【YAMAHA以外も】YPJシリーズ PART4【出ていた。】 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>794
坂道で楽してあとは普通に漕ぐ自転車、
というコンセプトをいい加減理解したら? 普通のロード乗ってもストップ＆ゴーはかったるいし
ちょっとした坂も同じ
普通の自転車でかったるい部分をアシストしますよって事だよ
乗ってみりゃわかるけどすぐに24km/h超えるから
容量少なくてもなんとかなるよ
24km/h以下でずっとアシスト欲しい人はPASだね >>797
普通のロード乗ってもストップ＆ゴーはかったるいし
そんなやつはそもそもロードスタイルのYPJなんて乗らなきゃいいのにｗ
YPJはたとえるなら、ロードに補助輪つけてるくらい滑稽な乗り物。
高速域もアシストして人力より全域で速く乗れるE-MTBとかとは全然違う。 >>798
わかってねえなあ
そういう需要があるんだよ
そもそもこのスレに何しにきたんだよｗ >>798
趣味の道具は、それに沿った使い方をするか、新しい遊び方を考えるかの2つだ。
なのに、他の道具と同じ使い方ができないと文句言うのは筋違いだ。
RPGゲームを買ってアクションゲームの使い方ができないと文句を言うやつがいたらおかしいのと同じ。
どうしても文句を言いたいならチラシの裏に書いとけ。 熟年夫婦でとびしま街道へ行ってきた。
ypj-rだと坂道も適度な運動で登れ、気楽にサイクリングを楽しめる。 >>796
その割には、素の自転車の部分が安物なんだな ホムセンのルック車にアシストモーター付けたやつがYPJのクオリティ >>807
ホームセンタークオリティを具体的に説明しないと、主張意味不明だよね まさかシマノの105がホームセンタークオリティなの？ どんなボロフレームにも、105は付けられるトリック YPJのフレームに付いての蘊蓄は見たことあるかね？ ドッペルのも見たことないなあ
そういえばママチャリもそうだね 適当な言葉をくっつけとけば、言い返した気になるホームレスクオリティな頭なら、
アンチなんかやめた方がよろしい >>806
柔らかいと、モーターの力が逃げて非効率に。 >>815
YPJのモーター力は、逃げるほどパワーは無いよ。
おそらく150W位。但しフレームは、安全マージンかなり取ってあるみたいで、重くて丈夫で、ガンガン漕いでもしなったりしない。 俺がいいたいのはですね。
もっと大容量で航続距離がながければＹＰＪはもっと愛される！
ってことですよ。
それを、いや私らの選択はまちがってませんから、みたいに
意固地かつ上から目線でユーザーの思いを否定するご立派な企業ヤマハ。
できないものを要求されているわけではないのに馬鹿かと。 もっと大容量なんてユーザー側で予備バッテリー買えば実現出来る事でしょ。 予備バッテリーは作った側は想定外とか誰か言ってなかったか
コンセプトは、自力で走ろうだろう？ 安けりゃもっと愛されるし、航続距離が長けりゃ、もっとアシストパワーを、になるだけだと思う アシストパワーは法律で上限が決められるのでだれも文句言わない。
一番問題なのはたった2〜30ｋｍで電池切れとなることだろう。
ユーザーの不満を何とかしたいという姿勢を見せろ。
気取ってんじゃねえよヤマハさん。 乗ってから言えよ
その距離じゃ電池切れねえよ
それかよっぽどのデブ >>823
だーかーらー
予備バッテリーがBraceの約半分の値段で買えるじゃない
予備バッテリーを買うと死んじゃう病なの?
それなら仕方ないけど >>820
ヤマハタイアップの雑誌記事で
バッテリー複数持って日本橋から箱根まで走ってるよ 厚み二倍で容量も二倍のバッテリー売れば買う人はたくさんいるはずだし
歓迎もされるはず。
なぜヤマハは出さないのですか？ ID:c12aScTn
荒らしのスレにレスする神経がわからん。 BESVから電動ロードが発売されるそうだが、もしかして初めてR以外の電動ロード国内発売?
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1087235.html
やや価格が高いが、もしかしてYPJはとんでもなく優秀なのか。
国内基準準拠じゃなくてもいいからも、YPJより軽くて、安くて、パーツのいいものを積んでる電動ロード(クロス)が
あったら教えて欲しい。 >>833
モーターちっちゃいよね。
ヤマハももうちょっと頑張れなかったのか？ どうせならカーボンロードも出せばよいのに
それと7Aｈならダウンチューブはもっと細くできるはず
いずれにせよ、国内メーカーには良い薬になるだろう 国内メーカーからも、ミヤタだけでなくシマノSteps積んだ電チャリがどんどんでてきそうだね。
パイオニアのヤマハには、さらなる「革新」を求めたいね。
制限取っ払った、原付ロードとか？
二種登録なら60kmまでは出せる！ バッテリー大きいの載せれば、YPJより重くなるのは、仕方ないよね。
フレームをカーボンにしても2kgも変わらないので、必然的に他のコンポーネントやモーター自身の軽量化も必要。
結果はFOCUS社のProject Y（FAUZA社モーターユニット）の様なイメージだと思うけど、そのままリリースすると70万円以上しそうだね。
ロードバイクタイプ&法令遵守で運用するのであれば現行YPJのコストパフォーマンスも悪くないね。 >>833
14Ahしか載せてないのに46万なんてすごいな
本格的なMTBってのを知らないけどこれにするならBraceじゃね?
それとロードタイプの奴7Ah載せていればYPJ-Rに換算すると約3本分
YPJ-Rでもスタンダートを旨くやりくりすれば100km位走るのは可能なんじゃね? >>839
besvのは電圧36Vだろ
25VのYPJと単純に容量比較できないだろ ヤマハが一番、というほど信者面をするつもりはないが、
どうやらコストパフォーマンスの壁を一枚破った本気の逸品を最初から出してたのは確かなようだな >>840
だから、25Vと36Vの走りの違いがあるのなら、その詳細を述べてくれよ。
もしかして、なんでも数字はでかい方がいい、ぐらいの理解なのか? >>842
クソ屁理屈はアスペと思われるよ？世の中ほほ数字で
比較するんだからおかしくないだろ
おかしいのは君の脳みそだねw草生えるわ >>843
オレも気になるぞ。電圧違うと走りはどう変わるんだ？ >>842
そんなの言われなきゃわからんのか
電圧が高いと基本、トルクが大きいんだよ
海外のe-BIKEだとよく表記されてる、
http://img.akumo.cz/images/brose/porovnani-motoru-yamaha-bosch-brose.png
これでいうところの75-80Nmとかの表記、ニュートンメートルってのが
トルク表記。
これは電圧に比例する。 仮にバッテリーが25VのYPJだと
せいぜいこれの3分の２くらいしか出ないだろうな。 坂道や高いギアでの
アシスト感に影響する。
ここでも差が出てるけど、基本BOSCHのユニットの方がYAMAHAより
トルクがあって実際に速い。 だから同じHAIBIKEで競争したりすると
YAMAHAモデルはBOSCHに遅れを取る。
https://youtu.be/jqwKTQWtCoI
YAMAHAユニットはこれからどんどん淘汰されていくだけ。 ちなみに1000Wのアシストユニットの自転車乗ってみたけど
48Vでこのトルクが160Nmもある。つまり36V、250Wモーター車の倍。
めちゃくちゃ速い。 トルクありすぎてシフトチェンジなんて11速中、3速もあれば
たりる。 もう半分電動バイクに片足突っ込んでる水準だけど
これでやっと50ccの原チャリ位の使い勝手かなぁ。
バイクと違ってパワーが全然足りてないのが前提のアシスト自転車だと
一度上位構成のユニット乗ったらもう下は物足りなさ過ぎて乗れないよ。 >>845
2車が加速競争やってるこの動画、左がBOSCHだけど
毎回BOSCHが勝ってるだろ。
こういう感じでトルク差で勝負が決まっちゃうんだよ。
ここに48V1000Wの自転車持ってきたらもっと露骨に引き離す事が出来る。
加速がいいってのは乗りやすさにつながるからね。
そして、同じ250Wモーターで25Vのバッテリーなんて構成だと
もうついていく事すらできないよ。 トップスピードも40km行くかどうか
だろうな。 発進だけアシストしてくれればいいんだよ！だから25Vでも問題ない！
とかも嘘。
36Vだったらトップから3速落としで
発進出来るところを、25Vだと5速落とさないと
いけないとかの差になる。
48V1000Wならトップギアのままで発進出来る。 >>840
そう。 容量比較するなら、
○○Ah?25V
○○Ah?36V
これで比較出来る。
14Ah?36Vなら504Whの容量。
つまり、パナのハリアとかに使える20Ahのバッテリーと同容量。
日本基準でいえば超大容量バッテリー搭載なんだよ
ちなみに海外じゃこの500Whのバッテリーが普通。 BOSCHだと
Performance PowerPack 500 Whってヤツが今は大抵
標準搭載されてる。
こんな所も日本の電アシがガラパゴりだした弊害だね。
これからあっという間に淘汰されていくよ 日本の電アシは。 国内向けのスレで販売価格帯とレギュレーションの前提を無視して熱弁振るわれてもね 同じ24kmまでしかアシストされない制限かかってるとしても
同じ乗るなら36Vモデルだよって事。
つまりYPJはゴミか、自分の貧脚を鍛えたいけどアシスト欲しいという
支離滅裂な人の選択肢。 そうなると、高電圧のデメリットは何なんだ？価格か？電費か？
電動工具でも、プロはみんな18V、もしくは24Vだもんな。
14使ってるプロなんて電気関係ぐらい。
やはり価格がネックってだけなのか？ >>853
高電圧のデメリットは、厳しいアシスト規制に対応させるには
オーバークオリティでコスト高になるって事かな。 あと、アシストが
不自然になるかもね。 高トルクが日本の電アシ規制だと20km超えたら
急に喪失するんだから。
自分が36Vや48Vの自転車に乗ってみた感想だと
20km超えたらブレーキかかった？と錯覚するくらいだった。
ある意味すごいストレス。
25V自転車の20kmまで30のアシストされててそれがゼロになるのを感覚的に覚えてると
36V自転車で20kmまで60のアシストされててそれがゼロになるとマイナス20位ブレーキ
かかったような「ガクッ」と感を受けたわ。 なるほどなあ。
結局、現法制の中ではypj程度が落としどころってことなのかね。
そこ超えると結局「電動バイク」カテゴリーになるってことで。
でも時代が進んで行けば、新たなカテゴリー生まれてくるかもしれんね。そこスポーツのヤマハに期待したい！ >>854
欧州でのっても結局速度規制モデルだとガクってなったよ。
詳しくは知らんが、規制に種類があって高速でもアシストするやつもあるらしいが、俺が乗ったのは27kmくらいで急にアシスト切れて違和感ありまくりだったわ。 結局、今の時点では重量や抵抗増加をどれだけ減らせるか？ってことなのかね？
モーターとバッテリーで２kg増ぐらいなら、アシスト分がそのままプラスできるって感じ。 >>856
重量が16ｋｇとか17ｋｇとか言ってなかったか？
それって、パナのリチウムビビのフレームとモーター使ってロード風にに仕上げても同じなんだが・・
糞フレームじゃん 電圧わーわー言うてるアホがおるけど、モーターへの出力はPWM制御のVVVFだから電池の電圧は関係ねーよ
ただ国内規制のピーク出力に丁度いい電圧(エネルギーロスは昇圧が非常に大きく降圧は比較的少ない)が25V前後になる
国外の緩い規制やと36Vが丁度ええわけやね、よって日本で36V採用する理由は数が出んから海外用をそのまま流用するため、単なるコストカット 自転車板だけでも複数のスレ荒らしてるキチガイ、
そいつのスレに書き込むってなに考えているの？
ypjのスレで話したいってなら何かしら対策するのが筋と違いませんか？ そろそろアンペアじゃなくてワット時の表記を主流にした方が良いね Eグラベルロードいいな
これにキャリアつけたらどこまでも行けそうだ
MTBタイプは見た目違和感全くないね >>863
上でグダグダ書いてるやつは、モーターのトルクがどうやって決まるのか知らないんだろうな。
それ以前にW数を求める計算式(中学の時にやったな)すら知らないんだと思われる。 YPJ-ERよく見たらグラベルロードか、わりと欲しいな 法律でアシスト量の上限が決められてるのに
モーターの出力なんか関係あるの？
ＹＰＪだってもっとアシスト利かせることができるのに抑えてるんじゃね？ 小さいエンジンというかモーターでパワーが余ってる状態なのに
もっとデカいエンジン乗せる必要はないと思うが？
メリットは俺のエンジンはデカいぜ！っていう頭の悪い自己満しかないのでは。 >>874
>>869みたいな子が騙されるんじゃ？ｗ
まあ結局難癖を付けて買わないだろうが 反論してる人が全く具体性がないのがなぁ。
やつは間違ってる！知らないだけ！を連呼してるのみってのは
なんとなくお察し。 そうそう。 日本の電アシって規格やそれに沿った商品ふくめて
まんま「軽自動車」なんだよね。
世界中で流行りだした電動アシスト自転車で、日本の商品は
最も貧相な乗り物なんだよな。
クルマ、バイク乗れないような貧民にお目こぼしでちょっとだけ楽にした
自転車を乗らせてやる みたいな「貧しいから仕方なく乗るもの」でしかない。 実際に貧しかったら電動アシストは買えないよ
貧民というよりはは、低脳な民だね アンチが登場し始めたら、その製品がほんとに脅威的なものだということ
なぜかアンチが証明してくれる モーターショーの新型は現行ＹＰＪの容量10倍のバッテリー搭載だとか
いままではその1/10で十分と言っておきながらｗ
新型は走りを楽しめないってことですかね？
ＹＰＪで矛盾をごまかそうとするからどこまでいっても嘘つきになるｗｗ まあ、新型がナンバープレート付きで乗る前提ならわかるがｗｗｗ そうじゃなくて、ロードバイクで20km/hとかあまりに現実離れしているから
現行モデルが形になったんでしょ
重いバッテリーを積んでも、国内法規の範囲を超えてアシストはできないのだから
ロードとして疾走するにはアシスト外の軽さが必須な訳
容量10倍、当然だけど重くなるでしょ
アシスト内では快適に走れると思うよ、あと登坂距離もグンと増えるだろう >>887
>ロードとして疾走するにはアシスト外の軽さが必須
それなら、フレームはカーボンで、フォークやステムやハンドルやシートポストやホールもカーボンにしなかったのかな？モーターももっと小型軽量化しないと話にならない
コンポも105でなくデュラでしょう
やることが中途半端なんだよ 走りを楽しみたかったら旧型。
ラクをしたかったらバッテリー10倍の新型。
そんな棲み分けで大丈夫なんすか？
しかも新型のほうが断然高価になるんじゃないですか？
安い旧型のほうが本格派ってユーザーはどう思うんですかね？ コンポーネントはお店か自分で交換すれば解決。
DURA-ACEにしたら40万超えるプライスになるよ。 >>889
旧型も併売するらしいから、ユーザーが選択すれば良いのでは？残念ながら、今回はお金持ち相手の高いコンポーネントやフレームカーボンタイプをラインナップしなかっただけだと思う。 コンポ アルテグラで十分だと思うけど、それでも値段跳ね上がるよ。
現状日本にそんなん受け入れる市場ないでしょ？
だいたい、ワットは小さい バッテリーは小さい デザインはイマイチ こんな日本の法律のために落とし込まれたｅチャリに２０万以上なんて。
輸入のもっと良いチャリにナンバー付けた方がいいわ。 ナンバー付けたら最高速度は30ｋｍ/ｈになるとかのトリックはないのか？ サイクリングロード走れなかったり
一通守って世田谷迷宮で遭難したり
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