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【YAMAHA以外も】YPJシリーズ PART4【出ていた。】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ツール・ド・名無しさん
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2017/08/14(月) 00:32:48.83ID:/LZM0AXM
歴代スレ
【YAMAHA】YPJ-R PART1【電動アシストロード】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1460870421/
YAMAHAから発売されてる電動アシスト付スポーツバイク【YPJ】シリーズのスレです。
【YAMAHA】YPJ PART2【電動アシストスポーツ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1473994436/

YPJトップ
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/ypj/
YPJ-C
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/ypj/ypj-c/
YPJ-R
http://www.yamaha-motor.co.jp/pas/ypj/ypj-r/
※前スレ
【YAMAHA以外も】YPJシリーズ PART3【出ていた。】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1489383814/
0750ツール・ド・名無しさん
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2017/10/17(火) 11:58:06.82ID:fpoR6PeN
他スレ荒らしまくってるキチガイのスレで投稿ってどうなの。
協力してるようなものでしょ。

スレ立てなおすか、
したらばに退避スレ立てるか

↓荒らしの自作擁護が始まる。
0751ツール・ド・名無しさん
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2017/10/17(火) 14:27:56.43ID:fgBlXaRN
>>743
クロスの用途を間違ってないか
0753ツール・ド・名無しさん
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2017/10/17(火) 18:59:36.05ID:86pklt6S
>>748
人間が乗っても大丈夫なように作ってあるのにちょっと重いだけのバッテリ積んだら強度不足なんて言うのはありえんだろうw
認定なんか取り直せばよいだけ
金も屁みたいなものだ

現行のYPJはこれからのモデル展開の足かせでしかないので、やめてしまいたいのが本音だろうな
0755ツール・ド・名無しさん
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2017/10/17(火) 21:40:41.37ID:1PdnOAsI
今からYPJ-C買おうと思ってるんだけど。。。なんかやめといたほうが良いのかな?自転車あまり詳しくないもので
0757ツール・ド・名無しさん
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2017/10/17(火) 22:28:03.58ID:sGrVarhW
後15年くらい経って60過ぎればこいつの購入も本気で視野に入ると思う
だからゆっくりでいいから進化していって欲しい

・・・っても、小型軽量で長距離乗れるバッテリーあれば現行モデルで不満ねーなw
0758ツール・ド・名無しさん
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2017/10/17(火) 22:59:44.62ID:86pklt6S
現行モデルのフレームって箱フグみたいなんだけど・・・カコ悪い
白とムラサキのツートーンもダサいし
フレーム全体の形やフレームの太さがスマートさに欠けている

印象だけどね
0759ツール・ド・名無しさん
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2017/10/17(火) 23:16:57.14ID:fgBlXaRN
>>753
フレームの話ではなく、バッテリーホルダーのことでは?
0761ツール・ド・名無しさん
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2017/10/18(水) 01:52:06.00ID:T9plOuK9
>>755
乗るのが好きならば、大容量のバッテリーが欲しくなりますよ!!
0762ツール・ド・名無しさん
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2017/10/18(水) 02:17:02.72ID:tudUJm3x
リチウムイオン電池は輸入不可だぜ
例外として100Whまでならハンドキャリーできるがそれ以上は船便(米→日は個人の船便無い)しかないw
0763ツール・ド・名無しさん
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2017/10/18(水) 02:25:42.24ID:aoJROmXD
>>756
たまに釣られてレスしてくるのがいるが大部分は荒らしだな。

だいぶ焦って大量レスしてるとこみると、
立て直し、したらば退避は効果あるみたいだな。
0764ツール・ド・名無しさん
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2017/10/18(水) 02:45:42.76ID:K4VacJnq
>>749
YPJって24Vなのか ほんと何も見るところがない電アシだな。
モーターなんて枯れた機械は、バッテリーの電力で殆ど駆動力決まっちゃう
からな。
24Vだったらどんなに最新ユニットだろうともう24Vの走りしか出来ないんだよ
0765ツール・ド・名無しさん
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2017/10/18(水) 04:25:33.45ID:mgeqytAC
荒らしの自演だってレスが付くと必ずそれにまったく触れない通常の会話が数個投下されるよな、分かりやすい。
そしてそのIDはそれ以前もその後も二度と出てこない、チェッカーで検索しても見事なまでに単発。
0766ツール・ド・名無しさん
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2017/10/18(水) 12:35:55.20ID:9LeHlf2V
>>764
24Vの走りの詳細プリーズ
0770ツール・ド・名無しさん
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2017/10/19(木) 23:19:05.75ID:td9LU0Ac
干渉しなかったらトップチューブと股との間隔ありすぎじゃねえかな
横出過ぎてがに股じゃないとペダリング時に膝が当たりそう
0773ツール・ド・名無しさん
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2017/10/20(金) 17:15:16.12ID:CL8yLyYv
https://imgur.com/a/397p7

自分の場合は問題なくペダリングできました。
でもAmazonのコメントでは立ちこぎだとダメだとか
ロードでは使えない、っていう意見もありますね。
内またしめてペダリングする人だとだめかもしれないです。

あとバッテリーは1個しかはいりません。
0775ツール・ド・名無しさん
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2017/10/21(土) 20:56:32.23ID:kIWYf2si
YPJってモデルチェンジしたばかりだから今のが一年ぐらいは現行機なのかな。
新型出るとしてもバッテリーが大きくなる程度のことだから今のやつ買っちゃおうかな
0777ツール・ド・名無しさん
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2017/10/21(土) 22:46:34.58ID:Go1R4HD2
欲しいからだろw
0780ツール・ド・名無しさん
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2017/10/21(土) 23:33:10.20ID:kIWYf2si
本格ロードの電アシってYPJ以外思いつかない
0781ツール・ド・名無しさん
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2017/10/22(日) 06:43:07.77ID:48tHUqCQ
>>780
情弱だね、困ったものだ
金さえあれば、ツールで走っているモデルでもなんでも買える時代に
YPJって本格ロードどころか、入門ロードにも劣るような安物しか目に入らないのがイタイ
本格ロードというのを、もう一度学び直すのが先だね





本格ロードを好きなだけ買って、これを付ければいいだけなのに、残念な人
https://www.indiegogo.com/projects/bimoz-world-s-lightest-and-smartest-e-bike-drive-fitness-bicycle#/updates/all

クロームで読み込んで、日本語翻訳すれば、ドイツ語だろうと英語だろうと意味わかるだろう
0790ツール・ド・名無しさん
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2017/10/23(月) 22:46:43.13ID:XZijOY1G
バッテリー容量が少ないというユーザーからの疑問に対する
ヤマハの答えはこうだ。

>PASは常にアシストが必要な方や楽に走行したい時に使う自転車のため
>バッテリー容量が多いですが、
>YPJシリーズは走りを楽しむのがコンセプト。

しかしながらYPJの航続距離はSTDモードで22km
ヤマハの考えは走りを楽しむってのは22kmぐらいまでにしておけ、ってことなのかな?
105搭載のロードでそれは無いんじゃね?
ヤマハの中の人はユーザーのことなんか考えてないように思う。バカだろ。
0791ツール・ド・名無しさん
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2017/10/23(月) 23:04:19.36ID:c48RintO
>>788
スレチだが、型式指定がある電動アシスト自転車は軽車両扱いで通常の自転車と同じ扱いで運用できるようにお墨付きしている。
型式認定の無い電動アシスト自転車を個人で購入及び制作したものを軽車両として運用する場合は、自身で法令遵守している事を証明する必要がありますよと言う意味です。
取り敢えずのリスクは法令違反を公道上で疑われた場合、自身での証明が面倒い事でしょう。
0792ツール・ド・名無しさん
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2017/10/23(月) 23:05:50.78ID:c48RintO
>>790
容量足りない人は予備バッテリー買えば解決^_^
0793ツール・ド・名無しさん
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2017/10/23(月) 23:06:32.21ID:s27RFEFU
>>790
>走りを楽しむ

というのは、要するに「アシストなんか使わずに自分でこいで下さい」ということ。

もっと詳しく言えば、
 アシストはせいぜい22kmまでにしておいて、残りは自分でこいで下さい、
ということ。
0794ツール・ド・名無しさん
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2017/10/23(月) 23:11:54.07ID:XZijOY1G
レスありがとうございます。
確かにアシストつかわず自分でこげ、とも聞こえますね。

だったらYPJの存在意義なんか無い。
そんなもの売ってるヤマハは頭がオカシイ、と思われても仕方ない(笑)
つーか客がほしいと言ってるんだから大容量だせ。
お前らのこだわりが客の希望より優先なはずはない。
0795ツール・ド・名無しさん
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2017/10/23(月) 23:27:02.23ID:c48RintO
>>794
そう言うお客様はPASをどうぞ
0797ツール・ド・名無しさん
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2017/10/24(火) 03:09:32.87ID:exmgx3aJ
普通のロード乗ってもストップ&ゴーはかったるいし
ちょっとした坂も同じ
普通の自転車でかったるい部分をアシストしますよって事だよ
乗ってみりゃわかるけどすぐに24km/h超えるから
容量少なくてもなんとかなるよ
24km/h以下でずっとアシスト欲しい人はPASだね
0798ツール・ド・名無しさん
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2017/10/24(火) 03:57:51.94ID:RYp5ESvC
>>797
普通のロード乗ってもストップ&ゴーはかったるいし

そんなやつはそもそもロードスタイルのYPJなんて乗らなきゃいいのにw
YPJはたとえるなら、ロードに補助輪つけてるくらい滑稽な乗り物。
高速域もアシストして人力より全域で速く乗れるE-MTBとかとは全然違う。
0801ツール・ド・名無しさん
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2017/10/24(火) 06:02:00.12ID:y0ICT0rf
>>798
趣味の道具は、それに沿った使い方をするか、新しい遊び方を考えるかの2つだ。
なのに、他の道具と同じ使い方ができないと文句言うのは筋違いだ。
RPGゲームを買ってアクションゲームの使い方ができないと文句を言うやつがいたらおかしいのと同じ。
どうしても文句を言いたいならチラシの裏に書いとけ。
0804ツール・ド・名無しさん
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2017/10/24(火) 15:13:15.04ID:7l6mQmAm
熟年夫婦でとびしま街道へ行ってきた。
ypj-rだと坂道も適度な運動で登れ、気楽にサイクリングを楽しめる。
0808ツール・ド・名無しさん
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2017/10/24(火) 17:40:24.23ID:IGKR8VCs
>>807
ホームセンタークオリティを具体的に説明しないと、主張意味不明だよね
0809ツール・ド・名無しさん
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2017/10/24(火) 17:41:27.05ID:IGKR8VCs
まさかシマノの105がホームセンタークオリティなの?
0813ツール・ド・名無しさん
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2017/10/24(火) 18:22:32.87ID:5ffY1227
適当な言葉をくっつけとけば、言い返した気になるホームレスクオリティな頭なら、
アンチなんかやめた方がよろしい
0814ツール・ド・名無しさん
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2017/10/24(火) 18:27:33.86ID:KOasxczH
聞いた事も答えられ無いのでは会話にもならないね
0816ツール・ド・名無しさん
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2017/10/24(火) 19:29:35.63ID:IGKR8VCs
>>815
YPJのモーター力は、逃げるほどパワーは無いよ。
おそらく150W位。但しフレームは、安全マージンかなり取ってあるみたいで、重くて丈夫で、ガンガン漕いでもしなったりしない。
0817ツール・ド・名無しさん
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2017/10/24(火) 20:02:37.27ID:y7e1wXhy
俺がいいたいのはですね。

もっと大容量で航続距離がながければYPJはもっと愛される!
ってことですよ。

それを、いや私らの選択はまちがってませんから、みたいに
意固地かつ上から目線でユーザーの思いを否定するご立派な企業ヤマハ。

できないものを要求されているわけではないのに馬鹿かと。
0818ツール・ド・名無しさん
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2017/10/24(火) 20:26:24.89ID:xp1hJzcL
もっと大容量なんてユーザー側で予備バッテリー買えば実現出来る事でしょ。
0819ツール・ド・名無しさん
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2017/10/24(火) 20:27:31.50ID:QiAdcMI7
予備バッテリーを半額で売れば全て解決!
0820ツール・ド・名無しさん
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2017/10/24(火) 20:50:23.46ID:c12aScTn
予備バッテリーは作った側は想定外とか誰か言ってなかったか
コンセプトは、自力で走ろうだろう?
0821ツール・ド・名無しさん
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2017/10/24(火) 20:54:41.67ID:xp1hJzcL
>>820
それ誰?ソースくれ
0822ツール・ド・名無しさん
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2017/10/24(火) 21:16:07.79ID:0fqYZvpZ
安けりゃもっと愛されるし、航続距離が長けりゃ、もっとアシストパワーを、になるだけだと思う
0823ツール・ド・名無しさん
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2017/10/24(火) 21:23:16.27ID:y7e1wXhy
アシストパワーは法律で上限が決められるのでだれも文句言わない。
一番問題なのはたった2〜30kmで電池切れとなることだろう。
ユーザーの不満を何とかしたいという姿勢を見せろ。
気取ってんじゃねえよヤマハさん。
0825ツール・ド・名無しさん
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2017/10/24(火) 21:36:52.66ID:XsWQR45c
>>823
だーかーらー
予備バッテリーがBraceの約半分の値段で買えるじゃない
予備バッテリーを買うと死んじゃう病なの?
それなら仕方ないけど
0827ツール・ド・名無しさん
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2017/10/24(火) 21:56:41.64ID:y7e1wXhy
厚み二倍で容量も二倍のバッテリー売れば買う人はたくさんいるはずだし
歓迎もされるはず。

なぜヤマハは出さないのですか?
0833ツール・ド・名無しさん
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2017/10/25(水) 16:29:29.82ID:e8ev88yi
BESVから電動ロードが発売されるそうだが、もしかして初めてR以外の電動ロード国内発売?
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1087235.html

やや価格が高いが、もしかしてYPJはとんでもなく優秀なのか。
国内基準準拠じゃなくてもいいからも、YPJより軽くて、安くて、パーツのいいものを積んでる電動ロード(クロス)が
あったら教えて欲しい。
0834ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/25(水) 17:26:09.48ID:HfgP2IV1
>>833

モーターちっちゃいよね。
ヤマハももうちょっと頑張れなかったのか?
0836ツール・ド・名無しさん
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2017/10/25(水) 18:03:45.98ID:KOeQfNVv
どうせならカーボンロードも出せばよいのに
それと7Ahならダウンチューブはもっと細くできるはず

いずれにせよ、国内メーカーには良い薬になるだろう
0837ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/25(水) 18:16:14.36ID:HfgP2IV1
国内メーカーからも、ミヤタだけでなくシマノSteps積んだ電チャリがどんどんでてきそうだね。

パイオニアのヤマハには、さらなる「革新」を求めたいね。
制限取っ払った、原付ロードとか?
二種登録なら60kmまでは出せる!
0838ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/25(水) 18:29:44.74ID:bAZHu6SS
バッテリー大きいの載せれば、YPJより重くなるのは、仕方ないよね。
フレームをカーボンにしても2kgも変わらないので、必然的に他のコンポーネントやモーター自身の軽量化も必要。
結果はFOCUS社のProject Y(FAUZA社モーターユニット)の様なイメージだと思うけど、そのままリリースすると70万円以上しそうだね。
ロードバイクタイプ&法令遵守で運用するのであれば現行YPJのコストパフォーマンスも悪くないね。
0839ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/25(水) 22:05:12.12ID:Iah4FNzj
>>833
14Ahしか載せてないのに46万なんてすごいな
本格的なMTBってのを知らないけどこれにするならBraceじゃね?
それとロードタイプの奴7Ah載せていればYPJ-Rに換算すると約3本分
YPJ-Rでもスタンダートを旨くやりくりすれば100km位走るのは可能なんじゃね?
0841ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 02:40:22.65ID:MmIi4TmY
ヤマハが一番、というほど信者面をするつもりはないが、
どうやらコストパフォーマンスの壁を一枚破った本気の逸品を最初から出してたのは確かなようだな
0842ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 02:42:26.15ID:MmIi4TmY
>>840
だから、25Vと36Vの走りの違いがあるのなら、その詳細を述べてくれよ。
もしかして、なんでも数字はでかい方がいい、ぐらいの理解なのか?
0843ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 11:58:22.91ID:ETNtUH0D
>>842
クソ屁理屈はアスペと思われるよ?世の中ほほ数字で
比較するんだからおかしくないだろ
おかしいのは君の脳みそだねw草生えるわ
0844ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 12:15:12.45ID:OG2pzzY4
>>843

オレも気になるぞ。電圧違うと走りはどう変わるんだ?
0845ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 12:21:46.35ID:3FE2p7+V
>>842
そんなの言われなきゃわからんのか
電圧が高いと基本、トルクが大きいんだよ
海外のe-BIKEだとよく表記されてる、
http://img.akumo.cz/images/brose/porovnani-motoru-yamaha-bosch-brose.png

これでいうところの75-80Nmとかの表記、ニュートンメートルってのが
トルク表記。
これは電圧に比例する。 仮にバッテリーが25VのYPJだと
せいぜいこれの3分の2くらいしか出ないだろうな。 坂道や高いギアでの
アシスト感に影響する。 
ここでも差が出てるけど、基本BOSCHのユニットの方がYAMAHAより
トルクがあって実際に速い。 だから同じHAIBIKEで競争したりすると
YAMAHAモデルはBOSCHに遅れを取る。
https://youtu.be/jqwKTQWtCoI
YAMAHAユニットはこれからどんどん淘汰されていくだけ。
0846ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 12:27:24.48ID:3FE2p7+V
ちなみに1000Wのアシストユニットの自転車乗ってみたけど
48Vでこのトルクが160Nmもある。つまり36V、250Wモーター車の倍。

めちゃくちゃ速い。 トルクありすぎてシフトチェンジなんて11速中、3速もあれば
たりる。 もう半分電動バイクに片足突っ込んでる水準だけど
これでやっと50ccの原チャリ位の使い勝手かなぁ。
バイクと違ってパワーが全然足りてないのが前提のアシスト自転車だと
一度上位構成のユニット乗ったらもう下は物足りなさ過ぎて乗れないよ。
0847ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 12:33:05.90ID:3FE2p7+V
>>845
2車が加速競争やってるこの動画、左がBOSCHだけど
毎回BOSCHが勝ってるだろ。
こういう感じでトルク差で勝負が決まっちゃうんだよ。
ここに48V1000Wの自転車持ってきたらもっと露骨に引き離す事が出来る。
加速がいいってのは乗りやすさにつながるからね。 
そして、同じ250Wモーターで25Vのバッテリーなんて構成だと
もうついていく事すらできないよ。 トップスピードも40km行くかどうか
だろうな。
0848ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 12:38:31.24ID:3FE2p7+V
発進だけアシストしてくれればいいんだよ!だから25Vでも問題ない!
とかも嘘。 
36Vだったらトップから3速落としで
発進出来るところを、25Vだと5速落とさないと
いけないとかの差になる。
48V1000Wならトップギアのままで発進出来る。
0849ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 12:43:43.86ID:3FE2p7+V
>>840
そう。 容量比較するなら、
○○Ah?25V
○○Ah?36V
これで比較出来る。 
14Ah?36Vなら504Whの容量。
つまり、パナのハリアとかに使える20Ahのバッテリーと同容量。
日本基準でいえば超大容量バッテリー搭載なんだよ
ちなみに海外じゃこの500Whのバッテリーが普通。 BOSCHだと
Performance PowerPack 500 Whってヤツが今は大抵
標準搭載されてる。 
こんな所も日本の電アシがガラパゴりだした弊害だね。 
これからあっという間に淘汰されていくよ 日本の電アシは。
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