アルミフレームが好き [無断転載禁止]©2ch.net
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そりゃあハイエンドカーボンにデュラエースは良いし最高に決まってる
でも、俺らが買えるエントリー〜ミドルクラスカーボンフレームはやわ過ぎてつまらん
そんな奴らが愛するアルミのスレ
アルミラー語ろう ホイールがカーボンは、ディスクブレーキにさえなれば、
アルミフレームでも一般的になりそう
リムの量産効果は出やすいし 頭蓋骨もカーボンに置き換えたらヘルメット要らんかな? >>852
段差乗り越えただけで割れるようなホイール要らんがな(´・ω・`) >>841
なんか勘違いした意識高い系が乗るっぽい感じだなw MTB用のカーボンホイールだってあるんだから、
割れる割れないは肉厚と作り具合だけかと tp://i.imgur.com/TnwM1so.jpg
tp://i.imgur.com/XHbDoUQ.jpg
tp://i.imgur.com/h4ZCCaQ.jpg
tp://i.imgur.com/81hKmve.jpg アルミフレームと言えば、やはりクロモリやチタン、安カーボンよりもスパルタンな乗り味なのが良いよな
いかにもロードバイク乗ってますよ的な
寿命は短いけど、安いし、短期集中型フレームの極みみたいな
今のアルミは軽いしセミエアロも多いから、カーボンキラーのアルミナティ( )なフレームだらけでありまして
カーボンレーサーもよほど性能高めないと負けちゃうだろうよ アルミは寿命寿命言うが別に劇的に剛性落ちるってわけでもないけどな
ほんのわずか、気のせいかなって程度
ブラインドテストしたりスプリント測って、
正確に当てられたりタイム差出る人間が果たしてどれだけの割合で居るのかってレベル
慣らしが済んだくらいにおもっときゃいいんだよ >>825
佐野マジックだっけ?
確か年に1・2台しか作れないとか。
チャリンコだけ作ってる訳でもないんだろう。
たぶん木工技術の可能性を示す的な意味合いで まぁ実質的な理論とかは不明だけどそのうちまたアルミバイクのターンは来るでしょ。
自転車雑誌見てれば良く分かる。
ちょっと前にオワコン的語られた商品のデザインや売り方を変えて回ってる来る。
金属フレームなら量産向きだし、多サイズ展開も用意だしな。
カーボンはサイズ変えたりジオメトリ小変更にも都度型が要るし 初ロードバイクでトレックドマーネALR3を購入して、
只今シマノWH-RS500ホイールとコンポを105に乗せ換えでお店に預けてる。
最初からカーボンロード買えば良かったと思っていたがこのスレ見て安心した。 >>865
カーボンだろうとアルミだろうと、すぐに2台目が欲しくなるよw 通勤と週末ポタ程度だからずっとフラバ派なんで気楽に乗れるアルミ最高です
Wiggleでクソ安フレーム買って届いたんでこれからパーツ移植するw なんでフラバが気軽でドロハンがそうじゃないのか分からん。
ブルホーンが気軽じゃないのは認めるが。 そりゃある程度の前傾姿勢を求められるからじゃないの
上ハン持ったらブレーキかけれないし 残念だったな、ブルホーンにはギドネットというスグレモノがあるのだよフハハハ ギドネットレバーはもともとドロップ用だけどな
まあ、うちにもギドネットレバー&バーコンのブルホーン仕様にしてるのが一台あるが >>865
まーた情弱なことしたねぇ
ドマーネっていうバイク自体がカーボンを前提に作られてるものだから、しなり量とかでISOスピードほぼ意味ないよ
まだエモンダALRなら、TCRとかCAAD12らとタメ張れるのに
衝撃吸収性求めるなら、クロモリ、安いカーボンがいいよ。グラベルロードは高価なものが多いが…高いだけはある ドマーネALRの事で思ったんだけど
エモンダALR、TCRALR、プロペルAL、リアクト400、チームマシーンALRとかの、カーボンの形そのままアルミにしました系と
CAAD12、アレースプリント、アルティメットALSLX、フィニーチェプロ、スカンジウムとかの
アルミフレーム専用設計って、どっちのがよりメリットがあるんかねぇ
個人的には、アルミフレーム専用設計の方が、よりアルミの特性を生かしてそうで好きだが それは、ジオメトリの理想に素材の違いはほぼ関係ない点から類推して、
カーボンフレームのコピーアルミとアルミオリジナルの違いが決定的には
ならない。と思われる。
カーボンモデルをアルミフレームで再現ったって、パイプのディテールとかは
まんま同じなワケでもないでしょ。 >>871
スレチだけど、ギドネットってクラリスに付いてくる補助ブレーキもそう呼んでいいのかな?
握力の弱い女性のちっちゃくて可愛い手でも充分な制動力が得られるようにするにはアレしかないよね。 >>873
友人のアルミTCRと自分のカーボンTCR比べて見たら結構違うよ。
メーカーも当然そのままの形で素材だけ違うなんてことはしてないでしょ。 >>872
ひでえw
まあカーボンへの渇望と2台目カーボンに乗った時の喜びは1台目にアルミロードを選んだ人にしか得られないものだろうな。
アルミロードを買ったことがいつか大きな財産になる… 自分も初ロードバイクでFELTのFR30ってのにしたのだけど、カーボンとアルミでそんなに違うもんなんか…
地味にもうちょっと奮発してカーボンのにすれば良かったかなと後悔もしてたけど >>879
FR乗り心地だいぶ良くなったみたいやから相当いいカーボンにしないと実感できないかもね
ttps://www.riteway-jp.com/itemblog/%e8%87%aa%e8%bb%a2%e8%bb%8a%e3%81%ae%e7%a8%ae%e9%a1%9e/%e3%83%ad%e3%83%bc%e3%83%89%e3%83%ac%e3%83%bc%e3%82%b5%e3%83%bc-8139/2016/12/_koesashi >>879
いや、後悔しなくて良いよ
「もうちょっと奮発したカーボン」は、あまり良い製品とは言えない
ざっくり、
カーボン40万〜、フレームセット→軽くて硬くてしなりもある。
カーボン20万〜30万完成車→衝撃吸収性が高く、設計によってはハイエンド並みの加速性だったり、アルミよりダルい、柔い車体も
アルミ15万〜完成車、フレームセット→ミドルカーボンと同等の軽量性。剛性感は一定で、衝撃吸収性も並み
アルミ10万前後→ロードバイクとしては重く、設計が古いモデルだと衝撃吸収性も最悪
FRシリーズは最新作だし、今のアルミの標準軽い・速い・しなやかが揃ってると思うよ >>876
全然違う
ギドネットレバーは補助レバーじゃなくメインで使うもの
メリットとしてはSTIやフーデットレバーよりも手前でブレーキ操作出来るから楽
上ハンでも一応使える
デメリットとしては下ハンで使えないのとレバーが長いからタッチが柔らかくなる
昔はランドナーでよく使われてた
https://blogs.yahoo.co.jp/noguchi_kougei/34170245.html >>881
20万切ってるカーボン買うより16〜17万くらいのアルミ買った方が幸せになれるよね。
そのくらいのクラスならサドルピラーにカーボン使ってたり、ホイールもそれなり、クランクもシマノの純正とか。 ハイエンドアルミとフラッグシップカーボンで、ブラインドテストしても
素人では言い当てられないレベル。ある程度の玄人のインプレ記事でも
出てくる言い草だけど、あながち嘘ではないよ。
エンデュランス系カーボンのハイエンドモデルなら、
ハイエンドアルミに対する、進む印象の劣り加減に比しての
疲労度への優勢は圧倒的。
廉価カーボンよりはハイエンドアルミが性能指標上は優位だけど、
カーボン素材には、アルミフレームでは戦えない領域が存在するのも確か。 ジャイもメリダもキャノンデールもスペシャも、20万そこそこの「数売れる」ハイエンドアルミで開発やめてるもんな
それより上は作ろうとしてない、いや作れないのか
スカンジウム勢もフィニーチェは衝撃吸収性クソ、デローザスカンジウムは高価格帯すぎて性能謎のフレームになってるし
Sワークスアレーが特異すぎただけかねぇ
Sワアレーってどんな性能なんだろ?今のSワターマックフォークとSワヴェンジシートポストで完全武装した17万アレースプリントコンプに勝てるのか?
乗ってみたいなぁ… >>886
ttps://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/inside/felt_interview07/
コスト合わないんだろうね 丈夫で寿命の長いフレームが良いなぁ
キャリア付けて30kgくらいの荷物積んで、段差をガタゴト乗り越えてもどうってことない頑丈なの >>880-881
あんがとう
近所の店を回ってたまたま自分に合うサイズの在庫があって
結構値引きしてくれた上に空気入れオマケしてくれるって言うから
何の前知識もなく衝動買いだったんだけど良い買い物だったんかな tni 7005 mk2をTAディスクでキャリアダボverを出してほしなぁ アルミは疲労限界くると一気に破断すると言うけど
例えば空自のF4Eなんかもう40年くらい使ってて、加速や旋回では自転車なんかよりずっと荷重やら振動やらが掛かるんじゃないかと思うが
翼が破断したとか言う話は聞かないよな。
構造材なんか取り替え効かないだろうし、よっぽどいい材料使ってんだろうか。 数年に1回はオーバーホールし、非破壊検査でチェックしている
F-4EJ改に改修して寿命延長もした
でもさすがに古くなって部品取りで食いつぶされてる機も多い >>891
飛行機よりも身近なアルミ合金モノコック、アルミ合金フレームのスポーツカーもあるけど
だからといって事故以外で車体自体が破断するとか
格別ヤレて走らなくなるとかいう評判は自分は聞いたことがないな
むしろちゃんと計算された設計のアルミ合金だからこそ高剛性のまま長持ちする的な評判だったような
まあ単純に比較は出来ないとはいえ 自転車のフレームで破断した例ってある?
ビアンキ以外で 日本の輸入業者が企画して、ビアンキのステッカーが貼り付けられた台湾製の水抜き穴すらないフロントフォークの破断
だろ 結局のところクロモリ写真集だって出来てしまうしな
どの素材でも、しこたまぶつけたこけたは別として
まずクラックや違和感で気付くだろうけど
何年間何km体重何kgでどんな場所走ってどんなメンテしてて折れたのか
各素材毎の比較情報があったらいいのにな カーボン写真集はもっと傑作揃いなんでしょ?きっとw kogaのキメラアルミってどうでしょう。
あまりにインプレがなかったので、乗ってる人もしくは詳しい方情報くれると幸いです。
さすがにCAAD12やTCRに対抗する高性能アルミというよりかエントリーアルミでしょうか。 俺もコガは気になってるデザインが好みだ
どうなんだろ、こういうメーカーはデザインとフレームのラインに惚れて選ぶものではないだろうか?? >>902
公式サイトでしか見たことないけど、内容は良い感じだよね
全体の造形は名車キメラのハイエンドから踏襲してるし、溶接も厳重かつ軽量
カラーリングも凝ってるし、ジオメトリーの違和感もない
コンポーネントやホイールが同じレベルなら、普通にTCRSLRやCAAD12と同等の勝負できそうだけど。 そうそう、乗ってる人も少ないし、フレーム形状からカラーリングまですごい好みなんだけど、いかんせん性能の情報が少なすぎてね。
2018からCAAD12の対抗馬であったa-limtedもなくなっちゃったし。 あーkogaの現物見たことあるわ。行きつけの店のスタッフさんの私物で。
車種まではわからんかったが、こだわりの逸品感が強い仕上がりなんは覚えてる。
仮にAリミッテドだったとしたら、彼の走りへの執着からは納得の選択だな。 スペック表やインプレの受け売りだけど、Aリミッテドのフレームはガチガチに硬い
7000番台アルミのタイプなんで、逆説的には今のハイエンドアルミのトレンドの
しなやかに剛性感と振動吸収の融合からは外れるんだろうけどね。
今のKOGAのアルミは7000番アルミやめてるのも、今時アルミフレームに
シフトしたんじゃないかと。そう思えば現行年代のハイエンドアルミに
横並びできるだけの性能期待はできそうだよね。フレーム重量は少々重めかもだけど。 おっと、2017のAリミッテドは6069みたいだね。フレーム重量もcaad12に
ほぼ同等と思われるし、シルエット以外はcaad12と乗り味は近いのかも。
まだフレームセットの在庫持ってるショップも見つかりそうだね。。。
なんか欲しいかも(笑) キメラは普段乗りにめっちゃ欲しい。BBがスレッド式だったらもっと良かったが・・・ ネットで A-Limited 見てみたら、ダウンチューブの形状とかシートステイのつぶし具合とか、俺のメルクスアルミに似ているなー。
素材も同じ 6069 アルミだし。
オランダとベルギーはお隣同士だし、製造元が一緒なのかも。 雑誌とか見ると「最近のアルミはカーボンと遜色ない」とかいう記事を見るが、エントリーグレードでもカーボンも安くなってきてるし、それじゃ
エントリーモデルのロードを買うとして積極的にアルミを選ぶ理由ってなにかあるかな?いや、アルミをけなしてるんじゃなくて、アルミの魅力
を知りたいのですよ 7005mk2みたいに無印良品的カーボンフレームが出たら使わないでもないが
今のところそれなりのお値段だからな >>911
普通、エントリロードといったら15万前後以下。エントリカーボンロードは概ね20万前後〜。
つまり、予算が20万近くはないとそもそもカーボンは選択肢に入りづらい。
で、20万〜30万程度の完成車カーボンはたいてい剛性が低い。
この予算で剛性、加速性を求めるならアルミが有力な選択肢になる。
たぶんこんな感じ。 まさにその通り。
試乗すりゃすぐにわかるよ。
でもエントリーカーボンの柔らかさが好きという人もいるかもね。 やっぱりアルミと言ったら剛性、加速性だよね。
6000型が今は多いけど7000型使ったほうがカーボンどの違いが出せていいと思う。 あとはカーボンは丈夫になったし普通に使ってて問題ないとは言っても
やっぱりラフに扱うにはちょっと怖いって人にもかな 10万そこそこで通勤通学に安心して使えるアルミは使い勝手がいいしな
このクラスだとダボ穴付きでフェンダーやリアキャリアを付けられるフレームも多いし と思って買ったらフォークのリコールで乗れなくなって泣いている人が居たんですよ〜 >>919
それカーボンフォークだったっていうオチに2000兆Z$ >>914
ありがとう。
例えばジャイアントだと、TCR SLRと、TCR ADVANCEDでどう違うんだ、2万円の価格差はどのあたりにあるんだ、どっちかったほうが幸せになれるんだってのが知りたいのですよ
ていうかさ、モノスゲぇ被害妄想なんだけど、アルミのロードなんか乗ってると自転車屋で相手にされないとかサイクリングロードじゃカーボン車に道を譲らなきゃいけないとか、老害に
「金属好きならクロモリにしなよ。コンポ移植すればいいじゃん。フレームは余ってるよやるし作業手伝ってやるよw」とか言い寄られるとかそういうことないですか? >>924
デザインカッコいいほう買った方がいいし、アルミだからって見下してくる奴はぶっちぎってやればいい >>924
アルミからエントリカーボンに乗り換えたけど、正直踏んだ時の反応はアルミの方が良かったしいつも走るコースの区間タイムもアルミの時に出したのがベスト。
でも振動が激減して手も尻も凄い快適になってロングライドがめちゃくちゃ楽になった。
休憩が減ったからトータルでは今の方が速いね。 >>920
アレーのリコールの件、知らんのか?
てか、アルミフレームでもフォークまでアルミの奴なんて今時あんのかよ? >>929
知っとるから書いたんやで
エントリーグレードやグラベルロードだとまだそれなりにアルミフォークあるね
あとはカーボンと言いつつ芯は金属のなんちゃってカーボンもまだあるかも?
リコールって言ってもカーボン部分でしょ〜?って軽口なだけで
アルミフォークを選べ探して使えなんて話ではないからね 毎年どっかのメーカーがフォークのリコールやらかしてるね
もしかして製造元は同じ? >>931
昨年はメリダがリコールを発表したら他のメーカーもリコールを発表した
メリダ製やな TCR AdvとSLRだったらフォークの差でSLRを選ぶ TNI 7005MK2とbrand-x rd01だとどっちがオススメですか? tni
アルミ合金が7005系
rd01は6061アルミで、3万円のクロスバイクにも使われる程度 RD-01はフラバでクロスバイク的に使うならいいけど
安いロードのフレーム探してんならTNIだな レスありがとう。
7005MK2にしようかな。
クロスバイクからフレーム変更でフラットバーでの使用です。 そのクロスバイクのフレームそのまま使ってた方が良いと思う
元が何か分からないけど、細いタイヤしか付けられなくなるし、ブレーキもキャリパーになるし
出費に対してメリット少ないと思うよ
変化が欲しいというのなら、少し出費は増えるけど新しくクロスバイク1台買うという選択肢もあるし ライトウェイのシェファードシティですが、コンポやホイールをロードのものに交換してフレームもと言った感じでした。
確かに言われる通りでありますが、フレームでどれだけ変化するのかも楽しみであります。
少し考えて動こうと思います。 新鮮味が欲しいとか、今のフレームが嫌いだとか、とにかく換えたいから換える、
というのなら否定はしないけど、もったいないなぁとも思う
TNIスレだと換えたいから換えたって人結構見かけるけどね
シェファードシティは6061アルミチューブの肉厚フレーム+鉄フォークだから軽くはなるだろうけど シェファードシティのフレームは水道管みたいにゴツくて重いけど下手なフレームに換えたら「あれっ・・・」となるかも知れないよ
重いだけ有って剛性は中々だと思うよ
坂は楽になるだろうけど まあどうせフレーム買いするんならアルミでももうちょいマシなのがええわな
7005も悪かないけどわざわざ乗り換えるには素っ気ないフレームだしな 7005のフォークをenveかeastonか3tのやつにすればいい シェファードシティのフレームでしばらくいこうと思います。
みんなありがとう。 >>944
フォークとかシートポストを奢ってみたら良いかもね 今アルミフレームで、105完成車で買うならなにがいいだろう? 105、新型が出るって新聞でシマノのCEOが言ってるぞ mjd?
道理でBASSOがMONZA投げ売りしてるわけだ
下手な通販チャリ屋で40%オフとかやってるもんな ジョブインターナショナルも不良在庫は持ちたくないんだろな 別に12速になるわけでもなし
油圧ディスク力入れていきますよ程度の記事やん 105で十分 29速目 [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1501836741/491
491 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2018/02/16(金) 21:58:26.48 ID:DoGTBkAO
今年6月に全面改良する自転車部品セットの中級シリーズ「105」
https://www.nikkei.com/nkd/company/article/?DisplayType=1&ng=DGXMZO26868060T10C18A2LKA000&scode=7309&ba=1 新型105を待つほど現行5800が周回遅れスペックな訳じゃないから、むしろ
価格の見極めどころで5800狙う方が買い物上手かな。とは思う。
R8000は新し物好きが6800狙いとどっこいだった気がするけど、105はそんなに
殺到しなくとも。って気分。ディスク化目当ての人はまた違うかもね。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。