でも、俺らが買えるエントリー～ミドルクラスカーボンフレームはやわ過ぎてつまらん
そんな奴らが愛するアルミのスレ
アルミラー語ろう
アルミフレームが好き [無断転載禁止]©2ch.net
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でも、俺らが買えるエントリー～ミドルクラスカーボンフレームはやわ過ぎてつまらん
そんな奴らが愛するアルミのスレ
アルミラー語ろう
があるので、アルミフレーム好きな人はロードバイク購入相談スレには行かない方がいいよ…
ふつ～うに
疲労限界のないアルミやカーボンなどゴミ屑なのは理系の常識。
鉄は疲労限界があるので一定のストレスまでは疲労がたまらない。
ビアンキのFELICE PROがスカンジウムで硬そう
よくCAADと比較される軽量アルミだ。
初めてのロードで満足している。
一年で四千キロ走った。このペースなら何年で買い替えか。寿命が気になる
アレーに乗り換えた
とても満足してるよ
うざい
それに105信者も加わるからさらにウザい
振動吸収が柔過ぎて欲しい情報までも間引きしてる感じ
そのくせ荒れた路面が続くと振動をいなし切れなくなって、破綻したように車体が
暴れるんだよね
静と動の落差が極端過ぎて、乗っててどうも落ち着かない
だから俺はカーボンフレームは嫌い
文系が書いたレポートだとすぐわかる。
（悪いとはいってない）
（アホだと思う。）
脆化って知ってる？
ということになる
昔のドグマはマグネシウムでカーボンバックだった。
https://www.amazon.co.jp//dp/B01NCWFHBU
あとルノーの折りたたみでマグネシウム製フレームの奴があるよ
ゴミみたいな折り畳みチャリはスレチ
ロードもピストも折りたたみも乗るけど、それぞれいいとこ悪いところあるのに
格好も縛られるし
クロスやMTBやミニベロと、ロードバイクをかけ持ちしてるやつが多いだろ？
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/1ntWvZ
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
硬派なホビーライダーは一定数いると思うんだがな
20～30万くらいのカーボンは志が低くて欲しくないんだよな
欲しいわ～
日本だとフルオーダーしかなくてクソ高いけど、海外で既製品買えばそれほどでもないし
世の中ひどい奴がいるもんだ
↓
【TREK】トレック・クロスバイク part41
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1501420084/
Khoodabloom farna sl ultegra
giant tcr slr 1
giant propel slr
canyon ultimate al slx
cannondale caad12
かな
エントリーカーボンかかってこいやwwwww
グラベルバイクとやらを狙うか
タイヤもシューも無交換
大丈夫かそれ
そろそろ買い換えようと思うんだけどなかなか触手が伸びるようなフレームがないんだよなぁ
スーパーシックスエボHMもディスクオンリーになっちゃったし
おまえ触手生えてんのかよwww
（食指が伸びるが正解、触手が伸びるという言葉もあるが意味は「野心を覚える」）
みんなはアルミのどこが好きな理由？
俺は路面状況を逐一伝えてくれるところ
バイクと身体とで路面をいなす楽しみがいい
１）錆びにくい２）気持ちの問題かもだがワックスをかけたときの艶のノリがいいような希ガス
３）金属疲労云々と言われるがそこまで乗り潰すことがない４）乗り心地は若い頃のフルクロモリ
より硬い気もするが、基本的にフレームの硬さの乗り心地はトレード・オフなので６０６１で十分
食感や味とか風味は
金属を食べるの？
ワシ、アルミの鍋やめてステンの鍋に変えたがな。
そういうワシもアルミのバイクに乗ってるがな。カーボンなんてただのプラスチックに命を託すなんてゴメンだがな。
脳に残留しているのを確認されて、それが原因の一つなんじゃねーのとか言われてもいる
脳にアルミニウムが微量でも蓄積されるならCTで検出される。CTは金属があると白く映るんだよ
最悪でもMRIなら１００％見逃さない。アルミニウム蓄積説によるアルツハイマー病は医学界では完全に否定されている
それはさておき注文したタイヤがまだ来なくてイライラする。また夜中までやるハメになるな。アルミフレームは乗り心地
が硬いと言われているが、クロモリだって硬いのはいくらでもある。一般的にアルミが硬いという偏見ができたのは
１）7000系の時で今の6061系は比較的しなやか２）ロードの細いタイヤをつけているから振動が伝わりやすい。オレは
クロスは３２ｃ、ロードはツアラーの３５ｃなので特に乗り心地が悪いとは思わない
ロードはチューブラーですからね、28インチか26インチの
クリンチャータイヤを履いているのはロードとは言わないのか？そいつは勉強不足だったなｗ
オレはロードのカテゴリーに入るのか分からないがツアラー（ランドナーまたはスポルティフ）
かグラベルロードが好きでね。タイヤが細いのは速いのは分かるが見た目が貧相で嫌いなんだな
フレームについてはフルクロモリでもいいんだけど、アルミフレーム＋クロモリフォークで十分だね。おっとママチャリの改造中だった。ではまたね
カツーンって感じの反応の仕方でクイックな感じにハマったなぁ
しょうじきホビーレース程度なら距離的にも良いフレームだと思う
なんだかカッコイイなあ
取り敢えず俺はCAAD12アルテグラ今月末納車予定だぜ！
エントリーカーボンぶっちぎってやんよ！
アルミの方が楽しかったって
アルミに買い直したクチ
差損はあったけど、乗ってて楽しいから満足してるよ
カーボンならフレーム単体で20万円レベルじゃないと意味ないような気がする
フレーム10万円
正直、今の15万完成車アルミロードと大差ない
レースで上位目指すんだったら、剛性、軽量性では劣るだろうけど
ホビーレース、ロングライドならアルミで良い
破損、盗難のリスク考えたらアルミが最適解
アルミテープで手を切ったことあるから使わない
http://www.intermax.co.jp/products/silva/
日本がどう見ても草間彌生な件
http://www.intermax.co.jp/products/silva/images/silva_014.jpg
バーテープ アルミカラー
http://www.riogrande.co.jp/catalog/node/3505
漕げば素直に進むし、路面状況にも素直に、あるときゃシビアに伝えてくれるし
なんていうか、生きた剛性感て感じ
バイクに荷重かけても、バイクを倒しても反応が素直で早い
エントリーカーボンにこの生きた剛性感は無い
性能を使いきれてもいないだろ
アルミがレースで使われてた時期は長い自転車の歴史の中でほんの一瞬ってことになるはず
おおざっぱな歴史だっけ？
だけで、それが無ければアルミが続いてた
んじゃないの？
200年にどう評価されるかなんてどうでもいいだろ
今何が楽しいかだよ
今はどうなってるん？
おかげでアルミがそれなりに使われ続けた
透明だから内部亀裂が見える
素材比較の強度面だけじゃ、少しだけ軽いだけで半分近く弱くなってるって、低価格化できるかも？以外の利点無さそうだが、
転んだりもする自転車には透明なのって凄い利点じゃん
まあ活かすには塗装できなくなるが
更に、塗料並みの極薄太陽電池を裏側に張り付ける事もできてるから、昼間はハブダイナモを補助駆動するとかもできるかもな
さっそくいつものヒルクライムコースに
行ってきたが、軽くなったからといっても
劇的に速くなるわけはないね(^_^;)
でも体力の消費は少なくなったかも。
前のフルクロモリビアンキと比べて、
乗り心地はむしろ向上したかな。
エルゴパワーからアルテグラになって
ブレーキレバーがグニャグニャするのに
まだ慣れない。
ブロックハウス67の事？
一度、試乗した事あるけど軽くて乗り心地も良かった。
確かCAADと同じアルミ素材を使ってるとか言ってたような気がする。
ブロックハウス67です。スペック見ると
6069アルミのようですね。
フレームがしっかりしてるので、劇坂では
ダンシングした方が進む感じがします。
ウィグル獄長で、フル6800アルテグラのが
50%オフだったので、つい買ってしまいました(^_^;)
知らんけど
破断するまでじゃなくある程度剛性が残っている美味しい部分でいうとアルミが二万キロ、カーボンが三万キロくらいなんじゃないかと思ってるが
自分が今でも乗ってる20年以上前の7000系アルミ（ジュラルミン）フレームの
自転車は現役バリバリっす！
http://www.pedalist.jp/news/14691
JARIも対応して欲しかったが。
破断してないだけでフレームはヨレて剛性は無くなってるのでは
今のところは全く問題ない
それは違う
カーボンパイプをアルミラグで繋いだやつは昔からあった ＬＯＯＫとかミヤタとか
フルカーボンでもＴＲＥＫ５５００とかコルナゴＣ４０とか結構昔からあった ある程度普及もしてた
でも、一時期アルミのほうが硬く軽くできる時代があったんだよ デダチャイ全盛期だな
パンターニがビアンキで大活躍してたころ
でも、それもスコットのＣＲ－１がすべて終わらせた・・ 2004年のころだったかなぁ
それまでは結構な厚さがあったのに、ＣＲ－１はマジペラペラ 当時はどんなに軽くても1000ｇ以上
はあったのに、いきなり900ｇ以下 値段もそんなに高くない それできっちり剛性、強度を確保したもんだから・・・
ここから、カーボン全盛期が始まった
自転車は欲しいモデルを買おうと思ったら結局店に取り寄せてもらうことが多いんだから
どこのメーカーでもセミオーダーにしてカラーオーダーくらいさせろって思うわ
黒・白・グレーとかのつまんねー色ばっかじゃ買う気になれねーよ
良い時代になった
荒っぽい自覚があるならアルミが無難だが
コスパの面からいってアルミがいいわ
コスパ最強だな
接着剤が経年劣化するから
カーボンも将来に金属で固めりゃ別だか、今の樹脂でじゃ屋内保管でも劣化避けられん
再溶接はクロモリより金かかるしコスパ悪すぎ
落車で割れるのが怖いけど
軽量クロモリなんか使い捨てだし
カーボンで割れるくらいの落車ならアルミでもオシャカだろ
カーボンだとどうなってたんだろう？
プレステージなんかで作るからだよ。
丹下はよくわからんけどカイセイなら022以上で作らんと。
治しやすいの込みで一生モノって意味じゃん
軽量クロモリの溶接部分が割れやすいのは当たり前
技術を持ったビルダーを探して持って行く
のはなかなか難しいんじゃないの。
雑誌なんかで紹介されたようなところは、
相当待たされそうだし、溶接やり直せば
別途塗装も必要。
万一壊れたとしても10万出せば買い換えられる
フロントフォークがカーボンというのが売りの一つだったがコラムはクロモリ。
倉庫に眠っているけどこのスレ読んでいたら引っ張り出して
使っていないデュラ9000に換装しようかなと思った。
ホイールは旧型車っぽくキシリウムESとかかな。
普通にカッコよさそう。昔のコスカボとかのほうが似合いそう。
コンポは9速アルテでフレームも小傷だらけなんだけど
それがいかにも走り込んできた長年の相棒って感じですごくかっこいい
俺も一台のロードでとことん走り込んでみたいが、最新モデルにすぐ浮気してしまうから無理そうｗ
パーツは全部メインマシンのお下がりわつけたので、今やフレームしか残ってないけど。
輪行だと、気を付けていてもキズが増えるので、それなりの風格w
えっ、言わない？
スレッド式BBで他にこれも良いぞとかもっと良いぞってういうアルミモデルがあったら教えてください
ナカガワデュラオール
DOLOMITI SL
重いけど乗り味はしっとりしてた
俺のは通勤（雨天時含む）10万㎞は走ってるが進まないって感じは無いんだよね（気づいてないだけかもしれんが）
突然折れるとかなら買い替えないといけないけどそういう兆候も見た目もなんともないんだよな
通勤、ツーリング、輪行にGIANTのSCRで約50000Km弱走ってるが今の所は異常は無いよ。
いなしながら走ればそんな簡単に壊れないど思うよ
で、カーボンロードで同じ荒れた道を通ってみて感動するか物足りないと思うかだよ
感動したなら散財してロード生
物足りないと思うならこのスレの題名そのまま
ガンガン走って使い潰せば良い
錆止め塗ったほうがいい？
早く実物を見てみたい。
迷って選べない。
前はクレブロって高級アルミあったな
なんてのもあったなｗ
アルミの乗り心地が気に入れば将来的にLOW BICYCLESにステップアップしようかとも考えてるんだけど、ハンドメイドアルミフレームの吊るしってどんな利点があるんだろ？
自己満でしょうね。
これな
http://www.northernride.com/Focus-Izalco-Race-Al-105-2018-999-p/focus-izalco-race-al-105.htm
フレーム重量どれくらい？ あとインプレお願いします
> 快適さをウリにしているアルミロードを蹴散らす暴力的な加速性を秘めたレーシングマシン
> アルミの優れた加速性とエアロロードの高い巡行性能を併せ持ったバイク
> 試乗会後にGARMINのデータを見ましたが、他のモデルと比べても加速までの反応が早い！
> そして、下りの安定感がすごく良かった！！
> 最強金屬質感 BH AR公路車評測
URL大量に貼ろうとしたら広告扱いされて書き込めなかったので
誉め言葉の引用だけ５つ載せます
ミドルグレードのカーボンフレームが買える値段だから、具体的にどの位優れているんだろう
重量は計ってないから分からないな
これまでに乗せてもらったことのあるカーボンバイク(COLNAGO CLX,TREK エモンダSL,SPECIALIZED TARMAC)よりは硬かった
エンデュランス系のカーボンロードよりは硬いけどレース系のカーボンとはそこまで変わらないように感じたよ
重量BH公式にあった。XS未塗装1300gでした。購入検討してみますありがとうm(__)m
ダメージはリアホイール・シート・左シフター
フレームは、チェーンステーにホイールが当たったらしく内側が少し凹んでた
走るには問題なさそうで、アルミフレームでほんと良かったと思った（ショックだけど）
全バラして組み直し中に、フレームの重さ測ったら１１００ｇでした
「サイズはXS CANYON ULTIMATE AL SLX 」
細部まで納得いくように組み直してるが、ホイールの出費だけは痛かった
人間の方が壊れたらマジ大変よ。職場に迷惑かけるし、今まで積み上げたロードの能力が全部どんがらがっしゃーん…
ありがとうございます
頭蓋骨骨折、脳挫傷、擦り傷多数でしたが2日で退院
流石に職場には迷惑かけられないですよね（笑）
ノーヘルだったのが痛かった
退院した日にやっときましたよ（ヘルメット）
基本登りだけ頑張るんだけど、次回からは凄くゆっくり下ります
キングストンのあいつみたいな頭になってしまうぞ。
出血は両ひざだけひどかった あと、頭に少々でしたね
フラットペダル派なので、助かったのかも知れません(笑)
大きな声では言えないがぶっちゃけ全然乗ってないw
マウンテンバイクにしとけば良かったなあ
で、クロスバイクばっかし乗るようになったのでロードは手放したよ
俺にとって、ロードまでは要らないかな
マゾい人かストイックな人向けのまさに「器具」と言った趣が本質だし
ラフに手軽に楽しもうとすると窮屈で拒絶されるような感覚があるのは分かる
でもこんだけ多様化したから楽しい自分に合う物もあるって
くっそおおおっ！俺のバカバカバカバカバカバカwwwwwっ！
100kmも先まで行って飯屋も入らずに「補給」のみとか無理だ
買ったけど乗る機会が無いわ本当に
フルカーボンロードバイクのドロハンをフラットバー付け替えてタイヤも太めに履き替えたけど全然乗ってないって人w
俺のはアルミのハイエンドモデルだけど！
ママチャリでいいだろ、と。
ロードバイク自体は石畳のようなダート走るバイクだろ
ちゃんと向いてるタイヤに履き替えて遊べば良い
意外といろいろ強いね。
allezは比べると肉厚のアルミのような印象だけど圧倒的にallezの方が軽い。
なおallezはもう一台のミドルグレードのカーボンより短距離はいいかも。stradaはこれから乗り込みます。
過疎ってるから突然書き込んだ。
大昔の（05年）持っていて普段は
ローラー台専用機になっているけど
たまに乗る。
カチカチだけどホイールとタイヤを
工夫すると使い途が広がる。
ただ初心者向けアピールが酷すぎてベテランも初心者も手を出し辛くしてる気がする
通勤ロードとしては最強だと思う
阪神不随なら車イスでトライアルすればええやん
https://www.youtube.com/watch?v=CjhhbuDrJ1A
半身不随になったトライアルライダーのマーティン・アシュトン
これな
ホントかわいそう。
フレーム売りしてくれたらいいのに。SLR1にしてもデフォのハンドルとか重そう。
まだ慣らし中だけど、このフレームは凄いと思う。
今後も軽量化でパーツ替えてくから、本気でカーボンキラーだわ。
いいなぁ
俺も欲しい
メルクスですね。先月、2017 モデルの
6800 仕様買いました。クロモリビアンキ
からの乗り換えですが、思っていたほど
乗り心地悪くないです。前はクロモリ
メガチューブでフォークまでスチールだった
ので…
キャノンデールやトレックほどじゃないけど
十分軽量だと思います。ちなみにサイズはXS
ありがとうございます。自分もクロモリ乗っているのですが普段山にしか行かないので軽量フレーム物色してるところです。172の股下81なので多分Sですね。
乗り心地悪くないなら予約しようかなあ…納期が11月～来年2月の間とかすごいアバウトなこと言われたんですがw
おっと、自分も主にヒルクライム使用です。
周りが山ばっかりの土地なので。
メルクスは Wiggle 獄長の在庫処分で
即納でした。アルテグラがモデルチェンジ
したタイミングで安かったです。完成車は
コンポがフルシマノなところも良いですね。
タイヤが 25c で 6bar くらいしか入れて
ない（体重 58kg）ので、クッションは
良いです。日曜に 60km ほど平地トレ
しましたが、フレームが硬い感じは
ないです。
Garmin Edge 買ったら登りが楽しい(^ ^)
チューブに通常サイズのボトルが付かない
ため、キッズ用のボトル&ケージを
買いましたw
余談じゃない。こっちのほうが大事な情報だし。
そう？ 買ったのはこれ↓
ELITE(エリート) KIT CEO Glossy BLK/RED 350
ボトル径が 66mm と細いので、ケージと
セットのがオススメ。ペットボトルなら
ちょうどハマる。
スローピング強くてXSだと通常のボトル2本収まらないってところが重要だよな。画像だとそこまでスローピングきつく見えないね。
コロンバスなんかのチューブメーカーは自分のところで品質検査すれば見つけられそうだが。
CAYOが名称変更でイザルコナンチャラになるなけの話
俺も「漢はノーマルクランク」と思って
いたが、やっぱり激坂にコンパクトは有効。
届くのは来年だけど…
カーボンって炭素繊維をエポキシっていうボンドで固めたもんなんでしょ？なんかヤワな感じがする
フレームとしての強度とは別の話だけど
そうでもない
完成車との価格差が微妙過ぎる
クロモリフレームの振動吸収性も然り。
￥169,800
特にダンシング時の進みが悪くなった気がするんだけど気のせいかな。
体重60km程度でパワーもあまり無いし、大事に扱っていてぶつけたりもしていなんだけどなぁ。
できるなら三ヶ月で新調したほうが気分よくよく乗れる
ヘタったフレーム使い続けても楽しくないよ
あと余ったフレームは俺が処分するからよろしく
大丈夫キチンと使うから
アルミはへたるって知識があって、そんでへたったかもって思うくらいに乗り込んだんだからもういいじゃない。
ホイールのスポークテンションが落ちてる可能性も
system sixは10年乗ってもヘタリがわからない
ただしカーボンとアルミの剥離の個体もあるらしい
オメ、いい色買ったね。ってか、
アノダイズド仕上げなんだっけw
メルクス仲間増えて嬉しいな。
レースでも何度か入賞した愛着のあるフレームですが乗り換え検討中です。
でも店に相談に行くとCAAD10からの乗り換えなら良いフレームにすべきとどの店でも言われます。
ｩｰ!!
店のおっちゃんがメルクスマイナーだけどアルミもええでーって言ってましたｗ
今乗ってるのからコンポ載せ替えるか2台持ちにするか悩み中
特にレース指向の軽量モデルはヤバい マジペラペラ
スターシップとかタンゲプレステージなんてトップチューブ親指ぐぃっとで簡単にへこむって言われてたなぁ
とはいえアルミ5年乗ったら十分だろうし、脚力に合わせて上のグレードにする時期とは思うけど
正解
速いのも遅いのも人間が９９％ってことに気がつくべき
アルミはやっぱ柔らかくてダメだ。
スプリントで負ける。
フレーム素材なんてどっちでも良いんだけど、欲しいアルミフレームが存在しない。
クロモリが、
カーボンが好きって人はたくさんいるけど、
ハイテンが好きって人はいないかな
ハイテンも頑張ればクロモリと同じくらいになれると思うんだけどどうも名前だけで避けられてる気がする
いつまでも様式美でクロモリクロモリ言ってないで
他業種のように最新の高張力鋼を採用すべき
自転車にもアルミだと手で押すと凹む薄いアルミパイプなフレーム有るが、
ハイテンでそこまでベコベコなフレームにしないからハイテンの利点が出て来ない
親が泣いてるぞ
アレよアレ。スペシャの、ほら、何だっけ？アレだよアレ。
名前度忘れしちゃった・・・
アレだよな、アレ、あれー？なんだっけ？
アレなんだがアレが思い出せない
トレックのなんだっけ？名前は忘れたけど
アルミのやつはエエモンダぞー
きゃー！どっちにしようかなー
アルミの方が進む感じがするとかなんとか
その代わり乗り心地がいいから好みの差だと思うよ
数十万クラスだとヒルクライムとかで歪む方にパワー持ってかれるものもあるね
長距離を快適に乗りたいとか、ポタリング的なものなら安カーボンもありだが。
山岳コースの名前が付いているな。
コンポは旧型 6800。
自宅周辺は山しかないので、必然的に
練習はヒルクライムばっかり。
チェーンステイがアルミに変更になった時は
コストダウンかと思ってたが実は進化だったのだろうか
乗り心地を考えるなら、アルミにチューブレス履かせれば十分快適だし進む
それでもケツが痛いならシートポストをカーボンにすればいい
安カーボンはトルクかけるとフニャフニャに感じるし進まない
ヒルクラとかガシガシ乗りたい奴はアルミにしとけマジで
コンポも105なら心置きなく乗り換えらるし
アルテ以上にするともったいなくてフレーム交換を考えるけど
違うって噛み付きたいなら、ひとつ反証出せばいいだけ
一般的にそういう傾向って話ならまだしも>>307はただ教えてやった感に酔ってるだけみたいだしw
まったく進まない。
結局、セカンドグレードのカーボンフレームを選んでしまうよね。
それ本当？参考にどのモデルでそう感じたか教えてください
ヤフオクで売ろうかと思案中。
柔でスレ内検索したら全部文末に。付いてるし
堅いとか乗り心地悪い、あるいは耐久性が低い
これならわかるが、踏んだ時の変形はカーボンの方が明らかに上だ
ググってインプレ見たがベタ褒めやん
http://www.cyclowired.jp/news/node/123943
このバイクは加速性に秀でており、特にダンシングをした際に気持ちよくパワーの掛かり前に進んでいきました。
パワーを逃さない理由はフレーム、特にハンガー周辺の硬さにありますが、足に過度なストレスを返してくるほどではありません。
思わずダッシュをかけたくなるような剛性感がありますね。
得意としているのは、短い登りを一気に駆け上るような加速性を活かせる場面。
そうした際にはカーボンバイクを出し抜く能力を感じました
こんな高いならカーボン買うわｗ
アルミは安いから買うのであってカーボン並みに高かったらいらん
というのは所有欲を性能より優先させてる証拠
いや、カーボンの方が寿命長いやんｗ
60万以上だして寿命短いの嫌や
ここは結構ストレスがかかる箇所みたいで、MTBでは補強を入れてるのをよく見る…
いずれここから割れてくるんだろうか…
ロードバイクフレームに求められる特性を、高い次元で合わせ持つのはカーボン。
アルミとスチールは安いのかエンスー向けの嗜好品の2極。
言ってることムチャクチャだな
高いアルミは薄くしていい部分を極限まで薄くしてるから手間かかってるし製造過程の歩留まりも悪いから高いんだぞ
スカンジウム混ぜるのは強度を上げるためだ。強度と剛性は別の話だぞ。柔らかくする目的で混ぜるんじゃないが、薄く軽くした結果振動吸収性が増すわけだよ。
ネットで買えるし１０５で安いしどうなんでしょ？
意見お願いします
作業工程の前に合金の種類が違うから。ググってみなよ。
んじゃ、>>326で言ってる「硬い」ってのは、強度としての硬さ≒合金の種類の話をしてるのか？
なんだよ、10万以外で買える強度の高いアルミ合金って（笑）
いいんじゃない。かっちりして素直な操縦性のバイクだよ。但しレース出ないならあのジオメトリーは要らないだろうが。
むしろ今は立体的なフレームを造りやすい柔らかめのアルミの方が主流なはずだが
強度の高い7005のアルミ合金で高剛性に仕上げてあるっぽいから、レースを視野に入れた入門用として良さげ。
このフレームで不満がでたら、それはもうミドル～ハイエンドのカーボンに乗り換えるべきだね。
しかし、ここの連中の鍛え上げた筋肉にはかないませんでした。
オートバイではフレームに使われてたりしてるみたいだけど。
強度ってのは壊れにくさのことでフレームの剛性とは違うんだよ。少しはググるなりしてから書き込めよ。
日本語理解できてる？そんなんじゃ日常生活に支障をきたさないか？
だいじょうぶか？
>>343ね、アンカー
アルミフレームは安物のほうが硬いってのに納得いかないんじゃないの？
たとえばガラスは剛性高いけど割れやすい
剛性と靭性はベクトルが全く違うよ。
ヘッドチューブ辺りはそれなりに強いみたいだけどね。
そのためスペシャはAllez Sprintは特殊なBB回りの形状にしてみたら剛性はターマック(どの世代かは不明)と同等の数値にすることができたらしい(中の人に聞いた)
カーボンに引けをとらない性能を手に入れてる
アルミ105がコスパ抜群。8ｋｇを切るし
tcr slrかcaad12かはたまたultimate al、farna slか?
なんだなんだ
エモンダアルミ
超軽量アルミフレームは耐久性が問題なんだよな
カーボンなら軽量なまま耐久性と強度が両立出来る
ジャイアントが1.5ｋｇしか車体に括り付けられずスゲー低かった
競技特化で、落車や事故ったときのことは割り切ってるんだろうか
少しは理解できたかい？
年5千キロしか走らんしどうせ4、5年で買い替えるからモーマンタイ
ガッチガチに固いのにダウンヒルで攻め込むと剛性が足りないっていうよくわからない性質してる
金属は薄くしつつ剛性や強度を維持する事はできないそれはカーボンのお家芸
材質で劣っても肉厚な安アルミが剛性で上回ってもおかしいとは思わないが
>>358
樹脂含有量が少ないから表面はパリパリでも薄いから全体としての剛性は低めなんだろうね
ヒルクライム用のバイクってこんなんなのかって思ったわ
完成車で5キロ半とかだったけど
20万クラスのアルミモデルが一番いいってことか
頭悪いなw
エモンダSLRって100マン以上の完成車あるよ
フレームだけだと100万しないと思うけど
すまん完成車ね
軽量アルミフレームの話すると必ずこう言う奴いるけどさ
カーボンバイクってどの値段、どのグレードでも思い切り転かしたりぶつけたりしたら、ほぼ終わりなんだろ？
だったら高剛性で衝撃も吸収する超軽量アルミの方が安い分、良い素材じゃね？
何度も落車したり電柱にぶつけても大丈夫なのって、安アルミか標準的なクロモリぐらいなんでしょ
今、エントリークロモリで、次にアルミにしようか、と考えてます
使い方としてはレースはなし、たまにヒルクラや200kmくらいのロングライドです
で、アルミのデメリットってなんでしょうか？
カーボンよりは扱いやすそうな印象ですけど
約束された寿命
今のアルミフレーム乗ったことない奴らが乗り心地悪い悪い言うけど、普通に良いよ
ハイエンドカーボンより柔らかいのは勿論、エントリークロモリよりもシルキーで自然な衝撃吸収
ただ、耐久性は微妙だね
まず金属疲労で剛性の寿命が2年って通説あるし、カーボンも進化しててあっちは理論上素材が疲労しないし
落車やぶつけの耐性ならクロモリのが上だし
>>369のレス的にそういう予算なのか？
ちょいステップアップくらいなので、フレームだけで10～15マンくらいを考えています
ダブルとかトリプルバテッドは普通だし
でもやっぱ堅いもんは堅いと思う
エントリークロモリからコンポ載せ換えですか？
その予算あるなら、安く105の完成車買った方がいいのでは
違うよ？普通に完成車18万前後のやつよ
ちゃんと乗ったことある？
>>373
アルミハイエンドのフレームセットは成熟期来てるよね
アレースプリントDSWのレッドフック
BMCチームマシーンALR
エディメルクスのブロックハウス67アナダイズド
CANYONアルティメットAL SLX
勿論、エモンダALRも安定して良い
ビアンキのフィニーチェプロのパンターニカラー試乗したけど、あれは微妙だったな
スカンジウムってのはあんなに硬くて跳ねるんかね、俺には6000番台の方が良く感じたよ
素材が何であろうがこけりゃあ壊れる可能性はある
トップチューブやダウンチューブに真横から力が入ればなんだってパー
そうそう・・チェーンステーにスタンドつけてるやついるけど、そいつもこけたら一発パーな
まあ同じパーなら、十数万円でフレームが買えるアルミがいいというのはわからんでもない
特にクリテとかメインでやってるやつは 登りもほとんどないから重量も関係ないしな
ジャイならTCRSLRってのがハイエンドアルミだけど、コンポグレードを105にした
TCRSLR2ってのが去年モデルならデポ20%offで込み15万以下だよ。
フレーム自体は最新モデルでも変更無しだからお買い得状態。
以上、最新モデルTCRSLR1乗りのお節介情報ね。
その目的ならカーボンでもよいのでは？ レースに出ないならほとんど落車はないはずなので、15万前後のエントリーカーボンもいいかもしれない。
安いカーボンは進まない
同じ値段のアルミにするべき
最近はマシになったんか？
いや、去年、BMCチームマシンSLR02と03、ターマックスポーツ試乗したけど、あれはダメだね
衝撃吸収は悪くないし安定感もあるけど、全然乗り味の軽さとか剛性感とか無い
逆に、コルナゴCR-S とかは30万なのに剛性感も高くしなやかで、すげー加速しやすかった
やっぱ設計、ジオメトリ、自分の相性によりけりだね
>>382
その通りだが、別に200キロくらいならレース系ジオメトリでも全く問題ないだろ
前傾に耐えられない程度の体幹しかないなら、ロードバイクやめれば？って感じ
ぐうの音も出ねぇ・・・
ハイエンドモデルにちょっと懲りて、アルミで出直そうと思ったが、安カーボンがいいのかもしれん
でも最近のアルミモデルは魅力的に見えて困る
BMCのALRが候補
リドレーのフェニックスCとか、カレラのER-1？あたりが安カーボンとして対抗馬です
で、でたー、レース至上主義ｗｗｗｗｗ
でも俺もそう思う
というかエンデュアランスロードって全然楽じゃないよな
スピードでないし、存在自体が謎
西加南子じゃないが「より速く、より遠くへ」がロードの基本
ここは本格派?が大井ようだけどな
安カーボンの雄、デダのグラディアトーレ13万
デローザのスカンジウムとか
BLACKインク買って出直してこい(´・ω・｀)
インクブラックで悪かったなw
因みに2017モデルだぜ！
フレームは安カーボンにしてはしっかりしてる
フォークまでアルミのロードバイクって売ってるの？
各社が出してるキッズロードはクロモリとかハイテンフォークあったと思うが
アルミフォークはわかんね
それこそクロモリフレームにクロモリフォークの組み合わせくらいでアルミフレームはカーボンフォーク以外ほぼお目にかかれ無いレベル
やっぱメタルフレームがいいな
今時はクロスバイクでもカーボンフォークが普通に入ってたりするしな
「これ以上をクロスに求めるなら高いけどロード買ってね」って考えてるとこもあるだろうし
クロスバイクだか、アルミフォークで100キロ走ったときは振動で後半手が痺れて感覚がなくなって来たよ
まだフレームは健在です？
チョイ乗り用だから分からないが、気になるようなところはないよ
それどこよ？6069を高らかに謳ってるのって一番に思い浮かぶのはcaad12だけどな。
A-Limitedが消えボッテキアのDUELLOが6061に
健在なのがCAAD12、CORONES SL、BLOCKHOUSE67
継続不明というか怪しそうなのがLGS-CTR
割合としては多いけどと言えば多いけど2機種だけだったから大袈裟な言い方だったかな
ただここ2、3年あたりで6069や7000系がだいぶ減って6061に回帰？してるのは確かだと思う
アリだと思うよ
結構やってるひといるし乗り心地良くなるし
今アルミ所有しててそれをカスタムするってことならいいんじゃない？
むしろ昨今のカーボン車はエアロ形状だの内装化だのでパーツまで専用化してるから、サードパーティ製のカーボンパーツはメタルフレームでも使ってやらないと出番がないよ。
>>422
一番効果を実感できるのはどれかな？
ハンドルかな？
乗り心地が良くなる...
どういうロードに乗ってて何の効果を実感したいかによる
耐久性求められる商品には6061でしょ。スチールの代替品が6061。
代表製品はアルミ製脚立。
アルミサッシは6063で、押出性が優秀な一方、6061と比べて強度は低く、
耐食性は高いという特徴があり、まさにアルミサッシ専用素材といった感じ。
7000系は超々ジュラルミンで従来航空機用として一般的だった。（現在はカーボン）
強度はアルミでは最高である一方で耐食性が非常に低く、特に塩分に非常に弱い。
航空機の外板は7000系の板を中心に外側を6063でサンドイッチしたものが
使われている。サンドイッチには防錆塗料兼接着剤の緑のものが使われている。
理論上サビに非常に強いが、リベットの穴や開口部といった断面小口が見えている
箇所から亀裂が入る事例が多発。空中分解や墜落事故例も多数ある。
神鋼の方ですか？
いや、勉強になります
カーボンハンドル変えたら、元々付いてたアルミハンドルよりだいぶ軽くなったので振りが軽くなった気がした。
振動吸収の違いはわからない。
カーボンシートポストに変えたらサドルから伝わる微振動が減った気はしたけど、どうでも良いレベル。
重量ではアルミと大差無し。
カーボンステムは使ったことないや。
こう言うのってきっかけがないと調べないから
俺は歓迎だけと。
そりゃココがアルミフレームのスレだからな
ココはアルミ好きがアルミの良さを語る場なわけで
逆にココでカーボンだのクロモリだの他の素材を語ってる奴のほうがおかしいんだよ
>>311あたりから無知な馬鹿がウロチョロしてるみたいだけどな
アルミに文句があるカーボンカスは他スレへ行け
昔出てたFELTのFシリーズのアルミは7075使ってた
まだイーストンのパイプ使ってた頃
チネリのアルミフレームはコロンバスエアプレーン使ってるから7005だよ
ありがとう。
10年くらい前のマングース乗ってて気に入ってるから次も7000系が良いなと思ってる。FELTはまだ、7000系使ってるんだね。
フレームで7075が使えるわけねえじゃん 溶接できないのに
https://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2011/s9411784.html
https://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2012/s9421811.html
https://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2013/s9431711.html
https://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/2014/s9441714.html
F75は7005だね
しかし昔のFシリーズはシンプルで良かったな
ごめん間違えてた
ただ2007年頃のF55はほんと面白スペックだったよ
カーボンバックのアルミフレームにSTI、FD、RDはデュラでクランクはアルテってミックスコンポの構成で価格もだいたい値引き込みで22万くらいで買えたし
強度高いから、薄く軽くはできそうだけどさ
まぁもう売ってないか
さすがにもう売ってない
6011
6013
6061
6066
6069
6082
7003
7005
7020
7046
7075
7N01
7005のFELT Z95をローラー用にしたらボトルケージのナット付近の塗装が浮いてきた
錆びが回ってきたみたい
延々聞かれてもない蘊蓄垂れ流してたのは私です、まで読んだ
てか、購入の参考的な意味で、整理したいわ個人的には。
caad12とtcrslrとallezsprint、それにultimatealぐらいまでは定番かな。
bmcにもなんかあったっけか。あ、トレック忘れてるw
メルクスは？
ロードバイクカタログ見た限りではアルミハイエンドとしては物足りない感なモデルしか無さげなんだが。
リストアップしてくれ、俺はBMC考えてるけど、ちょっと足せばミドルグレードカーボンが手に入りそうで悩んでいる
そこポイントだよね。どっちかと言えば、エントリー～ミドルグレードのカーボンモデルを相手に
カーボンキラーと言いたいハイエンドアルミフレームね。
ジャイとbmcは、自社のハイエンドフレームのフォルムをアルミ素材で複製しました。だから、
俺はtcrslr持ちだけど、bmcalrに行きたいお前さんと動機は近い気はするわ。
まったくだ
カーボンキラーになれればいいが、プアマンズトップモデルもどきになると惨め
ALRはSLRにフィーリングが近いと聞いたが、願望が入ったインプレじゃなければいいと思ってるｗ
乗り倒して、トップモデルに行くくらいの気持ちで乗りたいものよ
ゴキブリホイホイにまんまと入った馬鹿なゴキブリ君こんばんはw
今日も腐ったオカマばりの粘着ごくろうさんwww
コルナゴドリーム
オルベアアリン
あたりは今でも新品フレームがあれば欲しい
一本は真空保存しておきたい
スレ荒らすなら消えろ
どーみても先に仕掛けたおまえが悪い
>>458
スルーしろ
で、シートポストとbbに汎用性高い規格を持ってきたのを、どう評価するかだな。
整備する時結構バラすから整備しやすい方が好きだし
ほうほう、独り言垂れ流しは荒らしじゃないと？
すごいダブスタだな
>>458
知識があっても出すタイミングがわからないと悲惨だな
しかも後釣り宣言とか痛すぎ
そんなこと言ったらスチールフレームはどうなるんだ。
いずれにせよ自転車でフルディップカチオン電着塗装は普及しなかったね。
激安ママチャリまでアルミフレームの時代だし。
フルディップカチオン電着塗装は自動車では当たり前の下塗り塗装でスプレー
では届かない手の届かない裏まで隅々まで塗装される。塩害地域に放置しても
10年以上穴が開かない実用性がある。
最近は大衆車もアルミ部材増えてきたから、クルマもそのうちフルアルミボディ
になるのかな。
スポット溶接モノコックシャーシはハイテンに向きすぎてるからなあ
超ハイテンで下手にアルミで作るよりも軽くできてしまってるし
自転車はスポット溶接では無いからアルミが良いって部分あるだろ
自動車はアルミ飛び越してカーボンになりそうな予感
自転車で量産されるのかは解らないけど、そのうちママチャリもカーボンになる時代がくるのかもしれん
クルマでは大衆車レベルまでは降りてこないよきっと。
似た理由を考えれば、ママチャリのカーボン時代は無理だろ。
カーボンの原料は化石燃料なんだから、リサイクルを考える必要なんてあるか？
使い終わったら燃料にしちゃえばいいんだろ？
合金より使い勝手良いじゃん？
その化石燃料てえのが、無秩序には焚けない時代が到来してますぜ？
それと、ウレタンとか、CFRPの繋ぎに使うエポキシとかも、ひと昔前は不燃物。
どっちにしろ、コストの解決には程遠い気はするけどね。
そんなの建前だけでしょ。
ゴミ処理なんか燃やす以外方法無いのにどうすんのよ？
あなた…またこんな所でクソレスしてたのね、サトル。
あなたはもう45歳なのよ？それなのに働きもせず…なにが「ほうほう」なの…。
大体あなた…ドッペルギャンガーのクロスバイクしか乗ったことないじゃない…。
それなのに…夜中の3時過ぎにこんな所で管を巻いて…ママは悲しいです。
あなただけなのよ？働きもせず、夜中の3時過ぎにクソレスしてるオジサンは。
お父さんが死んで、ウチももう余裕が無いの…家系は火の車なの…。
お願いサトル。こんな所でクソレスに精を出してないで…少しでもいいから働いてください。
ママはもう今年で72歳なのよ？サトル、お願いだから働いて…。
この前欲しがっていたジャイアントのエスケープR3買ってあげるから…。
だからお願い…ロード乗りの皆さんにクソレスするのはもう辞めてちょうだい。
お願いサトル。夜中の3時にクソレスして悦に入ってないで…どうか働きに行ってください。
ドッペルギャンガーで…。
ママより。
カーボンモノコックなんて歪みが出てコストかかるもんを大衆車まで普及させるわけないだろ
確か大衆車では日産のリーフがアルミボディーじゃなかったっけ？
ホンダやトヨタにもありそうだし。ミライなんてアルミじゃないのかな？
パネルとか一部のみだぞ
モノコック全体をアルミにするとコストがクソかかるから現実的ではない(NSXも高いでしょ)
今後カーボンが増えるっていってもせいぜい部分止まりだろう
この場合のF、繊維はたぶんガラスだっただろうか。FRPってのはそれしか無いイメージの昔だし。
パーツレベルではとっくにカーボンではあるがの。レース車ベースから、
チューニングカーのカスタムパーツの世界は。でも、金属でないとダメな部分で、
強度とか耐熱とかも要ると、実はアルミよりチタンだけどな。
https://srad.jp/story/14/05/14/0917239/
BMW i3 アルミラダーフレーム＋CFRPボディ。大衆車とは言い難いね
https://www.bmw-i.jp/BMW-i3/Design/
適材適所になるのは>>481の言う通りだと思う
車等で採用が進めばその廃材リサイクルで出て来た素材で大衆自転車が作られる可能性もあるのかなとか思ったり
熱可塑性であればリサイクルも比較的容易になるだろうし
シャーシまでFRPなのはロータスエランくらいしか知らないなぁ。
エランはライトウエイトスポーツ。
つまり鋼板のプレス並みに量産が可能な技術を開発すれば
先行者利益を享受出来るわけですね。
正確には産廃でしかないウレタンからリサイクル可能なオレフィンに、
業界あげて切り替えた結果でそうなったんだけどね。
閑話休題。
>>465
ちょっとおもしろいねソレ。重量はやや最軽量級には離されてるが、レビュー内容を
提灯具合を差し引いた話半分で解釈しても、なかなかポテンシャルありそうだ。
アルミ製のホイールやハンドルやステム、シートポストは性能劣化せず長持ちするって認識なのかな
それともホイールなんかはフレーム以上に頻繁に交換するものなんだろうか
シートポストは作りにもよるけど寿命はあるぞ
え、デローザスカンジウムは？
46万円なり
個人的にはスカンジウムフレームは良い印象ないけどね
衝撃吸収がクソで剛性は中堅カーボンレベル
SC61.10Aと7005のちょっと古いデローザ持ってるけど、シャマルウルトラで比較すると7005は硬く感じるけどSC61.10Aはちょうどいい乗り心地
チネリのジロデイタリア64が走行中折れた経験あり
金属疲労はあなどれない
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/30/S-N_curves.PNG
疲労限度を持つか持たないかは結晶格子の種類による
面心立方格子は持たず、体心立方格子・稠密六方格子は持つ
chrome-extension://oemmndcbldboiebfnladdacbdfmadadm/http://www-it.jwes.or.jp/fatigue_knowledge/pdf/fatigue_knowledge_qa/fa-12.pdf
だそうです
あれ？そうするとチタンと同じ最密六方格子なマグネシウムは疲労限界が認められるのか
疲労限界が有って何時までも使えてアルミよりも軽量って、もしやマグネシウム合金の方が自転車に向いてる？
強度1.5倍で耐食性2倍以上って、超々ジュラルミンの立場が無さ過ぎる
いつかカーボンすら時代遅れになるのかな
三菱重工の十字号とか
1827年にドイツの科学者フリードリヒ・ヴェーラーがアルミニウムを発見した。
それからドイツではアルミニウムの研究が盛んに行われるようになり、1863年7月20日、ついに世界初の「アルミニウム製自転車1号機」がドイツのハイデルベルクで誕生した。
アルミ1号機を開発したのは、当時ルプレヒト・カール大学に在籍した若き工学者チームだった。
しかし、同年9月11日、開発チームの一員であったアルベルト・ストークがドイツのマールブルクにある傾斜30％の坂を1号機でダウンヒルしていたところ、突如ダウンチューブが破断するという災難に見舞われた。
それによって1号機から投げ出されてしまったアルベルトは、頭部と頸椎を地面に強く叩きつけられ、そのまま帰らぬ人となってしまった。
アルベルトは死の5日前、幼馴染の婚約者と挙式したばかりであった。
これは余談だが、エアロロードで有名なドイツメーカーの「STORCK」の名は、アルミ自転車1号機で命を落としたアルベルト・ストークにちなんでつけられたという。
またこれも余談だが、アルミニウムを発見したフリードリヒ・ヴェーラーの弟子の中に、コカインやマスタードガスを発見者したアルベルト・ニーマンがいる。
まじかよ神戸製鋼最低だな
はじめて知ったわ
メーカーサイト貼ってよ
なげーよ
日本の代理店はココらしいよ
http://www.storckjapan.com/
お高いな。つーよりアルミフレームが無い。でもチェーンステー399のは攻めたジオメトリーだ。
Hiro Suzuka氏か自転車道場のディープインパクト氏ぐらいだろ
9速時代で頭が止まってる人らだ
TCRSLR持ちなのに、さらにAllezSprintも購入する。
すでに内金入れて納車待ち。なお、約2週間後の予定。
以上、チラ裏スマソ
ハイエンドアルミフレームの方が良いのかな？
どちらを買おうか悩む。
バネ下重量の法則があるし
荒れた路面は厳しいけど
どちらが良い？と聞かれたら、カーボンが良いに決まってます。
吊るし9ｋｇ前後のアルミバイクが一番だよね
ブレーキとホイールは気に入らなきゃそこそこのに換えるとしてもさ
なんだったらフェンダーつけちゃってもスタンドつけちゃってもいいし
ちょっとぶつけたり倒れても大目に見れるし長時間放置はいかんけど盗難にも怯えすぎず神経質にならずに付き合える
室内厳重保管、使用即日メンテ、駐輪は条件付き限定のとっておきバイクは
カーボンなり極限軽量アルミなり高級金属なり好きに選べばいい
おめ！いい色買ったな！
所持していたミドルグレードカーボンよりよく走る
あんなカラー復活しないのかな
2016のsoraモデルが40%引きの税別104kてのを見つけた。
フレームは現行と変わらんらしいが、当時のフォークはslr03相当に対して
現行最新の2018モデルはslr01相当に変わってるんだね。これだと微妙なのかな。
おう、ありがとよ！フレームセットの限定カラーで気に入るのを待つのも考えたが、
タイミング良く在庫復活の再入荷なブルーが出てきたので、背中を押された感じに
決めちゃったのよ。シルバーならまだ迷ってたね。
おめ！やっぱりいい色買ったな！
あーのりたい
極薄アルミはカーボンより扱いがシビアと聞いたけど…
それ以外なら別に問題なく使用出来る
「キャノンデール乗ってるの？どうせ安く買ったんでしょ？」
http://freedomtencho.hatenablog.com/entry/2017/11/02/213516
EMONDA ALR 960ｇ(47cm、未塗装)
FARNA SL 1100ｇ（500ｍｍ,塗装込）
CADD12 1098g(サイズ？、塗装込)
地元の店はやたらトレック推しでシューズもパーツもボントレガーってくらいだし
売り文句はあのアームストロングが乗ってたブランドって言って初心者が他のメーカー見たくても熱心にトレック推してた
今そんなこと言ったら、ドーピング野郎（笑）と嘲笑されるだけだろ。
カンチェラーラやコンタドールといった選手を英雄視して売り出すなら分かるけども
ネオアームストロングサイクロンジェットアームストロング砲じゃねえか、完成度高えなオイ
しか思い出さん
店の展示物を指先でトントンしたけど
あり得んくらいうすっペらい音だった
爪先で押さえたら凹むかもしれん
アームストロングをクズ呼ばわりしてたカンチェが機材ドーピングしてたら大ショックだわ
カンチェは実際会った時めちゃイイ人だったから何かの間違いであることを祈る
実際フレーム単体で1kg前後のやつはトップチューブの一番薄いであろう部分を
親指人差指でギュ～ッ！！とすると微妙にたわむのが分かるのがほとんどではなかろうか
ま別にアルミ缶みたいなベコベコぐにゃぐにゃではないし戻りもするけど
カンチェまじぃ？
マジ
http://www.afpbb.com/articles/-/3150002
https://i.imgur.com/lAQN55m.jpg
中に仕込む余裕がなくなるから。
うちの近所はメルクス押しだ
CAADで合ってる筈。ちなみに、完成車最軽量というレトリックを使ってるのがfarnaSLだが
フレーム重量は非公表。同格コンポモデルでTCRSLR2017に対して100g減という。
farnaSLは、ハイエンドアルミレーサーに相応しいのかどうかは微妙な印象なんだけど、
乗ってるユーザーってここに居るかな？剛性感が乏しい予想してるんだが。
>>543
FARNA SLはホイールで軽くしてるだけ。
105はRS61
アルテグラはアルテグラホイールついてるからね。
フレーム自体は軽くない。
ここ見るとフレームサイズ50ｃｍ、塗装込で1120ｇだそうだ
http://cyclepine.com/blog/bicycle/9071.html
ジャイアントの塗装込重量は分からんけど、そこにある4ブランドは世界最軽量クラスと呼んで間違いなさそう
やっぱりロードレースを語るのは新しくてもイノーやレモンの時代までだよな
要約すると今のロードレースもロードバイクもゴミということ
アルミフレームはここまで耐えられるとか、カーボンフレームはここまでOKとかさ
なんでロードフレームはそういうの動画で公開しないのか不思議に思う
ちなみにこの画像見た時、LOOKのカーボンフレームはスゲーなと思った
https://dgtzuqphqg23d.cloudfront.net/6J3XwKqiCPSX5wP85FOzEtyOcmEta5szSOmeLqQ1CNc-2048x2048.jpg
飛行機なんか寿命あってないようなもんだけど。亀裂が発生したらパッチ補修の繰り返し。
１飛行で風船のように膨らんで、しぼんでるからね。
ちなみに7000系アルミは戦時中の住友金属が開発。
カーボンだと最悪自分で補修してる人もいるけど。
糞ワロタ
リアブレーキ上あたりで折れてる？
エンド部分もかなりズレてるし。
リアブレーキのところはもともとスリットが入っている。
TCRSLR比での重量増は体感するレベルには無い@平坦
ブレーキは予想通りにプア。シマノ比でコントローラブルにもストッピングにも劣る。
アタリが付けば多少はマシかもだが、BR-5800でいいから、さっさと換装するべきだな。
所詮は鉄下駄クラスだとしても、完成車装着としてのホイールはPR-2よりはいいかもDT-R460
とりあえず快適性とかは度外視で
アレーでも買えばいいんじゃね？
パワータップ付き？
それは無い。さすがに完成車装着でそんなんあったら、値段がアレで無理。
オカマになりたくなければアソコは大事にしろよ
高剛性のフレームにレーパンで乗るよりも、パンターニのようにレーパンなしでクロモリのほうがアソコには優しいのよ
ロード乗りの前立腺がんの発症率はかなり高いからな
俺はがん予防のために1日3回抜いているが、お前らもアソコには注意しろよ
逆に、性欲が落ちたローディーはマジでヤバいからな
ほぼ体感ではアルミハイエンドと固さ(堅さ？硬さ？)加減に違いがなかったなあ。
逆説的に言うと、エントリーカーボンにはあっさりと勝ってるのがアルミハイエンドって事だわ。
走りが進むという点においては、だけど。
話かわるけど、アルミの番手って、工業便覧でも参照すれば、詳細わかるん？
定番の6061以外に、6069とか、最近は6066に6011なんてのも聞くように
なったが、いわゆる6000番台で、そんなに特徴に変化あるのか知りたくなったよ。
CAAD12
コストがかかりすぎてフルカーボンに
移行しちゃったけど
素材の組み合わせと言う意味では
理想的だったと今でも思う
カーボンで繊維や方向を変えて組み合わせる
ことで同じようなことができているけど
アルミとの組み合わせとはまたちょっと違う
アンカーのRS6もいけるようだ
ありがとう。
caadの公式ページが中二病全開で笑った
http://www.cannondale.com/ja-JP/Japan/Products/ProductCategory.aspx?nid=de654fca-4c41-4c14-84ea-7b5a1f77440b
神降臨にワロタ
http://blog-movement.blogspot.jp/2014/11/2015-fuji-roubaix.html
俺FUJI ROUBAIXのこの年式持ってて
実はシートチューブのdi2用の穴がゴムで隠されてるんだけど
現行型にフルモデルチェンジしてからは
昨年の白を写真でみても穴があるように見えないな
正直CAAD12よりシナプスのが良かったと思う今日この頃です！
さりげなくあなたどのようにカーボンキラー!!!!
大丈夫ティアグラの方はBSAだよ
ブロックハウスの XS 乗ってますが、
けっこう気に入ってます。身長 164cm で
ジオメトリーも問題ないです。惜しい点は、
シートチューブがあと 5cm 長ければ
ノーマルサイズのボトルが入ったかも
しれないところ。とりあえずキッズ用の
ケージ＋ボトル付けてます。
Felt f75（bb以外）
Trek emonda alr
アレーエスワークス
その地味さが好きなんだけど
重量はスチールフレームと同等で耐久性も確保、振動吸収性もいい
ポリッシュシルバーハードアノダイズド仕上げ
これで決まり
塗装以外はTNI7005mk2ですがな。持っとるけど、アレはアレでいい物だ。
頑丈だし、ガシガシ踏んで鍛えるのにも使い勝手はいい。
厚くしても振動吸収性はよくならないぞ
ポリッシュシルバー？
Fuji NAOMIは？
ダウンチューブが太いからだめ
>>616
なるよ
ソース貼っておくね
http://www.rheon-alumi.com/casting-document/
一般的にアルミフレームがスチールより振動がきついと言われるのは大径チューブでガチガチに剛性が高いから
素材そのものの振動減衰性は実はスチールよりアルミのほうが良い
>>614が書くようにアルミでもスチール同等の細いチューブを使ったら剛性は落ちるので乗り心地は向上する
同じことを金属バットの半分の直径のアルミパイプで試してみたらよくわかる
肉厚が薄くて細いんならわかるんだけど厚いと振動も減るってのが解せんのよ パイプの太さと剛性の関係とは別でさ
これに該当するのってドッペルとかママチャリだぞ 乗ったことないから乗り心地はわからんが
パイプ径を補足して肉厚にすると振動吸収性が上がる ←肉厚にして剛性確保したなら重くなるだけで振動吸収性は変わらん
>>614が言うようなぱっと見は鉄フレームと区別つかん太さだった
その頃はアルミは剛性が高いという評価ではなく軽さが売りで(といっても9kg切るくらいだったが)
乗り心地が硬いなんてことも言われてなかった気がする
アルミが剛性が高いと言われるのは90年代にMTBでメガチューブといって超極太が流行してから
クライン、キャノンデール、トレックがファットアルミ御三家とか言われてたな
金属疲労が蓄積しやすいぶんアルミの方がクソになる
この実験で何を証明できるの？
細くて肉厚のノーマルサイズチューブの古典的アルミフレームのほうが振動を伝えにくい
って事だよ、いい加減に理解しろよ
というかクロモリのほうが良くね？となる
理解してないのはどっちなのかな
軽量化と剛性確保のために大径化して薄いチューブにしたのはわかるよ。同一素材同一質量で細い肉厚チューブにすると振動吸収性は増すの？ 素材のヤング率は変わらないから剛性は落ちつつ振動は伝える糞フレームになりそうなもんだがな。
で、山岳以外は基本前者だったけど、あまりにケツにやさしくないからピナレロがカーボンバックをやりだしたし
手にもやさしくないから、フォークもカーボンが普通だった
で、しばらくはアルミ優勢でﾃﾞﾀﾞﾁｬｲの天下だったのに（あのころLOOKは売れてなかったなぁ）、
スコットがCR1出してから一気に情勢が変わった それまではカーボンは肉厚だったのに一気にペラペラに・・
>>627
メガチューブってビアンキとキャノンデールじゃなかったっけ すくなくともトレックは違う
あそこは昔からカーボン （５５００） トレックでファットアルミは知らんわ
トレックもアルミあったけど明らかに廉価版だった覚えが
主力はずっとカーボン
当時細身のアルミってフニャフニャって言われてて、ミヤタのｱﾙﾐなんてひどいもんだった
で、キャノとかのメガチューブで情勢変わったけど、それ以前のあれはなんで剛性高かったんかの？
謎や 知ってる人おる？
今にして思えば辛かったなあ（7005番だったせいもあるか）。更に古いともっとひどかったんだろうけど・・・
それからミニベロも挟みつつ14年にまたアルミ買ったら
アルミなりにビイィ～ンバイィ～ンと衝撃いなしてくれてるの感じて感心したものね
酷い段差だとさすがにカツーンとくるけど
知らなくて勝手な憶測だけど材料と熱処理じゃないかね。
ミヤタのって接着でしょ？
バイィ～ンワロタ
6066推しはメリダならしく、キャノンデールの推しな6069は、どこでフレーム作ってるんだろうか。
コーダブルームは6011、エヴァディオは6066だから、ホダカはジャイ系だから納得だとして、
バッカスは生産委託はメリダなのかねえ？
スペシャのM5もメリダ絡みからすると6066？というのは安直かもしれんけど、まあ。
BMCは7000系列の説が強いね。ずっとそうかはわからないけど。
茄子でたからフルカーボンフォークに変えたい（気分的に）
その頃のスコット結構人気あったね。サニュエルデュバルのジャージでスコット乗ってるやつをちらほら見かけたもんだ。
カーボンバックのスピードスターって何年製？
俺もスピードスター現役だけど、カーボンフォークだけ。
2007年
気分はシモーニではなくガラテ
人によるというか、解釈に個人差は生じるだろうとマジレス。
そんな中でも、最大公約数的な意味合いでCAAD12じゃあなかろうか。
なるべく振動を軽減してくれるようなのがいいです
あれはえーもんだ
見た目気にしなければ32hのアルミリムで手組すれば？
自分でやれば好きなだけヌルくできるw
カーボンかと思った！みたいなのは意味無い
それはいつかチャレンジしたいけど
まだちょっと無理w
ハイペロン
ニュートロン
デュラエース
そんなわけで俺はシマノBB仕様の
メルクス買いました。
書き方が悪かったな。ハイエンドカーボン所有者でも興味をひく性能を持ち合わせている可能性のあるアルミフレームってことだ。
乗ったことねーけど。
BIANCHI FENICE PROは？
スカンジウムだから？ パンターニカラーだから？
クロモリはついてたホイールずっと使っていました
次はカーボンかアルミかにしようと思っています
そこでアルミラーの方にお聞きしたいです
２０万程度のアルミ完成車に２０万程度のハイクラスホイール付けるのと
２０万～３０万程度のカーボン車に１０万程度のミドルホイール付けるのとでは
どちらがいいのでしょうか
トータルは一緒です
一般的には後者が多い気がしますが
アルミに２０万クラスのホイール付けていらっしゃる方や
アルミ車、カーボン車両方持っていらっしゃる方なども含めご教授お願いしたいです
君の臨んだ意見じゃ無いかもしれないけど
10万前後のアルミホイール＋残り予算で買えるカーボンフレーム完成車が無難
20万のホイール＋アルミフレームにするならブレーキをどうするか（リムorディスク、油圧orワイヤー）よく考えたほうが良い
これで予算を浮かして、残りは自転車に投資するなら、選択肢は多彩。
例えば、サナの週末特価なREDeTAPなんて手もある。
ホイールならいつでも替えられるし
確かに、カーボンフレームを視野に入れるなら、フレームセットで考えても
40万では特価品狙いぐらいでしか、予算が潤沢とは言えない。
これなら、30～40万でマスプロメジャーブランドに性能面でも匹敵するだけの
完成車に十分できる。筈。hongfuあたりのフレームにicanあたりのカーボンホイール、
これでコンポはアルテ以上にしても割とリーズナブルですよ。
今のバイクと比較して次のバイクに望む事は？
クロモリからの乗り換えならガンガン踏むとは思えんしカーボンの方が違和感ないと思うけど
レースは今の所考えていません
４０万という予算の中でできるだけ良い選択肢を選びたいという感じです
もしアルミにつけるとしたらボーラワン５０かシャマルミレあたりの有名所
カーボンにするとしたらデュラホイールかキシエリUSTあたりかなと考えています
>>681
今乗っているのはクロモリ＋鉄下駄なので
ライト等入っていますがペタル込みで１１キロ超えています・・・・・・
これしか知らないので何ともいえませんが
今の物より軽快な乗り味のものを求めています
それでいて予算内で一番良い組み合わせを求めています
メーカーや値引き等もちろん色々加味してくると思いますが
定価ベースで大体計算しています
今体重計で自分の体重差し引いて量ったら１１．８キロありました・・・・・
大方１２キロ近い物に乗っている事になります
ヒルクラでもせん限り車重の違いなんてわからんよ
今乗ってるのがエントリー重々クロモリなので
単純に新しいのがほしかったのもあります。。。
スーペーサー入れてホイールのみ交換も考え直して見る事にします
今の物を使うという選択は考えてなかったので
もう一度冷静になって考え直して見る事にします
頭が冷えました・・ありがとうございました
俺ならビアンキのスカンジウムでメルカトーネウノのカラーにするな。
昔乗ってたから超懐かしいわ。
自分の狙い目をいうとコーダーブルームの2018FARNA SL2のR8000アルテグラモデル
んで付いてるホイールRS500は売っぱらって残りの予算と合わせた範囲内で
好きなホイールタイヤと小物装備と他に換えたいパーツがあったら買う
誰しも少しは見栄を張りたいよなぁ。
エントリレベルのクロモリに（精神面で）不満があるなら、
経済的にストレスとならない範囲で買い換えるべきだと思うよ。
コンビニや道の駅なんかで自転車を止めた時に自尊心を満たす物が
どのレベルかで決めれば良いんじゃないかな？
そう言う自転車の選び方もあると思う。
私ならバッカス01に電動アルテとシャマルかな
思い切り踏んだ時に、まともに進めば何でもいい
どゆこと？
それはお前の意見な
今のアルミフレームはそんなに乗り心地悪くないですが、疲れてたり
腹減ってたりすると硬さを感じることもあります。
シートポストをカーボンに変えると効果ありますかね。
エルゴンの先割れタイプが振動吸収では評判良いはず。
見た目がちょっとキワモノっぽくて好み分かれそうだが。
海外レビュー見つけました。Ergon 先割れは評判いいみたいですね。
次点が Canyon のノーマルなカーボンポストで、Ritchey が続く。
Ergon CF3 高いなーと思ったら、Canyon のアフターパーツで
同じ製品（S15 VCLS）があるみたい。
jamisのicon proってアルミに乗ってて、尻は全く問題ないんだけど
カーボンに比べると、ハンドルへの衝撃が結構あって手が痺れるんだ
購入時のアクシウムのままだし、ホイールごと交換もありですかね通勤用なのでパンクリスク減るなら試してみたかった
年明けのセールで、チューブレスホイール安くならないかな
25.4mmのカーボンポストが無さすぎて涙目
特殊過ぎる。
そこまで不満はないなー <BB30A
SIクランク軽いし
これより軽くて完成車で20万切ったりするアルミロードもあるんだからすごい進歩だよね。
http://www.cyclowired.jp/microsite/node/252633
http://www.cyclingtime.com/pr/pinarello/13dogma_fpx/index.html
どんなもんでしょうか?
先達・導師の皆様、よろしくお願いします。
ヤフオクにマグネシウムドグマフレームの新品が出てるな。
ちょうど同じサイトを見てたわ。
いらないけど。
破断とかの寿命でなくて、おいしい期間ね。
caad12乗ってる人のblogかなんかで見たけど、年間1万kmぐらい乗ってて
2年でフレームのおいしい時間は終わったって書いてる。突然、乗り味が
だるくなったんだってさ。
乗ってる最中にいきなりってのだけはやめて欲しい。
ほんとにただの走行中に何の前触れもなくボッキリ折れる乗り物だったら
今頃世界中で大訴訟大戦ですわ。そもそも自然破断自体がどれだけのレアケースか
アルミじゃくてチタンだけどシートポストとステーの溶接部にクラック入ったことがある
ウエスで拭いても油っぽいのが出てくるのでよく見たらクラックだった
見えない部分だと気づかずにクラック広がって外れるってのがありそうだな
エントリーグレードのアルミだから剛性低めに作ってあるのかな
安心してガンガン乗れますわ
ちなみに何キロ何年くらいで逝っちゃったんですか？
チタンは、まあ一生乗ることはないだろうけど。
物である以上いずれ劣化していくのは間違いないけど
普段から見た目の状態、異音、振動、荷重かけた感触を
常識の範囲で気にして感じ取ってりゃおｋ
おかしくなったら気付く
レースなしで4万キロくらい落車2回
クラックによる乗り味の変化はわからなかったよ
メーカーでも補修は無理ですよね
アロンアルファじゃダメかなw
ショップに持ってってあちこち電話してもらったけど受けてくれるとこはなかった
でチタンスレで聞いたとこに連絡したけど修理後の強度は保証できないって話なのであきらめた
フレームの修理後の強度の補償はできないのが普通じゃない？ 俺なら修理に出す
SR71なんかに使ってるチタンの外板はマジックで線を引くとそこから劣化して折れたとか。
とにかく扱いが面倒だし溶接も真空中かアルゴンガスの中でしかできないらしいね。
接着剤なんかもってのほかなんだな。
無料補修してもらったとか報告見た
そもそも自転車フレームに向いていない素材なのでは・・・
チタンボルトも折れたとか鉄だと想像しないような報告あるし
まぁ今となってはやはりカーボンが最適なんでしょうね
ステムのチタンボルトは4nmで二本折れた。
ヤフオクで買った怪しいチタンボルトだったけど
どんだけ細いボルトだよ
cpuのプロセスルール軽く超えてるじゃねぇか
どこが？何の為のクロモリ？みたいなのがほとんどで
それを信仰のように有難がって拝んで一生使える（）とかな
ホント謎だよな。何なんだろう
アルミ合金は力を回数加え続ければいつか割れるがクロモリは回数ー強度 の疲労曲線が収束する、つまり弱くなっても強度の低下には限りがあるので疲労を見越して設計すれば永遠に乗れる
腐食は除く
あーそういうお題目唱えてるだけみたいな能書きがうんざりなんですよね
御自慢の疲労限界や強度や何やらも適切な熱処理されてないんだから
数段落ちるただの薄っぺらいスチール同然じゃんって話で
だいぶ幻想で過大評価されているなあと
今家にクロモリとアルミとカーボン一台ずつあるけど一番乗ってるのクロモリだわ
その理屈なら、マグネシウムがより良いって事になって、
マグネシウムのフレームを求めなきゃ
見た目に細いパイプがレトロでかっこいいから
要するに好み。
あとは値段やら個人なりの拘りやらetc...にそれっぽい理屈で後付けしてくれれば
軽さがどうの性能がどうのウルセー輩に一応の反論ができるからかな
（事実はどうかはそういう事言う方も反論する方もどうでもいい。コミュニケーションの一貫としての話題であり、実際個人でそこまで実証実験できる人間は多分いないだろうし。企業は自社に都合のいい事しか言わんだろうし。）
よく言われている乗り心地のアレコレとか疲労限度とか、実際はその他の要素がデカすぎてほんとかよ？みたいな話なら同意する。
あと、イタリアにバッソーニてチタンバイクの工房があったけどまだあるのかな。
平地は楽しい 山は・・・
チタン時計はまだまだリリースされてるよ。
強度や色味等 更に進化して。
重量？レース実績？部品グレードアップのしやすさ？見た目？観点は色々あるよ。
時計はチタンでソーラー電波に限る
実はプロトレックのマナスルちゅうモデルを持っていたりするw
使ってないけどw
10年ほど使ってたGショック壊れたから修理に出したけど、部品もう無いから修理出来ないって。
これなら普通の電池タイプの方がいいやと思った。
10年バッテリーとかあるし。
スクラトゥール700イチ押し
2000年前後はアルミ全盛期だったぞ？
一部メーカーを除けばフラッグシップモデルまでアルミ
スターシップやU2やSC61.10Aを使ったモデルが多かったね
今日ショップでアルミフレームの実車みたら酷いね
TIGのビード削ってないんだね、今の名前だけのキャノンデールって
昔のフィレットブレーズのような滑らかな仕上げや塗装の綺麗さが一つもない
原型留めてないな
TNIも7005Mk.2フレームで雑な安物イメージが定着したが
厳密には滑らかにした方が応力集中とかはおきずらいんだろうけど、
よほどビードコテコテに盛り上がってるとかじゃなければ見た目の好みの程度問題な気がするけど
削ってある方が手間＝金掛かってるってのは解るよ
フレームのジオメトリーがカーボンモデルと類似してるのが多いから、溶接跡を目立たなくすればぱっと見でカーボンぽく見えちゃうのを狙ってんのかも。
そうじゃなくても丁寧な仕上げは見てて気持ちいいね。
そんなん買うなら同じ値段、重さで105仕様、ちょっといいホイール履いたアルミバイク買った方がいいよね
わざわざアルミのビート削って強度落として喜んでるニワカなんてお前くらいじゃね？
滑らかなのが好きならカーボン乗ってろや！
A チタン
B マグネシウム
C スカンジウム 7000系アルミ
D 6000系アルミ クロモリ マンモリ
E ハイテンスチール
そういえば昔はニバクロームなんてのもあった気がする。
僕は綺麗な溶接痕が好きなんです！
オートバイだとアルミパーツの綺麗なビードが評価されたりするよね
ビートwww
削らないのは甘えだってコルナゴさんが言ってた
カーボンフレームかよって位に滑らかな仕上げ。
ダンカン馬鹿野郎！
>>603
reacto400
まぁ価値観は人それぞれか
MTBなら別にいいけど例えばGTとかでもアメリカ製の頃は綺麗な溶接だったからな(クロモリの話だけど)
やっぱり自腹切って買う自転車なら細部まで綺麗なのに乗りたいわ。
https://blogs.yahoo.co.jp/butoboso0217/36949468.html
おそらく強度とか実用的な意味はない
見た目的な問題だけど、
アルミフレームだとフレームが太いし溶接ビードも太くなりがちだから非常に目立ちやすい
特に最近の空力まで意識した流線型のロードバイクには似合わない
自転車はラグやラグレス、一体成型や接着のカーボンフレームとか溶接ビードのない製法が多いからそういったものと比較されやすい
このあたりがビードの処理をしていない事が敬遠される理由かなと
処理の感じがAXMANが直接出してるアルミモデルに凄く似てるけど
製造委託先だったりするのかね
あと綺麗かなーってのは今年のコラテックドロミテかな
ただ紹介画像見た感じだとカラーによって処理してるのとしてないのがあるのが謎
猫も杓子もﾃﾞﾀﾞﾁｬｲｸﾀﾞﾁｬｲ
でもU2はあまりなかったような・・ 剛性不足とか耐久性の問題で・・
カレラが速い人御用達メーカーで、今のSワークス、ちょい前のTIMEポジションだったなぁ
2004年のスコットCR1で一気に流れが変わった あれは衝撃的だった・・
>>759
当時はビアンキのフラッグシップモデル（XLEV2)も削ってなかったよ 強度とかの問題で
削ってるのは、へたくそな溶接を隠して誤魔化してるんじゃね？って言ってた人もいた
クロモリ厨は、みっともねえええって騒いでたな
コガやラピエール、サルサ、スコットのスカンジウム作ってたとこ（と思う）
アリババにもないし、どっかで変えないかな。
ハンドメイド（多分）だぜ
メーカ最上位モデルはイタリア本国で作られてる(多分)から高いとか
業界全体が怪しい感じに・・・
fastrax名義の現行品スカンジウムフレームがあるの？ 中古のOEM品を探してるの？
http://www.cyclesports.jp/top?qt-news_top_list_tab=5#qt-news_top_list_tab
サンキュ！
お手頃で高性能という虫のいい要求だからなしです。
10万切ってりゃ買おうかなと。ＢＢもスレッドならいいし。
>>795
台湾穂高のＨＰには載ってますが随分前に止まってるっぽいです。
ＦＡＳＴＲＡＸの色が好きですが見てくれば新品でそれなりなら何でもいいです。
ちょっと予算オーバーだが、スカンジウム
http://cycle-sports.globeride.jp/corratec/road/corones_sl.html
>>800
http://cycle-sports.globeride.jp/catalog.html
サンキュー
アルミフレームが欲しいけど、安物買ったって馬鹿にされたくないw
つ エスワ
ストークのヴィジョナーはまだカタログ載ってたっけ
アンサーに吸収される前のマニトゥとかじゃね
ダグラス・ブラッドバリーがハンドメイドしていた時代のモデルなら100万円くらいするぜ
コンポやホイールをゴリゴリのハイエンドで組んでやれば誰も安物なんて言わないよ
アレースプリントなんかはデュラのセットにカーボンディープホイール履かせてる人とか居るよ
ちょっと探せば完成車新品で15万以下で買えちゃうバイクだけどね
ピナレロにはホリゾンタルのカーボンバックを残しておいて欲しかったな
http://www.riogrande.co.jp/pinarello_opera/pinarello2018/neor.php
https://www.instagram.com/p/BdP7JnugwVq/
確かに天然素材ならヒューマンエラーが少ないからな
主流のカーボンはボッタクリ価格な上に、技術と管理不足のヒューマンエラーが多すぎる
ちなみに竹と木のロードは実在してるな、金玉爆発するぐらい高いけど
ポリカーボネートなんかはもう不適格って結論出てるのかな？
量産化したらくっそ安く出来そうだしポリカーボネート製キャノピーへの衝突実験とか見ると
丈夫でめっちゃしなやかにできるんじゃないか？とか
透明だからメカドーピング対策になるんじゃないか？とか妄想してしまうが
燃やしても砕いて土に埋めても
汚染物質が滲み出るしあかんだろう。
チキンを解凍してください
黄ばみそうだからやだ
木のミニベロは3桁した記憶が…
船大工さんの一品手作りだとか
竹のはそんな高くなかったんじゃないかな。
一台一台乗り味が全然違うんだろうな。
木質素材のいいところは適切に加工されてれば腐食に強い事と振動吸収がいいこと。
レーダーに映らない事w
米軍のF117ナイトホークも主翼の内部に木を使ってたw
受信側では鳥くらいに見えるってことじゃないの
止まってるレベルで瞬殺される最弱だろうけれど
モスキートも木製だよね。
エコだなw
またいずれアルミが足りない、石油が、とか言いだせば木が見直されて木製フレームのロードとか出てきたりしてw 重そうだけど
セルロースナノファイバーに加工して使うとかじゃないと
スピードが遅すぎてレーダーのノイズ扱い（フィルタリング）されるという話だ。
アメリカ、オハイオ州でライト自転車商会を営んでいたウィルバー・ライトとオービル・ライト。
オットー・リリエンタールに心酔していた彼等は自社ブランドの自転車、セント・クレアを改造
して浮力実験用の車両を作り、そこから風洞実験装置に発展しグライダーによる飛行実験を繰り返し
翼の段目形状やアスペクト比、ひねり効果、プロペラの形状などを突き詰めていったのである。
このセント・クレア改造実験車が無ければ、1903年にノースカロライナ州キティホークでフライヤー1号が飛ぶことは無かった。
自転車は、鉄パイプフレーム、チェーン駆動、空気入りタイヤ、ベアリング入り車軸といった
機械要素だけでなく、空力実験装置としても航空機の発展に貢献したのである。
カーボン、クロモリと比較してもアルミは特別脆いんで１０年単位で長く乗りたいような人は避けた方がいい
http://www.triplebottomline.cc/dc2015/dfm.html
リヤブレーキのアウター受け付近が錆びて塗装が浮いてきた。
https://cyclist.sanspo.com/380619
ロードバイク買おうと思っているのだけど、参考になるサイト知ってたら教えてもらえない？
あと今年出たロードバイク一覧が１ページにまとめてあるとか、そんなのも、とても助かる
本屋にあるがな
2018ロードバイク一覧
Amazonでポチれ
おけ
サンクス！
軽すぎるカーボンは平地で失速しやすい気がする。
そんな理由なら幾らでもバラスト積んだらエエ
フレームもカーボンにしたらもっとええで
アルミフレームでも一般的になりそう
リムの量産効果は出やすいし
段差乗り越えただけで割れるようなホイール要らんがな(´･ω･`)
なんか勘違いした意識高い系が乗るっぽい感じだなw
割れる割れないは肉厚と作り具合だけかと
tp://i.imgur.com/XHbDoUQ.jpg
tp://i.imgur.com/h4ZCCaQ.jpg
tp://i.imgur.com/81hKmve.jpg
いかにもロードバイク乗ってますよ的な
寿命は短いけど、安いし、短期集中型フレームの極みみたいな
今のアルミは軽いしセミエアロも多いから、カーボンキラーのアルミナティ( )なフレームだらけでありまして
カーボンレーサーもよほど性能高めないと負けちゃうだろうよ
ほんのわずか、気のせいかなって程度
ブラインドテストしたりスプリント測って、
正確に当てられたりタイム差出る人間が果たしてどれだけの割合で居るのかってレベル
慣らしが済んだくらいにおもっときゃいいんだよ
佐野マジックだっけ？
確か年に1・2台しか作れないとか。
チャリンコだけ作ってる訳でもないんだろう。
たぶん木工技術の可能性を示す的な意味合いで
自転車雑誌見てれば良く分かる。
ちょっと前にオワコン的語られた商品のデザインや売り方を変えて回ってる来る。
金属フレームなら量産向きだし、多サイズ展開も用意だしな。
カーボンはサイズ変えたりジオメトリ小変更にも都度型が要るし
只今シマノWH-RS500ホイールとコンポを105に乗せ換えでお店に預けてる。
最初からカーボンロード買えば良かったと思っていたがこのスレ見て安心した。
カーボンだろうとアルミだろうと、すぐに2台目が欲しくなるよw
Wiggleでクソ安フレーム買って届いたんでこれからパーツ移植するｗ
ブルホーンが気軽じゃないのは認めるが。
上ハン持ったらブレーキかけれないし
まあ、うちにもギドネットレバー&バーコンのブルホーン仕様にしてるのが一台あるが
まーた情弱なことしたねぇ
ドマーネっていうバイク自体がカーボンを前提に作られてるものだから、しなり量とかでISOスピードほぼ意味ないよ
まだエモンダALRなら、TCRとかCAAD12らとタメ張れるのに
衝撃吸収性求めるなら、クロモリ、安いカーボンがいいよ。グラベルロードは高価なものが多いが…高いだけはある
エモンダALR、TCRALR、プロペルAL、リアクト400、チームマシーンALRとかの、カーボンの形そのままアルミにしました系と
CAAD12、アレースプリント、アルティメットALSLX、フィニーチェプロ、スカンジウムとかの
アルミフレーム専用設計って、どっちのがよりメリットがあるんかねぇ
個人的には、アルミフレーム専用設計の方が、よりアルミの特性を生かしてそうで好きだが
カーボンフレームのコピーアルミとアルミオリジナルの違いが決定的には
ならない。と思われる。
カーボンモデルをアルミフレームで再現ったって、パイプのディテールとかは
まんま同じなワケでもないでしょ。
スレチだけど、ギドネットってクラリスに付いてくる補助ブレーキもそう呼んでいいのかな？
握力の弱い女性のちっちゃくて可愛い手でも充分な制動力が得られるようにするにはアレしかないよね。
友人のアルミTCRと自分のカーボンTCR比べて見たら結構違うよ。
メーカーも当然そのままの形で素材だけ違うなんてことはしてないでしょ。
ひでえw
まあカーボンへの渇望と2台目カーボンに乗った時の喜びは1台目にアルミロードを選んだ人にしか得られないものだろうな。
アルミロードを買ったことがいつか大きな財産になる…
地味にもうちょっと奮発してカーボンのにすれば良かったかなと後悔もしてたけど
FR乗り心地だいぶ良くなったみたいやから相当いいカーボンにしないと実感できないかもね
ttps://www.riteway-jp.com/itemblog/%e8%87%aa%e8%bb%a2%e8%bb%8a%e3%81%ae%e7%a8%ae%e9%a1%9e/%e3%83%ad%e3%83%bc%e3%83%89%e3%83%ac%e3%83%bc%e3%82%b5%e3%83%bc-8139/2016/12/_koesashi
いや、後悔しなくて良いよ
「もうちょっと奮発したカーボン」は、あまり良い製品とは言えない
ざっくり、
カーボン40万～、フレームセット→軽くて硬くてしなりもある。
カーボン20万～30万完成車→衝撃吸収性が高く、設計によってはハイエンド並みの加速性だったり、アルミよりダルい、柔い車体も
アルミ15万～完成車、フレームセット→ミドルカーボンと同等の軽量性。剛性感は一定で、衝撃吸収性も並み
アルミ10万前後→ロードバイクとしては重く、設計が古いモデルだと衝撃吸収性も最悪
FRシリーズは最新作だし、今のアルミの標準軽い・速い・しなやかが揃ってると思うよ
全然違う
ギドネットレバーは補助レバーじゃなくメインで使うもの
メリットとしてはSTIやフーデットレバーよりも手前でブレーキ操作出来るから楽
上ハンでも一応使える
デメリットとしては下ハンで使えないのとレバーが長いからタッチが柔らかくなる
昔はランドナーでよく使われてた
https://blogs.yahoo.co.jp/noguchi_kougei/34170245.html
20万切ってるカーボン買うより16～17万くらいのアルミ買った方が幸せになれるよね。
そのくらいのクラスならサドルピラーにカーボン使ってたり、ホイールもそれなり、クランクもシマノの純正とか。
失礼しました
別物なんですね。
素人では言い当てられないレベル。ある程度の玄人のインプレ記事でも
出てくる言い草だけど、あながち嘘ではないよ。
エンデュランス系カーボンのハイエンドモデルなら、
ハイエンドアルミに対する、進む印象の劣り加減に比しての
疲労度への優勢は圧倒的。
廉価カーボンよりはハイエンドアルミが性能指標上は優位だけど、
カーボン素材には、アルミフレームでは戦えない領域が存在するのも確か。
それより上は作ろうとしてない、いや作れないのか
スカンジウム勢もフィニーチェは衝撃吸収性クソ、デローザスカンジウムは高価格帯すぎて性能謎のフレームになってるし
Sワークスアレーが特異すぎただけかねぇ
Sワアレーってどんな性能なんだろ？今のSワターマックフォークとSワヴェンジシートポストで完全武装した17万アレースプリントコンプに勝てるのか？
乗ってみたいなぁ…
ttps://www.riteway-jp.com/bicycle/felt/inside/felt_interview07/
コスト合わないんだろうね
キャリア付けて30kgくらいの荷物積んで、段差をガタゴト乗り越えてもどうってことない頑丈なの
あんがとう
近所の店を回ってたまたま自分に合うサイズの在庫があって
結構値引きしてくれた上に空気入れオマケしてくれるって言うから
何の前知識もなく衝動買いだったんだけど良い買い物だったんかな
例えば空自のF4Eなんかもう40年くらい使ってて、加速や旋回では自転車なんかよりずっと荷重やら振動やらが掛かるんじゃないかと思うが
翼が破断したとか言う話は聞かないよな。
構造材なんか取り替え効かないだろうし、よっぽどいい材料使ってんだろうか。
F-4EJ改に改修して寿命延長もした
でもさすがに古くなって部品取りで食いつぶされてる機も多い
飛行機よりも身近なアルミ合金モノコック、アルミ合金フレームのスポーツカーもあるけど
だからといって事故以外で車体自体が破断するとか
格別ヤレて走らなくなるとかいう評判は自分は聞いたことがないな
むしろちゃんと計算された設計のアルミ合金だからこそ高剛性のまま長持ちする的な評判だったような
まあ単純に比較は出来ないとはいえ
ビアンキ以外で
だろ
http://imgur.com/ZeP4uju.jpg
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http://imgur.com/8kJqlRF.jpg
http://imgur.com/VxI0Obv.jpg
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http://imgur.com/QI1c1sk.jpg
http://imgur.com/iGwJecb.jpg
http://imgur.com/Uze06RJ.jpg
http://imgur.com/S1kRkIZ.jpg
どの素材でも、しこたまぶつけたこけたは別として
まずクラックや違和感で気付くだろうけど
何年間何ｋｍ体重何ｋｇでどんな場所走ってどんなメンテしてて折れたのか
各素材毎の比較情報があったらいいのにな
あまりにインプレがなかったので、乗ってる人もしくは詳しい方情報くれると幸いです。
さすがにCAAD12やTCRに対抗する高性能アルミというよりかエントリーアルミでしょうか。
どうなんだろ、こういうメーカーはデザインとフレームのラインに惚れて選ぶものではないだろうか？？
公式サイトでしか見たことないけど、内容は良い感じだよね
全体の造形は名車キメラのハイエンドから踏襲してるし、溶接も厳重かつ軽量
カラーリングも凝ってるし、ジオメトリーの違和感もない
コンポーネントやホイールが同じレベルなら、普通にTCRSLRやCAAD12と同等の勝負できそうだけど。
2018からCAAD12の対抗馬であったa-limtedもなくなっちゃったし。
車種まではわからんかったが、こだわりの逸品感が強い仕上がりなんは覚えてる。
仮にAリミッテドだったとしたら、彼の走りへの執着からは納得の選択だな。
7000番台アルミのタイプなんで、逆説的には今のハイエンドアルミのトレンドの
しなやかに剛性感と振動吸収の融合からは外れるんだろうけどね。
今のKOGAのアルミは7000番アルミやめてるのも、今時アルミフレームに
シフトしたんじゃないかと。そう思えば現行年代のハイエンドアルミに
横並びできるだけの性能期待はできそうだよね。フレーム重量は少々重めかもだけど。
ほぼ同等と思われるし、シルエット以外はcaad12と乗り味は近いのかも。
まだフレームセットの在庫持ってるショップも見つかりそうだね。。。
なんか欲しいかも(笑)
素材も同じ 6069 アルミだし。
オランダとベルギーはお隣同士だし、製造元が一緒なのかも。
エントリーモデルのロードを買うとして積極的にアルミを選ぶ理由ってなにかあるかな？いや、アルミをけなしてるんじゃなくて、アルミの魅力
を知りたいのですよ
今のところそれなりのお値段だからな
中華カーボン
「お待ちしてるアル」
普通、エントリロードといったら15万前後以下。エントリカーボンロードは概ね20万前後～。
つまり、予算が20万近くはないとそもそもカーボンは選択肢に入りづらい。
で、20万～30万程度の完成車カーボンはたいてい剛性が低い。
この予算で剛性、加速性を求めるならアルミが有力な選択肢になる。
たぶんこんな感じ。
試乗すりゃすぐにわかるよ。
でもエントリーカーボンの柔らかさが好きという人もいるかもね。
6000型が今は多いけど7000型使ったほうがカーボンどの違いが出せていいと思う。
やっぱりラフに扱うにはちょっと怖いって人にもかな
このクラスだとダボ穴付きでフェンダーやリアキャリアを付けられるフレームも多いし
それカーボンフォークだったっていうオチに2000兆Z＄
ありがとう。
例えばジャイアントだと、TCR SLRと、TCR ADVANCEDでどう違うんだ、2万円の価格差はどのあたりにあるんだ、どっちかったほうが幸せになれるんだってのが知りたいのですよ
ていうかさ、モノスゲぇ被害妄想なんだけど、アルミのロードなんか乗ってると自転車屋で相手にされないとかサイクリングロードじゃカーボン車に道を譲らなきゃいけないとか、老害に
「金属好きならクロモリにしなよ。コンポ移植すればいいじゃん。フレームは余ってるよやるし作業手伝ってやるよｗ」とか言い寄られるとかそういうことないですか？
デザインカッコいいほう買った方がいいし、アルミだからって見下してくる奴はぶっちぎってやればいい
なにその老害ほしい
アルミからエントリカーボンに乗り換えたけど、正直踏んだ時の反応はアルミの方が良かったしいつも走るコースの区間タイムもアルミの時に出したのがベスト。
でも振動が激減して手も尻も凄い快適になってロングライドがめちゃくちゃ楽になった。
休憩が減ったからトータルでは今の方が速いね。
アレーのリコールの件、知らんのか？
てか、アルミフレームでもフォークまでアルミの奴なんて今時あんのかよ？
知っとるから書いたんやで
エントリーグレードやグラベルロードだとまだそれなりにアルミフォークあるね
あとはカーボンと言いつつ芯は金属のなんちゃってカーボンもまだあるかも？
リコールって言ってもカーボン部分でしょ～？って軽口なだけで
アルミフォークを選べ探して使えなんて話ではないからね
もしかして製造元は同じ？
昨年はメリダがリコールを発表したら他のメーカーもリコールを発表した
メリダ製やな
アルミ合金が7005系
rd01は6061アルミで、3万円のクロスバイクにも使われる程度
安いロードのフレーム探してんならTNIだな
7005MK2にしようかな。
クロスバイクからフレーム変更でフラットバーでの使用です。
元が何か分からないけど、細いタイヤしか付けられなくなるし、ブレーキもキャリパーになるし
出費に対してメリット少ないと思うよ
変化が欲しいというのなら、少し出費は増えるけど新しくクロスバイク1台買うという選択肢もあるし
確かに言われる通りでありますが、フレームでどれだけ変化するのかも楽しみであります。
少し考えて動こうと思います。
というのなら否定はしないけど、もったいないなぁとも思う
TNIスレだと換えたいから換えたって人結構見かけるけどね
シェファードシティは6061アルミチューブの肉厚フレーム＋鉄フォークだから軽くはなるだろうけど
重いだけ有って剛性は中々だと思うよ
坂は楽になるだろうけど
7005も悪かないけどわざわざ乗り換えるには素っ気ないフレームだしな
みんなありがとう。
フォークとかシートポストを奢ってみたら良いかもね
道理でBASSOがMONZA投げ売りしてるわけだ
下手な通販チャリ屋で40％オフとかやってるもんな ジョブインターナショナルも不良在庫は持ちたくないんだろな
油圧ディスク力入れていきますよ程度の記事やん
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1501836741/491
491 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2018/02/16(金) 21:58:26.48 ID:DoGTBkAO
今年６月に全面改良する自転車部品セットの中級シリーズ「105」
https://www.nikkei.com/nkd/company/article/?DisplayType=1&;ng=DGXMZO26868060T10C18A2LKA000&scode=7309&ba=1
価格の見極めどころで5800狙う方が買い物上手かな。とは思う。
R8000は新し物好きが6800狙いとどっこいだった気がするけど、105はそんなに
殺到しなくとも。って気分。ディスク化目当ての人はまた違うかもね。
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
NZVM3
段数増えたり、あるいは凄く進化したモデルチェンジでもなければ
105でいい人は型落ちでも別に構わないよね アルテとそこまで値段変わんないし
11速の最低ラインが105だろ？11速にこだわるから最低でも105てのは気持ちとしてわかるけど、ぶっちゃけその下
は10速でも9速でも大して変わらんだろ
俺ならコンポはティアグラのチャリ買うくらいならSORAにしといて差額で、シマノ以外のパーツをシマノ純正に換える
とかするなぁ
完璧な造形やね
なんかイキってそう
煽りとか偏見とか抜きでイキってそう
フレーム性能はともかくとして、コンポなんか見るとフルシマノじゃなくてFSAだの混ぜてセコく仕上げてる印象があるんだよね
オマエはムカつくけどアレースプリントは格好良い
仕方無い
あんなもん、あの値段で売っちゃ駄目だろ
とっくにOPTIMOへエントリーグレードのポジションは渡しているが。
ジロを勝ったモデルナンバーを継承してるからじゃね？
6000番のアルミ合金に熱処理したら、耐久性に関しては心配要らないのかね？
ジオメトリも素材も生産地も継承していないから、
個人的にはそんな残す意味感じないけどねぇ
あとハンドビルドだとStoemperくらいかなあ。
なんてか衝撃のいなしがとても無機質で速い
身体と同調しないというかね
アレースプリントは攻撃的だけど無印アレーは極めて普通じゃない？
下手するとクロスバイクみたいにも見えるレベル
俺もicon proお気に入りだけど、知名度が無いから仕方がないw
逆に人と被らないからいいじゃん、良くできたバイクなのは間違いないし
ホイール何履かせてる？
俺はフェニックスAだけど。
乗ってるよー
2017ものだけど
おおっ！
2017年ものだと俺と一緒だ。
色は何？
俺は黒とグリーン
わたしは黒・白に黄の差し色のやつ
つい一か月前に購入のはじめてのロードで
まだ6ｋｍ圏内を往復してる程度…
もっと走れるようにならないとなー
おたがいリドレー乗りとして
ロードを楽しみましょう！
2台目、3台目に欲しいアルミってあるかな？
フィニーチェプロは全然振動吸収しなくてダメだったし
デローザスカンジウムは高杉
新型BMCALRとブロックハウス64は、安いしアナダイズド加工だし見た目も良いし欲しいなぁ
フレーム単体 BMC ALR01 2018
フレーム単体 ALLEZ SPRINT 限定カラー
マイナー所だと
tommasini PREMIER PLUS
tommasini RACING ALLOY
STORCK VISIONER
古いのなら
S-works S-WORKS ALLEZ
この辺一通り乗って見たい
アノダイズドのブロックハウスフレームは生産中止ってショップから連絡貰ったよ
来年のALRはどうなっちまうんだろうか？
最近になって欲しくなってきたから困った。
元々あまり生産していないか、値段が安いから、各ショップが軒並み確保したってことかね？
初心者が買うには情報不足、玄人向けでカーボンじゃないから予約だけで完売するようなフレームではないと思ってたが…
エディメルクスって台数少ないのかな
>>985
来期ALRも現SLRの形に変わるのかな？だとしたら、旧01フォーク付きALRは今期のみの作品ということになるね
乗り換えではなく追加購入的な話なのかな？
俺はちょっとステップアップのつもりで2台目のアルミ買ったよ。アルミだけどカーボンのような乗り心地をうたっているだけあって乗り心地は悪くない。
前のアルミはローラー専用にしてる。
何買ったの？
アルミフレームセットで17万は高い方だろう。BMCは生産数が少ない（上位カーボンシートポストとフォークがついてるから実際は高くないけど）
メルクスのアルミフレームセットは12万だが製造コストが上がって未だ生産してない。どのショップにも置いてないよ。
俺は山走るからブロックハウス欲しかったんだけどね
ティアグラや105がつくやつだと圧入BBにわざわざしているのはどうしてだろう？
どっちかに統一した方が安く作れそうなのに。
パーツコストや生産ラインの都合上、トータルの売り上げ高くて得なんだろうね
アルミフレームが好き 2台目
[入門]アルミロード総合[定番]
みたいに好きに立てればいい。
2019年モデルはディスクロードがどんどん出てくるだろうから買い替え需要もあるだろう。
ブロックハウス2018モデルのフレームセットか、行きつけのショップに展示してある105搭載の型落ちセール品のどちらにしようか迷っていたのですが…生産中止だとどうしようもないですね。予約した人にも届かないってことですか？
予約してたけどショップからキャンセルの連絡があったよ
そうですか…それは残念でしたね。私は結局2017モデルを契約しました。
9100デュラエースやらカーボンホイール付けるのも魅力的な選択肢に思えてきた
1400gくらいのフレームって耐用距離どんなもんなんだろ
計量フレームは割とダメになるの早いって聞いたけど
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