【公道以外の用途】電動アシスト自転車改良その30 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>739
>>739
ＧＦＫがposデータを販売してるだろ。 海沿い走るの好きだけど高速で１時間半もかかる・・・ >>749
合わせ目を攻めても難しいよ
良く観察すれば、それぞれのケースに大きな突起が付いているから、その突起の間に大きなマイナスドライバーや太い棒を差し込んでテコの要領で抉るとパカッとはがれてくる
液体ガスケットは透明シリコン系なのかな？
イェローハットで買っておいた液体ガスケットの色は茶色のゴム系、まあ色は何でもよし
内部の摩耗は構造的に問題ないレベルだよ
モーター軸に取り付けられたあめん棒の螺旋ネジ歯車が、
アシストギアに取り付けられた幅広ナイロン歯車側面を回している1段構造
黒いグリスがべったり充填されているから、ケースを割ると汚れるので注意だね
上下ケースの間は基板からモーターに行く線で連結されているから割るときは注意が必要
以上、健闘を祈る XM1が遂に八輪に入荷したか
改良出来るのかそれとも何も出来ないただの産廃となるのか気になるところ >>752
たぶんシリコン、一か所だけすき間があって
ドライバー打ち込んで0.5ミリぐらい空いたのでアセトン流し込んだけど変化無し
センサーやらモーター周りに改造のスキはないかも見てみたいので
時間が取れる時に再挑戦しようと思う >>754
シールドはシリコン系のゴムだから溶剤では溶けないよ
物理的な力で引き剥がすしかない
センサーといってもクランク軸に外側非接触に
取り付けられた筒から延びる３芯のケーブルが基板に刺さっているだけだよ
基板はモールド樹脂の底に深く沈んで眠っているから回路を触ることもできない
モーターには赤、黒、白の３本のケーブルがあったかな？
赤黒は電源、白は制御ケーブルだと思うが、白がどういう信号を出しているかは不明
開けて改造できるところは無いと思う
それよりも、スプロケ、変速機、アシストギアを性能アップした方がはるかに良いだろう
スプロケは薄刃の13Tに、変速機は内装１１段に、アシストギアは12T〜14Tにすれば50ｋｍ/ｈアシストで走れるかもしれない >>755
レスサンクス！凄く参考になった
一番知りたかったのはモーターの配線数で三本線なら汎用ブラシレスコントローラーが使えると思う
白は電極の位置をセンスしていてその信号でローターの極性を切り替えて回転させてる
36V化して良い外部コントローラー付ければ面白いものが出来るかも >>756
うまくいくようだったら、私のも頼みます 日本メーカーの電アシにフロントモーター追加とかどうなんだろ
高価な電アシで本体に負担かける改造はイヤって人でもつかえるし
切り替えればフル電にもなる
バッテリーは二つ積まないといけなくなるけど 通勤用にヤマハのママチャリ型で星最多の奴に
アルフィーネ11を投入して隠れ爆速車を作るのも良い。
ママチャリに抜かれるロードバイクって面白そうｗ
フォークが弱そうな気がするけど。
https://www.yamaha-motor.co.jp/pas/lineup/natura-super/ ママチャリ電アシがロード抜かすような速度で爆走してたら
すぐに警察に目を付けられて終わりだろ >>764
アルミリアエンドを限界まで拡げて3速の代わりに11速入れるの厳しくない？
速いロードの人をぶっちぎるには40km/h強出す必要あるだけどモーター出力がノーマル&ファイルギア比変えるぐらいの改造だと、乗って人も200W位の出力必要だから乗車ポジションも考えないとね。 気合で広げて何とか入るよ
40ｋｍ/ｈ強を出すためにはロードスタイルでないと難しいと思う
でも、もう少し速度がでないと、車の流れに乗れないんだよね あと少しアシスト力をアップするにはどう出ればよいのかな？
アシストギアは11Tに換えたけど
もうちょっとなんだよね >>769
767だけど
モーターをギアカーゴに換装する位が現実的だね。
同じアシストで45km/hで走るにはロードタイプの様に空気抵抗減らす方が現実的だと思うよ。
ただし少ないパワーなので、最高速に到達するまで時間がかかる様になる。
さっき取ったPASの走行データ貼っとくけど。
ノーマルモーターだと、こんなもんだと思う。
https://i.imgur.com/d1eaVFG.jpg >>770
それ、モーター以外はだいぶいじってるでしょ？ >>771
アシスト新基準タイミングで買った古い個体なのでパーツは色々変えてるけど、速度に関係するのはファイナルギアだけと思う。あとは人間が170W追加してるだけ。
仮に頑張って200W出しても、40km/h以上の世界では、あまり速度は変わらないのよね。 いや、ファイナルギアを騙してもアシストがそのあたりの速度までしかカバーしてないと思うんだよな
もう少し、速度検知を鈍感にして、250ｗのアシスト領域上限を上に持っていければどうなのかな？
40ｋｍ/ｈでロードの場合消費電力は300ｗだからね、モーター250ｗなら人間は50ｗで済むはずが
その速度では人はほとんど限界出力に近いぐらいにしんどいということは、
アシスト出力がかなり絞られてしまっている速度領域と機械に認識されているのだと思う
今はワシのは8段だから11段にしてファイナルあげるか、スプロケ工夫して13Tを12か11Tにしてやれば良いのかな？ 概ね考え方は正しいと思います。
ママチャリモーターにはCadence上限が60rpm程度で有効なのは50rpm位。
45km/h出すには700x28cの場合後輪が318rpm回るので、Cadence比6.36のファイルであれば限界アシスト比じゃないかな？
11速の場合ギア比2.153だから、前後スプロケ比が2.95で計算すればベストだと思う。
フロント41Tの場合、14TでOKのはず。が、11速は16Tまでしか付かないので、ピークは40km/hで考えています。
パワーメーターで確認しますが、ママチャリ改だとロードの様に300Wで40km/hは出ません。
無風平地で350W以上必要でした。検証はしてませんが、体感的に50rpmの時もフルアシストしてなさそうなので、人間50Wで40km/hは厳しいのではないでしょうか？ 300Wで40km/hは空気抵抗の少ないロードバイクスタイルの時であって
たとえばMTBスタイルだと空気抵抗が増えて350w必要となるらしい
ママチャリも似たようなものだろう
私の場合はドロップに700-25Cで空気抵抗の原因となるパーツはほとんど取り外しているし、
ウェアーも本格ロードバイク競技用のものを身につけているから空気抵抗は少ないので300Wに近いと思う
ただし、リュックを背負っているので果たしてどうか・・
以前ケイデンスから逆算したときは70rpmで25km/ｈアシストオフになる計算だった
ちょっと計算してみるよ、41T、13T、内装8段トップ1.62、タイヤ外周長2.11ｍ ケイデンス70だから
41/13×1.62×2.11×70×60/1000＝45ｋｍ/ｈでアシスト完全オフ
実際はそのはるか手前からアシストが削られているからそこまではスピードは出るはずも無いけど
まあまあ計算に近いと思うよ
内装8段はシフターとハブの間にスプロケットが来るようになっていて、
歯数が少なくなるとスプロケットが底の方に沈んで、
普通のチェーン幅だとチェーンが隙間に入っていかなくなるので、薄刃用の歯車とチェーンに換えて使っているよ
今の13T薄刃はブロンプトンのものだけど、和田自転車店で800円ぐらいで買ったような・・
チェーンリングの41T薄刃はTKオンラインで購入
カセットのスプロケットは内径は同じで、爪も削れば3個が合う位置に来るようだ
11Tが使えれば速度は今の2割アップになるのでアシスト上限の速度はかなりいい値になるけれど
爪を削ると内径と外径の間の肉厚が少ないので壊れる可能性も出てくる
12Tだと今の1割しかアップしなく、魅力はかなり薄れるね 電アシでロードバイクを抜き去るのは
登りにさしかかった時限定。
平地では勝てんよ。
ロードバイクが20キロまで落ちる坂で
25〜30キロをキープ出来ればOK
ヤマハの六つ星車の磁極1/3と
アルフィーネ11でいけるでしょ。 >>775
詳細な解説ありがとうございます。
過去に検討した最速は11速の13T仕様であるのを思い出しました。
11速タイプは8速と違いシフターアダプターを外すと11速固定仕様になります。
そうすると11速で13Tが取り付けられます。
街中仕様じゃないけど、ネタとしての実証は面白いかも。更にギアチェンジ無しなので内装ギアのオイルを抜いてフリクションロスを減らすのも楽しいかもしれないですね。 俺は安ロードバイクの平地スパートで
約60キロ出してた。
45キロならしばらく維持出来てたよ。
ただし昔話。 >>776
その仕様だと平地でも普通のローディーより速いと思うよ。前提は同じ脚力の場合だけど。
実業団レベルでもTT仕様でない機材を使って単独で45km/hキープできる人は少ないよ。
電アシ国内仕様でもFTP150Wキープできれば、アシスト改が勝るよ。 PASは制御プログラムが違うだけでモーターは全部共通じゃいなの？ たまに太ももがフツーじゃない本格ローディと対峙するけど
やっぱり愛車ストリームじゃ瞬間的に勝てても相手に追いつかれるわ。
こっちもかなり必死に漕がないと勝てない。 トルクチューンとハイパーダッシュくらいの差はあるんじゃないかな >>777
スタメの四速だと13Tが純正で付けられる
トップが210なので ALFINE 11並みなんだけど
シフトフィーリングが悪く動作も不安定
日本製の優秀さを思い知らされる製品^^; チェーンリング41Ｔ、スプロケット13Ｔの内装8段デン足、重量17ｋｇで表和田峠に挑戦したけれど、
心肺が付いていかずに何度も脚付休憩を入れないと登れなかったよ
あそこを登るためにはスプロケットを最低16Ｔ以上に入れ替えないとダメそうだね
リアホイール外して、スプロケ替えて、歯厚が変わるのでチェーンやチェーンリングまで交換しなければならんことを考えれば、面倒くさいので手前の夕焼け小焼けの里まででやめている
バッテリーも丁度そこで終わるので、帰りのバッテリーに交換しているよ
往復で丁度100ｋｍだけど、体力が落ちたかなあ、帰りはへとへとになるんだよね >>784
アシストギアを小さくしてトルクを上げる方法もある
取り替えてチェーンの張りを調整するだけなのでスプロケット交換より簡単だけど
元が８Tだと下げようがないな >>785
元が9Tでその時は11Tだったけれど、そんなので登れるようになるのかね？
アシストギアの交換だけだったら、現場ですぐできるから大歓迎だよ 11から８ならはっきり分かるはず
GD値高いのにアシスト範囲が低いどうなるかも体験できて面白い
9T持ってるなら戻して走ってみてちょ 自分も試行錯誤の途中なんで色々考えるんだけど
250Wの電動が平地で30キロぐらいしか出ないようだし
それ＋脚力と考えると50キロとかちょっと難しそうだよね 30キロって自転車としてはめっちゃ速いけどな
一体何キロ出すつもりなんだよ 上り坂で30km/h出て諸々の消費が少なければベストだな >>789
それは歩道走行での話だろう
歩道で30km/hのスピードは速すぎるのは俺でも分かるが
両側二車線以上の道路の車道走行なら別に速くない 原付白ナンバーが30km/hまでしか出しちゃいけないのに自転車が30km/h以上出せるってのも変な話だわな
今日、40km/h道路を普通のアシスト車で45km/hで下ってたら横を白バイが通り過ぎて前の車(推定60km/h)を捕まえてた 車道でも30キロ出てたら十分だろ
車と張り合うつもりかよ モーター周りやセンサーはノーマルで
700c+alfine11の定番と前傾できるようにハンドルを変えて乗ってるが
普通に走り続けられるのは33km/hあたりが限界
たった2km/hの差だけど35km/hだと結構なエクササイズ気分
40km/h出すと３分くらいしか持たない
10kgほど軽いロードを数日レンタルして乗ったけど
３〜５km/hくらいの差だったな >>793
原付は原動機付自転車の名の通りに、普通の自転車に原動機を追加した物が元だから変ではないぞ
自転車そのものよりも重量物を載せて強度的にもブレーキ的にも安全度が下がってるから、
その分最高速を低く制限されてる
元々、自転車は軽車両だし、そもそもの軽車両な馬にも制限速度無いし >>796
スプロケを13Tか14Tに換えられれば楽勝だけどな・・・ >>798
20Tか21Tが入ってたと思うけど
アシスト域外だとトップギアで一杯一杯だから無理 13Tか14Tだと内装8段、11段の1.2速が使えるようになる 13Tか14Tだと内装11段の場合、トップでアシスト域が50km/ｈまで伸びる悪寒がする 最初からアシスト域外の話しかしてないんだが(´・ω・`) 基板固めてある樹脂ってゴムみたいなのな
シリコンゴムだと思うけど、これじゃよっぽど根性ないと引きはがせんわ >>805
製造メーカーでもそれはやらないよ
回路壊してしまうから 基板修理とかやらないと思う、丸ごと交換しかムリだろうな
見た目透明だからホットボンドみたいなもんだと思ってた 殻割りしたところでそっ閉じするしかないからやめとけ >>806
熱可塑性なんかじゃないから、そんなことしてもムダ
>>808
改造が目的なら地道に毟ればいいじゃん
自動車のHIDをハイワッテージにする改造が流行ったけど
みんなバラストの充填シリコンをほじくって基板へアクセスしてたぞ どうやってアシスト速度の上限をコントロールしてるのか
自分のリアモーターのスイスイを観察してみたけどさっぱりわからない。 >>813
速度の上限をコントロールしているのはマイコンプログラムのアルゴリズムだよ
プログラムはロムに書き込まれているから素人では書き換えは難しい
マイコンの弱点はセンサー検出信号の入力値で簡単に騙されることだよ
基板のどこかに刺さっているセンサー線の出所を辿っていけば、速度検出部分が見つかるはず
そこの原理が分かれば、対応方法が解る インホイールモーターなら時間あたりの回転数で速度がわかるよね
それで制御してるんじゃないかな
リミッターカットしたいならaliで売ってるコントローラー買って取り替える方法もあるけど
調整が難しそう >>815
なるほど
モーターの回転数を見てるなら話は簡単だな
いや盲点だった その自転車は警察に目をつけられている機種じゃなかったか？ このDブレーキと大型電池のypjrは
日本に導入するのだろうか？
どっちみちシマノに負ける。 >>819
YPJシリーズで20万円前後で値段揃える必要あったんだろうなぁ。
ここまで安っぽくしてそれでも25万円は下らないか。
YPJシリーズ最高額とみた。
XM1は流石に超えないだろ？この安っぽさなら たけぇと思ってたYPJですら安物扱いだったとはEバイクおそるべし 欧州のeBike
欧州で販売されている中国製の電動自転車の値段は４５０ドル（約５万円）前後。これに対して欧州製の製品は１５００〜２０００ドルはする。
欧州で中国製の電動自転車が激増、業界団体がダンピング提訴
2017.10.03 Tue posted at 14:05 JST
https://www.cnn.co.jp/business/35108205.html 法律抜きにしても中華の5万電アシなんか買う気にならないんだけど売れてるんだなやっぱ 高い電アシ買ったけど、安物とは別物だったわ。
フルサスだが、前後エアサスでオールXTグレードだと、今まで乗ってた
ハリアや、コイルサスの10万円台のMTBとで比べ物にならない位
乗りやすい。
ブレーキ、シフト、ペダリングすべてのフィールが「完璧」って感じ 安いパーツで同じ走りが出来るなら誰も高い金払って組まないよね オモチャしか作れないメーカーに本物を求めても無理なものは無理
買う側に問題があるのだけどなｗ 回転すしいくら待っても築地のネタは出てこないの好例 >>831
やっとちゃんと買った海外厨が現れたか
八輪のインスタに載ってたHaibikeのオーナー？ 100万の高級電アシ作っても5万の中華電アシとパワー上限は同じなのが悲しいね >>837
それ、ロードバイクも同様に言える
漕ぐ人一緒だと、何を買っても何も変わらないｗ 結局漕ぐ人次第っていうのはあるにしても違いが出ないはず無いだろ それをいかにロス無く推進力に伝えるかで差が出るだろ
同じならツールも10万ロードで十分て話になる >>840はPOWWWWWEEEEEEEEEEEEEEEERRRRRRR!!!!!!と叫んで爆走するタイプ 中華チャリにバッテリーとモーターを五万で載せて、その他もろもろ五万を載せて、15万で売ってるのなら知ってる 峠の80年代バイクブームは間違っている！おかしいだろアレ！
https://www.youtube.com/watch?v=HMqsULm7i_A
80−90年代初頭のブーム世代は頭がおかしい。
現代になってそれをひきずって自慢するとかさらにあたまおかしいぜ。 週末SP後編：先日の峠の80年代ブームの話でキレてる奴らへ一言
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&;v=rCI9lM8orjk
最後に一言あります。 >>831
俺も去年から前後エアサス電アシに乗ってるけど、
重い電アシとフルサスはめちゃくちゃ相性が良い。
非電アシなら立ちコキで沈み込む事も有るけど
電アシは沈み込むほどは力まずに漕ぐ物。
砂利道でも座って30キロ巡航が出来る。 >>829
フル電だと電アシほどの差は出ないからな
安いの買う人はフル電で乗ってるんじゃないかな >>846
同じ感想だわｗ
漕ぐ力が逃げるというリアサスのデメリットが電アシだとほぼ無くなるので
メリットが際立つね。 長時間乗ってて当然お尻痛くならないし、腰を浮かせないで
ガンガン砂利道や山道に入っていける。 それを体験してるから、今さらリジッドの電アシMTBは乗れない。 オフロードはともかく、街中MTBにはバネなんか無用の長物 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
