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のむラボを語るスレ Part9 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0004ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/06/13(火) 07:29:39.07ID:AuGeSX+e
>>3
| 釣れますか?                ,
\                         ,/ヽ
   ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         ,/   ヽ
   ∧_∧          ∧∧  ,/         ヽ
  ( ´∀`)         (゚Д゚,,),/            ヽ
  (    )      (|  つ@               ヽ
  | | |   ___ 〜|  |                ヽ
  (__)_) |――|.  ∪∪                     ヽ
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|                 ヽ
  /⌒\/⌒\/⌒\/⌒\|彡~゚ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
  ⌒\/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\彡 〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜 〜
0009ツール・ド・名無しさん
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2017/06/13(火) 21:59:13.03ID:b+JZ6BrL
技術ならなるしまかね。

墓場の頃はかなりよかったと思う。
最近はオサレになってよくわからんが。
0010ツール・ド・名無しさん
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2017/06/13(火) 22:34:55.77ID:WtALUdMZ
>>8
=自転車修理

間違ってシートポストに穴を開けられた自転車をお預かりしました

とか都内の他店を叩く店かと思った
0011ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/06/13(火) 23:15:33.55ID:ITfbjFBI
スコットは韓国が誇る世界一の総合スポーツメーカー。



「他者より速く、もっと前へ」



-スコットなら叶えてくれる-
0012ツール・ド・名無しさん
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2017/06/13(火) 23:21:20.26ID:KR3l8hCU
>>9
キャニオンも修理出来ないねこしまとかw
0014ツール・ド・名無しさん
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2017/06/14(水) 09:49:37.43ID:9yLbTvbs
>>12
キャニオン修理しても儲からないんでしゅー
0015ツール・ド・名無しさん
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2017/06/14(水) 13:00:42.12ID:pJ49anKe
サイメンもkingフレームに不要な穴開けたとかなんとかで客と揉めてなかったか?
0018ツール・ド・名無しさん
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2017/06/14(水) 15:16:37.68ID:Oot+5H8F
遠方から注文するにはメールでのむラボホイール◯号お願いしますでいーの?
0019ツール・ド・名無しさん
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2017/06/14(水) 17:13:03.54ID:lvE4sEw3
のむラボホイール、結線してるし、すごくいいよ。
先日の富士ヒルクラも優勝だしね。 なんというか、店主の魂を感じるホイールだよ。
お勧め。
0020ツール・ド・名無しさん
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2017/06/14(水) 19:33:17.26ID:wNizFgNg
VNYLって2000jなのか、286,000円高過ぎるだろ>盆栽

wholesalesやってもらってないのに代理店とはこれ如何に、

よくよくサイトみたら、VNYLも自社でフレーム作ってる訳じゃなくて、FTWで作ってんのかっていう無茶苦茶さ。
0024ツール・ド・名無しさん
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2017/06/15(木) 12:10:08.59ID:ZDolEyUz
なんで好き好んで510gのデブリムを回して富士山登らなければいけないんだよ
罰ゲーム的な何かか?
0026ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 16:29:08.70ID:t25Id8UX
最狂の練習用ホイールww
リム重量RS-21と一緒だもんな。
0032ツール・ド・名無しさん
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2017/06/16(金) 01:19:43.03ID:FKCvseE5
ブログのかにこうせんって蟹工船に掛けていたのか・・・
今さら気づいたわ・・
0038ツール・ド・名無しさん
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2017/06/16(金) 15:30:55.97ID:Dt9ewMnF
http://www.cyclowired.jp/image-gallery/term/12601?page=1

うおーマジだ
兼松さんのむラボ5号で富士ヒルクラコースレコードか

山の神withゴキソに勝つのはのむ的には箔付くんじゃないの
0039ツール・ド・名無しさん
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2017/06/16(金) 15:46:50.68ID:q0lB9gQb
だが1人仕事かつ手作業だから、舞い込む注文が増えたら増えたですぐにパンクしそうだな
そして毎日忙殺されるようになると必ずどこかでしくじる
0042ツール・ド・名無しさん
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2017/06/16(金) 15:57:41.89ID:KHF9dJKD
ゴキソ(笑)はほんとどうしようもねえな
負けた上にコースレコード大幅更新されるて
完敗にもほどがあるだろ
0043ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 15:57:47.38ID:Dt9ewMnF
もはやコメント機能してないから買いたいなら来店するか電話するかしかないってさ

前に電話で注文した時言ってた。
0047ツール・ド・名無しさん
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2017/06/16(金) 16:07:31.22ID:bk82p23T
画像のバルブを見るにそんな感じがするな
ヒルクラ限定ならアリなのかもしれんけど
下山は流石にタイヤ交換してるだろね
0049ツール・ド・名無しさん
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2017/06/16(金) 16:16:13.42ID:L5jc9HcG
5号はキンリンのXR200
20hから32hまである

コルサスピードはクリンチャーもあるよ
0050ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 16:28:43.89ID:SkXTlrJ2
スターハブで金ニップルの5号てことはこのお客さんかな?
/blog-entry-3414.html
ヨンロクって書いてあるけどニーロクだね、たぶん
0051ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 16:30:55.90ID:9nQ4vgRC
コルサスピードはチューブレス、チューブドのどちらでも運用できるね
リムは無理やりならチューブレス運用できるクリンチャーリムもあるけどXR200が可能かは謎
ただチューブドで運用するなら重量増のバルブナット付けるかなあ
兼松さんのブログには機材関係の事書いてないのでわからんな
0056ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 17:10:42.46ID:L5jc9HcG
30キロもないクライムレースならスタンズのテープとシーラントで無理矢理いける気はするな
0059ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 17:44:07.05ID:q0lB9gQb
タイヤのチューンは一番費用対効果が大きいと思う
クランクやレバーにン万つぎ込むのは一番最後でいい
0062ツール・ド・名無しさん
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2017/06/16(金) 18:25:23.31ID:lRB6T3+T
この富士ヒル優勝者のバイクな対する扱いこれだからなw

blog-entry-3492.html

関西はのむらぼがもう駆け込み寺になってそう

平日に遠方からいっても当日に作業してくれるのかな?
0063ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 21:36:36.98ID:7UrR/iMb
あの5号に貼ってあるステッカーって兼松さんオリジナルなんかな
0065ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 22:26:27.56ID:HiqWCG8Y
富士ヒル一位のむラボ、二位ゴキソ。
サクラは何位が最高位なんだ?
0066ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 22:26:39.65ID:PlKl/4uS
ホイールが決定的な差だったとは思わないけどゴキソもライトウェイトも下した
手組みホイールっていうのは痛快だなw
で、サクラどこw?
0070ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 22:42:44.06ID:7UrR/iMb
4000円のリムw

ロードレース寄りのコースとはいえ
機材の差が出やすいヒルクライムで勝ったのはすげえよ

エンジンの差って話にもならんしな
相手はアマチュア最高峰だし
0073ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 23:44:25.22ID:/fhg8dyB
なめプじゃね?

のむだってギッフェルさんには敵わないって認めてるだろ。
0078ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 09:04:55.79ID:eh/w6d+B
なんで重量面で不利なクリンチャーなんだろうって思ったら、CORSA SPEEDチューブレスならTUシステムと合計重量が逆転するのか。
ついにチューブレス始まってしまったのか…
0079ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 10:47:29.11ID:D6stxadD
チューブレスの方が軽いし転がりも良くなるって寸法か
それだとリムが軽量且つテープが不要なR-SYSやキシリSL辺りをチューブレス化すると良さそうだな
0080ツール・ド・名無しさん
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2017/06/17(土) 11:02:00.32ID:eh/w6d+B
ただチューブレスはパンクのときに酷いケースになると現場修理が大変になるのと、
そもそも対応orレディリムでハンプがちゃんと無いとビードが落ちて一気に抜ける危険性もある。
組むときにハンプ無いとビードも簡単には上がらんそうで。

でもアレだよね。今までは重いTLタイヤしか無かったけど(シュワですら300g超)、ヴィットリが
こんなに軽いタイヤ作ってたのに今気が付いて驚きw

それでもカーボンクリンチャーでやるとなるとまだ重い、旧鯔35クリンチャーあたりなら軽くて
常用できるシステムが組めそうね。
0081ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 11:08:29.44ID:QnWeyjXs
コルサスピードTLR快適だぞ
パンク云々いうが何回も砂利道突っ込んでてなんともない
重量的には実測で230~240gぐらい
0083ツール・ド・名無しさん
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2017/06/17(土) 11:22:44.34ID:4lupX8Q5
>>81
俺は1500キロぐらいで家帰ったらスローパンクしてたけどとりあえずシーラントで止まった

そのまま捨てるのはもったいないからタイヤブート貼ってまた使ってる
0085ツール・ド・名無しさん
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2017/06/18(日) 00:46:31.08ID:SzstE0ce
>>78
いやいやいや。
コルサスピードのTLRは23Cで240gぐらいあるが、一方TUは190gぐらいだぞ。
さらにTLRはシーラント必須の上、一般的なリムの重量傾向とあわせると、TU圧勝。
転がりはTLRの方がいいようだが、TUもかなりいい。

ヴィットリアのお陰でむしろTUが返り咲いたかもしれん。
0087ツール・ド・名無しさん
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2017/06/18(日) 01:16:19.59ID:yTYuAE3u
>>70
フレームがADDICT-SL、コンポがSRAMレッド、KCNCの超軽量ブレーキ、特注品のシートポストとペダル
これにコースに合わせたヒルクライム特化ホイール&転がり最強タイヤのコルサスピードを無理やりTL運用

エンジンの差を考えれば、むしろ機材の差による勝利と呼ぶべきだろう
リムとハブの値段は大違いだけどw
0088ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 09:59:46.42ID:QEneWFJV
TUは値段とか考えるとtufoばっかし使ってるな
雨天は死ぬけど
0090ツール・ド・名無しさん
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2017/06/18(日) 12:46:26.17ID:HLOOHKRR
イザルコもカイヨも造り手の意思が見えるから面白いよね。フォークの先からエンド処理まで全部に
ちゃんと理由があるバイクも珍しい。乗ってて飽きない。
まぁイタリア製品も全部に理由があるんだけど、その理由の9割が「カッコいいから」だからな。女子かよ。
だから飽きないんだけんども。
0091ツール・ド・名無しさん
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2017/06/18(日) 15:14:54.42ID:9Kur8ggS
>>85
俺はコルサスピードのTUとTLR両方使ってるけど、TLRの方がエアボリュ−ムあるからか快適度は高いな。
踏み出しや加速は重量差の分TUの方が良い気がする。走行抵抗の差は正直わからん。
パンク自体への不安感はTUの方が高いけど、パンクしたときの対応への不安感はTLRの方が高いわw

>>87
コルサスピードを無理やりTL運用は物理的に不可能。
あれはタイヤその物がシーラント入れないとエアをスカスカ通して30分も保たない。
しかもそれをするとサイドのゴムコーティングがプチプチ弾けるのを知らないニワカ乙。
0094ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 20:18:34.89ID:A6pDyDaw
古代以来の欧州美術工芸の中心地だから、
デザインの美しさについては譲れないものがあるんだろう
0095ツール・ド・名無しさん
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2017/06/18(日) 21:07:27.80ID:Atmy1Ri9
ここのホイール買いに店行っても即納品は無いんだよね?
注文したらどれくらいで納品されるの?
0098ツール・ド・名無しさん
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2017/06/19(月) 08:09:40.64ID:8Gvg9qJD
>>91
XR200はTLに対応してないから無理やりで間違ってはいないと思うけどね

コルサスピードは確かに薄いしビード部分もゴムが少なくて繊維質っぽい感じ?がするからシーラント必須なのは理解する
0099ツール・ド・名無しさん
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2017/06/19(月) 09:30:26.78ID:eGRzlrNO
大丈夫だよパックスのカープホイールよりよほど納期早いよ。てかまさかこんなにかかるとは。
0100ツール・ド・名無しさん
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2017/06/19(月) 16:05:20.92ID:vd4jrtUD
キンリン200で組んだホイールはあちこちで買えるけど
のむのとこみたいながっちんホイールが欲しいとなるとなかなか無いかもね
0101ツール・ド・名無しさん
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2017/06/19(月) 19:26:38.48ID:pFbAW7uP
200は重量制限が有るからな、他ショップはちゃんと注意してる
のむは何も言ってないけど
0102ツール・ド・名無しさん
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2017/06/20(火) 08:39:43.74ID:hYAEp/TF
>>100
素朴な疑問なんだが、パーツ同じで組み方も同じで振れ取りがそこそこできていればだいたいホイール特性は同じにならないのかな?
組手によってそこまでかわるもの?
0104ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/06/20(火) 10:40:27.91ID:sMxPruWZ
>>102
のむのところはフリー側を限界まで追い込んで
そこから更に結線してあるから硬さは一発で分かると思う

キンリン+ノバテックかパワーウェイってだけでいいなら
アリで中国人の手組みが2万ちょいで売ってるよ
テンションはお察しだろうけど
0107ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/06/20(火) 13:25:25.82ID:XS4mGKjK
中華の2万てw
チューブラーのくせにリムサイドがアッサリ溶けるようなゴミじゃねそれ。
ハブも偽ノバっぽいペアード穴のお約束のやつで、スポークもルック車みたいな風貌のガッチガチのMACエアロでしょ。

野村が久々にケチョンケチョンに言える最高の素材じゃないか!
0108ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/06/20(火) 14:26:21.72ID:v6hFplb0
axis2.0みたいな産廃を持ち込まれてもメンテしているらしいし
口は悪いけどほんと優しいな
0110ツール・ド・名無しさん
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2017/06/20(火) 15:00:01.63ID:XS4mGKjK
>>109
ああなんだ、見落としてた。野良カーボンのことだと思ったわ。
2万なら自分で組んだほうがよくないかい
0112ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/06/20(火) 21:37:58.25ID:3s/uV+ko
むしろ2万なら店にまかせたい
0113ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/06/21(水) 21:42:36.47ID:krndkszR
いやほんと口は悪いけど優しいと思うよ
マビックマートみたいな所で買うアホなんてよく面倒見ると思うわ
0114ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/06/22(木) 12:21:04.96ID:dFqh3TcR
マビックマートってなんだよって見たら戦慄した。
うーん、通販の世界で少しは安く買えるのは分かるけど、なんコレダメだ
0116ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/06/22(木) 14:04:22.67ID:TdfipSp8
販売制限かけるとしてもちゃんと手間暇かけてくれれば良いんだけどな

インタマ「フレームご注文ありがとうございます7ヶ月程度(10ヶ月)お待ちください」

マビマ「ダンボール剥いてやったぞ受け取れ。フレ?製造元で職人がちゃんと組んでるからへーきへーき」

だからな…
0117ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/06/22(木) 15:02:22.21ID:taGF6wTQ
インターマックスとマビックマートを同列に語るやつってなんなの?w

前者はいやしくも日本の正規代理店
インタマが降ろしたホイールの検品は販売店の責務

後者は単にベラチなどの海外通販から購入したホイールを転売しているだけで
マヴィックやアメアスポーツ ジャパンとは何の関係もない
0118ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/06/22(木) 15:33:30.61ID:o5uLyVz1
マビックマートって色々とマズくね?
インタマと仲よくて見逃してもらってるとか?
田中って名前のやつにはロクなのがいないんだな
0120ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/06/22(木) 16:23:45.18ID:djCe0FIx
>>118
インタマとMAVICは何の関係もない

>>119
バカ乙
インタマが一部の主要ブランドの正規代理店なのは動かぬ事実だぞ


このスレも随分とレベル落ちたな
0121ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/06/22(木) 17:28:29.29ID:dFqh3TcR
フレームが半年から1年掛かるってのはまぁ、普通だからなあ…w
半年くらいで入るなら御の字かも。
すぐにその場で手に入るなんてのはジャイナゴとかメリダグループ、ダービーサイクル系中華製造、Xpace製デローザくらい。
この前サイクルスポットでコルナゴの入門機がフツーに吊り下げてあって驚愕したわ
0122ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/06/23(金) 23:05:17.26ID:ue+5K3Yu
インタマが
一部の主要ブランドの
正規代理店なのは動かぬ事実!

それが一番の問題なんだよねー
0124ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 20:53:32.39ID:dIi3sDgk
まずはSRAMから除外。
0131ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 23:48:39.56ID:sQdSjYtc
どっちが大要素なのかってことだろ。

性格なんて小要素。
良いに越したことはないが、技術ない奴の小手先とも言える。

技術は大要素。
技術さえあれば狂犬だろうが何だろうが構わない。
0133ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 00:33:24.10ID:AFXUO/y7
性格に難がある奴にマトモな仕事はできんよ

拘ってるように見えて、実は間違った事を延々続けてたりするからな
普通の人なら指摘を受け入れたり自分で見直したりするから自然と修正されるけど
自分は正しいと思い込んでる奴は止まらない
0138ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 03:34:19.79ID:TdL1zuym
お、またヒルクラ獲ってるやん
0140ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 09:08:37.87ID:bRVjQBHL
>>133
性格に難はなくても仕事に難のあるやつの方が多いけどな
0144ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 10:46:01.13ID:kzLc9gsi
あ●ひみたいに
爽やかに挨拶されながらクイック逆に締められる店がいいならそちらへどうぞ
0147ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 16:16:59.18ID:YDFvBq70
ミドリル処理って、リーマーみたいな道具でニップルの当たり面を作ってやる感じ?
0153ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 22:30:22.42ID:ZT5tCUz0
数年前に汁の京都店の店頭で盗難事件が発生して、自板で犯人特定できたから俺がすぐ電話したら

「あー、確かに盗難がありました。はぁ、そうですか」って感じで、やる気なさ杉で驚いたなあ。

汁なんてそんなもんだろうと思って「持ち主に連絡しといてください」とだけ言ってすぐ京都府警に電話したけど。

犯人は高校生で、店のラックから盗む手口で相当数やってたらしい。全国区のニュースにもなった。
汁もそういうことを想定して対策を練るとか、まぁ客のこととか何も考えてないんだろうなって感じ。
持ち主もたいがいで、最初は俺に感謝してたけど「にちゃんねるの人たちで特定したんだよ」って言ったら引いてた。
0154ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 22:33:59.54ID:ZT5tCUz0
てめぇがのらりくらりとラックにチネリの安ロードをノー施錠で引っさげたおかげで
見ず知らずの親切な何十人もの人間が無駄な時間を費やすことになったんだよ馬鹿野郎



って言える人間になりたいもんです。
0156ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 03:00:44.93ID:shLR+hwq
普通にいろんなお店で駐車場での盗難やら事故やらには責任もちません てなってるよね?
俺がシルベストの店員でもはあ?って反応するよ
0157ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 09:11:28.81ID:YJwuwZD7
>>156
聞くところによると以前から何件も起きてたらしい。注意喚起もなし。当時の旧店舗のなるしまだと貸し鍵があったし、今もあるね。
「はぁ?」ではなくて泥棒に餌をやってる実感と、同じ自転車海苔だったら多少の正義感は出るもんだし、
それ以前に店自体の信頼に関わるところでもある。「あそこに置いたら盗まれる」っていうレッテルはヤダわ。
0158ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 09:14:05.18ID:YJwuwZD7
entry-3527 (←規制に掛かるのでエントリー番号で)


>仕事の研修(勉強会)で大阪市内に来ているところを抜けてきたのですぐに戻らないといけない、
>作業後にタイヤを取り付けて、急いでいるところ すみませんがブログに載せていいなら〜


だったらまずはタイヤ剥がしてこいや って暗に言ってる野村ステキ
0159ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 09:31:26.73ID:3zdrO7Bx
時間で料金設定してるから、
自分でやれることはした方がお得って
前から言ってるやん。
0160ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 09:44:05.53ID:YJwuwZD7
かなりの手間(=時間食い)になるのは分かってるはずなのに、なんでタイヤくらい外してこないんだろうな。
「急いでるから早く!」って遠方でもないところから確信的に来店するような奴()だから、ある意味色々と
社会性が欠落しててアレな人間なんだろうけどw
0162ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/06/28(水) 00:41:12.35ID:ssj3N6Wd
普通の修理でのむらに行く時点でまあふつうじゃないだろ
あそこはソープ嬢が50歳以上のみソープみたいなもんだ
0165ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/06/30(金) 08:33:37.75ID:pKhMiEui
ノムのfc2ブログのURL貼るだけで書き込み規制に引っ掛かるんだけど何でだろう?
fc2って2ch運営に嫌われてるの?
0170ツール・ド・名無しさん
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2017/06/30(金) 15:46:49.01ID:mzz2uZaY
fc2ブログなら2ちゃんねるにリンク貼られないというのは
ブログ書く側にしたらすごいメリットだな。
0174ツール・ド・名無しさん
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2017/06/30(金) 18:26:17.95ID:JqE9unUN
2ちゃんで書き込みエラーが出たら
わざわざ短縮アドレス用意してまで書き込もうとしないから。
あきらめるだけだから。

嫌がられるの意味は俺には分からんけど。
0176ツール・ド・名無しさん
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2017/06/30(金) 18:33:49.40ID:AEh4Aile
>>174
あんたはそうかもしれんけど
エントリ番号で書きこむ人もいるんだから
手段としてはありじゃないすかね

>>175
2chてそんなもんじゃねえの…
嫌なら踏まなきゃいい
0179ツール・ド・名無しさん
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2017/06/30(金) 20:48:52.49ID:BEiyFSU1
今日ホイール修理依頼でホイール持って電車でのむラボ行ったら張り紙なしで閉まってて当然電話しても繋がらない。
客が神とかいうのには反対だが、これじゃ意識高い勘違いラーメン屋と一緒だぞ。
0182ツール・ド・名無しさん
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2017/06/30(金) 21:05:44.97ID:BEiyFSU1
そもそも店行く前に電話して確認するのが常識というのはどうなんだ?
商談とかのアポなら分かるが
0184ツール・ド・名無しさん
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2017/06/30(金) 21:25:11.86ID:14wmnyjY
別にアポ無しで行けば良いんちゃう?
どうせ無駄になるのはお前の時間なんだし
0186ツール・ド・名無しさん
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2017/06/30(金) 22:24:22.48ID:CRSl43ja
個人でやってるからそういう事もあるだろう
おとなしくシルベストかワイズみたいな大きな店に行った方がいいよ
0188ツール・ド・名無しさん
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2017/06/30(金) 23:02:40.86ID:BEiyFSU1
いやだから張り紙的な告知くらいしたらいいのにという話で、そんな怒ってるような話じゃないし、ワイズが無理だからのむラボ行ってんだ。
あと店長の携帯とか知らんし電話確認できないだろ。
行った時間は午後2時
0190ツール・ド・名無しさん
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2017/06/30(金) 23:59:14.54ID:CfY2JDRY
電話して、納期を聞く までが必要

飛び込みですぐ直してくれるわけじゃない。やってる側としてもスケジュール組んでるんだから接客だけでもひたすら迷惑だろう。
対面営業してくれる専任がいるわけじゃないんだし、飛び込み受けたぶんはそのまんま残業になる。
0191ツール・ド・名無しさん
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2017/07/01(土) 00:06:46.11ID:j4NmKTLp
いや店よか君らに煽られて疲れるわ、電話で説明するよか実際ホイール持っていったほうが分かりやすいと思ったわけだわ、地下鉄乗るだけだし。
あと仕事忙しいのも知ってるしサブホイールあるから納期なんて1カ月かかってもかまわんし。

まあまたの機会に前日電話して持っていくわ
0193ツール・ド・名無しさん
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2017/07/01(土) 04:21:21.28ID:MWrOJiQB
のむラボの営業に何を期待しているん?
0194ツール・ド・名無しさん
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2017/07/01(土) 06:07:21.37ID:zHv9y75v
美ヶ原高原のヒルクライムレースも5号で優勝して2連勝だし、宣伝効果ありすぎて一時的に店閉めてるのかもね
0195ツール・ド・名無しさん
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2017/07/01(土) 11:23:49.70ID:l03FL8X6
田中ちゃんはヒマを持て余すわ在庫が掃けないわでタダで配り歩いてるのに対照的だね
0196ツール・ド・名無しさん
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2017/07/01(土) 19:04:31.71ID:AKFhISRC
のむラボ使えば俺も速くなるって勘違いする
奴が多いのか?
0197ツール・ド・名無しさん
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2017/07/01(土) 22:08:02.92ID:1oMpAX6R
安くて良いものってわかってる上に実績もあるんだから、売れるのは当然でしょ。
0198ツール・ド・名無しさん
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2017/07/01(土) 23:16:29.26ID:dzOI7ma/
安価なリムにお手頃なTNIハブでカッチカチに組んでくれるんだからそりゃ助かるし客来るわな

ブランドのシール貼ったリムにdt240で組んで「ほら速い」って売っている店だったら客なんて来ない
0200ツール・ド・名無しさん
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2017/07/02(日) 04:23:46.65ID:TH0ri1of
ツールでいつかのむラボホイールが使われる事を夢見てる
0201ツール・ド・名無しさん
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2017/07/02(日) 09:10:13.03ID:14m3Uzt9
まあ2時以降に来るのも普通だからね。
遅刻常習だけど、それでも個人商店がつぶれないってことはそれだけのなにかがあるってことだろう。
0206ツール・ド・名無しさん
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2017/07/02(日) 22:26:00.92ID:cMUushv8
他の店でも
TNI300
エボライト
コンペかcxray
とかいう1号と同じ構成でちょっと高めで売ってるけど

その辺の技術ない奴が組んだ手組みで45000円とかだと流石に完組の方を買うだろ
0207ツール・ド・名無しさん
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2017/07/03(月) 01:18:36.90ID:efEgb9je
そっか以前のレイノルズって組みなおしたら剛性上げられるのか。
自分のもやってもらいたいな。
かなり軽いのはいいんだが横剛性がないのが気になっていた。
0209ツール・ド・名無しさん
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2017/07/03(月) 07:58:02.26ID:HX52PjJj
持ち込むならよそのショップでネタになる状態にしてもらってからにしろよ。
その方が会話弾むし、あーあの店はっていろいろやらかし事例教えてくれる
0210ツール・ド・名無しさん
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2017/07/03(月) 20:41:22.22ID:jj3hRfSV
他所の悪口を言う程度の奴なんだ
0212ツール・ド・名無しさん
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2017/07/03(月) 22:28:08.70ID:g6f2u40i
>>202
安さ最優先なら完成車付属の鉄下駄のまま乗るのが一番安い
多少は金を出せる人には完組ホイールを売る方が店は手間かからないし儲かる
それでもなお手組みの方が良いという人にはスポーク本数を多くして耐久性と乗り心地の両立を図った方が良い

そもそも手組みなのにアルミリムに少スポークで変則組みしても意味ないからな
メリットは完組みっぽい見た目になることと値段の割にカタログ重量が軽くなるから売りやすくはなること
それだけ
0216ツール・ド・名無しさん
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2017/07/04(火) 10:38:00.20ID:94zFuVV4
のむのホイールに限って言えば
チャンピオンクラスのホビーレースで
実績出してるから手組みが意味ないわけでもない

他店に同等のものが組めるかは別の話
0217ツール・ド・名無しさん
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2017/07/04(火) 15:12:00.22ID:wRw4WlWK
ENVEがEDGEだった頃はトッププロはみんな手組みでグランツール走ってたな。
2009年くらいまでのことだからそんなに昔の話じゃない。
ZIPPだって手組み然としてたし、レイノルズだってほぼほぼ手組みのようなもん。両者はむしろそれ以下。

それ見て「ああ、車輪なんて結局はセールストークの塊、メーカーのドル箱商品なんだな」って気付いて
完組みは全く買わなくなったわ。
唯一買ったのはメガG3のゾンダだけ。旧G3激重ゾンダが良かったんで。
0219ツール・ド・名無しさん
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2017/07/04(火) 15:28:58.43ID:wRw4WlWK
>>218
俺の価値観であるからして。

ENVE     高すぎ
ZIPP      テンション上げられないのは当時から周知
コリマAERO 飛び道具

アマチュアレベルじゃどうせみんなおんなじ。
ゾンダだけは良くも悪くも別物で、まずもって使いやすいんでね。
0222ツール・ド・名無しさん
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2017/07/04(火) 21:50:40.01ID:SsvazACk
>>217
2009年くらいまでプロがみんな手組でグランツール?
春のクラシックか1990年代と勘違いしてないか
どこの映像見たらそんな感想出てくるんだ

完組を買わなくなった=高性能な完組を使った事無いのに何を語るんだ?
ライトウェイトやCCUとか使った事あるの?
バトンホイールやR-SYSとかは?

そもそも野村本人が「手組では真似出来ないホイールがある」って言ってるのに
完組をセールストークの塊で済ませるんだな
0225ツール・ド・名無しさん
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2017/07/04(火) 23:58:20.56ID:ITPRIqd7
カーボンリムの手組みはそれなりに使われてたでしょ
ステッカーチューンで判りにくいようにしてる場合がほとんどだけど
体格、脚質、コース等を踏まえて組み味を変えたりとか完組みより容易に出来るし
プロでもメリットは多いと思うよ
まあスポンサーが強くてでガチガチの所はどうにもならんが
0226ツール・ド・名無しさん
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2017/07/05(水) 00:04:43.79ID:o1Io8FVg
別に手組カーボンリムがグランツール云々というより、
その話の後で出てくるゾンダで、ガクっとなる
>>217はかなりのエンターテナーだ
0227ツール・ド・名無しさん
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2017/07/05(水) 00:50:00.51ID:EklIELm8
ホイールスレのゾンダ基地外きとるやん

高いのはアウト
安いのもアウト
俺が買ったゾンダが正解
って言いたいだけの奴だからホイースレでも失笑されている
0228ツール・ド・名無しさん
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2017/07/05(水) 00:52:19.57ID:cIGvoE18
そもそもゾンダなんて
高校生が1週間バイトすれば買える程度の消耗品やん…
0229ツール・ド・名無しさん
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2017/07/05(水) 08:32:54.88ID:mH8cX/YR
しかし、高校生には1週間でもサラリーマンにとっては一ヶ月か二ヶ月分のお小遣いなのではあるが。
0230ツール・ド・名無しさん
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2017/07/05(水) 11:06:20.40ID:XS1Em5ZC
でもアルミリムはゾンダで十分ってのは分かる

自分の場合・・・

鉄下駄→ZONDA 感動!
ZONDA→Shamal 確かに良いけどこんなモン?
Shamal→メカニコTU うわ!凄え!!
メカニコTU→ボラワンTU 良い!!比較となると・・
んー正直よく分からん・・
0231ツール・ド・名無しさん
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2017/07/05(水) 11:10:04.94ID:1srtEWqB
>>230
何度も出てるけど、そういう話を鵜呑みにして、ゾンダしか使ったことないのに、
それで十分って言ってるのが滑稽だねってこと
0232ツール・ド・名無しさん
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2017/07/05(水) 11:34:59.94ID:xp6/Iu/L
去年か一昨年かツールかほかか忘れたけどカヴェンディッシュはENVEのカーボンリムとCHRIS KINGハブの手組みで勝ってなかったっけ
0234ツール・ド・名無しさん
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2017/07/05(水) 13:29:34.41ID:7UXt1aVZ
>>231
人それぞれだろ
君、滑稽だよ
0235ツール・ド・名無しさん
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2017/07/05(水) 13:40:57.08ID:XXrogriK
>>222
EDGE、ZIPP(←そもそもリム屋)、コリマの手組みだよ。供給外はシール貼り替えて使用。以下はZIPPの例。ボロ時代の完組だけど。
http://3.bp.blogspot.com/-eV8Vc7mEiCs/TaxdIMDfgfI/AAAAAAAADZI/BGHSPHCLLu0/s1600/Mark+Cavendish%2527s+bike+TDF+2011.jpg

ネットでは情報が出てこないだけだよ。動画でも分かりにくいし。
最近は古いトラフィックガンガン消すからマジ出ねぇしw

他に手組みといえばボーネンがいた頃のクイックステップがFFWD F5R使ってたね。あれはギガンテックスリムの手組。
この年はたまたまあまり勝てなかったみたいだが。


駄作ふにゃちん車輪を使ってステージ勝ったり、まだ手組も普通にいるし、レイノルズみたいに おま手組み構成じゃんwww っていうメーカーも
沢山あるし、専用設計の完組が常に両手放しで良いわけじゃないと思うんだがな。
ここ5〜7年で完組が増えて何が変わったって、世界選手権のタイムも変わらず機材価格のインフレ起こしただけ
0236ツール・ド・名無しさん
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2017/07/05(水) 14:01:21.61ID:OsHNZeo6
ホイール(に限らず機材)選びなんて「用途」「好み」「使用環境」そして何より「予算」が各自全然違うんだから、他人の意見なんてそもそも全く参考にならない
ある人物の出した「結論」がその人にとっての「唯一絶対の真理」だったとしても、他人にとっては「よりによってゾンダてwwwww貧乏人乙wwwwwwww」って言われるに決まってるよね
0237ツール・ド・名無しさん
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2017/07/05(水) 15:07:20.78ID:jIobx6zM
>>222
軽量カーボンリムになると手組みでもアルミ完組みよりは全然上だからな
カーボンリム手組み完組み含めて明らかに図抜かてるのがライトウェイトのなは事実だけど
プロも色々事情があって一番良いものを使えるって訳じゃないからな
0238ツール・ド・名無しさん
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2017/07/05(水) 15:08:56.70ID:VMAiYJp3
LEWのリムを昔やたらと絶賛してたような
あれはセールストークだったの?
0239ツール・ド・名無しさん
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2017/07/05(水) 20:18:14.21ID:rUY5ZHz9
俺は安いから手組使ってる。
0242ツール・ド・名無しさん
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2017/07/05(水) 23:44:21.33ID:iDJ97IXt
>>237
何でカーボンリム使った手組とアルミ完組の比較なんだ
その場合の比較対象はカーボン完組だろ
0243ツール・ド・名無しさん
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2017/07/06(木) 00:13:08.26ID:qxC3UBqC
>>242
R-SYSの名前が挙がってたからそれと比較したただけだよ
カーボンリムの比較はライトウェイトの名を挙げてる
0244ツール・ド・名無しさん
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2017/07/06(木) 05:41:26.66ID:O9NKzEmk
どうでもいいけど
おまえら自分のレベルで物言えよ
おまえら何使ってもいっしょだ
俺はちがうけどな
0245ツール・ド・名無しさん
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2017/07/06(木) 19:39:47.52ID:kGKNevrK
トップクラスの選手が選んだホイール。
きっとそれだけの良さがあるのだろう。
0246ツール・ド・名無しさん
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2017/07/07(金) 11:43:50.42ID:LlUO/ih5
お前らいいなあ
ライトウェイト試せる環境にあるなんて
俺なんて試乗した事すら無いよ


比較に出したり批評したりするんだからもちろんみんな乗ったり所持したりしてるんだよね?
0248ツール・ド・名無しさん
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2017/07/07(金) 12:53:19.51ID:cpIVVZ0E
ライトウェイトってどっかのイベントで試乗できる?
流石に周りの人間誰も持ってないし実物みる機会すらないわ
0249ツール・ド・名無しさん
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2017/07/07(金) 17:00:24.36ID:5exKhcHr
>>235
それ2011年の画像でしょ。2011年だったら完組が大勢じゃね?
BMC -> イーストン ランプレ -> フルクラム ユーロップカー -> カンパ
ガーミンサーベロ -> マヴィック 等

レイノルズは確かに手組風だがAG2Rとか確か平地はRZRだったぞ。
0253ツール・ド・名無しさん
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2017/07/07(金) 22:52:04.77ID:hMucwYPf
ゾンダも時期によって色々と造りが違うからなあ
宮澤が褒めていたり新城が練習用に使っていたのはスポーク太かった頃の旧々ゾンダだろう?
0255ツール・ド・名無しさん
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2017/07/08(土) 04:07:03.36ID:+ApkRX6i
ふーん誰に売ったホイールなのか中の人がわかる仕組みって
関西円光のオリジナル版でやってたね
画面に93nxxxxて数字が出ててダビングして転売したらバレるしくみだったな て友達から聞いた
0260ツール・ド・名無しさん
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2017/07/08(土) 16:22:53.86ID:vK5wfuOL
桜ってのむにたたかれてから組み方かえてんのな。なんで変えたのか理論的にblogで説明して初期購入の人のも組み替えてやれよって思う
0262ツール・ド・名無しさん
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2017/07/08(土) 23:56:36.07ID:VPPcOpdL
改善点が違う方向へ向かってしまうメーカーはいずれ淘汰されるでしょう。
自社の技術に自信があるならしっかり正面から受け止めて反論すればいいと思うんだが。
弱小チャリ屋の言うことなんかいちいち相手してられるか!ってスタンスなんだろうか?
にしては、コメ消せとかジワジワ効いてるって気がするけど・・・
0264ツール・ド・名無しさん
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2017/07/09(日) 08:10:09.51ID:UDQwqZyi
>初めてのカーボンホイールがボーラだなんて 昔はありえなかったのですが、

ホントそう思う。ついこの前までオレンジ号を見てみんな「すげー!」って言ってたのに。
0267ツール・ド・名無しさん
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2017/07/10(月) 18:22:12.98ID:sRKLTZoO
むしろかわいそうだよ。
妄想で夢を見ることが出来ないなんてさ。
モザイクの下はどんな形なんだろうと
期待と股間を膨らませた14歳
0274ツール・ド・名無しさん
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2017/07/12(水) 22:34:10.34ID:Uwrig7ul
>>272
のむラボ5号やトーケンC22Aはヒルクライム専用機
平地はダメ

ヒルクライム向きだけど平地も普通レベルなのが欲しければ予算増やしてデュラc24とかニュートロンとかキシリウムSLを買うべき
0275ツール・ド・名無しさん
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2017/07/12(水) 22:39:08.25ID:gOsgvMFT
前XR200、後XR270オフセットで組んでもらえばヒルクラから平地までそこそこいけるのでは?
0279ツール・ド・名無しさん
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2017/07/13(木) 10:20:38.23ID:5ooUnBnp
ストレートプルのエアロスポークで貴重なオールシルバーって事でちと興味あったけど
そんなに平地ダメなのかトーケン
0284ツール・ド・名無しさん
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2017/07/13(木) 17:35:29.35ID:axOZMdFf
C22AってXR200をピラー1432で組んだやつでしょ。
ストレートハブのTBTはすげー凝ってるね。XEROもトーケンもハブだけフツーに売ればいいのに。
0285ツール・ド・名無しさん
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2017/07/14(金) 16:58:31.15ID:eRaYZYJl
c24は使ってたけど平地は…
まあロングライドやエンデューロが平地だと言えば平地だが
0288ツール・ド・名無しさん
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2017/07/15(土) 08:33:02.41ID:HxvxBgQv
またサクラのホイールやん
0289ツール・ド・名無しさん
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2017/07/15(土) 09:14:43.28ID:+TTZNpfW
ホンマや更新ない。
サク○ラに消されたかな?
0294ツール・ド・名無しさん
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2017/07/18(火) 12:42:46.27ID:VQtHbXPN
小馬鹿にしすぎやろw

しかし、何とも返し難い球を投げるな
メカニコ扱いのリムは使ってるショップ有るし、卸に積極的だけど、のむではなー
0296ツール・ド・名無しさん
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2017/07/18(火) 16:29:05.40ID:U6y2KUSf
エントリーロード買いました
鉄下駄からの履き替えで吊るしの1号買うってのはあり?

予算5万以内、ロングライド専門
5万以下ホイールスレは見てきました
0297ツール・ド・名無しさん
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2017/07/18(火) 16:31:02.96ID:vMy4TS7C
ありだと思うけど納期だいぶ待つかも
半年とか1年とかの単位で待てる人ならあり
0299ツール・ド・名無しさん
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2017/07/18(火) 16:56:00.21ID:FGcg+/9x
5万でロングなら、確かにゾンダは良い選択だな
メンテだけここにやらせればいい
0301ツール・ド・名無しさん
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2017/07/18(火) 19:37:10.94ID:s2msdBqa
「吊るしの」が文字通り店に展示してある物を指すなら即納でしょ
ハブやスポーク等を標準設定のまま変更無し、と言う意味の「吊るし」だと納期不明だね
0303ツール・ド・名無しさん
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2017/07/18(火) 22:22:44.57ID:yqdcV1c6
同じ材料、同じ組み方でのむラボホイール1号を組んでみたけど
手元にある本物よりNDSがどうしても緩くなる
なんでや…
0306ツール・ド・名無しさん
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2017/07/19(水) 05:36:40.18ID:0++JUbuB
一応DSは同レベルまで張ってるんだけどなあ
のむらの言う第3のスポークテンション以前に
NDSが見かけ上すら同じように張れない…
俺が下手くそなのは解ってるんだけど
組む順番とかテンションの入れ方とかに何かコツでもあるのかね
0308ツール・ド・名無しさん
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2017/07/19(水) 07:55:27.31ID:m5s9xIYA
リム外周を縮める方向にテンションかけて
(例えばタイヤはめて限界まで空気入れるとか)
その状態で組めばDS側がもうちょっと張れて、
NDS側も張れるのでは。
0309ツール・ド・名無しさん
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2017/07/19(水) 08:39:37.32ID:V+mIKHbA
>>307
センター出てDSのテンションが同じなら、NDSも同じテンションにならないとおかしい(でないとセンターがズレる)

コレはメシノタネ以前に何か変な感じ
0310ツール・ド・名無しさん
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2017/07/19(水) 08:53:19.43ID:3q5TZDzQ
スポークテンションは張る作業に比例するのではありませんので。
これ以上はメシノタネコードに抵触するので書けませんが。
0312ツール・ド・名無しさん
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2017/07/19(水) 09:10:55.73ID:h3poIACJ
そこは職人の腕とかってことじゃないの?
具体的にはDSの最後の一締めとか、なじみ出しとか
0314ツール・ド・名無しさん
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2017/07/19(水) 09:58:14.35ID:3n4GM7Zr
DSのテンション上げるときにスポークがねじりまくってるんじゃない
標準仕様はXR300エボハブ全コンペヨンヨンだっけ?
計算したわけじゃないけど、ざっと 100:45 くらいになりそうな感じ
0316ツール・ド・名無しさん
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2017/07/19(水) 10:27:15.27ID:mkvWm9yu
>>306
センターが出ていてハブが全く同じものなら組む順番みたいなもんは…ある。
面倒でもテンションメーターで測りながら、緩い箇所を上げる方向で締めていけばNDSが理論値までは上がる。
一部分だけ上げたり下げたりすると、反対側とか他の場所のテンションと振れに影響するからチョット厄介だね。
0318ツール・ド・名無しさん
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2017/07/19(水) 11:56:40.94ID:UXWze2NY
ニップルの近くと離した位置でメーターの読みが変わるんだな(たわみの違い)
机上の理論遊びと実際は違うんだよ
0319ツール・ド・名無しさん
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2017/07/19(水) 12:15:26.31ID:V+mIKHbA
つまり結線する事でテンションメータ上のテンションが上がってるだけで、実際のテンションは理論値通りって事なのかな
ホントにテンション上がってればセンターズレるからなー
0320ツール・ド・名無しさん
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2017/07/19(水) 12:27:21.57ID:lDTYyfyD
その点は、硬いスポークではなくひもで考えると直感的に理解しやすいだろう
何かに結びつけた根元付近はあまり動かせない
ただ、手本のホイールが手元にあるなら測り方も同じにすれば、そこは問題にはならない

もしかすると同じ材料を揃えたはずが、実は寸法が違っていたりしないか
0321ツール・ド・名無しさん
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2017/07/19(水) 12:35:11.69ID:lDTYyfyD
ん?手本は結線ありで、コピーは未結線なのか?
それなら測定値は違ってしまう
0324ツール・ド・名無しさん
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2017/07/19(水) 19:22:37.22ID:ND1uAstz
openproは発売伸びると言う噂
メカニコのリムは30mmのが気になる
安いし買って組んでみようかなあ

しかしメカニコのブログ更新されてたけど
和田さんなんか最近黒いなあ
語尾に草生やすような人だったっけ…
0325ツール・ド・名無しさん
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2017/07/19(水) 21:41:19.08ID:qt9wL4We
延びる、な
0326ツール・ド・名無しさん
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2017/07/20(木) 04:30:14.43ID:KDY8pMwe
結線した状態ではスポーク長が半分になるからメーターの数値が変わる よね? まあいいやおれメーターもってないし
0329ツール・ド・名無しさん
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2017/07/20(木) 14:05:16.51ID:djGxNRIb
>>328
TM-1で見てみればいいのに。
厳密には確かに目盛でコンマ以下くらい変わるけど完全に無視できるレベル
通常の測定誤差の方が遥かに大きい
0330ツール・ド・名無しさん
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2017/07/20(木) 15:13:40.97ID:DfpaKjQE
ダイヤルゲージ式なら良いが、TM‐1でそこらへんの比較をするのはどうかとおもうな
そしておそらくTM‐1しか所有していない>>329がなぜ通常の測定誤差を語れるのか?
0332ツール・ド・名無しさん
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2017/07/20(木) 17:32:20.24ID:djGxNRIb
軸力見るんじゃないんだから測定誤差ってのはどの方式でもどうしても起こるけど。
TM-1だと加減によって目盛り0.2くらい誤差が出る。これは加減でわかるので「予想された誤差」。
スポーク長(綾や結線も含む)による誤差も「予想された誤差」なんだけど、どう見ても0.1も出てないわけ。
昨日までいくつか丁寧に組みながら実際にそれを感じてる。
こういうことを細かく言い出すとスポーク張力測定器全部を否定することになるぞ。

んで、これはあくまでも静的なテンションであって、動的には短いほうが確実に硬い車輪になる。
野村がいつも言って飯の種のひとつにしてるのは後者の方だろう。
0333ツール・ド・名無しさん
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2017/07/21(金) 03:51:15.27ID:xOKCS6oi
じゃあ同じもの組んで見たけどのむのいうテンションにはならないって人の話
組む順番とか組む技術に何かあるんだろうねやっぱ
0335ツール・ド・名無しさん
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2017/07/21(金) 08:57:31.87ID:NRtsNdIx
やっぱのむらってここのスレ見てるよね
組み方の要点でブログには書かない事でも実演しながらだと喋っちゃうとか
1号コピーで議論してるのを煽りにきてるよな
0337ツール・ド・名無しさん
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2017/07/21(金) 09:31:23.13ID:kMknTMQy
>>355
それ、のむに都合の良い擁護は本人の可能性が極めて高いって事でもあるんだよな

メシノタネの件について喋っちゃうとか書いちゃうからPAXにバカにされちゃうんだし
そういやメカニコの件は無視?
0342ツール・ド・名無しさん
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2017/07/21(金) 12:41:51.24ID:Okm3By78
もともと個人的にシルベストには不信感があったが、のむさんがシルベストについて書いていることを読んで納得した。
0344ツール・ド・名無しさん
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2017/07/21(金) 16:48:28.64ID:iOJm9pcP
昼2時くらいに店開けて夜中までガチャガチャなんかやってるぽいし
朝9時に店開けるなんて天変地異でも起きない限り無いやろ
0348ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/23(日) 21:54:54.40ID:9uWraiaL
夜中にブログ更新してるんだぞ
0349ツール・ド・名無しさん
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2017/07/23(日) 22:02:35.48ID:TrgxgYkI
7時間労働で例えると9:00-17:00というのは管理する側に都合がいい労働時間であって、
6:00-14:00が良い人もいれば11:00-19:00が良いと良い人もいるだろ
夜中にブログ更新して昼前に出勤して来れるなら、それがのむにとって都合が良いんだろう
0354ツール・ド・名無しさん
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2017/07/24(月) 14:36:13.47ID:L7Qq4VMW
>>351
のむ「都内に新しくオープンしたホイール屋」で組まれたホイールの手直しをしました。
ここのショップで組まれたホイールが持ち込まれるのはこれで3回目ですが…
0359ツール・ド・名無しさん
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2017/07/25(火) 14:58:37.28ID:zsQIX2BP
他府県を引っくるめて地方と言ってるんだろ
都民の自意識過剰なところマジで女々しいしキモいよ
0361ツール・ド・名無しさん
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2017/07/25(火) 18:00:56.54ID:zsQIX2BP
格とやらは首都機能の話で天皇とかどうでも良いよ
引退して帰ってきても新しく屋敷作らない限り今出川じゃ暑さで早死にするだろ
0363ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/25(火) 20:59:04.61ID:Yk5MZ9df
そろそろスレチって言葉読めないおっさん消えてくれないか
0368ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/26(水) 23:18:10.81ID:MUbZMMXH
ガリアン・ワールド!
0373ツール・ド・名無しさん
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2017/07/27(木) 18:24:08.13ID:8iSzZexT
メカニコは最近ブログで組んだホイールの事書き始めたな
先日の信者の件といい回りには興味ないみたいに言ってたけど
のむラボの事は意識しまくりだな
今日もホイール(略 そのものじゃねえか
0374ツール・ド・名無しさん
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2017/07/27(木) 23:19:16.77ID:j28/gHdB
仕事でそれしかやってなけりゃ、話題はそれになるのが自然な流れだろw  

信者様の思考は凄いなー  輪界は、のむ様中心に回っている位に思ってるんだろうな。
0375ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/27(木) 23:43:23.07ID:YscChT0Z
メカニコは最近までいちいち組んだホイールの事なんてほとんどブログになんか書いてなかった気がするがな
0376ツール・ド・名無しさん
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2017/07/28(金) 00:35:49.35ID:JnYcRqgG
たまに今日は何本組んだとか書いてたよ
最近多いのは他に載せるネタが特にないんじゃないの
0377ツール・ド・名無しさん
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2017/07/28(金) 12:48:48.96ID:iNAlgLp+
昔からホイール組については時々書いてたよな

ただ本人もホイール組みは日課みたいな扱いしてるし、わざわざネタ扱いしなかっただけじゃね
ここ暫くのは中国出張で溜まったオーダーを一気に捌く必要が有ったのと、商品紹介も兼ねてるんだと思う

つーかクッソ暑くて家から出たくないから、ビール飲みながら暇つぶしに更新してるだけじゃねw
0379ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/28(金) 15:32:26.74ID:jYtgsm2u
のむらの「のむらぼ〇号組みました」って記事、同じような記事ばかりだから正直書かないでほしいわ
0381ツール・ド・名無しさん
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2017/07/28(金) 17:07:33.11ID:iNAlgLp+
>>379
のむは話題の幅が狭いよな、他には蘊蓄タレる時計くらいか

メカニコが広すぎるんだろうけど
次の山口出張もバイクで行くんだろうなw
0382ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/28(金) 17:11:18.82ID:ocOtxzax
>>381
元GPライダーで海外滞在の経験とかもある人だからねえ
かたやシルベスト丁稚上がりのチャリ整備士ではな
0385ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/28(金) 17:24:27.51ID:DdvZ8XXa
自転車の話題だけでええわ
元GPライダーかどうかより良いホイール組めるかどうかだろ
0386ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/28(金) 17:29:39.45ID:m45f6qXJ
>>385
お前の意見は尤もだけど
ネタとか話題の引き出しの広さについて話してたんだがな
のむ信者ぽいのが噛み付いてくるからこの話題はこれで最後にするけど
和田さんは世界選手権の125ccクラスでPPも取ってたりするな
まあバイクに興味のない人間にはどうでもいい話よ
0387ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/28(金) 17:39:42.83ID:Wh3JQxrX
まこっちもオートバイのレースで鳴らした選手らしいが、オートバイのレーサーやメカニック、チューナーって偏向的で俺は嫌いだ。
0390ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/28(金) 18:08:18.01ID:6vJ9BcxS
アンチとか信者とかレッテル貼りうぜえ
のむには良い所もあれば悪い所もあるだろ
それらを考慮せずにひたすら持ち上げたりひたすら叩いたりするのが一番きめえんだよ
0391ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/28(金) 18:58:19.05ID:ho4Dtgtg
俺は同じような記事を読むと、普通にホイールを売ってくれそうな気がして安心する
0393ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/28(金) 20:50:51.44ID:hkKz6U2Y
のむっつーかブログ読んだだけで自分も偉そうな気になってるアホが叩かれてんだろ
バカ信者と呼ばれても致し方無い書き込みあるもん
0394ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/28(金) 22:23:30.05ID:Wh3JQxrX
>>392
下肢の二番目に大事な可動部分やっちゃったので一線での復帰は難しいと思う。
一番は膝皿、三番目は高原
0395ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/28(金) 22:33:41.51ID:IU4a/YZL
偉いとは思ってないけど
のむラボブログ一通り読んだらホイール手組みできる気分になって
やってみたら高いレベル求めなければそれなりに組めるようにはなったな

最近誰かも書いてたけど出来のよいものってのは無理だろうなぁ
1本目なんか縦触れ取りきれてない
よくのむらぼブログで出てくる素人特有のになってたし
2本目でやっと形はなんとか、それでもテンションとか細かい仕上がりまだまだなんだろう
0397ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 07:03:52.25ID:wyFKmnxA
政治の次はオートバイネタか。ほんとおっさんスレチって言葉知らないのなw
0398ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 09:10:46.21ID:24CKHgWl
>>395
それをのむらぼに持ち込むと、そこからの調整について実演とアドバイスがもらえて最高の教材だぞ。
0399ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 10:56:16.60ID:/j3ZaNiI
自分は先にフリー側だけ締め込んで縦横振れのない状態にする→タイヤ嵌めて空気限界まで入れて更に増し締め→
反フリー側を締め込んでセンター出し、という手順で組んでるわ
振れとかテンション上げてけば自然に収まる

フリー側はネジとリム穴にグリス塗ってソフトタイププライヤーで掴みながらやってるけど
のむはスポークの捻れどう抑えてるんだろ
0400sage
垢版 |
2017/07/29(土) 20:25:27.80ID:u8GkoOYF
行きつけの店にのむらぼのホイール持ち込まれたんだがスポーク長さがばらばらだったらしい。。。
けっこう適当やで。
0401ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 20:30:22.18ID:NycWA11y
普通のまともなショップは、他所が組んだホイールに多少の粗を見つけても
これ見よがしにブログに晒したりしないわな。
0402ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 21:17:33.36ID:Wat4Z/oN
ブログでスポークの長さに対してあれだけ神経質になってるのに
実際組むホイールのスポーク長さがバラバラだなんて、あり得るか?
しかも「長さがあってない」じゃなくて「長さがバラバラ」なんて。
0404ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 21:27:48.17ID:2ASpJ4bL
信者ワラワラでわろた
つかまともなソースもない書き込みにマジに反応してもしゃーないやろ
0405ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 21:40:30.42ID:ZQwaM4Re
のむラボは
どこのスポークカッター使ってるの?
メシの種?
店行ける人がウラヤマシイ
0408ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 22:26:27.36ID:8jzOHx/E
あー、これって風説の流布で徹底的にコメ主探されるわw
0410ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 22:31:57.10ID:wyFKmnxA
スポーク長さバラバラ過ぎて店に持ち込みってww
0411ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 22:33:31.76ID:opLr65hi
とんでもない信用毀損だろ。
のむは本気で法的措置とるべき。

まずは2ちゃんにIP開示請求
次はプロバイダに通信履歴開示請求
ガツンとやったれ。
0412ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 22:47:37.36ID:NycWA11y
振れ取りかなんかで、別のショップに持ち込まれて、何かのついでに背面から見たら
ニップルのケツから出ている、スポーク長さバラバラだったって事じゃないのか?
0413ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 22:59:17.04ID:J3K9ql+B
のむの作業は何度か見てるが、スポークは必要本数分まとめて切っててこの間は電話かかってきても絶対出ない。バラバラになるのは考えにくいなあ。
0414ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 23:04:42.85ID:Evvgz+PP
前輪と後輪左右で3種類の長さを管理しないといけないのに
バラバラの長さで組むなんて余計めんどくさいわ

なんか自作のむラボホイールはNDSテンション上がらない君と同じ匂いがするな
0415ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/29(土) 23:54:28.63ID:aM18FjQY
長さバラバラが本当の話なら本人に持っていけばいいのでは?
全部やり直し!ってクレームつければいい話のような。
0419ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/30(日) 01:40:08.98ID:29JoiM8R
のむラボホイールと同じ構成で素人が組んだなんちゃってホイールなんじゃないの?
外見から野村が組んだホイールって特定はできないよね?店名シリアルNo.とか入ってるの?
0421ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/30(日) 07:04:05.11ID:EdNunCQY
自慢の結線部分を見ればのむホイールって判るっしょ
本人も1mmの誤差は許容範囲内って言ってるし

でも他店のホイールはニップルの溝と面一でないと全力で叩くけどなw
0422ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/30(日) 07:23:55.58ID:oU6gLcPC
>>419
素人は何種類もの組める程度の微妙な長さ違いのスポークなんて
用意できるとは思えないわw
0427ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/30(日) 11:09:05.04ID:+voElttL
仮に事実だったとしても、信者さんにとっては「悪いのはその店で、きっと何かの陰謀、言いがかり」って
・・・・・ことになるんだろうな
0429ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/30(日) 12:29:50.59ID:Wryo0Ogs
ここのホイールって実際どうなの?ボーラワン買った方が良くない?信者はコメントすんな。
0430ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/30(日) 12:33:25.91ID:KyBBHcO/
野村のクリンチャーはキシエリやキシリに勝てない。
本人もよく言ってる。
0431ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/30(日) 12:38:20.46ID:A6NsiRFc
同じ価格帯ならのむラボじゃない
2号ならクリンチャーじゃなくなるが、総合力は上のような気がする
軽いからね
0434ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/30(日) 13:01:54.30ID:LDGigO0z
剛性感はレー3と違いを感じないレベル。ただリムが軽いから登りは楽。価格から考えても買いかと。
0437ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/30(日) 13:19:27.96ID:VCm1a8bY
>>434
体重重いとレーシング3に分がありそう
でもそんな時はのむらも太いスポーク使ったりするだろうし
手組みは乗り手に合わせたアレンジメントが出来るのが強みだと言ってるしな
0439ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/30(日) 14:00:39.86ID:KyBBHcO/
>>438
鯔の剛性は通常の手組みハブでも近いものを出せなくは無いんだが、スポーク本数が無駄に増えたりして
駆動剛性が過多になったりと、使い勝手というかバランスというか、まぁ手組みが追いつけるもんじゃないよ。
個人的には無印レースピが好きだけどね。

宮澤選手が「練習用に供給されてるFFWDは硬すぎて嫌だ」って言ってたけど、50mmリムを24HでDTエアロ
スピード相当のスポークで、両クロスで組んだら押し並べてそうなる。

注意しなきゃいけないのは…性能とか構成の勝ち負け言われるけど、車輪を替えたところでゴールラインの
距離はほぼ変わらない。CULTベアリングみたいな低抵抗化だけは確実に変わるけどね。

結局は乗り味を中心とした好みの問題になる。でもベンチマークとして鯔は買って損なしだし、鯔が買える予算が
あるのに野村車輪を買うのはノータリンがやることじゃないかな。
0440ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/30(日) 16:59:19.50ID:RUC5/n24
>>439
これは本人ですわw
0441ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/30(日) 17:38:56.16ID:tedVp+Ev
勝負になるのは5万くらいの完組クリンチャーでボラ買う金あるならボラ買えって野村も言うだろ
0442ツール・ド・名無しさん
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2017/07/30(日) 18:36:22.14ID:2cppqw+B
>>437
普通体重でもアルテゾンダレー3クラスやそれ以上の完組みには勝てないよ
スポーク太くしたり本数多くしたらコストでも重量でも空力でも完組みに負けるし
そもそもキンリンの幅細アルミリムと現行の大手ブランド完組を比べた場合、リム幅や専用設計による剛性最適化の壁は覆せないから

そもそも今の時代のアルミ手組ホイールって女性やチビ以外には存在意義ほぼないもの
通勤通学用ならスポーク本数多くて修理しやすいことはメリットだけど、のむみたいに少スポークや変則組みだとメリットない
1号みたいに使い捨て練習用とか5号みたいにヒルクライム専用機として割り切って使うもの
カーボンリム使うなら選択肢も増えるけど、昔と違って安くて性能も品質も安定したカーボン完組たくさんあるからリスク承知で中華カーボン手組に頼る必要ないし
0444ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/30(日) 19:00:30.38ID:OGckriMS
>>442
長文で言いたい事つらつら書くのはいいんだけど
お前の言い分だとミッドレンジの完組の使用用途や存在意義が謎だぞ
レース用途には中途半端、練習用は手組みがいいって事になるんだが

あと中華リムがリスキーとか決めつけるのは時代遅れだな
低価格且つちゃんとした品質の物もちゃんとある
0450ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/31(月) 00:42:42.42ID:zXH8OFa9
完組みのハブで中華リム組み合わせたけど、ちぐはぐでイマイチなものが出来上がった。
これだったらベンドスポークのハブでヨンロクで組んだ方が素直な感じになるw
バランスって難しいね。
0451ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/31(月) 01:34:45.31ID:yFjh0WLR
最近おしゃれ泥棒とか言って赤スポークの交換よくやってるけど
ああ言う事してると代理店が修理スポーク出し渋るようになりそうで怖いんだよなあ
そんな事になったら代理店が一番クソなのは間違いないけど
のむもああ言う事はあまりおおっぴらにやるなと言いたいわ
0453ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/31(月) 01:58:13.96ID:Aj5XQxiC
一自転車屋にしては以異常な数の修理メンテや組み替えしてる方だろうが、
それでものむ1人が発注する数なんて知れてるから特別扱いはねえよw
0454ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/31(月) 02:01:54.94ID:x1kkPxr7
のむのせいじゃないだろうけど、
ハブボディ売らなくなった前例があるからなぁ。
0455ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/31(月) 04:34:39.01ID:gttm4cRQ
>>451
えーそんなビクビクしないといけないの?
っていうかその場合の代理店の要請はなんなの?
「販売時のデザインと違うもんバラまくんじゃねーよ」とかそういう感じ?
0456ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/31(月) 04:59:19.85ID:c1szzG/l
>>455
代理店「色が違うのは仕様も違うから別の製品に使用すれば保証はしないからね?(迫真」
いやまあカラーコーデって手軽に稼げるからメーカー自らやってるし
個人が余計な事すんなよって感じなんじゃね

カンパ系の国内代理店事情はよく知らないんだけど
個人でも保守部品等の販売はしてくれるの?
事情を知ってる人間が居たら教えて欲しい
ショップ経由じゃないと無理とかだったら
海外から買ってる奴はのむらみたいな所に駆け込むしかないよね
0459ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/31(月) 09:03:26.71ID:gttm4cRQ
「実質スポークの色を1本変えただけのスペシャルエディション」もあるからなあ。
そういうのを揶揄していることになるのかもしれんね。
0460ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/31(月) 10:13:34.01ID:YRXPEFzX
補修部品とはいえ自分トコの商品が売れるならどんどん出荷するだろ
足らなくなったら本国から取り寄せるだけ
0461ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/31(月) 11:16:30.56ID:rkuz8cc1
カンパは昔と比べたら補修部品を出し渋るようになったと言うか
バラではなくユニット単位で売るようになった
細かい部品を売るよりはユニット単位や買い換えをさせた方が儲かるからな
0463ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/31(月) 12:09:58.53ID:93wjTqok
のむラボは海外通販で買ったやつの駆け込み寺になってるし、いくらジャパンいち詳しい会社と仲良くてもそのうちパーツは卸さなくなりそう
紹介してるホイール、手組み以外だとほとんどがカンパかフルクラムだしな
0464ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/07/31(月) 15:13:06.29ID:aNwuiFsS
  シマノ:どこでも取扱ある、国内ブランドだからメーカー送りで簡単かつ迅速に修理完了
 マビック:国内代理店の圧力でガイツー難しい、国内実店舗で買ったらそこで面倒みてもらえる
  カンパ:ガイツーに寛容、ハブ頻繁にメンテしないといけない
フルクラム:同上

便利屋の出番なんてカンパフルクラムと安物手組しかないからな
当然、そういうのを紹介するし褒める
逆に小規模店だと仕入れ値が高いうえに国内だと定価表示からの実質20%オフが基本になっていて利益出しにくいシマノは貶す
わかりやすいよね
0467ツール・ド・名無しさん
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2017/07/31(月) 16:43:39.90ID:W5drL6SQ
>>466
明らかに見てるよなw
書き溜めてるネタのうち、どれをupするかをカキコ見て決めたとしか
スレでの異様な擁護や他ショップ叩きも本人だろな
0468ツール・ド・名無しさん
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2017/07/31(月) 16:49:08.55ID:XgW3dBRQ
見てるかもしれないけどカキコまで気にして記事書いてるとは思えない
のむさん、もしここ見てるならホワイトボードの写真撮るときに露出をプラス補正して欲しい
そのまま写すから写真のバックがグレーになっちゃって見づらい
0469ツール・ド・名無しさん
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2017/07/31(月) 16:51:32.93ID:+TtsrcCx
しょっちゅうブログのネタになってるからこのスレで話題に挙がったんだろ
いつもの病人さんだろうけどのむらに営業でも妨害されたの?
0470ツール・ド・名無しさん
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2017/07/31(月) 17:06:04.65ID:uEgHr06r
おしゃれ泥棒とか宣伝して依頼が増えても美味しい商売じゃないだろうし
ひっそりとやってればいいのに
有用な情報を公開してくれるのは有り難いけども
自己顕示欲強すぎるのと不必要に煽ったりするのはのむらの欠点だよね
0473ツール・ド・名無しさん
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2017/07/31(月) 18:27:35.95ID:W5drL6SQ
>>468
田中の件があった以上、擁護するのは無理だって

マメにネット巡回して、相手を罵倒する長文投下して、何度も都合良く記事差し替えて、その後も執拗に蒸し返す人間だってバレちゃったもん
のむを一番ネガキャンしてるのはのむ本人だろ、なんせ>>467>>469まで10分経ってないんだよw
即座に擁護レスが投下される事の異常さ
0474ツール・ド・名無しさん
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2017/07/31(月) 18:35:21.22ID:bgyV8ucQ
勢いのあるすれば大勢の人が見てるし、本人乙とか言ってる馬鹿はすぐ殴りたいって人間も大勢いるってこった。
0475ツール・ド・名無しさん
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2017/07/31(月) 18:39:51.83ID:WT16o2/C
田中の件は田中がおかしいだろw
あと記事差し替えって俺は記憶にないけどな
追加する事はあっても差し替えした事ってあった?
のむらがヤヴァイと思うのは古巣のシルベストを叩いてる所だと思うわ
輪界で食っていけるようになったのって
一応シルベストで修行して顔繋いだりしたからでしょ
技術的に学ぶ所は少なかったとしても
それに全く恩義を感じて無い所が凄いわ
0476ツール・ド・名無しさん
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2017/07/31(月) 19:31:05.45ID:Jt0O+p7U
>>475
シルベストとは外部の人間からはうかがい知る事の出来ない軋轢とかあるのかもよ?
例えば独立して店を出すから辞める算段になった時に圧力をかけられたとかね
そう言った事情を知らない人間が見ればそんな感じに見えるだけなのかもしれん
0479ツール・ド・名無しさん
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2017/07/31(月) 21:39:24.28ID:gGW7PGik
会社に恩義とかいつの時代だよオッサン
会社なんて働いて対価に給料もらうだけの所だろうが
お前みたいなのがいるからブラック企業がなくならないんだよ
0480ツール・ド・名無しさん
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2017/07/31(月) 21:48:20.42ID:qnUTesJ6
恩義があってとくに悪いことがないならともかく
悪いところがあって事実ならそれを批判したり
正すのは間違ってはないと思うけどね、そうすべきとは言わんけど。

被害者がいないなら目を瞑っておくのはともかく
客がひどい目にあってるならちょっと違うよーな

はっきりとのむのそういうところが俺は嫌い、とでもいえばいい
0481ツール・ド・名無しさん
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2017/07/31(月) 21:57:04.81ID:vtEYGRQQ
別に盲目的に批判してる訳じゃねえのに
ワラワラ出てくる擁護はなんなん?
マジでキモすぎるだろ…
0484ツール・ド・名無しさん
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2017/07/31(月) 22:12:24.72ID:xRVdkP9O
おかしい事言ってる奴に対して嗜めたり擁護したりするのはわかるけど、
そうでない人間に対しても反応して擁護してるのが不自然なんだよ。
ちゃんとここが悪い、ここは良いって言ってるにも関わらず、
そういった事はスルーしてひたすら擁護。
アホ相手にはそれでいいかもしれんが、逆効果だって解らんのかな?。
0487ツール・ド・名無しさん
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2017/07/31(月) 22:23:57.02ID:xRVdkP9O
田中や村上がおかしいのなんてわかりきってんだろ
おかしいのはのむじゃなくてのむ信者
ほんまきっしょい
0489ツール・ド・名無しさん
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2017/07/31(月) 22:51:38.55ID:v0k/2NxL
夏厨乙の一言で済む話
実際のむラボホイール一番有り難がるのは高校、大学生だろ。おっさんの俺も有り難がってるが
0490ツール・ド・名無しさん
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2017/07/31(月) 23:03:24.67ID:cRl2faTc
普通にSACRA取り扱ってれば俺達も助かったし、のむも儲かっただろうしなぁ
けんかを売る必要はなかった。
0493ツール・ド・名無しさん
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2017/07/31(月) 23:27:37.83ID:ckoQBfWp
今でも持ち込みゃ組んでくれるだろうし何か問題あるのか?意味不明すぎる。
0496ツール・ド・名無しさん
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2017/07/31(月) 23:43:47.46ID:xm+blGVK
>>495
自分で設計してないと思われるので空力は怪しいし
それだとクソ重くて頑丈なだけの中華リムだからな
なにかメリットあるか?
0499ツール・ド・名無しさん
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2017/07/31(月) 23:50:11.16ID:cRl2faTc
いちおう風洞してるし。選択肢増えるのは良いなと言いたかっただけだ。
過剰反応しないでくれ。
0500ツール・ド・名無しさん
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2017/07/31(月) 23:55:16.07ID:4XNKdUQX
>>499
その風洞実験は静的状態なのか動的状態なのかすら謎だし
他のサンプルホイールのデータも恣意的に悪いデータだけを比較してる可能性高いし
設計も田中本人がやってる証拠とか何もないんだぞ
これで過剰と言うなら処置なしだなー
0501ツール・ド・名無しさん
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2017/08/01(火) 00:00:58.42ID:rQ3+AXlY
風洞実験ってのは設計段階で繰り返しやって最適な形にブラッシュアップするためにするものなのに完成品風洞実験して何になるんだよ。風洞実験って響きで馬鹿が釣れるだけだろうな。
0506ツール・ド・名無しさん
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2017/08/01(火) 01:10:42.54ID:euHeze3P
>>504
不誠実な商売をしている田中のアンチだがそれがどうかしたか?

それはそうと大手は自前で用意してるだとか風洞を自慢してると思うんだが。CFDどうこう言ってるのはベンチャー系が多いような。
0507ツール・ド・名無しさん
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2017/08/01(火) 04:46:36.22ID:+yDO77fQ
サクラホイールって何が良いのか教えて下さい。
マジで。
0509ツール・ド・名無しさん
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2017/08/01(火) 13:20:30.81ID:I2ASB62T
パナとかBSアンカーをジャパンクオリティとか言って持て囃してる層が例の本を鵜呑みにして買ってそうなイメージ
0512ツール・ド・名無しさん
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2017/08/01(火) 17:34:58.16ID:5dV6WgMr
つまり、ツール総合優勝のシマノが最強のホイールってことか
0518ツール・ド・名無しさん
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2017/08/02(水) 17:13:05.68ID:NBX/OGEr
のむラボホイール5号と同じ部品で組んだホイールを、のむラボと同じような価格で売っている店が近所にあるのだが、買ってみたい気もする
0519ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/02(水) 17:22:25.68ID:AED0143B
もしリセールする場合近所の自転車屋のオヤジが組んだホイール、
のむが組んだホイールでは出来が同等だとしても後者の方が知名度代は付くだろうな
某飯倉も同じだが個人事業主が生き残るためにやるべきことをやってる
0520ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/02(水) 17:37:28.30ID:DSYXJ3fG
ヤフオクでものむラボホイールは いい値段がつくからな
0522ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/02(水) 21:09:20.08ID:POpncs0N
中古を買う奴が何を期待してるのか判らん
のむのホイールに金出すなら新品か、手持ちの送り付けてメンテ依頼だろうに
0523ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/02(水) 21:31:43.47ID:L8zrzBbd
俺も分からんけど、ホイールのリセールバリューが良いのは事実なんだよなあ
いらんと思ったらオクに出せば結構戻ってくるのよ
0524ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/03(木) 03:20:11.80ID:izslsdVz
・販売サイトがあってポチれるわけではなく、新品の入手が手間
・ボロい中古を掴んでも、金さえ出せば直してくれる安心感
・一人親方だから、バイトに仕事を投げられて残念な出来になる心配がない

あたりかな
0525ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/03(木) 09:13:49.59ID:+bPhgEZG
野菜もそうだけど作ってる人の顔が見える(この場合イラストと人柄?)ってのはなんとなく勾配意欲をくすぐるんだな
0526ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/03(木) 09:27:00.87ID:5OlXFJXK
のむの人柄って…
0527ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/03(木) 11:27:12.68ID:LRu/lUro
悩める子羊が宗教にすがり、信仰に走る場合、教祖様の人柄は関係ない事が多いからな。
逆にキャラが過激に立っている方が、崇められやすいだろう。
0528ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/03(木) 12:37:16.49ID:kSWHRuIx
口や性格もアレでも、ガイツー持ち込みのメンテを良心的な価格でやる人柄
とこじつければいい部類だろw
名古屋県にもノムが一人欲しいわ…
0530ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/03(木) 13:48:05.30ID:sl8VjvZW
のむ実際に話してみるとブログから受ける印象よりずっとまともだよ。まともを装ってるだけかもしれないけど、それはそれで装える程度の社会性はあるって証拠になる。
0531ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/03(木) 14:23:46.19ID:OBghG5eu
のむラボに振れ取り、グリスアップ頼んだら基本は預かりで1週間ぐらい?
手が空いてたら1〜2時間ぐらいでやってくれるとかもあり得るの?
0533ツール・ド・名無しさん
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2017/08/04(金) 00:10:05.34ID:Ips+wj4O
細かいところまでネチネチこだわる人に頼む方が大らかさが溢れてる人に頼むよりよくね?
友達になるなら別だが
0534ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/04(金) 12:30:44.58ID:K5ySmake
のむラボホイール5号とTOKENのC22Aとが大差ないような気がしてきた。
のむさんはどういう差別化をしていると考えているのだろうか。
0536ツール・ド・名無しさん
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2017/08/04(金) 14:04:50.32ID:min/QPrq
>>534
両方持ってるけどc22aめちゃくちゃたわむで
0537ツール・ド・名無しさん
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2017/08/04(金) 14:07:30.25ID:1i4DK8AY
のむラボもトーケンも近所の実店舗で安く買ってこそのホイールだろう
汎用パーツ使ったホイールは専用設計完組ホイールより振れ出やすいし、ノバテック系は安いのに軽くて良く回るハブで穴数選べて助かるけど代償として防塵防水性能が弱いからな
メンテ持ち込みしやすい店で買うべき
わざわざ通販や中古に手を出してまで買うホイールじゃない
0538ツール・ド・名無しさん
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2017/08/04(金) 15:26:03.87ID:0xWRGJDn
(やよい)
私が吉原(ソープランド街)にいた時は、お相撲さんや有名な政治家が来ていた。
お笑い芸人は、もう数え切れないほど…。

(ミク)
政治家かぁ。想像つかない。

(やよい)
人目も気にせずに堂々と真正面から入ってきますよ。
ただ、大臣クラスになると、SPの人がついてきて、プレイ中はずっとお店の前に直立不動で立っていますね。

――有名人の大胆なソープ通いがなぜ暴露されないのか不思議ですね。

(みずき)
そこは勘違いしている人も多くて、全員が全員お店にやって来るわけじゃないんです。
私の場合、ある芸能人の方が、一定の時間を貸切にしてくれるんですけど、私のほうから会いに行くんですよ。

(やよい)
え!? 会計は?

(みずき)
そのあたりは私もよく把握していないんですけど、指定された日時にホテルとかで。
http://i.imgur.com/t1K3LRb.jpg


相撲取り、政治家、お笑い芸人がソープランドで買春
0539ツール・ド・名無しさん
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2017/08/04(金) 19:54:08.43ID:MQ7naMXM
>>536
リムもスポークも5号と同じのようなので、シルバーのC22Aならストレートスポークの分あまりたわまないのかと思っていた
0540ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/04(金) 20:01:31.94ID:w6umNf2k
ストレートスポークかどうかは関係ない
0541ツール・ド・名無しさん
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2017/08/04(金) 22:51:23.69ID:+vHCQBAw
ストレートにした際の構造上の利点はハブのフランジを少し外に追い出せること。そのくらいだな。
設計の悪いハブでストレートで組んだところで自己満足で転がらない物体の出来上がり。
0542ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/04(金) 23:03:51.20ID:or9QejYF
ストレートスポークだと限界テンションもだけどスポーク耐久性も増すと思うし
ディスクブレーキとか後輪には良いと思うんだけどな、ディスクならリムの耐久性にも良いし。
ただ、それこそ良い構造で使わないといけないと思うけど。

逆にディスクブレーキでもない普通のフロントだと
スポークも基本的に折れないしあまり意味がないような・・・>C22A
16本とかの少スポークでの強テンションに耐えられる利点はあるか
0543ツール・ド・名無しさん
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2017/08/05(土) 08:16:13.58ID:YzFdQWfT
>>542
限界テンション大差ない。綾を取れない(通常取らない)関係もあって、組んでて急激にテンションが
上がりやすいので注意が必要かも。
設計を少し自由にできるのと、商業理由以外でそんなに優位性はないよ。

そもそもストレートプルでアフター、完組み全てでマトモな設計のハブってすごく少ない。
各メーカー10〜20年もゴミを造り続けてたのに、野村が言い始めてから完組みハブが急にマトモになってきたのが不思議。
0547ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/05(土) 09:03:07.73ID:YzFdQWfT
決め付けたわけでもなく単に時期がシンクロしてるのでたまたまかもしれないわけだけど、
なんでそうやって信者っていうレッテルを貼るんだろうなあ。
まぁ専用スレで短絡反論者が沸くのはいつものことか。
0548ツール・ド・名無しさん
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2017/08/05(土) 09:14:08.04ID:YvELUl54
いやまともになったハブとそう感じた時期を提示すれば検証出来るだろ
建設的にやってくれ
0550ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/05(土) 09:21:40.18ID:1xX4tS/Q
>>547
だからさ、そのたまたまシンクロしたかもしれないハブってどれよ
具体例をあげないから信者よばわりされるってわかんないの?
0551ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/05(土) 10:04:25.61ID:4GEbQ5CO
>>547 が言葉足らずで実際はどう思っていたとしても、>>543 のような発想が微塵でもあるようなら、
普通はイタイ信者さんのレッテル貼られて仕方ないわw
0552ツール・ド・名無しさん
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2017/08/05(土) 10:09:47.01ID:wHYCT0Bq
2chのスレ進行とブログの更新がシンクロしてると思ってる病人と同じレベルだよな
0553ツール・ド・名無しさん
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2017/08/05(土) 10:25:02.46ID:2kC7vorB
田中ちゃんが信者のフリして暴れてるんじゃないの。どうせ毎日出荷が少なくてヒマだろうからさあ。
0554ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/05(土) 10:57:57.92ID:YzFdQWfT
>>550
トラフィックに残りにくくなってて面倒だけど、完組ハブの変遷を見りゃわかるじゃん。
メジャーどころではZIPPとかレイノルズとか。
0555ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/05(土) 13:13:00.69ID:1xX4tS/Q
>>554
のむの威光はUSAにまで轟いていたとは恐れ入ったよ
そうか〜、ジップやレイノルズのエンジニアは漢字まじりの日本語が読めるんだね〜
あれ?それにしてはジップは未だにのむに叩かれてるけど、ホントにブログ読んでるのかな?
読んでたらもうちょっとスポークの角度をハブの接線に近づけそうだけどな〜
0559ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/05(土) 14:32:22.38ID:jwnupFYm
のむラボが世界のホイールメーカーに影響を与えたという説は面白い
本気っぽいのが更に面白い
のむさんは優秀な職人だと思うけど流石にこれ見たら苦笑いだろ
0561ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/05(土) 15:45:48.40ID:gnYC+4ft
雑誌ムーに取り上げられるレベルの話だな
0562ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/05(土) 15:59:43.98ID:kKSs5sdj
ガソリンアレイもサクラもそこまでは言わなかったよなw
0563ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/05(土) 16:03:46.31ID:4GEbQ5CO
仮に信者さんでなくても、のむの書いていることを真に受けているやつ大杉。
0566ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/06(日) 00:00:22.19ID:OdWS2SAP
>>565
>>543を読み返してみなよ。
立派に「説」だよ。
0567ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/06(日) 00:54:34.79ID:mHqVCqF4
>>565
おもしろいからもう少しいじってやる
ジップ、レイノルズ以外のマイナーブランドでまともになったハブってどれ?
他にもあるんだろ?
0571ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/07(月) 01:38:26.09ID:U/EnFPy2
ハブがまともじゃなかったというなら、
以前のレイノルズはDTだったが、DTはまともじゃないハブだと。
だったらDT使ってるライトウェイトはまともじゃないホイールだと。
すげーな。
0574ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/07(月) 09:48:00.78ID:0lCjT2Gp
もういいんじゃないか戯れ言は
0575ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/07(月) 10:38:17.72ID:gifEvD8c
>>571
無知晒してなにしとんのや
ライトウエイトのハブはオリジナルで、ラチェットと軸とフリーボディがDTなだけやど
0576ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/07(月) 13:23:28.26ID:NBOeAmVQ
それはハブボディ、またはハブシェルだろ
通常ハブと言えばシャフトやフリー等構成部品全てを含める
君の無知っぷりもなかなかだよ
0579ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/07(月) 13:47:04.55ID:bL9EUAHV
この流れ、って言うならフランジの位置、寸法、形状のことだろ?
LWがDTのフリーを使ってるだけなら適用外だろうに。
0580ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/07(月) 14:39:05.37ID:MpQhiava
まあDTのハブはいまもうんこだけどね
リムも完組みもアレだし。スポークだけじゃない、良いのは

LightWeightも昔はカンパのレコハブ(?)がまんま埋め込んであったね
レイノルズも最近のやつはよくできてる
0581ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/07(月) 15:15:25.01ID:XSuAo1hW
そう言えばちょうど俺が朝のパン食を辞めて白米を食べるようになった頃から世界の感組みハブが急にマトモになってきたな
0582ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/07(月) 16:30:17.34ID:Zpn5YQ2V
歪んだホイールは許さない!
センターズレたホイールは摘発!
ホイール警察のむラボ!
0585ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/07(月) 18:13:14.93ID:/c3PLf5r
行き付けショップに持ち込んだホイール、修理に2年程待たされてる。引き上げてのむラボに持っていこうかな。
0588ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/08(火) 02:26:09.45ID:NVyqRlhK
手組でG3みたいな完組っぽいホイールを組めるコンポが出ると面白そうなんだがな
リム・スポーク・ハブ一式作っているDTみたいなとこならやれなくはないはず
0590ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/08(火) 08:15:51.84ID:UClLBTFQ
手組み完組みの区別ってどこで決まるの?
汎用パーツで組んだら手組とか。
メーカー専用設計なら完組とか。
0592ツール・ド・名無しさん
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2017/08/08(火) 10:16:58.68ID:G9Z5yYQ5
>>590
手組パーツでイチから組んだら手組み
手組パーツで組んだものでショップオリジナルなどで「手組み」といえばそれも手組み。
手組パーツで組んだものでも、メーカーが「完組」と言えばそれは完組み。

健太が「このピナレロは本物なんですよ」って言っても本社が「認めない」といえば
たとえ本物であってもニセモノ。
0593ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/08(火) 12:31:25.58ID:xTkpgLmO
とは言えjフックのff山口とカンパやマビックを同じ「完組み」という括りで語るのは抵抗あるよな
0594ツール・ド・名無しさん
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2017/08/08(火) 13:10:43.42ID:tElas/3Q
GIANTなんか、ハブ&リム専用設計だけど、機械でなくて職人が組んでるので
手組と言ってるけど。 

>>588 一応、汎用ハブで手に入るよ。 普通に流通しているとは言えないけど
中国のサプライヤーなんかが、Powetwayのハブなんか、売ってる場合もある。
中華のリム屋なら、G3穴あけもやってくれる。
0595ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/08(火) 13:53:40.46ID:E4Xk1uaI
Rolf PRIMAもJフックでハンドメイドだから手組みだな
ハブもWhite Industriesから仕入れてるし
0596ツール・ド・名無しさん
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2017/08/08(火) 13:57:21.21ID:MNY2xvm+
>>594
機械が組んでるホイールって何?
0601ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/08(火) 15:20:04.50ID:E4Xk1uaI
台湾のサイクルショーとか行くと組み機のメーカが出展してたりするね
ママチャリ用のやつなんか、ほぼ全自動でぜんぶ組んじゃうよ
0603ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/08(火) 19:37:15.36ID:G9Z5yYQ5
>>593
違和感はあるけどマスプロダクトだからいいんじゃないかな。山口はそのままグランツールに供給してるわけだし。
山口のいいところってリム単体でも売ってるところと、二年以内に不注意でリムを壊してもリムを半値で売ってくれる
ところだね。
0605ツール・ド・名無しさん
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2017/08/09(水) 23:38:36.68ID:ftM37Nqi
700c以外の自転車乗ってて手組み以外選択肢がない身としてはリムの種類を増やしてほしいわ
ホイールとは関係ないけどタイヤも少ねえ。特に451とか650c
0606ツール・ド・名無しさん
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2017/08/10(木) 00:13:18.35ID:KS7sbeIy
>>605
それらは苦労込みで楽しむって気概がないと辛いだろうね
一方でディスク化あわせて650Bが完全復活ってのもあるから面白い
0612ツール・ド・名無しさん
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2017/08/20(日) 10:12:08.58ID:bcHTmNQc
両クロスは「わかっている」とか言いながらJIS組みに言及しないスーパーアフィリエイターFJTさんかっけー
0613ツール・ド・名無しさん
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2017/08/20(日) 16:32:53.94ID:Gfjcsikk
FJTさん使ってもいないwiggleホイールを組み方だけで「分かっている」と褒め称え
分かりやすくアフェリンクを貼る
スーパーアフィリエイターの異名は伊達じゃない!
0614ツール・ド・名無しさん
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2017/08/20(日) 20:47:54.70ID:3LdMhoXW
カーボンクリンチャーって同素材のチューブラーに軽さで負けて
同じかそれより軽いアルミクリンチャーに耐久性で負ける中途半端なイメージあるわ
0615ツール・ド・名無しさん
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2017/08/20(日) 21:32:17.49ID:jo9G//ta
今パッと製品みた感じだとカーボンクリンチャーは
ブレーキのデメリット大きいわりにはそう軽くないもんねぇ

ハイトの高いカーボンクリンチャーなら
アルミのハイトの高いのに比べて軽さのアドバンテージ大きい、かな
リアに使うには駆動剛性とかにはいいかも。
リアブレーキは重要度も負担も少ないし、
さらにディスクと組み合わせるとかすればバランスも悪くない

フロントにハイトの高いカーボンリム持ってきても自分程度だと
エアロ効果とやらを感じられる速度維持できる自信がない・・・
本当は前後ディスク、カーボンチューブラーが良いんだろうがチューブラー様はちょっと
0616ツール・ド・名無しさん
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2017/08/20(日) 23:04:47.68ID:bcHTmNQc
時代はハイト優先じゃないし、実際低めが扱いやすいので、ハイトの点ではカーボンクリンチャーの優位性はもうあまりない。
重量面でもクッソ重いのはどうしようもなくて、街乗りや加減速が多いレースでは確実に脚持っていかれる。

ただし加減速が少ない条件や、淀みなく進んでいく登坂行為に関しては案外メリットがあると感じるよ俺は。
タイヤはやっぱりクリンチャーの方が精度・転がりともに優位だし、ビードフックがついてるぶんだけ縦剛性があり、
そのおかげか登坂での転がりは明らかに軽い。ホント不思議だけどタイムは確実に短縮してるしなんだこれって感じw

このメリットに対して多大なデメリットをどう捉えるかだな。
0617ツール・ド・名無しさん
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2017/08/21(月) 00:41:46.09ID:FBDqqces
それクリンチャーを売りたいメーカーの話を鵜呑みにしてるからそう思うだけ
0620ツール・ド・名無しさん
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2017/08/21(月) 08:18:01.65ID:jEyWzwGx
カーボンTUと履き替えるときにシュー替えなくていいことが最大のメリットでしょ。むしろ他は思い当たらんわ。
0621ツール・ド・名無しさん
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2017/08/21(月) 09:21:14.18ID:TK+kzrFZ
>>619
そんな初々しいプラセボいっぱいな時代はとっくに過ぎ去ったわ…
同じ会社の同じスペックのTUとCLを毎日交互に乗ってるから間違いない。
計測区間ももう10年3000回くらいは計測し続けてるところなんで俺の中ではかなり信頼性高
0622ツール・ド・名無しさん
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2017/08/21(月) 09:34:30.49ID:+6l1lGlZ
同じ会社の同じスペックのTUとCLを毎日交互に乗り続ける人w

しまいには自宅に風洞実験用の穴があるとか言い出しそう
0623ツール・ド・名無しさん
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2017/08/21(月) 10:55:50.74ID:TK+kzrFZ
>>622
万遍なく使うのがそんなにおかしいか?
詳細を書くと自転車そのものが違ってて、毎日交互に乗ってるんだよ。
フレームが違うってだけで素材と年代は同じ、当たり前だがポジションやサドル、コンポ、ハンドル、ブレーキなど全部同じ。

フレームも車輪も4〜10年乗っててそれぞれの特性は分かってるし、そもそもフレームが違っても走りが
軽くなるとかタイムが短縮するなんて大きな違いは出ないんでほぼ純粋に対照実験として車輪システムの違いを評価できる。
0624ツール・ド・名無しさん
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2017/08/21(月) 10:56:55.10ID:TK+kzrFZ
とりあえず同じ場所で10回もTT計測もしないくせに「アイカンは最高」とか評価するやつと一緒にしないでくれ。
0625ツール・ド・名無しさん
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2017/08/21(月) 11:06:11.81ID:y3y0mQB5
へーすごいね!
0627ツール・ド・名無しさん
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2017/08/21(月) 12:47:13.96ID:IURFddGK
信者さんの溜飲を下げるために、「のむラボホイール最高」って書くまで許してくれないんだろ。
0628ツール・ド・名無しさん
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2017/08/21(月) 15:09:03.92ID:ttIqrRj2
>>624
んで、同じ会社の同じスペックのTUとCLってどのホイールなの?
ついでに2台のフレームもなにか教えて欲しいな
もしかしたら早いフレームと遅いホイール、遅いホイールと早いフレームで差が相殺されてるかもよ
0630ツール・ド・名無しさん
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2017/08/21(月) 16:00:02.15ID:TK+kzrFZ
>>628
中国Yのリムだよ。XpaceのOEMしてる工場ね。
ハブやスポーク、組み方は同じ。二台の間でとっかえひっかえしてるから相殺の点は問題ない。
フレーム自体はLOOK595とNXR。他にも持ってるけどこの車輪たちの運用はほぼこの二台のみ。

つーかフィブラとドマーネの比較みたいに、よっぽど変なフレームでもない限りフレームじゃ何も変わらんよ。

疑問に思うなら平日の昼間っから延々と突っかからずに自分で組んで検証してみなよ。
0631ツール・ド・名無しさん
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2017/08/21(月) 16:49:42.23ID:uhDZlJ8W
あれ貼ってくれ
「お前が思うなら〜

ってAA
0632ツール・ド・名無しさん
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2017/08/21(月) 18:07:58.80ID:SBfIqsWC
時代はハイト優先でしょ
0633ツール・ド・名無しさん
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2017/08/21(月) 19:31:19.64ID:IX9JWVPg
>>630
フィブラってそんな変わった乗り味のフレームなの?
安いのと高いのあるけどどっちの話?
0635ツール・ド・名無しさん
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2017/08/21(月) 22:59:33.69ID:TK+kzrFZ
>>633
高いのも安いのも同じだろうよ。乗ったら案外普通らしいけどバックが硬くてスローピングがアレなんで
ダンシング時の振り感がかなり違うと思われ

>>634
距離3.5km、総上昇115m。ただし下り標高が20m入り平坦も400m程度あるので、登坂の平均斜度自体は6%くらいかなあ。
少し下りがある軽い峠って感じ。
ここをほぼ毎日7分台(平均パワー280〜315W/59kg)で走り抜けるだけの簡単なルーチンワークです。
0636ツール・ド・名無しさん
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2017/08/22(火) 00:18:40.76ID:SbaVuSUm
>>635
なるほどどっちかちうと登り基調なのね。
それでTUとCLでどのくらい違うの?
あとアルミCLのディープリムと比較したことはある?
教えて君でごめんw
0638ツール・ド・名無しさん
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2017/08/22(火) 01:03:14.95ID:qiOgTwLR
>>635
平均パワーがそれだけばらついた数値で比較するのはおかしくない?
ちゃんと平均パワーが同じ数値のときのタイムを比較してる?
0639ツール・ド・名無しさん
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2017/08/22(火) 08:32:47.72ID:tyDB+cjY
修善寺のベロドロームみたいに外的要因を極力排除できるような環境じゃなきゃ、比較は無理でしょ。 せめて屋外のバンク。
0640ツール・ド・名無しさん
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2017/08/22(火) 08:58:57.79ID:7uuxvKx1
>>636
平均的に10秒は短縮できてる。すでに頭打ちしてる中でこの短縮は結構すごいこと。
ほとんどがリム剛性のおかげだと思うんだが登坂時になんか回転が軽い。
これはまあタイムとは直接関係ないが面白い。
ちなみに45mmハイトで26mmワイドリムなのでナローとハイトが変わると感覚も変わるかも。

CLのアルミのディープは比較できるスペックのものがないので比較対象にしてないけど、
XR-300を使ったケンドーラディウス+4000SはカーボンTU+コルサCX2とそん色ないタイム
だったと思う。まぁ普通のタイム。

リムの重量は以下

・TU 45mm 320g
・CL 45mm 470-485g
・XR300 30mm 435g(ナローリム、ケンドーは選別品なんで軽い)

それぞれ良さがあって、

TUは脚をあまり止められないが最終的に脚が残りやすい。
CLは基本的にTU同様だけどタイムを短縮しやすい(が加減速があると脚はかなり減る)。
XR300はナローのおかげか平地で一番速くてラク。
0641ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/22(火) 21:23:32.85ID:SbaVuSUm
なるほどありがとう。
7分ちょっとの10秒はでかいね。
けどそのはなしだとレースでなければXR-300が一番良さそうな気がするw

>>639
そりゃそうだけど、何百回も同じことやってればそれはそれで信憑性は高いでしょ。
0643ツール・ド・名無しさん
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2017/08/22(火) 23:02:47.48ID:7uuxvKx1
>>641
普通に使うぶんにはXR-300が一番いいんだけど、細いぶん若干横剛性を出しにくく
炊いたサイズも23Cが目一杯。何より見た目がショボイからなあw

>>642
長年各社の完組みに使われてる(てた)だけあってバランス自体はいいと思う。
横剛性はアレだけど縦には硬いのでどう組んでもいい車輪にしやすい。
カーボンリム、特にカーボンTUリムは組み方とパーツ選定にちょっと神経質。
0646ツール・ド・名無しさん
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2017/08/24(木) 16:31:24.98ID:T+u6oP0K
その謎の疑問符は何?
学校で流行ってんの?
0649ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/27(日) 18:08:47.29ID:rQaiOgKE
ロングライドにおすすめな、のむラボホイールは有りますか?もし有れば、何号ですか?

軽くて剛性があって、安い奴が良いです
0655ツール・ド・名無しさん
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2017/08/28(月) 23:02:34.90ID:2SFYIRDL
強さと軽さと安さは3つ同時には成立し得ない、どれか2つを選べということだ
カーボンは強く軽いが安くはない、
鉄下駄は強く安いが軽くはない
0657ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/28(月) 23:37:18.35ID:2SFYIRDL
作れる
そして客は、そのかけた時間に見合う金を払う必要がある
金と時間の交換だ
0660ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/29(火) 03:21:02.14ID:Tz9pq3dZ
田中はGOKISOの指定リムになることを目論んでるらしい
好成績をあげたらSACRAホイールの実力が証明されたとかいうんだな
負けたな野村
0663ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/29(火) 09:01:54.09ID:nyKtJBD9
前提を変えたら意味がないだろ
ホイール径を変えるなら、小径ホイール同士での比較になるから結局全てを満たすのは無理
0666ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/29(火) 17:49:07.57ID:yCB+yUwx
>>664
世界最速レコードを持ってるのは小径のモールトンだからな
ちな時速82.53
カウル付きだけどな
0667ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/29(火) 18:12:52.43ID:xeopzfk8
リカンベントありなら時速140キロが最高記録じゃなかったっけ
たしか650cのリカンベント
0668ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/31(木) 00:11:48.24ID:AnVIkSHk
小径の完成車ってささくれだらけの馬鹿でかいフランジ穴が開いてる鉄ハブが付いてる場合が多いから
それでスポーク折れやすいってのが広まったんじゃないかな
昔BD-1が流行ったときにハブ変えたらスポーク飛びがピタリと収まったって話をよく聞いたので
0669ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/02(土) 17:59:31.90ID:3kQAmz+a
台湾で小径車か業務用特殊車輪か何かをメーカーが作ったときに、どのスポークでもテストでポキポキ折れてしまって
ピラーのPSRだけが折れなくて採用になったって話がある。PSRはフックの部分がワンサイズ太いので首飛びにめっぽう強い。
0671ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/03(日) 09:30:56.58ID:s8CY+H6e
>>670
Pillarはベンド部分まで一定に太いのと、エアロスポークのラインナップがあるってのが大きな違いじゃないかな。
サピムはベンドの後が太くなってる。
0672ツール・ド・名無しさん
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2017/09/10(日) 10:19:52.85ID:93kvS8mO
野村ってBBの規格に疎いよな。まぁ店で働いてるときは決まったメーカー(決まった規格)しか扱わないから
知識が偏るのは仕方ないんだけど。
0675ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/10(日) 19:39:30.04ID:93kvS8mO
根本的に野村はBBのネーミングの意味自体を分かってないからBBに関して方々から突っ込まれる。
86は86mm幅、386は30mm軸の86mm幅、BB30は30mm軸(なんだけどナロード設計なので68mm幅)…
0677ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/10(日) 20:46:23.94ID:ko/iKIT5
話を変えて・・・

ガソリンアレイも廃業して北海道に逃亡、SACRAも夜逃げとのむと戦った人間ってみんな敗北してるよな
0678ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/10(日) 20:54:55.57ID:dma3c6v7
サクラ夜逃げって本当か?
風説の流布はヤバイぞ
0683ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/11(月) 09:24:47.22ID:tR+sfebF
ダイレクトマウントの台座の間隔が狭い場合〜
なんて間抜けな発言もあったな。
台座の間隔なんて規格で定められてるに決まってるのに。
0686ツール・ド・名無しさん
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2017/09/11(月) 19:39:32.92ID:K+fNTKLQ
BHのシクロクロスを金属アウターキャップで組みましたの画像でシフトアウターとアウターキャップの隙間がなんか広く感じるんですが色の加減でしょうか。画面で拡大してみてるから?
0689ツール・ド・名無しさん
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2017/09/11(月) 22:13:53.86ID:NFT1cssV
>>686
アルミの社外アウターキャップ使ってるけど隙間が見えるね。

そーいえばさ、

6mmのブレーキケーブル用の金属アウターキャップに4mmのシフトアウターを入れると、むしろアウター
キャップのワイヤーが通る穴から炸裂するケースがあるんだよね。
画像のアルミ社外アウターキャップならタイトになってるから大丈夫かもしれないけど。

樹脂アウターキャップでも中に真鍮のドーナツがはめ込んであるので、それを誤って取ったり、それがないような
ゴミ製品を使うと確かに炸裂する。はめ込んであれば相当粗雑な扱いをしても炸裂しない。

個人的には金属フレーム時代の名残で、腐食を誘発しやすい金属アウターキャップはできるだけ避けたいもんだがー
0691ツール・ド・名無しさん
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2017/09/12(火) 07:26:04.82ID:LQPa7g8f
ライナーが穴から飛び出してくるということかな?
もしそうなら、柔らかいプラの場合はライナー先端がキャップ先端裏側にめり込んで滑り止めになるが、
メタルの場合はワイヤーを引く動作でインナーがアウターに繰り返し押し付けられる中で
ライナー先端が穴に誘導されていきケーシングは潰れて行き、
結果ケーシングからライナーが突出していく形となって終いには穴から飛び出す、という仕組みだろうか

だが、最上位コンポであるデュラとXTR用のアウターはアルミ製なんだよな
1個数百円する高級品
0692ツール・ド・名無しさん
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2017/09/12(火) 09:56:03.93ID:DOyzbmi/
>>691
炸裂については野村のBHのエントリを見れば画像つきで書いてある。
プラのシフトアウターキャップには炸裂防止のために底に金属のリングがはめてある。安物だと無いやつもある。
DAのキャップがアルミなのは単に商品価値向上のためだろう。

シフトはブレーキと違い車体下部や隠れる場所など過酷な場所に配するので、そういうことを考慮して昔から主に
樹脂製なんだと思うよ。樹脂キャップはアウター外径と密着して機密性も高いし。
0693ツール・ド・名無しさん
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2017/09/12(火) 10:42:31.90ID:G6G+AIGq
>>692
デュラのシフトアウターキャップは7800は樹脂で7900からアルミになった
その時のシマノの謳い文句はシフトフィールの向上だったはず
0694ツール・ド・名無しさん
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2017/09/12(火) 13:04:40.17ID:FphayxAU
>>692
9000のシフト用アルミキャップは底に樹脂の板敷いてある。
キャップより微妙にタイトな内径にしてあってワイヤーとアルミの直接摺動を防ぐ模様。
0695ツール・ド・名無しさん
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2017/09/12(火) 17:07:19.39ID:LQPa7g8f
エントリー3674か
ライナーの先端が暴れて巻が解けていって、内側から押し広げる力でケーシングが破れるといったところかね
一連のレスを見るに、キャップ材質が金属だと破れるというよりは、
キャップの底に対策が施されているかどうかが決め手になっているように思える

>>686
写真を見たが、キャップの口の部分が座ぐり形状になっているように見えなくもない
0697ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/12(火) 19:06:00.82ID:Sl1W/ZWC
それは面取りというやつでは
0698ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/12(火) 19:37:09.83ID:DOyzbmi/
>>693,694
シマノのセールストークいっつも胡散くせぇww
しかし内容的には結構凝った造りなんだなあ。

>>695
安物の樹脂キャップを使った「屋外保管ノーメンテ車両」なんかで炸裂が結構起こるんだけど、
シフトアウターってアウターが縮まないように補強ワイヤーが真っ直ぐ通ってるじゃん、あれが
キャップの底にサクッと刺さってきて最悪の場合樹脂キャップを突き破ってくるのよ。
0700ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/13(水) 10:33:55.88ID:S8QEQH2j
>>698
シフトアウターはあの構造だからね。
カットした段階で面出ししても、曲げた状態の内周側の補強ワイヤーが圧縮されてるので使ってる内に突き出してくる。
しかも微妙にひねってあるので実際に突き出すのが曲げた状態の内側とも限らないというね。
91系のRD直前部分がスパイラル型になったのはその対策もあるように思う。
0702ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/13(水) 22:44:01.22ID:YVZxbaIY
「たまたまリムを置いた所が秤の上でした」

すけべが応用したら大変な事になりそうな言い訳でワロタ
0704ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/14(木) 14:54:46.34ID:yF0p3hg0
暑かったので全裸で電球を取り換えていたら、台から足を踏み外して転んで偶然にも電球が尻に刺さった
0705ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/14(木) 21:30:06.24ID:Als49l4V
のむラボ2.5号って25cは問題なく使えます?
使えないなら何cまで行けるかな?
0706ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/16(土) 12:54:50.81ID:+pQ7dPDT
いっつも思うけどさ、なんでどいつもこいつもフリー側にRDとか巻き込んじゃうわけ?
大落車してハンガー曲げてそのまま走るとかしない限り普通ありえんやんけ。
リア変速の仕組みと調整の掟を知ろうともしないのか。

ガイツー以前の昔はもっと安い車輪とかで学んでからハイグレードな車輪に行ったもんだけど、
今は視界侵入!たちまちレーゼロ!なんか?
0708ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/16(土) 13:04:07.35ID:W95AWHPt
ネットで情報があふれてるからタイヤ=GP4000S!ホイールレーゼロ!
とかいきなり行ったり多いかねぇ、実情よく知らんけど。

ただRD巻き込みに関してはぶつけたり倒した記憶なくても
いつの間にか曲がってる事もあるし(こっそりぶつけてる?れとも変速の負担とか?)
あんまりRDのロー側規制をガッチガチにつめるのってないから
何か重なれば巻き込む事もあるんでないの。

自分はローギアをスポーク側に1.5ミリオフセットさせたホイール作ってて
ローの時隙間が0.5ミリしかないんでガッチガチに規制したり曲がりチェックしてるせいか
数万キロ走っても巻き込んだ事ないわ。普通はそこまで詰めたり管理しないわな
0709ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/16(土) 13:08:10.48ID:W95AWHPt
あ、0.5ミリってロースプロケが小さかったり
RDのブラケット角度が最小で一番近づいた時の話、普段は数ミリあるわ
0711ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/16(土) 13:13:45.63ID:W95AWHPt
ちゃんと調整しとけば普通巻き込まないけど
跳ね上げた木の枝を巻き込んでとかは、まれによく聞くね
0712ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/16(土) 13:42:33.26ID:lhM11qNi
>>706
SRAMのリアメカとデュアルコンだと、スポークに当たるまでプーリー調整できちゃう。
シマノだと考えられないんだけど、SRAMはこの辺しらないで操作すると簡単にスポーク引っ掛ける。
カンパはわからんけど、STIだと巻き込むほど引けない構造なので、カンパも同じようにスポーク引っ掛けるまで引けちゃうかも。
0713ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/16(土) 13:42:38.79ID:pk+MQC9U
オレはハンガーが折れて、脱落したリアメカを巻き込んだ
つか昔のことなんか知らねーしどうでもいいけど、たちまちレーゼロ!で何か気に入らんのかい?
0714ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/16(土) 14:09:08.81ID:hk7UHRJJ
>>712
レバー側の問題じゃなくて、ディレーラー側の
ストッパーの調整でスポークまで行かないようにするもんじゃないの?
0715ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/16(土) 16:15:49.96ID:EwZH5s+I
とりあえずクソダサい透明な円盤の付いてる理由がわかるまでは外さなきゃいいのに、イキって外すからなぁ
0717ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/16(土) 17:30:21.56ID:d7KiIu9R
エンドがちょっと曲がれば簡単にRD巻き込むぞ。
落車後よくあるトラブルだ。
逆に調整ミスでRD巻き込みなんて聞いたことない。
0718ツール・ド・名無しさん
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2017/09/16(土) 18:43:30.22ID:+pQ7dPDT
>>712
カンパもシマノ準拠だよ。
要は最ローのときにガイドプーリーがローギアのセンターよりトップ寄り(外寄り)になればいいわけで、
説明書にもそう書いてある。

こうする理由は分かりきったことだしRD調整の基礎基本なんだが、代理店から入ってきたまんまで買い
手に送り出したり、ガイツーで買ってチェックせずに乗り出したりってことなんじゃないかなとは思う。

ちな友人にメンテがあまり得意じゃない人がいるんだけど、規制ボルト抜いてその寸法教えてって言ったら
「このボルト抜いたら戻せなくなるからヤダ」って断られたw
決して難しいところじゃないし、最悪の場合は戻し回転数メモればいいじゃん…
0719ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/16(土) 21:12:41.65ID:Y/wEzWQF
10年ほど前の海外通販がはやる前に買った最初のロードの車輪は
当時アルミ最上級だったキシリESだったけど、
安いホイールで何を学べば良かったわけ?
0722ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/17(日) 01:40:44.51ID:sOIivtLG
子曰く、これを知るをこれを知ると為し、知らざるを知らずと為す。是れ知るなり。
0723ツール・ド・名無しさん
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2017/09/18(月) 17:34:53.46ID:goljrBHo
女子曰く、女を知るをこれを筆降ろしと為し、知らざるを包茎童貞と為す。是れ知るなり。
0724ツール・ド・名無しさん
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2017/09/19(火) 16:39:41.67ID:WHE1UYlY
>>714
SRAMのDTの場合、段数に関係なくロー側にメカを動かしてストッパに当たると変速を終える
ストッパをきびしめに調整すると、2速 -> 1速の変速の際にストッパに当たってしまい、2速が最ローになってしまう
1速までちゃんと使おうと思うと、1速 -> 0速(スポーク寄り)まで動くように調整する必要があってスポークに当たりやすい
0727ツール・ド・名無しさん
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2017/09/20(水) 19:54:28.50ID:c2lkMPZb
>>725
ちゃんと調整すると1速でロー側へ変速しようとしても「空打ち」になるんだけど、
ストッパをシビアにすると1速の状態でさらにローへ落とそうと操作すると、2速へ変速してしまう

うまくやる方法があるならむしろ知りたい
0729ツール・ド・名無しさん
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2017/09/20(水) 21:25:52.76ID:yG57NOK8
反フリー側のスポーク本数をフリー側の半分にするという完組ホイールが結構あるのですが、
のむさん理論だとフリー側のスポーク本数が少ない方がスポークテンションの左右差が小さくなるのではないですか。
よくわからんので誰か教えてください。
0730ツール・ド・名無しさん
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2017/09/20(水) 21:59:07.70ID:qC5f/3xI
どう考えるとそうなるのかがよくわからないけど、テンション差は異本組で多少解消させた上でフリーは太めのスポーク、反フリーはクロスで組むことでテンション差よりも駆動剛性を優先してるってことでは?
0731ツール・ド・名無しさん
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2017/09/20(水) 22:12:39.04ID:wT0YRlwY
>>729
まず、オチョコがある時点でフリー側テンションが高くなるという前提
次に左右それぞれのスポークで左は左、右は右のスポークテンションを受け持つという考え
その左右それぞれのスポークテンション(第三のスポークテンション?)の総和はスポーク本数が変わっても概ね一定ということ
ということはスポーク数が多ければ一本一本のスポークテンションは下がり、少なければ上がる
これは左右どちらでも言え、実際に完組でも2:1やG3など左を少なくするホイールはあるが逆は(たぶん)無い
0733729
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2017/09/21(木) 12:33:57.60ID:TLNUpFW4
>>732
そのとおりです。ちゃんとのむラボ日記を読んでから質問すべきでした。
回答くれた方々ありがとうございました。
0734ツール・ド・名無しさん
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2017/09/21(木) 15:37:52.03ID:o2BPFlIX
>>733
Xありがとうございました
○すみませんでした
0735ツール・ド・名無しさん
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2017/09/22(金) 20:59:04.82ID:MlD6kIia
あれ?本数減らしたぶんテンションあげて左右の差を解消してるんでないの?
べつにどっちでもいいけど
0736ツール・ド・名無しさん
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2017/09/22(金) 22:17:35.84ID:gDrcc88N
本数減らすと1本の負荷が増えるので数値上はテンションが上がる、というだけ。
左右差が是正できてるわけじゃない。ここ結構勘違いしやすいところ。

完組みが2:1にするのは単に必要から生まれたもの。
NDS側のフランジを剛性確保のために外に出していくとNDSスポークテンションが
下限値を下回ってしまうから、それを防ぐことも兼ねて2:1にしてる。
0738ツール・ド・名無しさん
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2017/09/23(土) 17:35:38.52ID:Xy7jlVuH
>>737
実はそれは正しい。必ず差は出る。

レースピとギガンテックス38mmリムで組んだ1:1ヨンロクの手組みが手元にあるけど、
シートステイで握って剛性を見ると、レースピは右方向(DS方向)が明らかに柔らかく、ヨンロクは左右
ほぼ一緒だけど左方向が少し柔らかい。
イソパルスなキシエリだと左右の剛性は大体同じくらいだった記憶がある。
0739ツール・ド・名無しさん
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2017/09/24(日) 17:38:56.07ID:ahuYN5eJ
>>737
>つまり2:1は左右の剛性に差がでる欠陥組みということですね 納得

1:1より左右の剛性差は少ないと思うけど
計算してみな
0741ツール・ド・名無しさん
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2017/09/25(月) 07:13:43.40ID:eOrgRWHi
>>740
>テンションと剛性を勘違いしてねえか

勘違いでは無い
左右剛性はおちょこによる左右のスポークの角度差と本数差で計算してみな
リム剛性はまだ計算には入れてないけど
0743738
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2017/09/25(月) 13:10:37.63ID:2xsgCrG8
そういえば左右の横剛性の差の件だけど、

2:1のレースピは右が柔く、左が普通レベルの硬さ。
ヨンロクは左右同じくらいの硬さなんだけど、レースピよりも右は硬い。つまり左右硬めで
左右剛性の和はレースピより高い。

どっちがいいかはわからん。レースピでも全く不満なし。


>>742
オチョコ量とスポーク数が左右で同じならそうなるけど、実際にはDSとNDSを同じテンションで張ったら
DSが弱くなる。
0744ツール・ド・名無しさん
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2017/09/25(月) 13:11:29.54ID:2xsgCrG8
ごめん逆だな、DSとNDSを同じテンションで張ったら(テンション構造をイメージすると)NDSが弱くなると思われる。
0745ツール・ド・名無しさん
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2017/09/25(月) 20:23:39.42ID:eOrgRWHi
>>744
>ごめん逆だな、DSとNDSを同じテンションで張ったら(テンション構造をイメージすると)NDSが弱くなると思われる。

1:1ならDSとNDSはおちょこがあるから同じテンションではセンターが出ないだろ?
0746ツール・ド・名無しさん
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2017/09/25(月) 20:34:45.03ID:WKMt81T2
同じテンションなら、という仮定が間違っている
0747ツール・ド・名無しさん
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2017/09/25(月) 20:43:39.33ID:h781kqYX
もういいから野村よべ
0749ツール・ド・名無しさん
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2017/09/25(月) 22:46:59.57ID:2xsgCrG8
>>745,746
そういえばそうだな。そもそもオチョコがある自転車ハブでは実現しようがない空虚な仮定だw
0751ツール・ド・名無しさん
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2017/09/26(火) 00:39:15.57ID:X1aE/X9o
>>749
2:1が左右剛性バランス取れるでしょ?
で、2:1の左右クロスのストレート用ハブで組んでみたいと思ってるがハブが見つからないのよ
0752ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/26(火) 16:50:49.41ID:W8UmcAAZ
引っ掛け式のフランジならコリマみたいに首折れスポーク使ってタンジェント組みにできそうな気がする
0756ツール・ド・名無しさん
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2017/09/27(水) 12:19:40.78ID:lPpbtYC1
あんなんで壊されちゃ納得いかんよな
降りなかったお前が悪いって事なんだろうけど
0762ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/28(木) 00:29:11.15ID:P+VfDarQ
バニホの練習はコーンやペットボトルを使う
失敗する度に大ケガしたり自転車大破してたら練習にならない
とマジレスしてみる
0764ツール・ド・名無しさん
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2017/09/28(木) 02:14:53.26ID:G+pfft0j
>>757
>>751
>左右で受け持つ本数が少ないから剛性差が出るよ
>ハブは完組みから拝借するのが一番

左右で受け持つ本数が少ない??理解不能だ
0765ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/28(木) 06:58:42.65ID:EGpoU27y
荒川は淀川に比べて恵まれてるんだな。
車止めゲートの患わしさや水たまり多発エリア
野球少年の多さに文句多かったが
凶悪クワガタが居ない環境なのに感謝せねば。
0767ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/29(金) 00:44:18.11ID:vd1hyth2
駆動トルクや振動などの外力をたった7〜8本のスポークで受け止めるデメリットをせいぜい20〜30%のスポークテンション増で取り返すことは手組みではできないと
のむラボ日記でも散々書かれてきたことなのに
0769ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/29(金) 10:04:33.77ID:DNe3vgPU
何言っても理解してくれないだろうから
おまえさんに応対するのがめんどくさいんだよ
0770ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/29(金) 11:45:36.66ID:lp4YKUf/
日本語がおかしいという指摘に対して組んで見ろという返しは会話が成り立ってない
0772ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/29(金) 15:11:49.49ID:VTYyC/lC
読めねえって言われてるんだよww
0773ツール・ド・名無しさん
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2017/09/29(金) 17:32:33.11ID:DNe3vgPU
店に行って2:1の車輪と1:1の車輪で横剛性見てこい。
説明難しいし、野村が説明に苦労してる部分でもある。
0775ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/09/30(土) 00:21:57.23ID:vDVWZ9Hh
左右の本数違いによる左右の剛性差だろ?シートステイ持ってニギニギしてこい。
0777ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/01(日) 01:13:13.73ID:A9WwWM6V
ヨンゼロからヨンロクに組み替えたんだけど、
ヨン側のテンションが組む前と同じ場合、ロク側のテンションって上がるんじゃないの?
左右のテンション差が1%も埋まらん
埋まるのってテンション差じゃなくて横剛性差だっけ
駆動剛性はイタリアンにしたから上がるはず
0778ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/01(日) 02:05:55.86ID:16iBDSFo
組み換え前が反フリーにセンターずれしてたとか?普通はあり得ない現象だと思うけど

フリー側4本組みはブレース角の増加もあるけど
4本組みスポークそのものの硬さ(曲げ剛性?)が反フリーのリムの引きを阻害して
結果スポークテンション上がってるってのもあるかもと実際組んでみて思った
36hのフリー側4本組みとか手で交点ずらせなくなるくらいガチガチになるし
それでいて縦の硬さやリムを移動させる力はラジアル組みに近いという
0779ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/01(日) 10:53:33.30ID:5jfCu75o
>>777
最大でもせいぜい3%くらいしか向上しないよ。たとえば60kgfだったら62kgf行けば御の字。
ただそもそもDSのテンションを130近く上げ切れなかったら、NDSをロクで組んでもヨン並みに下がったままになる。

NDSの接線数を増やすメリットとしては左右”テンション差”の是正くらいしか無いと思う。
左右対称のスポーク数でこれができるってのがポイントで、NDSフランジが左に出てるハブでNDSのテンションを
一定に上げられるのはメリット。
個人的には、よっぽど酷いハブじゃない限りヨンヨンやロクロクで充分だと思うけど。
0780ツール・ド・名無しさん
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2017/10/01(日) 12:58:43.57ID:ZPmLtzeI
>>779
ふーん、数%レベルなのか。安心したと同時にちと残念
それがDSのテンションは190kgfなのだよ
元からこうだったけど、ニップル部厚さ4mmあるとはいえカーボンだしちょっと怖いから160に下げる予定
今NDS側90だから、どれくらい下がっちゃうか
ま、あと半コンペ化もあるんだけどねw
0781ツール・ド・名無しさん
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2017/10/01(日) 18:34:56.69ID:5jfCu75o
>>780
190なんてよく張れるな。もうニップル回らんと思うけど。換算表見間違ってない?
カーボンで強く張れるリムでも145kgfが限界だと思うぞw
0782ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/01(日) 19:36:34.31ID:A9WwWM6V
cx-ray でTM-1で20行くんや。。。
ニップル(アルミ)が変形して工具入らん面が出てきてるぜ。。。
もう正確な値を指示しなくなってるかもね。しかもゼロ点がマイナスだしw
てなこともあってせめて160に下げるのよ。ちなリム限界は150kgfとの表示
0783ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/01(日) 21:08:08.72ID:5jfCu75o
>>782
すげーな換算表振り切ってるじゃんw
ゼロ点マイナスなのはそんなに気にしなくていいけど、とりまそこまで張ってもあんま意味
ないから160までに下げたほうがええね。
0784ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/01(日) 21:21:33.89ID:UIn65xit
>ゼロ点マイナスなのはそんなに気にしなくていいけど

計測値に何の信頼性もないぞ!
テンションを揃える目的にしか使えん
0786ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/02(月) 10:46:40.98ID:pqrDrECm
>>784
気になるならあの三角を回してゼロにしとけばいいんだよ。
半目盛程度の誤差は出るんだからそんなの気にしてたら禿げるぞ
0788ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/02(月) 18:18:34.84ID:NPeNWf+x
結線てJベントでこそ意味があると思ってるんだけどあってる?

駆動上がる気がするんだけど実験では否定されてるんよね
0796ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/03(火) 23:28:47.20ID:d7av11LE
以前のフルクラム祭りだったかは獄長に勝ったという記事上げてたから安いんじゃねーの
0798ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/04(水) 13:51:45.91ID:kihgN8vE
獄長より安いがcrcやpbkと比べると高いね。
まあ外通してのむらぼに送って点検してもらってってなると価格メリットない罠
0799ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/11(水) 19:42:31.49ID:sa/8exeD
よく「スポークが手では戻せないほど曲がっているので交換」みたいに書いてあるけど、
道具を使うなりして曲げを戻すことは大概の場合可能だと思うんだが。
実際自分もそうやってスポークの曲がりを直してしまったが... やっぱ金属疲労的に
まずいかな。
0801ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/11(水) 20:22:48.58ID:hazGhu5z
>>799
曲がってる物と真っすぐな良品じゃテンションが変わるからまともに調整出来ない。
だから曲がった物を真っすぐに矯正して使うのはあまりよろしくないので交換する。
これが急ごしらえで部品入り次第又組み直すとかならやるだろうけど、地方から宅配便で送ってくるお客にそこまで急ぐ人居ないよね。
0802ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/11(水) 20:23:24.54ID:d8aMU97h
まずいに決まってんだろ


といいたいが普通の鉄スポークだと
それなりにうまく曲げなおすと
首折れ部分の一番弱い方が先に出ると思う(というか出た)
ただ完全に曲げなおしてないとテンションに悪影響でそう

俺が言うのもなんだが
どうせスポークテンション開放して曲げなおしたりする位なら
新品に交換するのが基本だし得策
0803ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/11(水) 20:47:27.97ID:Hs5lmyHX
永久歪みの出たものを形だけ元に戻したからって全て元どおりになるわけないやん頭使えや
0804ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/11(水) 21:24:58.95ID:2J1XsIHh
自分のもので、スポークが曲がったときに振れが出ていなければ直して使うわ俺は。
実際ゾンダそれで使い続けて全く問題起きてない。
0807ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/12(木) 00:53:43.21ID:ZtGTr7Gs
買うのが面倒なんで、修正できそうな曲がりは治してる
Rのデカい曲がりは、かなり真っ直ぐになる
0808ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/12(木) 11:45:29.30ID:ZMooP2ax
曲がったリムを無理やり再利用したことはあったけど、スポークはやったことがない
0809ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/12(木) 23:48:26.73ID:s05rNGKL
ショップが仕事として曲がりを修正を請けると工賃が発生するからな
新品スポーク買った方がいいわ
0810ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/13(金) 03:37:11.83ID:lQtmw5md
のむらなら修正できるよ
0812ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/18(水) 08:23:29.12ID:THL0+pw3
>お客さんは リムはもう要らないと言っていましたが
>再利用可能な2本は お返しします。

処分にも手間と、場合によってはコストだって掛かるんやで…使えるゴミくらい持ち帰れやw
0813ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/20(金) 21:24:13.17ID:7L1x3o8s
ゴキソをこき下ろしてたけど、ゴキソハブ持ち込んだら組んでくれますよね
0814ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/22(日) 00:31:57.42ID:ByK25qgU
のむラボさんって、ホイールは
一番こだわっているので、当然、
タイヤの空気圧も正確に入れられるような、
精度確認がされている高精度圧力計とか
使ってるのかな?
0815ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/22(日) 00:48:02.39ID:fvd7hBKt
>>814
空気圧て窒素でも使わない限り、天気と気圧でいくらでも差が出る。
結局使う場所で適正値付近で運用出来れば良いだけ、細かくこだわっても、上り下りで圧違うし限度がある。
後どんなに良い計器使ってもバルブ構造で誤差出ちゃうからね、フレンチや米式なら、ネジ部で完全密閉してバルブ押して計測出来るタイプじゃないと、
計測器の取り外しで圧逃げるから計測後に減ってしまう。
そんな空気圧計はエアサス用の圧力計しかしらんが、これはタイヤサイズの空気量に高圧掛けられないので使えない。

タイヤの空気圧なんて、実際問題調整幅の範囲内に収めておくぐらいしか手が無いよ。
0816ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/22(日) 01:06:54.83ID:ByK25qgU
この点だけは、
あのSA○RAも、のむラボさんと
同じ意見になるのかな?
それとも、また火種になるか?
0818ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/22(日) 04:38:12.86ID:xrc6vc7U
>>815
窒素つかっても差は出るよ
魔法か何かと勘違いしてなくね?

空気いれたら78%は窒素なんだし
0821名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 12:22:22.53ID:nxwzYs4b
桜。
そのうち、
ガスバリアチューブ
なんてやりだして、
結線なんかより効果あるなんて
いい出してな。
(しまった、アイテム潰しをしてもうた)
0827名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!
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2017/10/22(日) 16:34:52.64ID:nxwzYs4b
カーボンクリンチャー
ハンドルw
0829ツール・ド・名無しさん
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2017/10/24(火) 04:04:20.01ID:TzkGtiEb
>>818
自転車の速度とか温度変化ならでないよ
窒素つかう理由しらないよね?w
0831ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/24(火) 08:09:55.92ID:D4g7MMed
自転車の速度域で水分による差なんて有るの?
それにドライエア有るのも知らないみたいだし
0832ツール・ド・名無しさん
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2017/10/24(火) 08:10:18.66ID:aZIR/Ojn
差があるかどうか追求するより差があっても気づかないレベルだということを確かめる方が賢いと思うが。
0836ツール・ド・名無しさん
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2017/10/24(火) 22:10:58.45ID:vMJeir4H
ゴムはそもそも透湿し易い方の材質。
透湿を完全に防ぐのは無理。
なので、水分議論は無駄かと。
0837ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/25(水) 03:04:30.94ID:ohsSjt9P
レース前に入れればいい
0838ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/25(水) 03:05:28.50ID:ohsSjt9P
無駄とかいうな
新しい商材になるんだ
0839ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/25(水) 03:31:03.17ID:vOq3gC2K
ヘリウムとかwww
0842ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/25(水) 17:36:50.83ID:tDjaJlvm
>>841
落車でフレームにクラックが入って、ライダーの声かケツアゴさんになる所まで妄想した。
0843ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/25(水) 17:59:55.06ID:c8qbPzRM
のむラボホイールちょっと時代遅れ感あるな

カーボンのワイドリムでも軽いのなんぼでもあるし、ハブだって中国、台湾で安くオリジナル作れる

性能云々より、jベントのナローリムって古臭い
0845ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/25(水) 18:10:27.91ID:tDjaJlvm
>>843
そういう人にオススメのホイールあるよ!
sakuraってホイールなんだけと、興味があったら調べてみてね!
0847ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/25(水) 20:21:46.24ID:CT/8kftB
型落ち品だからしょうがないよね
カーボン系ならメカニコのが良いもの入れてるわ
0849ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/25(水) 20:44:29.35ID:cLXsug+1
取り扱ってくれないかなぁとかブログでつぶやいてスルーされてなかったかメカニコ
個人店なんだから別に好きにやらせりゃいいだろ
0850ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/25(水) 22:18:37.47ID:DzEpmpUR
メカニコは嫌な奴だけど現地に出向いて仕事熱心だしな
常に逃げ道用意してるけど
0854ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 13:23:24.01ID:hK10aXt2
>>853 フレームBBに、なにかの不具合があって・・・・、メカニコに問い合わせている最中に
ショップに頼んで加工して先に組んでしまい、調子こいた客が2chにあることない事を一杯書いたかなんかで
対応しようとしていた****が、それを後から知って、その客に謝罪を求めたって話だったような?
0855ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 15:02:24.52ID:18uUTarU
そらあることないといっぱい書いたらあかんやろ
0856ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 15:29:41.02ID:dTyDHfGo
そこまでゴミのような掲示板の風評を気にしてるのなら
マジでこのスレくらいはチェックしてそうだな…
0859ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/26(木) 16:33:12.66ID:fLj+bvC7
>>854
それは謝罪で済ませてくれたショップが良心的だな
交換品を手配してたら損失になる訳だし、代品を手配してるのに手元のを返送どころか勝手に加工、さらにデタラメ誹謗中傷されたんじゃ、裁判したら悪質って事で確実に負けて損害賠償だろ

その上でそのアホ客を擁護する>>851は本人か?w
0861ツール・ド・名無しさん
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2017/10/26(木) 22:45:14.72ID:tlsEGhiu
メカニコは昔のドル110円の頃にTUのコンプリートを6万円くらいで売ってたが、
その価格じゃないと利用するメリットがないな。
マスプロ製品と値段が近くなったら意味がない。
0863ツール・ド・名無しさん
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2017/10/27(金) 12:29:11.39ID:wcMxEMm+
>>861
いまメカニコはオーダーシートで買ったほうがいい。
DS、NDSのスポークまで選べるからピンキリ。

おれ練習用に6.5万くらいの安さに振った構成でTUオーダーで買ったけど前後1300g、リムはハイト38ミリで360gってとこ。
0866ツール・ド・名無しさん
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2017/10/29(日) 01:01:41.12ID:eYbW3kaE
そっかSLRの先を細くするなんてのができるんだ。自分は不摂生してると太腿がサドルに
擦り始めるのでw もうちょい細かったらいいなと思ってた。

しかしどうやって? 革を剥いでベースを削ってまた貼るとかしてんのかなあ。

あとSLRはのむラボの写真のモデルが一番気に入ってるから(細かいことを言うと
レールがカーボンのがさらにベストw)革が駄目になったのを張り替えてまた使ったり
したいんだが...
0867ツール・ド・名無しさん
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2017/10/29(日) 20:16:43.08ID:LmlYAjUS
おいはちろくろくでぶ
のむでぶはさどるしょくにんのきたでぶとなかいいからきいてみたらいいぞ、でぶ
0869ツール・ド・名無しさん
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2017/10/30(月) 02:04:13.99ID:PLRxmJA7
>>867
たしかにでぶだ
自分ちの周りにはそれ系の店がないからのむも含めて遠征してみようかな
さんくす
0870ツール・ド・名無しさん
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2017/10/30(月) 22:03:36.67ID:JE0+aInk
おいはちろくきゅうでぶ、わかってないくせにわかったふりはだめだそ、でぶ
きたでぶというのはあてぃーくというさどるせんもんのみせのことだ、わかったかでぶ
0872ツール・ド・名無しさん
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2017/10/31(火) 09:57:26.50ID:S9YAkNPR
entry-3757のワイドリム、クリンチャーかと思ったらTUなのか…
TUで410gって相当重いな。この重さならクリでいいんじゃねって思う
0873ツール・ド・名無しさん
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2017/10/31(火) 21:38:14.00ID:tMJmguDQ
sacraのしでかしたとんでもないことって何だろう
12:12の穴振りのまま16:8で組んでるとか?
0874ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/10/31(火) 22:11:25.87ID:S9YAkNPR
逆オフセットとか?w
0875ツール・ド・名無しさん
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2017/10/31(火) 23:36:49.31ID:34oL8w90
>>861 今の Kシリーズ軽量リムなんて結構高いけど、凄いらしいぞ。
    某プロが「他に教えたくないくらい軽く走る。びっくりした」って絶賛してた。
0879ツール・ド・名無しさん
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2017/11/01(水) 08:48:47.64ID:bdvLjTnk
安価もマトモに付けられない時点で死ねって幹事
0881ツール・ド・名無しさん
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2017/11/01(水) 10:31:35.54ID:bdvLjTnk
シュータッチは誰しも言うことだけど、チェーンステイのところ(BB背後)が一番グワングワンよれるからな。
サイコンマグネット付ければ分かるけど、カッチリしたホイールでも平気で1〜1.5mmは動いてる。
0882ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 10:44:51.30ID:bdvLjTnk
つか、横剛性が無いなら組み換え前にバネ秤で引っ張って数値を見せてくれれば助かるのに。。
C24CLがフニャフニャだっていうのもチェーンステイ持ってにぎにぎすれば明白だったし。
0883ツール・ド・名無しさん
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2017/11/01(水) 16:27:00.11ID:Zz0MyeOa
>私と同じかそれ以上の観念でホイールを見ているわけです。
俺さま基準きたぁぁぁぁぁ!
それがすごい事だってことは、のむらがすごいって事だ。
言い方を選べよのむら、滑稽だぞw
0884ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 16:40:11.75ID:0dhJFdRh
「義理か面子か 好きなほうをお選びください。」

もはやフレームビルダーの喧嘩はエンターテインメンツ
いいぞもっとやれ
0885ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 17:49:59.25ID:cADCDA/P
けずれたリムがぱっかーんって
0886ツール・ド・名無しさん
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2017/11/01(水) 18:16:56.38ID:1IKbuHC5
>>883
ホイール屋としてそれくらいの矜持を持っていてほしいよ
自分の知識と仕事に自信を持っているなら特に何も滑稽ではない
0887ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 19:14:29.53ID:RmU3AmxT
サクラ、150kgfも張れるんだし素直に24hCXロクロクとかで組めばええやん。何故余計なことをするのか
0888ツール・ド・名無しさん
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2017/11/01(水) 19:18:59.09ID:MIuCKx81
しかしのむラボ知っててサクラのホイール買うとは思えないから、不具合出た後誰かに相談したら「のむラボに相談しろ」って言われたんだろうな

言った人、グッジョブ!!
0889ツール・ド・名無しさん
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2017/11/01(水) 22:45:35.42ID:gw2+1Js6
今までいろんなメーカーのホイール実際に自分の手で触ってきて毎日組んでんだからこの人の言うことには一理あると思うけどな。
はっきりとダメ出ししてくれてるから間違ってるならちゃんと反論すればいいのでは?
職人ってこれくらいヘンコじゃなきゃ!
0890ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 22:56:46.56ID:OI24qW7T
田中君は反論するような知能も経験もないから・・・

最後に言ったのは「なんとかさんだってこう言ってたもん!」
0891ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 23:01:57.17ID:bdvLjTnk
まぁ大体はユニバーサルメルカトル図法で説明できるからな。角度とか。
0892ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/01(水) 23:22:49.59ID:RmU3AmxT
タイミングよくtwitterにブレーキ熱で死んだsacraホイールの動画アップされてたな
0893ツール・ド・名無しさん
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2017/11/02(木) 12:46:05.50ID:tBYYxt5r
>>892
表層レイヤーのぱっと見は変わらないのに内部で積層破壊か剥離が起きてるって逆にコワイな。
0895ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/02(木) 19:29:05.62ID:v+51U/I4
のむラボさんが自前でオフセットリムを用意しないのには何か理由があるのかね?
0897ツール・ド・名無しさん
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2017/11/02(木) 20:48:37.47ID:/nnbxkRT
>>896
2.5mmオフセットしても左右差の改善は良くて10%ぐらいだから異径46組はまだ有効
卸元に使えるオフセットリムがないだけ
0898ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/02(木) 22:15:01.05ID:pO1rETFC
中華ならオフセットリム増えてきてるけど、日本の流通で手に入る信頼性が高いリムとなるとDTのやつしかない。

そのDTですら微妙。

オフセットリムってのは要するにお皿状に変形しようとするからそれを抑えるために強度が必要になる。
強度が必要になるということは汎用リムだとどうしても重めになる。

ロヴァールのインターナルニップルのアルミオフセットリム(実測400g)なんてオフセット言うくせに1mmもオフ
セットされてない。これは軽さに対して強度が確保できなかったせいじゃないかと思われる。
オフセット大きめで軽いリムは100%専用設計のキシリしかないんじゃないかな。
0899ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/02(木) 22:28:08.04ID:cUnlT9jK
>>883
確かに大言に聞こえるが
のむはそれなり以上には内容伴ってるからな・・

そのせいか大言だけばっかりで中身がスッカラカンのサクラへの攻撃がすごい
人間自分のできる事に関しては他人に手厳しくなりやすい習性がある、みんなではないのだが
0901ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 03:26:24.95ID:feudFUjn
だって後輩は結構客いるしつまり被害者も多そうだし
0902ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 09:31:38.60ID:f7TWRstZ
何度読んでも野村脳わからん。
(前々から言ってる、2:1自体がケンケンパの状態なのでリム剛性が確保できないと芳しくないのはわかる)

様々な要素が話の同一線上に混在するので混乱する。。

しかしBITEXハブで2:1で組ん場合、DS125kgfのときにNDSが上がってもせいぜい130kgfくらいに収まるはず。

もはや中華ホイールでは定番の組み合わせでもあるし、無印レースピだってヨンゼロの2:1でЖ組み。
BITEXハブの寸法が致命的なわけでもない。
なぜサクラだけ横剛性が下がってしまったのか解せないんだよなあ。

つーか野村の説明をリアルで聞いて理解できてる人っているのか?理解した気になってるんじゃ…?
0903ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 10:39:12.95ID:sZ6DJBmR
>>902
ノムの説明?現物あるんだから、具体的に左右の横剛性が左mm/kg、右mm/kgとかデータで比較しないといくら説明しても誰も信じないんじゃないか?
ま、宗教みたいなもんだから
0904ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 10:43:44.07ID:CC/ASUBx
>>902
>BITEXハブの寸法が致命的なわけでもない。
>なぜサクラだけ横剛性が下がってしまったのか解せないんだよなあ。

半フリー側のフランジ幅が狭いからでは?
0905ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 10:48:14.38ID:f7TWRstZ
>>903
そう、だから組み換え前の横剛性の数値を出して欲しいんだよねえw
アンカーRS9自体が特殊だって突っ込まれたみたいだけど。

>>904
狭くないよ。あの新型のRAR9はメジャーなRAR13よりも僅かに狭いけど、NDSがやたら上がるほどの差じゃないw
0906ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 10:49:10.22ID:cC0KniZf
>>902
分からなくても2:1のJベンドでDS側スポークがあれほど寝てないホイールが他に存在しないってだけで充分だと思う。
Jベンドラジアルで組んだ前ホイールのハブに長い鉄棒突っ込んで斜めに捻ったらめっちゃ動いたのを経験してるからこの話はよく分かる
0907ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 10:56:09.24ID:f7TWRstZ
>>906
ヨンゼロの組み方で言えば無印レースピが存在してますってば。
DSのフランジ幅なら普通の値だし。
0908ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 11:11:00.51ID:cC0KniZf
>>907
どれのこと? Jベンド?
ZondaとかみたいにNDSが横方向に寝てるのならまだわかるけど
0909ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 11:45:34.85ID:ys0037n8
>>907
レースピはハイローフランジ、ストレートスポークかつ4ゼロでもスパーク角度は全然違うじゃん
0910ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 11:59:37.00ID:f7TWRstZ
>>909
無印はほとんど同じっすよ。ハイローだけどそこまでハイローってほどでもなし。
唯一言えるのはNDSのフランジ幅があるってことだけ。そのぶんだけNDSが上がりにくくはなるのでバランスはする。
0912ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 12:29:18.25ID:f7TWRstZ
>>911
いや、言ってる主旨がわからないので。。
Jベンドだから、ストレートだからで変わる部分はないのでは
0913ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 12:36:41.71ID:+yZ4Q84R
のむらが貼ったリンク先を見てみたらNDS8Hどころか7H、CX-RAYで組んでるじゃん。
「8本しかないNDSスポークに細いものを使うのはリスキーだからやらない」って論旨だから、
ストレートかJベンドかは関係ない。
同業の仕事に散々つっこんでるんだから自分は突っ込まれないようにしてもらいたいな。
0914ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 12:51:57.65ID:f7TWRstZ
今回の件と直接関係ないが、ロヴァールのアルミモデルはNDSをさくらのあのやや太いやつで組んでて、
DSを1422(DTエアロライト相当)にしてる。まめな。
僅かなオフセットリムで是正度は高く、実測でDS130、NDS110まで上がってる。NDSが逆転しないのはNDS
フランジがRAR9よりも2mmくらい左に出てるからではある。
野村もこの車輪は弄ったことがある。
0915ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 12:53:29.07ID:f7TWRstZ
太いやつはX-TRA1432だったっけな。安いんだよあのスポーク。
0916ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 13:12:12.02ID:cC0KniZf
>>912
本気で言ってんのか
全く変わるぞ
ピラーのJベンドならましだが
0917ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 15:06:11.63ID:ps34B+Jv
野村が上から目線で解説をしているが、
問題はサクラの中の人がそれを理解できるかどうかだな。
0919ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 15:45:58.38ID:GixSImX2
単純に2クロスから3クロスに変えたら駆動剛性上がって横剛性落ちる気がするんだが…
駆動剛性が上がったってことは稼働時の変形量が減ったってこと?

この辺よく分からない
0920ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 15:49:25.97ID:ps34B+Jv
でも、何でこのフレームタッチした不幸な人、
サクラにクレーム言わずに野村のとこに持ちこんだんだろ。
普通、まず買ったとこに言わね?
0921ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 16:15:27.47ID:ps34B+Jv
>>919

単純に、
3クロスにししたらスポークテンション上がる&結線で変形量が減る
ってことで、フレームタッチ回避ってことじゃないのかな?
0922ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 17:12:28.70ID:3n0SUcWR
サクラ言ってもそういう仕様です、あなたの乗ってるフレームがおかしいのでは?って返されるだけじゃん
0923ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 17:29:40.62ID:f7TWRstZ
>>916
変わる理論的理由をよろしく
0925ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 17:48:02.74ID:f7TWRstZ
変わるなら野村もストレートで組んでるだろ。野村自身が常々ベンドとストレートで差異は無いって言ってるじゃん。
厳密に言えばストレートにすることでDSの実フランジ幅を僅かに広げられるってのはあるけどね。
0927ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 17:53:54.36ID:f7TWRstZ
>>926
剛性には寄与しない話だよな
0929ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 18:57:22.34ID:f7TWRstZ
>>928
スポークテンションには閾値があって、ストレートだから上がるということではないし、ベンドでも
キシエリレベルまで余裕で上げられるよ。ストレートのメリットは先に言ったように若干のフランジ幅改善と、
首が飛びにくくなること(それ自体もそんなに優位なほどじゃない)、売り手としては商品価値の向上。
手組みしたことあるん?
0932ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 19:13:42.88ID:f7TWRstZ
好きなだけいっとけ。
0934ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 19:33:05.75ID:rKcBKbEj
>>925
DSの実フランジ幅を広げられるのは完組みの専用ハブでそういう設計をした場合の話で。
汎用のストレートプルハブでそんなのあるか?
0936ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 20:30:22.87ID:bcz1d2FU
UCIの認証を一様取った
メーカーに対して
ちゃんとせいやー
とある意味
UCI批判とも取れる
姿勢が
僕は好きです。
0939ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 21:01:22.18ID:bcz1d2FU
UCI認証=フレームタッチ
と認識したw
0941ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 21:20:37.32ID:cC0KniZf
>>923
同じリムとほとんど同じ寸法のハブとスポークでストレートとJベンド2種類が揃ったことがあるが、
ほとんど同じスポーク角度の組み方でゆるゆるテンションにしてリム固定でハブだけ捻ったらJベンドはおもっきりひねれたがストレートはほとんどひねれなかった
0943ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 21:44:32.71ID:97ippI75
テンション上げても実使用に耐えられないホイールもあるしもはやどうでもよいな
0944ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 22:00:47.20ID:f7TWRstZ
結局のところサクラのヤワヤワの根本原因が読み取れなかったということね。
構成自体はそこまで柔くなるほどのもんじゃないし、2to1の雄のレースピはダメな例ほぼそのまんま。
サクラのアレがダメだったとすると、よっぽどDSのテンションが上げられてなかったってことくらいでしか
説明がつかないが、実際のテンション数値の話は全くなくて組み方に終始してるところが解せない。
サクラじゃなくても同じ構成の中華2:1は昔からどこでも売ってるやんかと。

野村も知識がおかしいところは結構あるし、毎度説明が下手クソなのは間違いない。
今回充分に推敲したわりに極めて分かりにくく書いてるあたり、わざと難解にして目線も逸らせて田中を煙に巻く目的でもあるのかな?
0947ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 23:10:22.32ID:KM9saku3
んーレースピは確かに2to1だけれど、ストレートプルだしDSのスポークの間隔も均等じゃないしXIだしおんなじとは言い難いじゃないすかね…
0948ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 23:15:49.35ID:rTJan1wC
レースピレースピてどのレースピ!
わけわからん
0950ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/03(金) 23:37:02.44ID:bEz9FVe/
どっちにしろ田中の作ったホイールがくそで馬鹿ある事実は変わらないし
それを解明できるできないは別問題じゃねーかな

ただ誰か言ってたが田中のとこもに持ち込んだりしてないのか
その事伏せてるのかもな、もし追い返しでもてたら
のむが怒り狂って大噴火してると思うw
0951ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 10:06:44.95ID:UNdJo+9A
原因はわからないのにフレームタッチするホイール作れる田中さんは天才だと思います
0952ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 10:12:55.68ID:aeLJ4xcs
のむさんの話は、脱線が多くてわかり辛いとこ多い。

ただひとつわかったことは、
サクラ買うくらいならバレット買えと。
0953ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 10:29:13.67ID:Wyw0ia2w
そのホイールを狂おしく身をよじるという 悪魔のホイールビルダー 田中



>反フリー側のスポークのほうが太い(スポーク比重が大きい)」
>これを初めて見たときは ひっくり返りました。
>この意味を理解してるの私以外にどれだけいるんだろうとも思いました。
>ホイールのことを真に理解していないと使えないし 思いつきもしません。

抜粋だが 自分はこれ勝手にやってたけど
そんなひっくりかえるほど感銘受けないし
よくホイールの事理解してないんだろうな ID:f7TWRstZ君の方が随分知識あるし

2:1組で反フリーも駆動力かかるようにタンジェント組にしてテンション高くなりすぎそうだから
そっちにわざと太い13番スポーク使ってる 根本的にスポーク本数少ないわけだから
太いスポークによる重さとかのデメリットがでるわけでもないし
0954ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 10:35:07.59ID:Wyw0ia2w
ID:f7TWRstZ君は細かい知識はあるわりに
「〜のホイールはこうだし同じだからこうに違いない、おかしい、間違ってるんじゃないか」
みたいな表面だけみてズレた感じあるのが田中君ぽく感じてしまうな

俺は文章が長ったらしくて野村君ぽいけどな
0955ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 11:15:32.86ID:mzpTDU65
長文、連投、ageと三拍子揃ってる奴は基本的におかしい奴しか居ないね
叩かれまくるとIP丸見えだよとか言い出すキチガイとかも居たなあ
0957ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 12:33:20.17ID:3Dpm7D6n
結局ノムはフレームタッチの原因つかめなかったんだな
原因の可能性ばかりで原因特定されて無い、現物あるのに
0958ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 12:43:54.60ID:aeLJ4xcs
原因て

(NDSに対する)DSのスポークテンション不足による剛性不良

ってだけじゃねぇの?
0959ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 13:09:03.12ID:Wyw0ia2w
自分も読んだ限りでは>>958みたいな認識だな
のむちゃんはそう言いたいのだろうと読んだだけだけど。

あと本人が過去言ってた範囲ではキシリウムのカーボンスポークのだったか
それだけがシュータッチするなら右に行く性質があるって話あった

シュータッチ超えてフレームまで削るなんて、キシリウムの上位グレードを凌駕する田中マジック
0960ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 13:51:23.47ID:aeLJ4xcs
野村さんも

>頭悪いのに左右異数組みに手を出すんじゃねえよ。

とか

>割と無根拠に他社のホイールの仕様について あれはダメこれはダメとほざいてますが

まあ、こんなこと書かずに、
淡々と事実だけ述べた方が読んだ側により伝わると思うんだけど。
0961ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 13:53:27.90ID:35iuO8ZS
結局ロードでもブースト規格を取り入れた方がいいってことなんだろうな
0962ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 14:31:29.29ID:513VaaQx
>>961
待て待て!BORAやシャマルで剛性不足という人が増えてるならともかく、サクラ基準で規格改定なんてデカい話持ち出さないでくれ
0963ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 16:04:08.97ID:jU7u3OlO
>>958
最低限のテンションをクリアしてれば、テンション増減による剛性変化は無いよ
90でも100でも、+10のテンションかかった時の伸び量は同じだから
上げ過ぎると降伏点超えで伸び続け→切れる
0964ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 17:15:21.28ID:Z0595OGZ
>>960
それがノムの芸風であって、
淡々と事実だけ述べて読み手により伝わったとしても、客が感動せず信者になってくれないのであればダメ
このスタイルで今まで商売をやれてることには理由がある
0966ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 18:00:57.65ID:4OZS31Fy
東大出の秀才が、カルト教にはまって、史上稀にみる犯罪犯すくらいだからな・・・

大阪産業大出身ブロガーさんがどうなのかは、知らんけど。
0967ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 18:09:17.24ID:aeLJ4xcs
>>964

まあ、そうなんだけど。

でも、先方が読むこと前提のケースだと、
相手をおちょくったり、神経を逆なでる言い草よりも、
淡々と事実のみを冷酷に指摘する方が
先方にはより応えるんじゃなかろうか。
0968ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 18:17:26.83ID:e+wXLnL9
根本的に剛性不足なら150度といわず全周タッチしてるんじゃないでしょうか。
何か一発大きな入力があって擦れたような気が。
0969ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 18:34:28.17ID:Z0595OGZ
>>967
お互い同意済みのプロレスかどうかは知らないけど、ブログの読者はあくまで客
信者じゃないなら、そういう心配はご無用
0971ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 19:31:00.30ID:5LiqYME2
今回は追い詰めにかかってるだろ
仕様変更してもしなくても笑いものにする気や
0972ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 19:39:35.40ID:xgU5Un8l
仕様変更しなかったら、売れなくなる。
野村の指摘通り仕様変更したら、事実上の負け宣言。
ここで又、謎理論で仕様変更してくるのに1000ガバス。
そして又野村に突っ込まれると。
0973ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 20:23:53.48ID:eZffw3Bo
のむラボさん的に、G3とイソパルスで、どっちが優秀だと思ってるんだろ?
0974ツール・ド・名無しさん
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2017/11/04(土) 20:32:25.48ID:Z0595OGZ
>>973
組み方そのものに優劣はなく、出来上がったホイールにのみ優劣がある(ドヤ) とか言うと、それっぽく聞こえるよな
0975ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 20:54:53.80ID:ApTUHGjT
jベントのラジアル組って構造上捻れやすくて、捻れるとハブが反対側に寄る気がする。
センターがずれる。

これってあってる?
0976ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 20:56:55.07ID:CHpLk76W
>>973
のむ「完組はトータル設計できる所が重要なんですよ。組み方だけ見ても意味がないです」
0978ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/04(土) 23:04:53.69ID:eZffw3Bo
>>977
なるほど言い方を変えよう。
シャマルとキシリウムプロに置き換えてください
0980ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 00:02:21.85ID:3029KmmO
>>978
そういやそのあたりを、どっちがいいとは言ったことがなかったな
せいぜいがカルトの転がりはいい くらいか
0981ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 05:52:16.15ID:oEsQYpem
>>966
大産大w
技術者名乗る割に幼稚な知識で時々コンプレックス丸出しで反論してくる理由はそういうことね。
0982ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 19:57:41.25ID:/9owTnm2
>>960
そのふたつも事実をのべてるけどね
0983ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 20:09:49.73ID:/9owTnm2
はずがない、こうのはず。って言ったってできた現ブツがよじれる
物になったのは事実なんだから見直せばいいじゃないか
のむ見つけたけど隠してるだろ。田中くんわかる?って
客もニヤニヤしながら野村に持っていたんだろ
0984ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 20:17:51.60ID:1nk+b3vj
判ったのなら、のむの性格だと得意げに書いてるよ
判らなかったから仄めかす書き方になってる
0985ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/05(日) 21:27:49.94ID:hQFnq1pD
確かにタッチしないところがあるのは何でなんだろうな。
原因と無関係には思えない。
0988ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 08:59:11.28ID:antuRAjh
>>986

のむラボさんが隠し玉を持ってる可能性も否定できないから断定はできないけど、
非対称な接触痕を合理的に説明できるものでないとしっくりこないよね。
0989ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 10:35:24.43ID:SzJn5Q2D
落車などの要因だったら痕跡があるはず。

野村にはそれがわかるだろうし、ネチネチ粘着しないはず。
0990ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 11:02:02.47ID:antuRAjh
でも、隠し玉なしでこの前の説明だけじゃ、納得感薄い。

ってか、不完全な立証を意味深に書きすぎ。数値やグラフも
せっかく出したらきちんと使ってもらいたいんだけどな。
行間読ませ過ぎで、みんな毎回よく読むなと。
0991ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 11:38:57.33ID:nRJvrAxa
信者向けの説法だから、事実関係はどうでも良いんだろ
信者は勝手に妄想で行間を埋めてくれるし、のむもツッコまれないからWin-Win
0993ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 12:03:28.29ID:SzJn5Q2D
>>978

いつだったか、
レーゼロをアルミリムの最高峰とか、
アルミリムならレーシングゼロ買っておけば間違いない、
とか書いていたことがあったはず。

よって、MAVICよりは、カンパ・フルクラムじゃないか?
0994ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 12:06:21.62ID:bmRWR4fm
sacraって一言も書いてないのにみんなひどい!
マビックかもしれないじゃん!
0995ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 12:27:48.02ID:lqJixzjf
文春砲と同じで、相手の出方によってその後のカウンターパンチとするべく隠し球にしているのかもしれん。
0997ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 12:50:07.18ID:SzJn5Q2D
そだね。

ちゃんとブランド名書いておかないと、
間違って買ってしまう被害者出るかもしれんね。w
0999ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 14:22:10.05ID:SzJn5Q2D
ホイールに限ったことじゃないんじゃ?

カンパとシマノもカモの奪い合いしてるし。
1000ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/11/06(月) 15:32:15.40ID:antuRAjh
変速機はまだ設備投資してちゃんとものつくってるけど、ほんとこいつらときたら。
10011001
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