のむラボを語るスレ Part9 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>1
リンクすんな、転載禁止と書いてあるだろバカ >>3
| 釣れますか? ,
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( ´∀`) (゚Д゚,,),/ ヽ
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⌒\/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\彡 〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜 〜 カネマツさん。5号らしいと聞いたがあれチューブレスだっけ? 技術ならなるしまかね。
墓場の頃はかなりよかったと思う。
最近はオサレになってよくわからんが。 >>8
=自転車修理
間違ってシートポストに穴を開けられた自転車をお預かりしました
とか都内の他店を叩く店かと思った スコットは韓国が誇る世界一の総合スポーツメーカー。
「他者より速く、もっと前へ」
-スコットなら叶えてくれる- >>8
一時期のむさんと喧嘩してたけど清師匠のサイメン
新宿だね >>12
キャニオン修理しても儲からないんでしゅー サイメンもkingフレームに不要な穴開けたとかなんとかで客と揉めてなかったか? 遠方から注文するにはメールでのむラボホイール◯号お願いしますでいーの? のむラボホイール、結線してるし、すごくいいよ。
先日の富士ヒルクラも優勝だしね。 なんというか、店主の魂を感じるホイールだよ。
お勧め。 VNYLって2000jなのか、286,000円高過ぎるだろ>盆栽
wholesalesやってもらってないのに代理店とはこれ如何に、
よくよくサイトみたら、VNYLも自社でフレーム作ってる訳じゃなくて、FTWで作ってんのかっていう無茶苦茶さ。 【無職在日】ピチパン連呼青木士延を構ってやるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383407052/
ミヤタのカリフォルニアスカイRで荒川河川敷を走る40代職歴なしのデブ青木 富士ヒル獲れなかった人のほうが多いので
やっぱエンジン次第 >>22
そりゃそうか。カネマツさんがsacra履いても多分勝つだろう。 なんで好き好んで510gのデブリムを回して富士山登らなければいけないんだよ
罰ゲーム的な何かか? >>24 物理の法則も凌駕する、田中マジックだよ! 最狂の練習用ホイールww
リム重量RS-21と一緒だもんな。 ブログのかにこうせんって蟹工船に掛けていたのか・・・
今さら気づいたわ・・ aerocockpit買ったから、前の目立つ所に書いてもらおうかな http://www.cyclowired.jp/image-gallery/term/12601?page=1
うおーマジだ
兼松さんのむラボ5号で富士ヒルクラコースレコードか
山の神withゴキソに勝つのはのむ的には箔付くんじゃないの だが1人仕事かつ手作業だから、舞い込む注文が増えたら増えたですぐにパンクしそうだな
そして毎日忙殺されるようになると必ずどこかでしくじる 前からメールやコメントしてもシカトされるって評判じゃん 空力最強(自称)サクラホイールは何位だったのかね? ゴキソ(笑)はほんとどうしようもねえな
負けた上にコースレコード大幅更新されるて
完敗にもほどがあるだろ もはやコメント機能してないから買いたいなら来店するか電話するかしかないってさ
前に電話で注文した時言ってた。 画像のバルブを見るにそんな感じがするな
ヒルクラ限定ならアリなのかもしれんけど
下山は流石にタイヤ交換してるだろね 5号はキンリンのXR200
20hから32hまである
コルサスピードはクリンチャーもあるよ スターハブで金ニップルの5号てことはこのお客さんかな?
/blog-entry-3414.html
ヨンロクって書いてあるけどニーロクだね、たぶん コルサスピードはチューブレス、チューブドのどちらでも運用できるね
リムは無理やりならチューブレス運用できるクリンチャーリムもあるけどXR200が可能かは謎
ただチューブドで運用するなら重量増のバルブナット付けるかなあ
兼松さんのブログには機材関係の事書いてないのでわからんな ゴキソみたいなクソ重ホイール履いてるから負けたんや(´・ω・`) 30キロもないクライムレースならスタンズのテープとシーラントで無理矢理いける気はするな 六本木エクスプレスやったかにチューブレスって書いてあるで 転がり抵抗軽減重視って強い人の間でトレンドになりつつあるな タイヤのチューンは一番費用対効果が大きいと思う
クランクやレバーにン万つぎ込むのは一番最後でいい 最初とか最後とか順番つけなくても全部いっぺんにやったらええやん この富士ヒル優勝者のバイクな対する扱いこれだからなw
blog-entry-3492.html
関西はのむらぼがもう駆け込み寺になってそう
平日に遠方からいっても当日に作業してくれるのかな? あの5号に貼ってあるステッカーって兼松さんオリジナルなんかな 富士ヒル一位のむラボ、二位ゴキソ。
サクラは何位が最高位なんだ? ホイールが決定的な差だったとは思わないけどゴキソもライトウェイトも下した
手組みホイールっていうのは痛快だなw
で、サクラどこw? ???
富士ヒルなんてファンライドイベントだから(震え声 4000円のリムw
ロードレース寄りのコースとはいえ
機材の差が出やすいヒルクライムで勝ったのはすげえよ
エンジンの差って話にもならんしな
相手はアマチュア最高峰だし 兼松さんライトウェイト持ってるはずなのに何故5号で出たのかは気になる なめプじゃね?
のむだってギッフェルさんには敵わないって認めてるだろ。 CORSA SPEEDチューブレスをどうしても使いたかったとか。 なんで重量面で不利なクリンチャーなんだろうって思ったら、CORSA SPEEDチューブレスならTUシステムと合計重量が逆転するのか。
ついにチューブレス始まってしまったのか… チューブレスの方が軽いし転がりも良くなるって寸法か
それだとリムが軽量且つテープが不要なR-SYSやキシリSL辺りをチューブレス化すると良さそうだな ただチューブレスはパンクのときに酷いケースになると現場修理が大変になるのと、
そもそも対応orレディリムでハンプがちゃんと無いとビードが落ちて一気に抜ける危険性もある。
組むときにハンプ無いとビードも簡単には上がらんそうで。
でもアレだよね。今までは重いTLタイヤしか無かったけど(シュワですら300g超)、ヴィットリが
こんなに軽いタイヤ作ってたのに今気が付いて驚きw
それでもカーボンクリンチャーでやるとなるとまだ重い、旧鯔35クリンチャーあたりなら軽くて
常用できるシステムが組めそうね。 コルサスピードTLR快適だぞ
パンク云々いうが何回も砂利道突っ込んでてなんともない
重量的には実測で230~240gぐらい >>81
俺は1500キロぐらいで家帰ったらスローパンクしてたけどとりあえずシーラントで止まった
そのまま捨てるのはもったいないからタイヤブート貼ってまた使ってる >>81
そりゃパンクなんて運だもの。砂利でも整地でもするときはする >>78
いやいやいや。
コルサスピードのTLRは23Cで240gぐらいあるが、一方TUは190gぐらいだぞ。
さらにTLRはシーラント必須の上、一般的なリムの重量傾向とあわせると、TU圧勝。
転がりはTLRの方がいいようだが、TUもかなりいい。
ヴィットリアのお陰でむしろTUが返り咲いたかもしれん。 >>70
フレームがADDICT-SL、コンポがSRAMレッド、KCNCの超軽量ブレーキ、特注品のシートポストとペダル
これにコースに合わせたヒルクライム特化ホイール&転がり最強タイヤのコルサスピードを無理やりTL運用
エンジンの差を考えれば、むしろ機材の差による勝利と呼ぶべきだろう
リムとハブの値段は大違いだけどw TUは値段とか考えるとtufoばっかし使ってるな
雨天は死ぬけど S33PROは劇的に変わって滑らなくなったよ。受験生にもおすすめ。 イザルコもカイヨも造り手の意思が見えるから面白いよね。フォークの先からエンド処理まで全部に
ちゃんと理由があるバイクも珍しい。乗ってて飽きない。
まぁイタリア製品も全部に理由があるんだけど、その理由の9割が「カッコいいから」だからな。女子かよ。
だから飽きないんだけんども。 >>85
俺はコルサスピードのTUとTLR両方使ってるけど、TLRの方がエアボリュ−ムあるからか快適度は高いな。
踏み出しや加速は重量差の分TUの方が良い気がする。走行抵抗の差は正直わからん。
パンク自体への不安感はTUの方が高いけど、パンクしたときの対応への不安感はTLRの方が高いわw
>>87
コルサスピードを無理やりTL運用は物理的に不可能。
あれはタイヤその物がシーラント入れないとエアをスカスカ通して30分も保たない。
しかもそれをするとサイドのゴムコーティングがプチプチ弾けるのを知らないニワカ乙。 >>91
ニワカでなくてもそんなもん知らんと思うぞ >>91
無理矢理TLR運用って言いたかったんだと思うよ 古代以来の欧州美術工芸の中心地だから、
デザインの美しさについては譲れないものがあるんだろう ここのホイール買いに店行っても即納品は無いんだよね?
注文したらどれくらいで納品されるの? 何ヶ月か前に行った時3、4ヵ月って言ってた気がする >>91
XR200はTLに対応してないから無理やりで間違ってはいないと思うけどね
コルサスピードは確かに薄いしビード部分もゴムが少なくて繊維質っぽい感じ?がするからシーラント必須なのは理解する 大丈夫だよパックスのカープホイールよりよほど納期早いよ。てかまさかこんなにかかるとは。 キンリン200で組んだホイールはあちこちで買えるけど
のむのとこみたいながっちんホイールが欲しいとなるとなかなか無いかもね 200は重量制限が有るからな、他ショップはちゃんと注意してる
のむは何も言ってないけど >>100
素朴な疑問なんだが、パーツ同じで組み方も同じで振れ取りがそこそこできていればだいたいホイール特性は同じにならないのかな?
組手によってそこまでかわるもの? >>102
テンションまで同じなら差はわからないと思う >>102
のむのところはフリー側を限界まで追い込んで
そこから更に結線してあるから硬さは一発で分かると思う
キンリン+ノバテックかパワーウェイってだけでいいなら
アリで中国人の手組みが2万ちょいで売ってるよ
テンションはお察しだろうけど 2万円で買って、のむラボに持ち込んでメンテしてもらう
じゃ、アカンの? 大丈夫、フヒヒっていいながらやってくれる。今日もホイー(以下略)。 中華の2万てw
チューブラーのくせにリムサイドがアッサリ溶けるようなゴミじゃねそれ。
ハブも偽ノバっぽいペアード穴のお約束のやつで、スポークもルック車みたいな風貌のガッチガチのMACエアロでしょ。
野村が久々にケチョンケチョンに言える最高の素材じゃないか! axis2.0みたいな産廃を持ち込まれてもメンテしているらしいし
口は悪いけどほんと優しいな >>107
キンリンはそもそも中華製【錦麟】やぞ
なお卸してシールを貼るとTNIになる >>109
ああなんだ、見落としてた。野良カーボンのことだと思ったわ。
2万なら自分で組んだほうがよくないかい いやほんと口は悪いけど優しいと思うよ
マビックマートみたいな所で買うアホなんてよく面倒見ると思うわ マビックマートってなんだよって見たら戦慄した。
うーん、通販の世界で少しは安く買えるのは分かるけど、なんコレダメだ インタマとマビックマートは所謂「おま国」ツートップだからな 販売制限かけるとしてもちゃんと手間暇かけてくれれば良いんだけどな
インタマ「フレームご注文ありがとうございます7ヶ月程度(10ヶ月)お待ちください」
マビマ「ダンボール剥いてやったぞ受け取れ。フレ?製造元で職人がちゃんと組んでるからへーきへーき」
だからな… インターマックスとマビックマートを同列に語るやつってなんなの?w
前者はいやしくも日本の正規代理店
インタマが降ろしたホイールの検品は販売店の責務
後者は単にベラチなどの海外通販から購入したホイールを転売しているだけで
マヴィックやアメアスポーツ ジャパンとは何の関係もない マビックマートって色々とマズくね?
インタマと仲よくて見逃してもらってるとか?
田中って名前のやつにはロクなのがいないんだな >>118
インタマとMAVICは何の関係もない
>>119
バカ乙
インタマが一部の主要ブランドの正規代理店なのは動かぬ事実だぞ
このスレも随分とレベル落ちたな フレームが半年から1年掛かるってのはまぁ、普通だからなあ…w
半年くらいで入るなら御の字かも。
すぐにその場で手に入るなんてのはジャイナゴとかメリダグループ、ダービーサイクル系中華製造、Xpace製デローザくらい。
この前サイクルスポットでコルナゴの入門機がフツーに吊り下げてあって驚愕したわ インタマが
一部の主要ブランドの
正規代理店なのは動かぬ事実!
それが一番の問題なんだよねー えっ出来なくなったの?ZIPPなんてどうでもいいけど。 5年というのは独立後の時間? それまでは一体何が。 どっちが大要素なのかってことだろ。
性格なんて小要素。
良いに越したことはないが、技術ない奴の小手先とも言える。
技術は大要素。
技術さえあれば狂犬だろうが何だろうが構わない。 >>130
編集者に気に入られて自分のブランドを起こし印象操作に成功していれば 性格に難がある奴にマトモな仕事はできんよ
拘ってるように見えて、実は間違った事を延々続けてたりするからな
普通の人なら指摘を受け入れたり自分で見直したりするから自然と修正されるけど
自分は正しいと思い込んでる奴は止まらない 今度リアル店舗訪問したいんだけど、平日なら流石に持ち込み修理ok? >>133
性格に難はなくても仕事に難のあるやつの方が多いけどな 性格に難が無くてやってられるのは事務やレジ打ちぐらいなもんだろ 性格がゴミなのは自転店店主のデフォルト設定みたいなもんだから あ●ひみたいに
爽やかに挨拶されながらクイック逆に締められる店がいいならそちらへどうぞ >>139
土日でも簡単なやつなら持ち込み修理やってくれるけどな。 ミドリル処理って、リーマーみたいな道具でニップルの当たり面を作ってやる感じ? >>146
そう。こんだけ有名になったあとも飛び込み修理してくれるんだね。
行ってみるわ >>147
緑色に塗ったドリルの刃でニップルホールの面取りするんじゃね 数年前に汁の京都店の店頭で盗難事件が発生して、自板で犯人特定できたから俺がすぐ電話したら
「あー、確かに盗難がありました。はぁ、そうですか」って感じで、やる気なさ杉で驚いたなあ。
汁なんてそんなもんだろうと思って「持ち主に連絡しといてください」とだけ言ってすぐ京都府警に電話したけど。
犯人は高校生で、店のラックから盗む手口で相当数やってたらしい。全国区のニュースにもなった。
汁もそういうことを想定して対策を練るとか、まぁ客のこととか何も考えてないんだろうなって感じ。
持ち主もたいがいで、最初は俺に感謝してたけど「にちゃんねるの人たちで特定したんだよ」って言ったら引いてた。 てめぇがのらりくらりとラックにチネリの安ロードをノー施錠で引っさげたおかげで
見ず知らずの親切な何十人もの人間が無駄な時間を費やすことになったんだよ馬鹿野郎
って言える人間になりたいもんです。 普通にいろんなお店で駐車場での盗難やら事故やらには責任もちません てなってるよね?
俺がシルベストの店員でもはあ?って反応するよ >>156
聞くところによると以前から何件も起きてたらしい。注意喚起もなし。当時の旧店舗のなるしまだと貸し鍵があったし、今もあるね。
「はぁ?」ではなくて泥棒に餌をやってる実感と、同じ自転車海苔だったら多少の正義感は出るもんだし、
それ以前に店自体の信頼に関わるところでもある。「あそこに置いたら盗まれる」っていうレッテルはヤダわ。 entry-3527 (←規制に掛かるのでエントリー番号で)
>仕事の研修(勉強会)で大阪市内に来ているところを抜けてきたのですぐに戻らないといけない、
>作業後にタイヤを取り付けて、急いでいるところ すみませんがブログに載せていいなら〜
だったらまずはタイヤ剥がしてこいや って暗に言ってる野村ステキ 時間で料金設定してるから、
自分でやれることはした方がお得って
前から言ってるやん。 かなりの手間(=時間食い)になるのは分かってるはずなのに、なんでタイヤくらい外してこないんだろうな。
「急いでるから早く!」って遠方でもないところから確信的に来店するような奴()だから、ある意味色々と
社会性が欠落しててアレな人間なんだろうけどw 普通の修理でのむらに行く時点でまあふつうじゃないだろ
あそこはソープ嬢が50歳以上のみソープみたいなもんだ 読んでもそんなイヤミかいてないじゃないかうそつくなよ ノムのfc2ブログのURL貼るだけで書き込み規制に引っ掛かるんだけど何でだろう?
fc2って2ch運営に嫌われてるの? >>165
アフィブログの多くがFC2だからな。
結構困るよね。 >>168
そういう意味なら大いに困ってる。
アフィ貼られることには別に困りはしない。 fc2ブログなら2ちゃんねるにリンク貼られないというのは
ブログ書く側にしたらすごいメリットだな。 2ちゃんで書き込みエラーが出たら
わざわざ短縮アドレス用意してまで書き込もうとしないから。
あきらめるだけだから。
嫌がられるの意味は俺には分からんけど。 いや分かるでしょ、どこに飛ばされるか心配って人もいる >>174
あんたはそうかもしれんけど
エントリ番号で書きこむ人もいるんだから
手段としてはありじゃないすかね
>>175
2chてそんなもんじゃねえの…
嫌なら踏まなきゃいい 今日ホイール修理依頼でホイール持って電車でのむラボ行ったら張り紙なしで閉まってて当然電話しても繋がらない。
客が神とかいうのには反対だが、これじゃ意識高い勘違いラーメン屋と一緒だぞ。 いや営業日と時間確認したんだけどな、そもそも電話繋がらんし そもそも店行く前に電話して確認するのが常識というのはどうなんだ?
商談とかのアポなら分かるが お前みたいな奴がいるから働きにくい世の中になるんだ。 別にアポ無しで行けば良いんちゃう?
どうせ無駄になるのはお前の時間なんだし 個人でやってるからそういう事もあるだろう
おとなしくシルベストかワイズみたいな大きな店に行った方がいいよ いやだから張り紙的な告知くらいしたらいいのにという話で、そんな怒ってるような話じゃないし、ワイズが無理だからのむラボ行ってんだ。
あと店長の携帯とか知らんし電話確認できないだろ。
行った時間は午後2時 激オコじゃん
そんなに腹立ってるなら店の前でうんこしてやれよ 電話して、納期を聞く までが必要
飛び込みですぐ直してくれるわけじゃない。やってる側としてもスケジュール組んでるんだから接客だけでもひたすら迷惑だろう。
対面営業してくれる専任がいるわけじゃないんだし、飛び込み受けたぶんはそのまんま残業になる。 いや店よか君らに煽られて疲れるわ、電話で説明するよか実際ホイール持っていったほうが分かりやすいと思ったわけだわ、地下鉄乗るだけだし。
あと仕事忙しいのも知ってるしサブホイールあるから納期なんて1カ月かかってもかまわんし。
まあまたの機会に前日電話して持っていくわ 美ヶ原高原のヒルクライムレースも5号で優勝して2連勝だし、宣伝効果ありすぎて一時的に店閉めてるのかもね 田中ちゃんはヒマを持て余すわ在庫が掃けないわでタダで配り歩いてるのに対照的だね のむラボ使えば俺も速くなるって勘違いする
奴が多いのか? 安くて良いものってわかってる上に実績もあるんだから、売れるのは当然でしょ。 安価なリムにお手頃なTNIハブでカッチカチに組んでくれるんだからそりゃ助かるし客来るわな
ブランドのシール貼ったリムにdt240で組んで「ほら速い」って売っている店だったら客なんて来ない ツールでいつかのむラボホイールが使われる事を夢見てる まあ2時以降に来るのも普通だからね。
遅刻常習だけど、それでも個人商店がつぶれないってことはそれだけのなにかがあるってことだろう。 結線はともかく、他の店でも安い手組みホイールを売ればよいのにな 他の店でも
TNI300
エボライト
コンペかcxray
とかいう1号と同じ構成でちょっと高めで売ってるけど
その辺の技術ない奴が組んだ手組みで45000円とかだと流石に完組の方を買うだろ そっか以前のレイノルズって組みなおしたら剛性上げられるのか。
自分のもやってもらいたいな。
かなり軽いのはいいんだが横剛性がないのが気になっていた。 持ち込むならよそのショップでネタになる状態にしてもらってからにしろよ。
その方が会話弾むし、あーあの店はっていろいろやらかし事例教えてくれる >>202
安さ最優先なら完成車付属の鉄下駄のまま乗るのが一番安い
多少は金を出せる人には完組ホイールを売る方が店は手間かからないし儲かる
それでもなお手組みの方が良いという人にはスポーク本数を多くして耐久性と乗り心地の両立を図った方が良い
そもそも手組みなのにアルミリムに少スポークで変則組みしても意味ないからな
メリットは完組みっぽい見た目になることと値段の割にカタログ重量が軽くなるから売りやすくはなること
それだけ >>202
R501かRS21のほうがいいよ ほんとに
よかったらワールドサイクルが手組み売ってるけど のむのホイールに限って言えば
チャンピオンクラスのホビーレースで
実績出してるから手組みが意味ないわけでもない
他店に同等のものが組めるかは別の話 ENVEがEDGEだった頃はトッププロはみんな手組みでグランツール走ってたな。
2009年くらいまでのことだからそんなに昔の話じゃない。
ZIPPだって手組み然としてたし、レイノルズだってほぼほぼ手組みのようなもん。両者はむしろそれ以下。
それ見て「ああ、車輪なんて結局はセールストークの塊、メーカーのドル箱商品なんだな」って気付いて
完組みは全く買わなくなったわ。
唯一買ったのはメガG3のゾンダだけ。旧G3激重ゾンダが良かったんで。 ENVE、ZIPPを引き合いにだして、結局ゾンダかよ はあ >>218
俺の価値観であるからして。
ENVE 高すぎ
ZIPP テンション上げられないのは当時から周知
コリマAERO 飛び道具
アマチュアレベルじゃどうせみんなおんなじ。
ゾンダだけは良くも悪くも別物で、まずもって使いやすいんでね。 >>217
2009年くらいまでプロがみんな手組でグランツール?
春のクラシックか1990年代と勘違いしてないか
どこの映像見たらそんな感想出てくるんだ
完組を買わなくなった=高性能な完組を使った事無いのに何を語るんだ?
ライトウェイトやCCUとか使った事あるの?
バトンホイールやR-SYSとかは?
そもそも野村本人が「手組では真似出来ないホイールがある」って言ってるのに
完組をセールストークの塊で済ませるんだな カーボンリムの手組みはそれなりに使われてたでしょ
ステッカーチューンで判りにくいようにしてる場合がほとんどだけど
体格、脚質、コース等を踏まえて組み味を変えたりとか完組みより容易に出来るし
プロでもメリットは多いと思うよ
まあスポンサーが強くてでガチガチの所はどうにもならんが 別に手組カーボンリムがグランツール云々というより、
その話の後で出てくるゾンダで、ガクっとなる
>>217はかなりのエンターテナーだ ホイールスレのゾンダ基地外きとるやん
高いのはアウト
安いのもアウト
俺が買ったゾンダが正解
って言いたいだけの奴だからホイースレでも失笑されている そもそもゾンダなんて
高校生が1週間バイトすれば買える程度の消耗品やん… しかし、高校生には1週間でもサラリーマンにとっては一ヶ月か二ヶ月分のお小遣いなのではあるが。 でもアルミリムはゾンダで十分ってのは分かる
自分の場合・・・
鉄下駄→ZONDA 感動!
ZONDA→Shamal 確かに良いけどこんなモン?
Shamal→メカニコTU うわ!凄え!!
メカニコTU→ボラワンTU 良い!!比較となると・・
んー正直よく分からん・・ >>230
何度も出てるけど、そういう話を鵜呑みにして、ゾンダしか使ったことないのに、
それで十分って言ってるのが滑稽だねってこと 去年か一昨年かツールかほかか忘れたけどカヴェンディッシュはENVEのカーボンリムとCHRIS KINGハブの手組みで勝ってなかったっけ >>230
シャマルとメカニコTUはそんな違うのか >>222
EDGE、ZIPP(←そもそもリム屋)、コリマの手組みだよ。供給外はシール貼り替えて使用。以下はZIPPの例。ボロ時代の完組だけど。
http://3.bp.blogspot.com/-eV8Vc7mEiCs/TaxdIMDfgfI/AAAAAAAADZI/BGHSPHCLLu0/s1600/Mark+Cavendish%2527s+bike+TDF+2011.jpg
ネットでは情報が出てこないだけだよ。動画でも分かりにくいし。
最近は古いトラフィックガンガン消すからマジ出ねぇしw
他に手組みといえばボーネンがいた頃のクイックステップがFFWD F5R使ってたね。あれはギガンテックスリムの手組。
この年はたまたまあまり勝てなかったみたいだが。
駄作ふにゃちん車輪を使ってステージ勝ったり、まだ手組も普通にいるし、レイノルズみたいに おま手組み構成じゃんwww っていうメーカーも
沢山あるし、専用設計の完組が常に両手放しで良いわけじゃないと思うんだがな。
ここ5〜7年で完組が増えて何が変わったって、世界選手権のタイムも変わらず機材価格のインフレ起こしただけ ホイール(に限らず機材)選びなんて「用途」「好み」「使用環境」そして何より「予算」が各自全然違うんだから、他人の意見なんてそもそも全く参考にならない
ある人物の出した「結論」がその人にとっての「唯一絶対の真理」だったとしても、他人にとっては「よりによってゾンダてwwwww貧乏人乙wwwwwwww」って言われるに決まってるよね >>222
軽量カーボンリムになると手組みでもアルミ完組みよりは全然上だからな
カーボンリム手組み完組み含めて明らかに図抜かてるのがライトウェイトのなは事実だけど
プロも色々事情があって一番良いものを使えるって訳じゃないからな LEWのリムを昔やたらと絶賛してたような
あれはセールストークだったの? >>237
何でカーボンリム使った手組とアルミ完組の比較なんだ
その場合の比較対象はカーボン完組だろ >>242
R-SYSの名前が挙がってたからそれと比較したただけだよ
カーボンリムの比較はライトウェイトの名を挙げてる どうでもいいけど
おまえら自分のレベルで物言えよ
おまえら何使ってもいっしょだ
俺はちがうけどな トップクラスの選手が選んだホイール。
きっとそれだけの良さがあるのだろう。 お前らいいなあ
ライトウェイト試せる環境にあるなんて
俺なんて試乗した事すら無いよ
比較に出したり批評したりするんだからもちろんみんな乗ったり所持したりしてるんだよね? >>246 勿論、所有は脳内で、自身のインプレは、2chがソース ライトウェイトってどっかのイベントで試乗できる?
流石に周りの人間誰も持ってないし実物みる機会すらないわ >>235
それ2011年の画像でしょ。2011年だったら完組が大勢じゃね?
BMC -> イーストン ランプレ -> フルクラム ユーロップカー -> カンパ
ガーミンサーベロ -> マヴィック 等
レイノルズは確かに手組風だがAG2Rとか確か平地はRZRだったぞ。 今でもディメンションデータとかはENVEだから実質は手組っぽいね 宮澤さんはゾンダは良いホィールって自著で書いてたな ゾンダも時期によって色々と造りが違うからなあ
宮澤が褒めていたり新城が練習用に使っていたのはスポーク太かった頃の旧々ゾンダだろう? ふーん誰に売ったホイールなのか中の人がわかる仕組みって
関西円光のオリジナル版でやってたね
画面に93nxxxxて数字が出ててダビングして転売したらバレるしくみだったな て友達から聞いた 元シマノの人のでしょ
いちおう精度かテンションとかは褒めてるんだよねw 桜ってのむにたたかれてから組み方かえてんのな。なんで変えたのか理論的にblogで説明して初期購入の人のも組み替えてやれよって思う 次は白いラインの塗装がブルブルしないように直したりしてw 改善点が違う方向へ向かってしまうメーカーはいずれ淘汰されるでしょう。
自社の技術に自信があるならしっかり正面から受け止めて反論すればいいと思うんだが。
弱小チャリ屋の言うことなんかいちいち相手してられるか!ってスタンスなんだろうか?
にしては、コメ消せとかジワジワ効いてるって気がするけど・・・ 弱小チャリ屋の意見を真摯に受け止めてndsクロスにしたでござるw >初めてのカーボンホイールがボーラだなんて 昔はありえなかったのですが、
ホントそう思う。ついこの前までオレンジ号を見てみんな「すげー!」って言ってたのに。 むしろかわいそうだよ。
妄想で夢を見ることが出来ないなんてさ。
モザイクの下はどんな形なんだろうと
期待と股間を膨らませた14歳 こんなところにのむラボの誤爆かよと思ったらのむラボスレだった >>272
のむラボ5号やトーケンC22Aはヒルクライム専用機
平地はダメ
ヒルクライム向きだけど平地も普通レベルなのが欲しければ予算増やしてデュラc24とかニュートロンとかキシリウムSLを買うべき 前XR200、後XR270オフセットで組んでもらえばヒルクラから平地までそこそこいけるのでは? >>274
5号よりc24のほうが平地に向いてるってのは、どこが?
違いがわからん >>275
xr19wとxr27rでやったけどそんな感じ ストレートプルのエアロスポークで貴重なオールシルバーって事でちと興味あったけど
そんなに平地ダメなのかトーケン 柔なc24をキシリと並べてオールラウンダー扱いするのはやめてほしい C22AってXR200をピラー1432で組んだやつでしょ。
ストレートハブのTBTはすげー凝ってるね。XEROもトーケンもハブだけフツーに売ればいいのに。 c24は使ってたけど平地は…
まあロングライドやエンデューロが平地だと言えば平地だが 小馬鹿にしすぎやろw
しかし、何とも返し難い球を投げるな
メカニコ扱いのリムは使ってるショップ有るし、卸に積極的だけど、のむではなー メカニコはともかくワイドリムも扱ったら良いのにね(ニーズあるだろうし エントリーロード買いました
鉄下駄からの履き替えで吊るしの1号買うってのはあり?
予算5万以内、ロングライド専門
5万以下ホイールスレは見てきました ありだと思うけど納期だいぶ待つかも
半年とか1年とかの単位で待てる人ならあり 5万でロングなら、確かにゾンダは良い選択だな
メンテだけここにやらせればいい 「吊るしの」が文字通り店に展示してある物を指すなら即納でしょ
ハブやスポーク等を標準設定のまま変更無し、と言う意味の「吊るし」だと納期不明だね 1号買いに行きたいけどすぐに売ってくれる気がしない 同じ材料、同じ組み方でのむラボホイール1号を組んでみたけど
手元にある本物よりNDSがどうしても緩くなる
なんでや… 一応DSは同レベルまで張ってるんだけどなあ
のむらの言う第3のスポークテンション以前に
NDSが見かけ上すら同じように張れない…
俺が下手くそなのは解ってるんだけど
組む順番とかテンションの入れ方とかに何かコツでもあるのかね リム外周を縮める方向にテンションかけて
(例えばタイヤはめて限界まで空気入れるとか)
その状態で組めばDS側がもうちょっと張れて、
NDS側も張れるのでは。 >>307
センター出てDSのテンションが同じなら、NDSも同じテンションにならないとおかしい(でないとセンターがズレる)
コレはメシノタネ以前に何か変な感じ スポークテンションは張る作業に比例するのではありませんので。
これ以上はメシノタネコードに抵触するので書けませんが。 そこは職人の腕とかってことじゃないの?
具体的にはDSの最後の一締めとか、なじみ出しとか >>306
自分で組んだホイールは結線してる?
半田付けまでキッチリやってる? DSのテンション上げるときにスポークがねじりまくってるんじゃない
標準仕様はXR300エボハブ全コンペヨンヨンだっけ?
計算したわけじゃないけど、ざっと 100:45 くらいになりそうな感じ >>306
センターが出ていてハブが全く同じものなら組む順番みたいなもんは…ある。
面倒でもテンションメーターで測りながら、緩い箇所を上げる方向で締めていけばNDSが理論値までは上がる。
一部分だけ上げたり下げたりすると、反対側とか他の場所のテンションと振れに影響するからチョット厄介だね。 ニップルの近くと離した位置でメーターの読みが変わるんだな(たわみの違い)
机上の理論遊びと実際は違うんだよ つまり結線する事でテンションメータ上のテンションが上がってるだけで、実際のテンションは理論値通りって事なのかな
ホントにテンション上がってればセンターズレるからなー その点は、硬いスポークではなくひもで考えると直感的に理解しやすいだろう
何かに結びつけた根元付近はあまり動かせない
ただ、手本のホイールが手元にあるなら測り方も同じにすれば、そこは問題にはならない
もしかすると同じ材料を揃えたはずが、実は寸法が違っていたりしないか ん?手本は結線ありで、コピーは未結線なのか?
それなら測定値は違ってしまう メカニコのアルミも気になるけど新型OpProは今月発売じゃなかったっけ? openproは発売伸びると言う噂
メカニコのリムは30mmのが気になる
安いし買って組んでみようかなあ
しかしメカニコのブログ更新されてたけど
和田さんなんか最近黒いなあ
語尾に草生やすような人だったっけ… 結線した状態ではスポーク長が半分になるからメーターの数値が変わる よね? まあいいやおれメーターもってないし >>326
三点計測で、その三点間以外の長さは計測には関係ないから数値は変わりません。 >>327
でも接点が固定されてる訳じゃないから厳密に言えば変わりそう >>328
TM-1で見てみればいいのに。
厳密には確かに目盛でコンマ以下くらい変わるけど完全に無視できるレベル
通常の測定誤差の方が遥かに大きい ダイヤルゲージ式なら良いが、TM‐1でそこらへんの比較をするのはどうかとおもうな
そしておそらくTM‐1しか所有していない>>329がなぜ通常の測定誤差を語れるのか? 軸力見るんじゃないんだから測定誤差ってのはどの方式でもどうしても起こるけど。
TM-1だと加減によって目盛り0.2くらい誤差が出る。これは加減でわかるので「予想された誤差」。
スポーク長(綾や結線も含む)による誤差も「予想された誤差」なんだけど、どう見ても0.1も出てないわけ。
昨日までいくつか丁寧に組みながら実際にそれを感じてる。
こういうことを細かく言い出すとスポーク張力測定器全部を否定することになるぞ。
んで、これはあくまでも静的なテンションであって、動的には短いほうが確実に硬い車輪になる。
野村がいつも言って飯の種のひとつにしてるのは後者の方だろう。 じゃあ同じもの組んで見たけどのむのいうテンションにはならないって人の話
組む順番とか組む技術に何かあるんだろうねやっぱ >>333
あとはスポーク長の計算ってか見積もりかね やっぱのむらってここのスレ見てるよね
組み方の要点でブログには書かない事でも実演しながらだと喋っちゃうとか
1号コピーで議論してるのを煽りにきてるよな >>355
それ、のむに都合の良い擁護は本人の可能性が極めて高いって事でもあるんだよな
メシノタネの件について喋っちゃうとか書いちゃうからPAXにバカにされちゃうんだし
そういやメカニコの件は無視? さっそく本人降臨かよ
出勤して最初の仕事がスレチェックとか笑えないぞ もともと個人的にシルベストには不信感があったが、のむさんがシルベストについて書いていることを読んで納得した。 昼2時くらいに店開けて夜中までガチャガチャなんかやってるぽいし
朝9時に店開けるなんて天変地異でも起きない限り無いやろ 朝好きなだけ寝て昼に出勤する生活を妄想するとヨダレ出てくるな 7時間労働で例えると9:00-17:00というのは管理する側に都合がいい労働時間であって、
6:00-14:00が良い人もいれば11:00-19:00が良いと良い人もいるだろ
夜中にブログ更新して昼前に出勤して来れるなら、それがのむにとって都合が良いんだろう 夜中はお客さんが来ないから作業に集中できていいんじゃない? >>351
のむ「都内に新しくオープンしたホイール屋」で組まれたホイールの手直しをしました。
ここのショップで組まれたホイールが持ち込まれるのはこれで3回目ですが… のむさんは、大阪以外の地域を「地方」と表現している気がする。 >>356
上方からすれば東京ですら新参の田舎者だからな… >>357
大阪も新興なんじゃないの?
町としての歴史はそんなに古くはないでしょ 他府県を引っくるめて地方と言ってるんだろ
都民の自意識過剰なところマジで女々しいしキモいよ >>357
格で言えば、陛下と一緒に東京へ行けなかった時点で二流以下とか 格とやらは首都機能の話で天皇とかどうでも良いよ
引退して帰ってきても新しく屋敷作らない限り今出川じゃ暑さで早死にするだろ そろそろスレチって言葉読めないおっさん消えてくれないか 中身が無い奴ほど権威にすがって妄想するんだろ
アホ信者らしい発想 明日注文したら一週間後に受け取れるわけでもあるまいし・・・ メカニコは最近ブログで組んだホイールの事書き始めたな
先日の信者の件といい回りには興味ないみたいに言ってたけど
のむラボの事は意識しまくりだな
今日もホイール(略 そのものじゃねえか 仕事でそれしかやってなけりゃ、話題はそれになるのが自然な流れだろw
信者様の思考は凄いなー 輪界は、のむ様中心に回っている位に思ってるんだろうな。 メカニコは最近までいちいち組んだホイールの事なんてほとんどブログになんか書いてなかった気がするがな たまに今日は何本組んだとか書いてたよ
最近多いのは他に載せるネタが特にないんじゃないの 昔からホイール組については時々書いてたよな
ただ本人もホイール組みは日課みたいな扱いしてるし、わざわざネタ扱いしなかっただけじゃね
ここ暫くのは中国出張で溜まったオーダーを一気に捌く必要が有ったのと、商品紹介も兼ねてるんだと思う
つーかクッソ暑くて家から出たくないから、ビール飲みながら暇つぶしに更新してるだけじゃねw のむらの「のむらぼ〇号組みました」って記事、同じような記事ばかりだから正直書かないでほしいわ >>379
のむは話題の幅が狭いよな、他には蘊蓄タレる時計くらいか
メカニコが広すぎるんだろうけど
次の山口出張もバイクで行くんだろうなw >>381
元GPライダーで海外滞在の経験とかもある人だからねえ
かたやシルベスト丁稚上がりのチャリ整備士ではな 自転車の話題だけでええわ
元GPライダーかどうかより良いホイール組めるかどうかだろ >>385
お前の意見は尤もだけど
ネタとか話題の引き出しの広さについて話してたんだがな
のむ信者ぽいのが噛み付いてくるからこの話題はこれで最後にするけど
和田さんは世界選手権の125ccクラスでPPも取ってたりするな
まあバイクに興味のない人間にはどうでもいい話よ まこっちもオートバイのレースで鳴らした選手らしいが、オートバイのレーサーやメカニック、チューナーって偏向的で俺は嫌いだ。 アンチとか信者とかレッテル貼りうぜえ
のむには良い所もあれば悪い所もあるだろ
それらを考慮せずにひたすら持ち上げたりひたすら叩いたりするのが一番きめえんだよ 俺は同じような記事を読むと、普通にホイールを売ってくれそうな気がして安心する >>387
まこっち、落車してもう歩けないと聞いた のむっつーかブログ読んだだけで自分も偉そうな気になってるアホが叩かれてんだろ
バカ信者と呼ばれても致し方無い書き込みあるもん >>392
下肢の二番目に大事な可動部分やっちゃったので一線での復帰は難しいと思う。
一番は膝皿、三番目は高原 偉いとは思ってないけど
のむラボブログ一通り読んだらホイール手組みできる気分になって
やってみたら高いレベル求めなければそれなりに組めるようにはなったな
最近誰かも書いてたけど出来のよいものってのは無理だろうなぁ
1本目なんか縦触れ取りきれてない
よくのむらぼブログで出てくる素人特有のになってたし
2本目でやっと形はなんとか、それでもテンションとか細かい仕上がりまだまだなんだろう 政治の次はオートバイネタか。ほんとおっさんスレチって言葉知らないのなw >>395
それをのむらぼに持ち込むと、そこからの調整について実演とアドバイスがもらえて最高の教材だぞ。 自分は先にフリー側だけ締め込んで縦横振れのない状態にする→タイヤ嵌めて空気限界まで入れて更に増し締め→
反フリー側を締め込んでセンター出し、という手順で組んでるわ
振れとかテンション上げてけば自然に収まる
フリー側はネジとリム穴にグリス塗ってソフトタイププライヤーで掴みながらやってるけど
のむはスポークの捻れどう抑えてるんだろ 行きつけの店にのむらぼのホイール持ち込まれたんだがスポーク長さがばらばらだったらしい。。。
けっこう適当やで。 普通のまともなショップは、他所が組んだホイールに多少の粗を見つけても
これ見よがしにブログに晒したりしないわな。 ブログでスポークの長さに対してあれだけ神経質になってるのに
実際組むホイールのスポーク長さがバラバラだなんて、あり得るか?
しかも「長さがあってない」じゃなくて「長さがバラバラ」なんて。 田中君だね。当サイトのルール通り、君をアク禁にします 信者ワラワラでわろた
つかまともなソースもない書き込みにマジに反応してもしゃーないやろ のむラボは
どこのスポークカッター使ってるの?
メシの種?
店行ける人がウラヤマシイ 信者きめえwww
ほんまやで。でたらめすぎてもちこまれたんやろな。 あー、これって風説の流布で徹底的にコメ主探されるわw とんでもない信用毀損だろ。
のむは本気で法的措置とるべき。
まずは2ちゃんにIP開示請求
次はプロバイダに通信履歴開示請求
ガツンとやったれ。 振れ取りかなんかで、別のショップに持ち込まれて、何かのついでに背面から見たら
ニップルのケツから出ている、スポーク長さバラバラだったって事じゃないのか? のむの作業は何度か見てるが、スポークは必要本数分まとめて切っててこの間は電話かかってきても絶対出ない。バラバラになるのは考えにくいなあ。 前輪と後輪左右で3種類の長さを管理しないといけないのに
バラバラの長さで組むなんて余計めんどくさいわ
なんか自作のむラボホイールはNDSテンション上がらない君と同じ匂いがするな 長さバラバラが本当の話なら本人に持っていけばいいのでは?
全部やり直し!ってクレームつければいい話のような。 明らかにレベルの低い仕事されるとやり直しさせることすら面倒になるよね オートバイネタでしくじっちゃったから次はこれでいくんですね のむラボホイールと同じ構成で素人が組んだなんちゃってホイールなんじゃないの?
外見から野村が組んだホイールって特定はできないよね?店名シリアルNo.とか入ってるの? なんか93netのころの関西円光みたいだシリアルナンバーとか 自慢の結線部分を見ればのむホイールって判るっしょ
本人も1mmの誤差は許容範囲内って言ってるし
でも他店のホイールはニップルの溝と面一でないと全力で叩くけどなw >>419
素人は何種類もの組める程度の微妙な長さ違いのスポークなんて
用意できるとは思えないわw ソースもない便所の落書きによくそんなに熱くなれるな 仮に事実だったとしても、信者さんにとっては「悪いのはその店で、きっと何かの陰謀、言いがかり」って
・・・・・ことになるんだろうな ここのホイールって実際どうなの?ボーラワン買った方が良くない?信者はコメントすんな。 野村のクリンチャーはキシエリやキシリに勝てない。
本人もよく言ってる。 同じ価格帯ならのむラボじゃない
2号ならクリンチャーじゃなくなるが、総合力は上のような気がする
軽いからね 剛性感はレー3と違いを感じないレベル。ただリムが軽いから登りは楽。価格から考えても買いかと。 >>426
どーなの? → 信者はコメントすんあ
だれも書けんがな。 >>434
体重重いとレーシング3に分がありそう
でもそんな時はのむらも太いスポーク使ったりするだろうし
手組みは乗り手に合わせたアレンジメントが出来るのが強みだと言ってるしな 悪くないってのはわかったわ。ありがとう。
ボーラで十分かなぁ。 >>438
鯔の剛性は通常の手組みハブでも近いものを出せなくは無いんだが、スポーク本数が無駄に増えたりして
駆動剛性が過多になったりと、使い勝手というかバランスというか、まぁ手組みが追いつけるもんじゃないよ。
個人的には無印レースピが好きだけどね。
宮澤選手が「練習用に供給されてるFFWDは硬すぎて嫌だ」って言ってたけど、50mmリムを24HでDTエアロ
スピード相当のスポークで、両クロスで組んだら押し並べてそうなる。
注意しなきゃいけないのは…性能とか構成の勝ち負け言われるけど、車輪を替えたところでゴールラインの
距離はほぼ変わらない。CULTベアリングみたいな低抵抗化だけは確実に変わるけどね。
結局は乗り味を中心とした好みの問題になる。でもベンチマークとして鯔は買って損なしだし、鯔が買える予算が
あるのに野村車輪を買うのはノータリンがやることじゃないかな。 勝負になるのは5万くらいの完組クリンチャーでボラ買う金あるならボラ買えって野村も言うだろ >>437
普通体重でもアルテゾンダレー3クラスやそれ以上の完組みには勝てないよ
スポーク太くしたり本数多くしたらコストでも重量でも空力でも完組みに負けるし
そもそもキンリンの幅細アルミリムと現行の大手ブランド完組を比べた場合、リム幅や専用設計による剛性最適化の壁は覆せないから
そもそも今の時代のアルミ手組ホイールって女性やチビ以外には存在意義ほぼないもの
通勤通学用ならスポーク本数多くて修理しやすいことはメリットだけど、のむみたいに少スポークや変則組みだとメリットない
1号みたいに使い捨て練習用とか5号みたいにヒルクライム専用機として割り切って使うもの
カーボンリム使うなら選択肢も増えるけど、昔と違って安くて性能も品質も安定したカーボン完組たくさんあるからリスク承知で中華カーボン手組に頼る必要ないし >>442
長文で言いたい事つらつら書くのはいいんだけど
お前の言い分だとミッドレンジの完組の使用用途や存在意義が謎だぞ
レース用途には中途半端、練習用は手組みがいいって事になるんだが
あと中華リムがリスキーとか決めつけるのは時代遅れだな
低価格且つちゃんとした品質の物もちゃんとある シマノはリムの柔い硬い関係なくF16、R20に統一してるからしゃーない レー3がフロント16hでも剛性問題なさげなのはやっぱリム剛性なん? >>447
あれだけ外周の軽さ重視アピールしてたから採用しないんじゃね 完組みのハブで中華リム組み合わせたけど、ちぐはぐでイマイチなものが出来上がった。
これだったらベンドスポークのハブでヨンロクで組んだ方が素直な感じになるw
バランスって難しいね。 最近おしゃれ泥棒とか言って赤スポークの交換よくやってるけど
ああ言う事してると代理店が修理スポーク出し渋るようになりそうで怖いんだよなあ
そんな事になったら代理店が一番クソなのは間違いないけど
のむもああ言う事はあまりおおっぴらにやるなと言いたいわ 一自転車屋にしては以異常な数の修理メンテや組み替えしてる方だろうが、
それでものむ1人が発注する数なんて知れてるから特別扱いはねえよw のむのせいじゃないだろうけど、
ハブボディ売らなくなった前例があるからなぁ。 >>451
えーそんなビクビクしないといけないの?
っていうかその場合の代理店の要請はなんなの?
「販売時のデザインと違うもんバラまくんじゃねーよ」とかそういう感じ? >>455
代理店「色が違うのは仕様も違うから別の製品に使用すれば保証はしないからね?(迫真」
いやまあカラーコーデって手軽に稼げるからメーカー自らやってるし
個人が余計な事すんなよって感じなんじゃね
カンパ系の国内代理店事情はよく知らないんだけど
個人でも保守部品等の販売はしてくれるの?
事情を知ってる人間が居たら教えて欲しい
ショップ経由じゃないと無理とかだったら
海外から買ってる奴はのむらみたいな所に駆け込むしかないよね >>451
個人的には全然カッコいいと思わないなアレ 「実質スポークの色を1本変えただけのスペシャルエディション」もあるからなあ。
そういうのを揶揄していることになるのかもしれんね。 補修部品とはいえ自分トコの商品が売れるならどんどん出荷するだろ
足らなくなったら本国から取り寄せるだけ カンパは昔と比べたら補修部品を出し渋るようになったと言うか
バラではなくユニット単位で売るようになった
細かい部品を売るよりはユニット単位や買い換えをさせた方が儲かるからな >>461
数が減れば在庫管理楽だし在庫の回転上がれば固定資産税でも有利 のむラボは海外通販で買ったやつの駆け込み寺になってるし、いくらジャパンいち詳しい会社と仲良くてもそのうちパーツは卸さなくなりそう
紹介してるホイール、手組み以外だとほとんどがカンパかフルクラムだしな シマノ:どこでも取扱ある、国内ブランドだからメーカー送りで簡単かつ迅速に修理完了
マビック:国内代理店の圧力でガイツー難しい、国内実店舗で買ったらそこで面倒みてもらえる
カンパ:ガイツーに寛容、ハブ頻繁にメンテしないといけない
フルクラム:同上
便利屋の出番なんてカンパフルクラムと安物手組しかないからな
当然、そういうのを紹介するし褒める
逆に小規模店だと仕入れ値が高いうえに国内だと定価表示からの実質20%オフが基本になっていて利益出しにくいシマノは貶す
わかりやすいよね >>451
その書き込みの30分後にブログでスポークの講釈垂れてるな
タイミング良すぎね? >>466
明らかに見てるよなw
書き溜めてるネタのうち、どれをupするかをカキコ見て決めたとしか
スレでの異様な擁護や他ショップ叩きも本人だろな 見てるかもしれないけどカキコまで気にして記事書いてるとは思えない
のむさん、もしここ見てるならホワイトボードの写真撮るときに露出をプラス補正して欲しい
そのまま写すから写真のバックがグレーになっちゃって見づらい しょっちゅうブログのネタになってるからこのスレで話題に挙がったんだろ
いつもの病人さんだろうけどのむらに営業でも妨害されたの? おしゃれ泥棒とか宣伝して依頼が増えても美味しい商売じゃないだろうし
ひっそりとやってればいいのに
有用な情報を公開してくれるのは有り難いけども
自己顕示欲強すぎるのと不必要に煽ったりするのはのむらの欠点だよね >>468
田中の件があった以上、擁護するのは無理だって
マメにネット巡回して、相手を罵倒する長文投下して、何度も都合良く記事差し替えて、その後も執拗に蒸し返す人間だってバレちゃったもん
のむを一番ネガキャンしてるのはのむ本人だろ、なんせ>>467→>>469まで10分経ってないんだよw
即座に擁護レスが投下される事の異常さ 勢いのあるすれば大勢の人が見てるし、本人乙とか言ってる馬鹿はすぐ殴りたいって人間も大勢いるってこった。 田中の件は田中がおかしいだろw
あと記事差し替えって俺は記憶にないけどな
追加する事はあっても差し替えした事ってあった?
のむらがヤヴァイと思うのは古巣のシルベストを叩いてる所だと思うわ
輪界で食っていけるようになったのって
一応シルベストで修行して顔繋いだりしたからでしょ
技術的に学ぶ所は少なかったとしても
それに全く恩義を感じて無い所が凄いわ >>475
シルベストとは外部の人間からはうかがい知る事の出来ない軋轢とかあるのかもよ?
例えば独立して店を出すから辞める算段になった時に圧力をかけられたとかね
そう言った事情を知らない人間が見ればそんな感じに見えるだけなのかもしれん 会社に恩義とかいつの時代だよオッサン
会社なんて働いて対価に給料もらうだけの所だろうが
お前みたいなのがいるからブラック企業がなくならないんだよ 恩義があってとくに悪いことがないならともかく
悪いところがあって事実ならそれを批判したり
正すのは間違ってはないと思うけどね、そうすべきとは言わんけど。
被害者がいないなら目を瞑っておくのはともかく
客がひどい目にあってるならちょっと違うよーな
はっきりとのむのそういうところが俺は嫌い、とでもいえばいい 別に盲目的に批判してる訳じゃねえのに
ワラワラ出てくる擁護はなんなん?
マジでキモすぎるだろ… おかしい事言ってる奴に対して嗜めたり擁護したりするのはわかるけど、
そうでない人間に対しても反応して擁護してるのが不自然なんだよ。
ちゃんとここが悪い、ここは良いって言ってるにも関わらず、
そういった事はスルーしてひたすら擁護。
アホ相手にはそれでいいかもしれんが、逆効果だって解らんのかな?。 田中や村上がおかしいのなんてわかりきってんだろ
おかしいのはのむじゃなくてのむ信者
ほんまきっしょい 夏厨乙の一言で済む話
実際のむラボホイール一番有り難がるのは高校、大学生だろ。おっさんの俺も有り難がってるが 普通にSACRA取り扱ってれば俺達も助かったし、のむも儲かっただろうしなぁ
けんかを売る必要はなかった。 今でも持ち込みゃ組んでくれるだろうし何か問題あるのか?意味不明すぎる。 >>490
誰だよ俺達ってw
のむが弄らなくても避けられてるだろ SACRAリムをのむで組むっておもしろそうだけどなぁ。 >>495
自分で設計してないと思われるので空力は怪しいし
それだとクソ重くて頑丈なだけの中華リムだからな
なにかメリットあるか? いちおう風洞してるし。選択肢増えるのは良いなと言いたかっただけだ。
過剰反応しないでくれ。 >>499
その風洞実験は静的状態なのか動的状態なのかすら謎だし
他のサンプルホイールのデータも恣意的に悪いデータだけを比較してる可能性高いし
設計も田中本人がやってる証拠とか何もないんだぞ
これで過剰と言うなら処置なしだなー 風洞実験ってのは設計段階で繰り返しやって最適な形にブラッシュアップするためにするものなのに完成品風洞実験して何になるんだよ。風洞実験って響きで馬鹿が釣れるだけだろうな。 結構な数バカッターで集めてたのにあのグラフやぞ察してあげろ >>501
アンチ乙
にわか釣るにはCFDの方が凄そうで効果的だから >>504
不誠実な商売をしている田中のアンチだがそれがどうかしたか?
それはそうと大手は自前で用意してるだとか風洞を自慢してると思うんだが。CFDどうこう言ってるのはベンチャー系が多いような。 サクラホイールって何が良いのか教えて下さい。
マジで。 >>507 情弱自認、我が道を行くを自慢できるとこじゃないかな? パナとかBSアンカーをジャパンクオリティとか言って持て囃してる層が例の本を鵜呑みにして買ってそうなイメージ >>507
ニセコクラシック勝った名ホイールだぞ?
何が不満なんだ? >>510
そう言うの言い出せばのむラボもメカニコも名ホイールだな つまり、ツール総合優勝のシマノが最強のホイールってことか カーボンTUならどこでも大して。。。
いや、ブレーキ性能の差は大きいか どこでもいいなら尚更リセールバリューの悪いsacraを買う必要が無い のむラボホイール5号と同じ部品で組んだホイールを、のむラボと同じような価格で売っている店が近所にあるのだが、買ってみたい気もする もしリセールする場合近所の自転車屋のオヤジが組んだホイール、
のむが組んだホイールでは出来が同等だとしても後者の方が知名度代は付くだろうな
某飯倉も同じだが個人事業主が生き残るためにやるべきことをやってる ヤフオクでものむラボホイールは いい値段がつくからな リセール考えるなら有名ブランドの完組ホイール買うだろう 中古を買う奴が何を期待してるのか判らん
のむのホイールに金出すなら新品か、手持ちの送り付けてメンテ依頼だろうに 俺も分からんけど、ホイールのリセールバリューが良いのは事実なんだよなあ
いらんと思ったらオクに出せば結構戻ってくるのよ ・販売サイトがあってポチれるわけではなく、新品の入手が手間
・ボロい中古を掴んでも、金さえ出せば直してくれる安心感
・一人親方だから、バイトに仕事を投げられて残念な出来になる心配がない
あたりかな 野菜もそうだけど作ってる人の顔が見える(この場合イラストと人柄?)ってのはなんとなく勾配意欲をくすぐるんだな 悩める子羊が宗教にすがり、信仰に走る場合、教祖様の人柄は関係ない事が多いからな。
逆にキャラが過激に立っている方が、崇められやすいだろう。 口や性格もアレでも、ガイツー持ち込みのメンテを良心的な価格でやる人柄
とこじつければいい部類だろw
名古屋県にもノムが一人欲しいわ… のむ実際に話してみるとブログから受ける印象よりずっとまともだよ。まともを装ってるだけかもしれないけど、それはそれで装える程度の社会性はあるって証拠になる。 のむラボに振れ取り、グリスアップ頼んだら基本は預かりで1週間ぐらい?
手が空いてたら1〜2時間ぐらいでやってくれるとかもあり得るの? 細かいところまでネチネチこだわる人に頼む方が大らかさが溢れてる人に頼むよりよくね?
友達になるなら別だが のむラボホイール5号とTOKENのC22Aとが大差ないような気がしてきた。
のむさんはどういう差別化をしていると考えているのだろうか。 タイヤに空気入れたらズレてしまう、ホイール単体でのセンター出し >>534
両方持ってるけどc22aめちゃくちゃたわむで のむラボもトーケンも近所の実店舗で安く買ってこそのホイールだろう
汎用パーツ使ったホイールは専用設計完組ホイールより振れ出やすいし、ノバテック系は安いのに軽くて良く回るハブで穴数選べて助かるけど代償として防塵防水性能が弱いからな
メンテ持ち込みしやすい店で買うべき
わざわざ通販や中古に手を出してまで買うホイールじゃない (やよい)
私が吉原(ソープランド街)にいた時は、お相撲さんや有名な政治家が来ていた。
お笑い芸人は、もう数え切れないほど…。
(ミク)
政治家かぁ。想像つかない。
(やよい)
人目も気にせずに堂々と真正面から入ってきますよ。
ただ、大臣クラスになると、SPの人がついてきて、プレイ中はずっとお店の前に直立不動で立っていますね。
――有名人の大胆なソープ通いがなぜ暴露されないのか不思議ですね。
(みずき)
そこは勘違いしている人も多くて、全員が全員お店にやって来るわけじゃないんです。
私の場合、ある芸能人の方が、一定の時間を貸切にしてくれるんですけど、私のほうから会いに行くんですよ。
(やよい)
え!? 会計は?
(みずき)
そのあたりは私もよく把握していないんですけど、指定された日時にホテルとかで。
http://i.imgur.com/t1K3LRb.jpg
相撲取り、政治家、お笑い芸人がソープランドで買春 >>536
リムもスポークも5号と同じのようなので、シルバーのC22Aならストレートスポークの分あまりたわまないのかと思っていた ストレートにした際の構造上の利点はハブのフランジを少し外に追い出せること。そのくらいだな。
設計の悪いハブでストレートで組んだところで自己満足で転がらない物体の出来上がり。 ストレートスポークだと限界テンションもだけどスポーク耐久性も増すと思うし
ディスクブレーキとか後輪には良いと思うんだけどな、ディスクならリムの耐久性にも良いし。
ただ、それこそ良い構造で使わないといけないと思うけど。
逆にディスクブレーキでもない普通のフロントだと
スポークも基本的に折れないしあまり意味がないような・・・>C22A
16本とかの少スポークでの強テンションに耐えられる利点はあるか >>542
限界テンション大差ない。綾を取れない(通常取らない)関係もあって、組んでて急激にテンションが
上がりやすいので注意が必要かも。
設計を少し自由にできるのと、商業理由以外でそんなに優位性はないよ。
そもそもストレートプルでアフター、完組み全てでマトモな設計のハブってすごく少ない。
各メーカー10〜20年もゴミを造り続けてたのに、野村が言い始めてから完組みハブが急にマトモになってきたのが不思議。 >>543
へぇ〜のむラボの影響力って凄いんだな(棒
で、急にまともになったハブってどれ? 決め付けたわけでもなく単に時期がシンクロしてるのでたまたまかもしれないわけだけど、
なんでそうやって信者っていうレッテルを貼るんだろうなあ。
まぁ専用スレで短絡反論者が沸くのはいつものことか。 いやまともになったハブとそう感じた時期を提示すれば検証出来るだろ
建設的にやってくれ そんな可能性が少しでもあると考えてる時点でちょっとおかしいと思うよ >>547
だからさ、そのたまたまシンクロしたかもしれないハブってどれよ
具体例をあげないから信者よばわりされるってわかんないの? >>547 が言葉足らずで実際はどう思っていたとしても、>>543 のような発想が微塵でもあるようなら、
普通はイタイ信者さんのレッテル貼られて仕方ないわw 2chのスレ進行とブログの更新がシンクロしてると思ってる病人と同じレベルだよな 田中ちゃんが信者のフリして暴れてるんじゃないの。どうせ毎日出荷が少なくてヒマだろうからさあ。 >>550
トラフィックに残りにくくなってて面倒だけど、完組ハブの変遷を見りゃわかるじゃん。
メジャーどころではZIPPとかレイノルズとか。 >>554
のむの威光はUSAにまで轟いていたとは恐れ入ったよ
そうか〜、ジップやレイノルズのエンジニアは漢字まじりの日本語が読めるんだね〜
あれ?それにしてはジップは未だにのむに叩かれてるけど、ホントにブログ読んでるのかな?
読んでたらもうちょっとスポークの角度をハブの接線に近づけそうだけどな〜 のむラボが世界のホイールメーカーに影響を与えたという説は面白い
本気っぽいのが更に面白い
のむさんは優秀な職人だと思うけど流石にこれ見たら苦笑いだろ のむラボ日記は機械翻訳難しそうだから各社に翻訳要員が必要だな ガソリンアレイもサクラもそこまでは言わなかったよなw 仮に信者さんでなくても、のむの書いていることを真に受けているやつ大杉。 >>565
>>543を読み返してみなよ。
立派に「説」だよ。 >>565
おもしろいからもう少しいじってやる
ジップ、レイノルズ以外のマイナーブランドでまともになったハブってどれ?
他にもあるんだろ? 前に「グランツールで皆手組使ってる」と主張してた人と同じかな? ハブがまともじゃなかったというなら、
以前のレイノルズはDTだったが、DTはまともじゃないハブだと。
だったらDT使ってるライトウェイトはまともじゃないホイールだと。
すげーな。 パリルーベでボーネンが勝った時の手組ホイールはのむ謹製だよ >>571
無知晒してなにしとんのや
ライトウエイトのハブはオリジナルで、ラチェットと軸とフリーボディがDTなだけやど それはハブボディ、またはハブシェルだろ
通常ハブと言えばシャフトやフリー等構成部品全てを含める
君の無知っぷりもなかなかだよ >>575
ハブとはどこの部分かってか?
この流れでこまけーことにこだわってつまんねー この流れ、って言うならフランジの位置、寸法、形状のことだろ?
LWがDTのフリーを使ってるだけなら適用外だろうに。 まあDTのハブはいまもうんこだけどね
リムも完組みもアレだし。スポークだけじゃない、良いのは
LightWeightも昔はカンパのレコハブ(?)がまんま埋め込んであったね
レイノルズも最近のやつはよくできてる そう言えばちょうど俺が朝のパン食を辞めて白米を食べるようになった頃から世界の感組みハブが急にマトモになってきたな 歪んだホイールは許さない!
センターズレたホイールは摘発!
ホイール警察のむラボ! 行き付けショップに持ち込んだホイール、修理に2年程待たされてる。引き上げてのむラボに持っていこうかな。 手組でG3みたいな完組っぽいホイールを組めるコンポが出ると面白そうなんだがな
リム・スポーク・ハブ一式作っているDTみたいなとこならやれなくはないはず 手組み完組みの区別ってどこで決まるの?
汎用パーツで組んだら手組とか。
メーカー専用設計なら完組とか。 >>590
手組パーツでイチから組んだら手組み
手組パーツで組んだものでショップオリジナルなどで「手組み」といえばそれも手組み。
手組パーツで組んだものでも、メーカーが「完組」と言えばそれは完組み。
健太が「このピナレロは本物なんですよ」って言っても本社が「認めない」といえば
たとえ本物であってもニセモノ。 とは言えjフックのff山口とカンパやマビックを同じ「完組み」という括りで語るのは抵抗あるよな GIANTなんか、ハブ&リム専用設計だけど、機械でなくて職人が組んでるので
手組と言ってるけど。
>>588 一応、汎用ハブで手に入るよ。 普通に流通しているとは言えないけど
中国のサプライヤーなんかが、Powetwayのハブなんか、売ってる場合もある。
中華のリム屋なら、G3穴あけもやってくれる。 Rolf PRIMAもJフックでハンドメイドだから手組みだな
ハブもWhite Industriesから仕入れてるし 台湾のサイクルショーとか行くと組み機のメーカが出展してたりするね
ママチャリ用のやつなんか、ほぼ全自動でぜんぶ組んじゃうよ >>593
違和感はあるけどマスプロダクトだからいいんじゃないかな。山口はそのままグランツールに供給してるわけだし。
山口のいいところってリム単体でも売ってるところと、二年以内に不注意でリムを壊してもリムを半値で売ってくれる
ところだね。 700c以外の自転車乗ってて手組み以外選択肢がない身としてはリムの種類を増やしてほしいわ
ホイールとは関係ないけどタイヤも少ねえ。特に451とか650c >>605
それらは苦労込みで楽しむって気概がないと辛いだろうね
一方でディスク化あわせて650Bが完全復活ってのもあるから面白い 淀川のメタルクワガタってこれか
pds.exblog.jp/pds/1/200902/16/57/b0139457_10473646.jpg FJTがサラッとsacraにあてこすったブログアップしててニヤニヤした。 両クロスは「わかっている」とか言いながらJIS組みに言及しないスーパーアフィリエイターFJTさんかっけー FJTさん使ってもいないwiggleホイールを組み方だけで「分かっている」と褒め称え
分かりやすくアフェリンクを貼る
スーパーアフィリエイターの異名は伊達じゃない! カーボンクリンチャーって同素材のチューブラーに軽さで負けて
同じかそれより軽いアルミクリンチャーに耐久性で負ける中途半端なイメージあるわ 今パッと製品みた感じだとカーボンクリンチャーは
ブレーキのデメリット大きいわりにはそう軽くないもんねぇ
ハイトの高いカーボンクリンチャーなら
アルミのハイトの高いのに比べて軽さのアドバンテージ大きい、かな
リアに使うには駆動剛性とかにはいいかも。
リアブレーキは重要度も負担も少ないし、
さらにディスクと組み合わせるとかすればバランスも悪くない
フロントにハイトの高いカーボンリム持ってきても自分程度だと
エアロ効果とやらを感じられる速度維持できる自信がない・・・
本当は前後ディスク、カーボンチューブラーが良いんだろうがチューブラー様はちょっと 時代はハイト優先じゃないし、実際低めが扱いやすいので、ハイトの点ではカーボンクリンチャーの優位性はもうあまりない。
重量面でもクッソ重いのはどうしようもなくて、街乗りや加減速が多いレースでは確実に脚持っていかれる。
ただし加減速が少ない条件や、淀みなく進んでいく登坂行為に関しては案外メリットがあると感じるよ俺は。
タイヤはやっぱりクリンチャーの方が精度・転がりともに優位だし、ビードフックがついてるぶんだけ縦剛性があり、
そのおかげか登坂での転がりは明らかに軽い。ホント不思議だけどタイムは確実に短縮してるしなんだこれって感じw
このメリットに対して多大なデメリットをどう捉えるかだな。 それクリンチャーを売りたいメーカーの話を鵜呑みにしてるからそう思うだけ >>616
新しいホイールを買ったので乗る時間が増えたからだよきっと カーボンTUと履き替えるときにシュー替えなくていいことが最大のメリットでしょ。むしろ他は思い当たらんわ。 >>619
そんな初々しいプラセボいっぱいな時代はとっくに過ぎ去ったわ…
同じ会社の同じスペックのTUとCLを毎日交互に乗ってるから間違いない。
計測区間ももう10年3000回くらいは計測し続けてるところなんで俺の中ではかなり信頼性高 同じ会社の同じスペックのTUとCLを毎日交互に乗り続ける人w
しまいには自宅に風洞実験用の穴があるとか言い出しそう >>622
万遍なく使うのがそんなにおかしいか?
詳細を書くと自転車そのものが違ってて、毎日交互に乗ってるんだよ。
フレームが違うってだけで素材と年代は同じ、当たり前だがポジションやサドル、コンポ、ハンドル、ブレーキなど全部同じ。
フレームも車輪も4〜10年乗っててそれぞれの特性は分かってるし、そもそもフレームが違っても走りが
軽くなるとかタイムが短縮するなんて大きな違いは出ないんでほぼ純粋に対照実験として車輪システムの違いを評価できる。 とりあえず同じ場所で10回もTT計測もしないくせに「アイカンは最高」とか評価するやつと一緒にしないでくれ。 信者さんの溜飲を下げるために、「のむラボホイール最高」って書くまで許してくれないんだろ。 >>624
んで、同じ会社の同じスペックのTUとCLってどのホイールなの?
ついでに2台のフレームもなにか教えて欲しいな
もしかしたら早いフレームと遅いホイール、遅いホイールと早いフレームで差が相殺されてるかもよ >>628
中国Yのリムだよ。XpaceのOEMしてる工場ね。
ハブやスポーク、組み方は同じ。二台の間でとっかえひっかえしてるから相殺の点は問題ない。
フレーム自体はLOOK595とNXR。他にも持ってるけどこの車輪たちの運用はほぼこの二台のみ。
つーかフィブラとドマーネの比較みたいに、よっぽど変なフレームでもない限りフレームじゃ何も変わらんよ。
疑問に思うなら平日の昼間っから延々と突っかからずに自分で組んで検証してみなよ。 >>630
フィブラってそんな変わった乗り味のフレームなの?
安いのと高いのあるけどどっちの話? >>630
どういうコースで比較してるの?登り下りもあり? >>633
高いのも安いのも同じだろうよ。乗ったら案外普通らしいけどバックが硬くてスローピングがアレなんで
ダンシング時の振り感がかなり違うと思われ
>>634
距離3.5km、総上昇115m。ただし下り標高が20m入り平坦も400m程度あるので、登坂の平均斜度自体は6%くらいかなあ。
少し下りがある軽い峠って感じ。
ここをほぼ毎日7分台(平均パワー280〜315W/59kg)で走り抜けるだけの簡単なルーチンワークです。 >>635
なるほどどっちかちうと登り基調なのね。
それでTUとCLでどのくらい違うの?
あとアルミCLのディープリムと比較したことはある?
教えて君でごめんw >>632
時代はもうリムハイトは35〜50程度に収斂しつつあるな
60以上のホイール絶滅してきたし >>635
平均パワーがそれだけばらついた数値で比較するのはおかしくない?
ちゃんと平均パワーが同じ数値のときのタイムを比較してる? 修善寺のベロドロームみたいに外的要因を極力排除できるような環境じゃなきゃ、比較は無理でしょ。 せめて屋外のバンク。 >>636
平均的に10秒は短縮できてる。すでに頭打ちしてる中でこの短縮は結構すごいこと。
ほとんどがリム剛性のおかげだと思うんだが登坂時になんか回転が軽い。
これはまあタイムとは直接関係ないが面白い。
ちなみに45mmハイトで26mmワイドリムなのでナローとハイトが変わると感覚も変わるかも。
CLのアルミのディープは比較できるスペックのものがないので比較対象にしてないけど、
XR-300を使ったケンドーラディウス+4000SはカーボンTU+コルサCX2とそん色ないタイム
だったと思う。まぁ普通のタイム。
リムの重量は以下
・TU 45mm 320g
・CL 45mm 470-485g
・XR300 30mm 435g(ナローリム、ケンドーは選別品なんで軽い)
それぞれ良さがあって、
TUは脚をあまり止められないが最終的に脚が残りやすい。
CLは基本的にTU同様だけどタイムを短縮しやすい(が加減速があると脚はかなり減る)。
XR300はナローのおかげか平地で一番速くてラク。 なるほどありがとう。
7分ちょっとの10秒はでかいね。
けどそのはなしだとレースでなければXR-300が一番良さそうな気がするw
>>639
そりゃそうだけど、何百回も同じことやってればそれはそれで信憑性は高いでしょ。 XR300はかかりや駆動剛性とかバランスがよいって事なんかな >>641
普通に使うぶんにはXR-300が一番いいんだけど、細いぶん若干横剛性を出しにくく
炊いたサイズも23Cが目一杯。何より見た目がショボイからなあw
>>642
長年各社の完組みに使われてる(てた)だけあってバランス自体はいいと思う。
横剛性はアレだけど縦には硬いのでどう組んでもいい車輪にしやすい。
カーボンリム、特にカーボンTUリムは組み方とパーツ選定にちょっと神経質。 ロングライドにおすすめな、のむラボホイールは有りますか?もし有れば、何号ですか?
軽くて剛性があって、安い奴が良いです ボントレガーさんの言葉を贈ろう
“Strong, Light, Cheap, pick two” 強さと軽さと安さは3つ同時には成立し得ない、どれか2つを選べということだ
カーボンは強く軽いが安くはない、
鉄下駄は強く安いが軽くはない 技術と金と時間は交換可能だけど
強くて軽いのを時間かけて作れないの? 作れる
そして客は、そのかけた時間に見合う金を払う必要がある
金と時間の交換だ 2つ両立するのはいいが1つですら駄目なメーカーもあるがな >>655
(´・ω・`)なるほどアホな俺にもわかったぞ。サンクス 田中はGOKISOの指定リムになることを目論んでるらしい
好成績をあげたらSACRAホイールの実力が証明されたとかいうんだな
負けたな野村 強さと軽さと安さ
小径ホイールならこの3つ満たせるな 前提を変えたら意味がないだろ
ホイール径を変えるなら、小径ホイール同士での比較になるから結局全てを満たすのは無理 >>664
昔のTTバイクにファニーバイクってのがあってな >>664
世界最速レコードを持ってるのは小径のモールトンだからな
ちな時速82.53
カウル付きだけどな リカンベントありなら時速140キロが最高記録じゃなかったっけ
たしか650cのリカンベント 小径の完成車ってささくれだらけの馬鹿でかいフランジ穴が開いてる鉄ハブが付いてる場合が多いから
それでスポーク折れやすいってのが広まったんじゃないかな
昔BD-1が流行ったときにハブ変えたらスポーク飛びがピタリと収まったって話をよく聞いたので 台湾で小径車か業務用特殊車輪か何かをメーカーが作ったときに、どのスポークでもテストでポキポキ折れてしまって
ピラーのPSRだけが折れなくて採用になったって話がある。PSRはフックの部分がワンサイズ太いので首飛びにめっぽう強い。 >>670
Pillarはベンド部分まで一定に太いのと、エアロスポークのラインナップがあるってのが大きな違いじゃないかな。
サピムはベンドの後が太くなってる。 野村ってBBの規格に疎いよな。まぁ店で働いてるときは決まったメーカー(決まった規格)しか扱わないから
知識が偏るのは仕方ないんだけど。 解説しようにも実際に触ったこと無いから、他所のコピペになるんじゃね 根本的に野村はBBのネーミングの意味自体を分かってないからBBに関して方々から突っ込まれる。
86は86mm幅、386は30mm軸の86mm幅、BB30は30mm軸(なんだけどナロード設計なので68mm幅)… 話を変えて・・・
ガソリンアレイも廃業して北海道に逃亡、SACRAも夜逃げとのむと戦った人間ってみんな敗北してるよな のむにBBの話はご法度だよ。
逆JIS BB事件があるからね。 おっ、自殺級の黒歴史くんじゃないか
元気にしてる? ダイレクトマウントの台座の間隔が狭い場合〜
なんて間抜けな発言もあったな。
台座の間隔なんて規格で定められてるに決まってるのに。 それがまた、信者さんにとっては有り難い説法なわけで・・・ 野村ですらこれだから、巷のプロショップなんてすんげぇ酷いんだろうな。 BHのシクロクロスを金属アウターキャップで組みましたの画像でシフトアウターとアウターキャップの隙間がなんか広く感じるんですが色の加減でしょうか。画面で拡大してみてるから? >>677
富士チャレンジ200で高岡さんがサクラのホイール使って優勝してるぞ >>687
フェルンヴィーグやめたんだね
沖縄はGOKISOだろうけど >>686
アルミの社外アウターキャップ使ってるけど隙間が見えるね。
そーいえばさ、
6mmのブレーキケーブル用の金属アウターキャップに4mmのシフトアウターを入れると、むしろアウター
キャップのワイヤーが通る穴から炸裂するケースがあるんだよね。
画像のアルミ社外アウターキャップならタイトになってるから大丈夫かもしれないけど。
樹脂アウターキャップでも中に真鍮のドーナツがはめ込んであるので、それを誤って取ったり、それがないような
ゴミ製品を使うと確かに炸裂する。はめ込んであれば相当粗雑な扱いをしても炸裂しない。
個人的には金属フレーム時代の名残で、腐食を誘発しやすい金属アウターキャップはできるだけ避けたいもんだがー 炸裂?
どんな感じかよくわからないんだけど画像ない? ライナーが穴から飛び出してくるということかな?
もしそうなら、柔らかいプラの場合はライナー先端がキャップ先端裏側にめり込んで滑り止めになるが、
メタルの場合はワイヤーを引く動作でインナーがアウターに繰り返し押し付けられる中で
ライナー先端が穴に誘導されていきケーシングは潰れて行き、
結果ケーシングからライナーが突出していく形となって終いには穴から飛び出す、という仕組みだろうか
だが、最上位コンポであるデュラとXTR用のアウターはアルミ製なんだよな
1個数百円する高級品 >>691
炸裂については野村のBHのエントリを見れば画像つきで書いてある。
プラのシフトアウターキャップには炸裂防止のために底に金属のリングがはめてある。安物だと無いやつもある。
DAのキャップがアルミなのは単に商品価値向上のためだろう。
シフトはブレーキと違い車体下部や隠れる場所など過酷な場所に配するので、そういうことを考慮して昔から主に
樹脂製なんだと思うよ。樹脂キャップはアウター外径と密着して機密性も高いし。 >>692
デュラのシフトアウターキャップは7800は樹脂で7900からアルミになった
その時のシマノの謳い文句はシフトフィールの向上だったはず >>692
9000のシフト用アルミキャップは底に樹脂の板敷いてある。
キャップより微妙にタイトな内径にしてあってワイヤーとアルミの直接摺動を防ぐ模様。 エントリー3674か
ライナーの先端が暴れて巻が解けていって、内側から押し広げる力でケーシングが破れるといったところかね
一連のレスを見るに、キャップ材質が金属だと破れるというよりは、
キャップの底に対策が施されているかどうかが決め手になっているように思える
>>686
写真を見たが、キャップの口の部分が座ぐり形状になっているように見えなくもない >>693,694
シマノのセールストークいっつも胡散くせぇww
しかし内容的には結構凝った造りなんだなあ。
>>695
安物の樹脂キャップを使った「屋外保管ノーメンテ車両」なんかで炸裂が結構起こるんだけど、
シフトアウターってアウターが縮まないように補強ワイヤーが真っ直ぐ通ってるじゃん、あれが
キャップの底にサクッと刺さってきて最悪の場合樹脂キャップを突き破ってくるのよ。 >>698
シフトアウターはあの構造だからね。
カットした段階で面出ししても、曲げた状態の内周側の補強ワイヤーが圧縮されてるので使ってる内に突き出してくる。
しかも微妙にひねってあるので実際に突き出すのが曲げた状態の内側とも限らないというね。
91系のRD直前部分がスパイラル型になったのはその対策もあるように思う。 補強ワイヤーが突き出てくるのはカット時のひずみが原因ではないけどな。 「たまたまリムを置いた所が秤の上でした」
すけべが応用したら大変な事になりそうな言い訳でワロタ 暑かったので全裸で電球を取り換えていたら、台から足を踏み外して転んで偶然にも電球が尻に刺さった のむラボ2.5号って25cは問題なく使えます?
使えないなら何cまで行けるかな? いっつも思うけどさ、なんでどいつもこいつもフリー側にRDとか巻き込んじゃうわけ?
大落車してハンガー曲げてそのまま走るとかしない限り普通ありえんやんけ。
リア変速の仕組みと調整の掟を知ろうともしないのか。
ガイツー以前の昔はもっと安い車輪とかで学んでからハイグレードな車輪に行ったもんだけど、
今は視界侵入!たちまちレーゼロ!なんか? 反フリー側にRD巻き込む事例もめったに無いけどな。(アスペ) ネットで情報があふれてるからタイヤ=GP4000S!ホイールレーゼロ!
とかいきなり行ったり多いかねぇ、実情よく知らんけど。
ただRD巻き込みに関してはぶつけたり倒した記憶なくても
いつの間にか曲がってる事もあるし(こっそりぶつけてる?れとも変速の負担とか?)
あんまりRDのロー側規制をガッチガチにつめるのってないから
何か重なれば巻き込む事もあるんでないの。
自分はローギアをスポーク側に1.5ミリオフセットさせたホイール作ってて
ローの時隙間が0.5ミリしかないんでガッチガチに規制したり曲がりチェックしてるせいか
数万キロ走っても巻き込んだ事ないわ。普通はそこまで詰めたり管理しないわな あ、0.5ミリってロースプロケが小さかったり
RDのブラケット角度が最小で一番近づいた時の話、普段は数ミリあるわ >>707
クッソww
そもそもRD巻き込む状況ってのが想像できないんだけど・・・ ちゃんと調整しとけば普通巻き込まないけど
跳ね上げた木の枝を巻き込んでとかは、まれによく聞くね >>706
SRAMのリアメカとデュアルコンだと、スポークに当たるまでプーリー調整できちゃう。
シマノだと考えられないんだけど、SRAMはこの辺しらないで操作すると簡単にスポーク引っ掛ける。
カンパはわからんけど、STIだと巻き込むほど引けない構造なので、カンパも同じようにスポーク引っ掛けるまで引けちゃうかも。 オレはハンガーが折れて、脱落したリアメカを巻き込んだ
つか昔のことなんか知らねーしどうでもいいけど、たちまちレーゼロ!で何か気に入らんのかい? >>712
レバー側の問題じゃなくて、ディレーラー側の
ストッパーの調整でスポークまで行かないようにするもんじゃないの? とりあえずクソダサい透明な円盤の付いてる理由がわかるまでは外さなきゃいいのに、イキって外すからなぁ レーゼロとか流石に最初から付いてないだろ?知らんけど。 エンドがちょっと曲がれば簡単にRD巻き込むぞ。
落車後よくあるトラブルだ。
逆に調整ミスでRD巻き込みなんて聞いたことない。 >>712
カンパもシマノ準拠だよ。
要は最ローのときにガイドプーリーがローギアのセンターよりトップ寄り(外寄り)になればいいわけで、
説明書にもそう書いてある。
こうする理由は分かりきったことだしRD調整の基礎基本なんだが、代理店から入ってきたまんまで買い
手に送り出したり、ガイツーで買ってチェックせずに乗り出したりってことなんじゃないかなとは思う。
ちな友人にメンテがあまり得意じゃない人がいるんだけど、規制ボルト抜いてその寸法教えてって言ったら
「このボルト抜いたら戻せなくなるからヤダ」って断られたw
決して難しいところじゃないし、最悪の場合は戻し回転数メモればいいじゃん… 10年ほど前の海外通販がはやる前に買った最初のロードの車輪は
当時アルミ最上級だったキシリESだったけど、
安いホイールで何を学べば良かったわけ? 子曰く、これを知るをこれを知ると為し、知らざるを知らずと為す。是れ知るなり。 女子曰く、女を知るをこれを筆降ろしと為し、知らざるを包茎童貞と為す。是れ知るなり。 >>714
SRAMのDTの場合、段数に関係なくロー側にメカを動かしてストッパに当たると変速を終える
ストッパをきびしめに調整すると、2速 -> 1速の変速の際にストッパに当たってしまい、2速が最ローになってしまう
1速までちゃんと使おうと思うと、1速 -> 0速(スポーク寄り)まで動くように調整する必要があってスポークに当たりやすい ダブルタップは旧がそのクソ仕様で、今は改善されたんじゃなかったっけ。 2速がファイナルローだと思えば、めっちゃ安全な設計思想やん >>725
ちゃんと調整すると1速でロー側へ変速しようとしても「空打ち」になるんだけど、
ストッパをシビアにすると1速の状態でさらにローへ落とそうと操作すると、2速へ変速してしまう
うまくやる方法があるならむしろ知りたい >>727
空打ちもラチェットの磨耗がすすむからあきらめて2速に落とす方がおすすめ 反フリー側のスポーク本数をフリー側の半分にするという完組ホイールが結構あるのですが、
のむさん理論だとフリー側のスポーク本数が少ない方がスポークテンションの左右差が小さくなるのではないですか。
よくわからんので誰か教えてください。 どう考えるとそうなるのかがよくわからないけど、テンション差は異本組で多少解消させた上でフリーは太めのスポーク、反フリーはクロスで組むことでテンション差よりも駆動剛性を優先してるってことでは? >>729
まず、オチョコがある時点でフリー側テンションが高くなるという前提
次に左右それぞれのスポークで左は左、右は右のスポークテンションを受け持つという考え
その左右それぞれのスポークテンション(第三のスポークテンション?)の総和はスポーク本数が変わっても概ね一定ということ
ということはスポーク数が多ければ一本一本のスポークテンションは下がり、少なければ上がる
これは左右どちらでも言え、実際に完組でも2:1やG3など左を少なくするホイールはあるが逆は(たぶん)無い >>729はスポーク本数と何本組とを混同してると思われ >>732
そのとおりです。ちゃんとのむラボ日記を読んでから質問すべきでした。
回答くれた方々ありがとうございました。 >>733
Xありがとうございました
○すみませんでした あれ?本数減らしたぶんテンションあげて左右の差を解消してるんでないの?
べつにどっちでもいいけど 本数減らすと1本の負荷が増えるので数値上はテンションが上がる、というだけ。
左右差が是正できてるわけじゃない。ここ結構勘違いしやすいところ。
完組みが2:1にするのは単に必要から生まれたもの。
NDS側のフランジを剛性確保のために外に出していくとNDSスポークテンションが
下限値を下回ってしまうから、それを防ぐことも兼ねて2:1にしてる。 つまり2:1は左右の剛性に差がでる欠陥組みということですね 納得 >>737
実はそれは正しい。必ず差は出る。
レースピとギガンテックス38mmリムで組んだ1:1ヨンロクの手組みが手元にあるけど、
シートステイで握って剛性を見ると、レースピは右方向(DS方向)が明らかに柔らかく、ヨンロクは左右
ほぼ一緒だけど左方向が少し柔らかい。
イソパルスなキシエリだと左右の剛性は大体同じくらいだった記憶がある。 >>737
>つまり2:1は左右の剛性に差がでる欠陥組みということですね 納得
1:1より左右の剛性差は少ないと思うけど
計算してみな >>740
>テンションと剛性を勘違いしてねえか
勘違いでは無い
左右剛性はおちょこによる左右のスポークの角度差と本数差で計算してみな
リム剛性はまだ計算には入れてないけど >>740
大雑把に言えば
1:1の場合、左右スポークのテンション比率が剛性比率 そういえば左右の横剛性の差の件だけど、
2:1のレースピは右が柔く、左が普通レベルの硬さ。
ヨンロクは左右同じくらいの硬さなんだけど、レースピよりも右は硬い。つまり左右硬めで
左右剛性の和はレースピより高い。
どっちがいいかはわからん。レースピでも全く不満なし。
>>742
オチョコ量とスポーク数が左右で同じならそうなるけど、実際にはDSとNDSを同じテンションで張ったら
DSが弱くなる。 ごめん逆だな、DSとNDSを同じテンションで張ったら(テンション構造をイメージすると)NDSが弱くなると思われる。 >>744
>ごめん逆だな、DSとNDSを同じテンションで張ったら(テンション構造をイメージすると)NDSが弱くなると思われる。
1:1ならDSとNDSはおちょこがあるから同じテンションではセンターが出ないだろ? >>745,746
そういえばそうだな。そもそもオチョコがある自転車ハブでは実現しようがない空虚な仮定だw >>749
2:1が左右剛性バランス取れるでしょ?
で、2:1の左右クロスのストレート用ハブで組んでみたいと思ってるがハブが見つからないのよ 引っ掛け式のフランジならコリマみたいに首折れスポーク使ってタンジェント組みにできそうな気がする メタルクワガタって通行阻止するために下のほうの出っ張りいるの? あんなんで壊されちゃ納得いかんよな
降りなかったお前が悪いって事なんだろうけど >>751
左右で受け持つ本数が少ないから剛性差が出るよ
ハブは完組みから拝借するのが一番 >>754
原付とかがひっかかるようにしてるんじゃないかと思うけど
どうなんだろうな BMXerならバニーホップの練習台に丁度良いかもしれない バニホの練習はコーンやペットボトルを使う
失敗する度に大ケガしたり自転車大破してたら練習にならない
とマジレスしてみる >>757
>>>751
>左右で受け持つ本数が少ないから剛性差が出るよ
>ハブは完組みから拝借するのが一番
左右で受け持つ本数が少ない??理解不能だ 荒川は淀川に比べて恵まれてるんだな。
車止めゲートの患わしさや水たまり多発エリア
野球少年の多さに文句多かったが
凶悪クワガタが居ない環境なのに感謝せねば。 >>764
ガタガタ言わすにイイと思った組み方やパーツ選定で組んでみりゃいい。 駆動トルクや振動などの外力をたった7〜8本のスポークで受け止めるデメリットをせいぜい20〜30%のスポークテンション増で取り返すことは手組みではできないと
のむラボ日記でも散々書かれてきたことなのに >>766
>>>764
>ガタガタ言わすにイイと思った組み方やパーツ選定で組んでみりゃいい。
池沼ですか? 何言っても理解してくれないだろうから
おまえさんに応対するのがめんどくさいんだよ 日本語がおかしいという指摘に対して組んで見ろという返しは会話が成り立ってない 店に行って2:1の車輪と1:1の車輪で横剛性見てこい。
説明難しいし、野村が説明に苦労してる部分でもある。 >>773
横剛性については誰一人異論をはさんでいないわけで 左右の本数違いによる左右の剛性差だろ?シートステイ持ってニギニギしてこい。 ヨンゼロからヨンロクに組み替えたんだけど、
ヨン側のテンションが組む前と同じ場合、ロク側のテンションって上がるんじゃないの?
左右のテンション差が1%も埋まらん
埋まるのってテンション差じゃなくて横剛性差だっけ
駆動剛性はイタリアンにしたから上がるはず 組み換え前が反フリーにセンターずれしてたとか?普通はあり得ない現象だと思うけど
フリー側4本組みはブレース角の増加もあるけど
4本組みスポークそのものの硬さ(曲げ剛性?)が反フリーのリムの引きを阻害して
結果スポークテンション上がってるってのもあるかもと実際組んでみて思った
36hのフリー側4本組みとか手で交点ずらせなくなるくらいガチガチになるし
それでいて縦の硬さやリムを移動させる力はラジアル組みに近いという >>777
最大でもせいぜい3%くらいしか向上しないよ。たとえば60kgfだったら62kgf行けば御の字。
ただそもそもDSのテンションを130近く上げ切れなかったら、NDSをロクで組んでもヨン並みに下がったままになる。
NDSの接線数を増やすメリットとしては左右”テンション差”の是正くらいしか無いと思う。
左右対称のスポーク数でこれができるってのがポイントで、NDSフランジが左に出てるハブでNDSのテンションを
一定に上げられるのはメリット。
個人的には、よっぽど酷いハブじゃない限りヨンヨンやロクロクで充分だと思うけど。 >>779
ふーん、数%レベルなのか。安心したと同時にちと残念
それがDSのテンションは190kgfなのだよ
元からこうだったけど、ニップル部厚さ4mmあるとはいえカーボンだしちょっと怖いから160に下げる予定
今NDS側90だから、どれくらい下がっちゃうか
ま、あと半コンペ化もあるんだけどねw >>780
190なんてよく張れるな。もうニップル回らんと思うけど。換算表見間違ってない?
カーボンで強く張れるリムでも145kgfが限界だと思うぞw cx-ray でTM-1で20行くんや。。。
ニップル(アルミ)が変形して工具入らん面が出てきてるぜ。。。
もう正確な値を指示しなくなってるかもね。しかもゼロ点がマイナスだしw
てなこともあってせめて160に下げるのよ。ちなリム限界は150kgfとの表示 >>782
すげーな換算表振り切ってるじゃんw
ゼロ点マイナスなのはそんなに気にしなくていいけど、とりまそこまで張ってもあんま意味
ないから160までに下げたほうがええね。 >ゼロ点マイナスなのはそんなに気にしなくていいけど
計測値に何の信頼性もないぞ!
テンションを揃える目的にしか使えん >>784
気になるならあの三角を回してゼロにしとけばいいんだよ。
半目盛程度の誤差は出るんだからそんなの気にしてたら禿げるぞ >>784
元々「ざっくりとした値にテンションを揃える」以上に使えるものだと思ってる方が謎。 結線てJベントでこそ意味があると思ってるんだけどあってる?
駆動上がる気がするんだけど実験では否定されてるんよね >>788
精子時の横剛性だけでいえば効果は少ない >>790
>静止時の横剛性なんて必要あんのか?
回転時も静止時もたいして変わらんだろが 漕がないブレーキしないというならそうかもしれないね 以前のフルクラム祭りだったかは獄長に勝ったという記事上げてたから安いんじゃねーの 獄長より安いがcrcやpbkと比べると高いね。
まあ外通してのむらぼに送って点検してもらってってなると価格メリットない罠 よく「スポークが手では戻せないほど曲がっているので交換」みたいに書いてあるけど、
道具を使うなりして曲げを戻すことは大概の場合可能だと思うんだが。
実際自分もそうやってスポークの曲がりを直してしまったが... やっぱ金属疲労的に
まずいかな。 >>799
曲がってる物と真っすぐな良品じゃテンションが変わるからまともに調整出来ない。
だから曲がった物を真っすぐに矯正して使うのはあまりよろしくないので交換する。
これが急ごしらえで部品入り次第又組み直すとかならやるだろうけど、地方から宅配便で送ってくるお客にそこまで急ぐ人居ないよね。 まずいに決まってんだろ
といいたいが普通の鉄スポークだと
それなりにうまく曲げなおすと
首折れ部分の一番弱い方が先に出ると思う(というか出た)
ただ完全に曲げなおしてないとテンションに悪影響でそう
俺が言うのもなんだが
どうせスポークテンション開放して曲げなおしたりする位なら
新品に交換するのが基本だし得策 永久歪みの出たものを形だけ元に戻したからって全て元どおりになるわけないやん頭使えや 自分のもので、スポークが曲がったときに振れが出ていなければ直して使うわ俺は。
実際ゾンダそれで使い続けて全く問題起きてない。 素人が勝手にやるのは構わないがプロがそれやっちゃいかんだろ! スポークごときさっさと変えちまえよ。貧乏っちいの大嫌い! 買うのが面倒なんで、修正できそうな曲がりは治してる
Rのデカい曲がりは、かなり真っ直ぐになる 曲がったリムを無理やり再利用したことはあったけど、スポークはやったことがない ショップが仕事として曲がりを修正を請けると工賃が発生するからな
新品スポーク買った方がいいわ >お客さんは リムはもう要らないと言っていましたが
>再利用可能な2本は お返しします。
処分にも手間と、場合によってはコストだって掛かるんやで…使えるゴミくらい持ち帰れやw ゴキソをこき下ろしてたけど、ゴキソハブ持ち込んだら組んでくれますよね のむラボさんって、ホイールは
一番こだわっているので、当然、
タイヤの空気圧も正確に入れられるような、
精度確認がされている高精度圧力計とか
使ってるのかな? >>814
空気圧て窒素でも使わない限り、天気と気圧でいくらでも差が出る。
結局使う場所で適正値付近で運用出来れば良いだけ、細かくこだわっても、上り下りで圧違うし限度がある。
後どんなに良い計器使ってもバルブ構造で誤差出ちゃうからね、フレンチや米式なら、ネジ部で完全密閉してバルブ押して計測出来るタイプじゃないと、
計測器の取り外しで圧逃げるから計測後に減ってしまう。
そんな空気圧計はエアサス用の圧力計しかしらんが、これはタイヤサイズの空気量に高圧掛けられないので使えない。
タイヤの空気圧なんて、実際問題調整幅の範囲内に収めておくぐらいしか手が無いよ。 この点だけは、
あのSA○RAも、のむラボさんと
同じ意見になるのかな?
それとも、また火種になるか? >>815
窒素つかっても差は出るよ
魔法か何かと勘違いしてなくね?
空気いれたら78%は窒素なんだし >>818
815は頭の弱い方のようだから放置が吉 空気圧の変動を少なくするには減らすのは酸素でも二酸化炭素でもなく水蒸気 桜。
そのうち、
ガスバリアチューブ
なんてやりだして、
結線なんかより効果あるなんて
いい出してな。
(しまった、アイテム潰しをしてもうた) チェックというか客がさくら持ち込んで来たんだろ
のむラボ行くような客がなんで桜買うのかしらんが のむラボのカーボンクリンチャーが欲しい
最近は軽めのリムが出てきたから少し期待してる >>818
自転車の速度とか温度変化ならでないよ
窒素つかう理由しらないよね?w 自転車の速度域で水分による差なんて有るの?
それにドライエア有るのも知らないみたいだし 差があるかどうか追求するより差があっても気づかないレベルだということを確かめる方が賢いと思うが。 どうせ入れるなら水素かヘリウムあたりが軽くて良さげ 水素を入れるためのポンプだけで小さな自転車メーカまるごと買えそうだな ゴムはそもそも透湿し易い方の材質。
透湿を完全に防ぐのは無理。
なので、水分議論は無駄かと。 フレームにヘリウム入りの風船をいれて軽量化という妄想をした事があるw >>841
落車でフレームにクラックが入って、ライダーの声かケツアゴさんになる所まで妄想した。 のむラボホイールちょっと時代遅れ感あるな
カーボンのワイドリムでも軽いのなんぼでもあるし、ハブだって中国、台湾で安くオリジナル作れる
性能云々より、jベントのナローリムって古臭い >>843
そういう人にオススメのホイールあるよ!
sakuraってホイールなんだけと、興味があったら調べてみてね! >>843
仕入れルートが無いんだろ
業販に積極的なメカニコから入れたら良いのに 型落ち品だからしょうがないよね
カーボン系ならメカニコのが良いもの入れてるわ のむからすればバックオーダー捌くほうが優先順位高いんだろうな 取り扱ってくれないかなぁとかブログでつぶやいてスルーされてなかったかメカニコ
個人店なんだから別に好きにやらせりゃいいだろ メカニコは嫌な奴だけど現地に出向いて仕事熱心だしな
常に逃げ道用意してるけど メカニコは2chで文句言った奴が謝らされててそれで大嫌いになったw >>851
詳しく。
いつごろの話?
出来れば参考アドレスほしい >>853 フレームBBに、なにかの不具合があって・・・・、メカニコに問い合わせている最中に
ショップに頼んで加工して先に組んでしまい、調子こいた客が2chにあることない事を一杯書いたかなんかで
対応しようとしていた****が、それを後から知って、その客に謝罪を求めたって話だったような? そこまでゴミのような掲示板の風評を気にしてるのなら
マジでこのスレくらいはチェックしてそうだな… 一度でもメールとか電話でやり取りすると最低だなあと分かる >>854
それは謝罪で済ませてくれたショップが良心的だな
交換品を手配してたら損失になる訳だし、代品を手配してるのに手元のを返送どころか勝手に加工、さらにデタラメ誹謗中傷されたんじゃ、裁判したら悪質って事で確実に負けて損害賠償だろ
その上でそのアホ客を擁護する>>851は本人か?w メカニコは昔のドル110円の頃にTUのコンプリートを6万円くらいで売ってたが、
その価格じゃないと利用するメリットがないな。
マスプロ製品と値段が近くなったら意味がない。 >>861
今でもそれくらいで買えるんじゃない?
知らんけど >>861
いまメカニコはオーダーシートで買ったほうがいい。
DS、NDSのスポークまで選べるからピンキリ。
おれ練習用に6.5万くらいの安さに振った構成でTUオーダーで買ったけど前後1300g、リムはハイト38ミリで360gってとこ。 リムもトータルもボーラワンより軽いから練習用ならええんちゃうの そっかSLRの先を細くするなんてのができるんだ。自分は不摂生してると太腿がサドルに
擦り始めるのでw もうちょい細かったらいいなと思ってた。
しかしどうやって? 革を剥いでベースを削ってまた貼るとかしてんのかなあ。
あとSLRはのむラボの写真のモデルが一番気に入ってるから(細かいことを言うと
レールがカーボンのがさらにベストw)革が駄目になったのを張り替えてまた使ったり
したいんだが... おいはちろくろくでぶ
のむでぶはさどるしょくにんのきたでぶとなかいいからきいてみたらいいぞ、でぶ >>867
たしかにでぶだ
自分ちの周りにはそれ系の店がないからのむも含めて遠征してみようかな
さんくす おいはちろくきゅうでぶ、わかってないくせにわかったふりはだめだそ、でぶ
きたでぶというのはあてぃーくというさどるせんもんのみせのことだ、わかったかでぶ entry-3757のワイドリム、クリンチャーかと思ったらTUなのか…
TUで410gって相当重いな。この重さならクリでいいんじゃねって思う sacraのしでかしたとんでもないことって何だろう
12:12の穴振りのまま16:8で組んでるとか? >>861 今の Kシリーズ軽量リムなんて結構高いけど、凄いらしいぞ。
某プロが「他に教えたくないくらい軽く走る。びっくりした」って絶賛してた。 シュータッチは誰しも言うことだけど、チェーンステイのところ(BB背後)が一番グワングワンよれるからな。
サイコンマグネット付ければ分かるけど、カッチリしたホイールでも平気で1〜1.5mmは動いてる。 つか、横剛性が無いなら組み換え前にバネ秤で引っ張って数値を見せてくれれば助かるのに。。
C24CLがフニャフニャだっていうのもチェーンステイ持ってにぎにぎすれば明白だったし。 >私と同じかそれ以上の観念でホイールを見ているわけです。
俺さま基準きたぁぁぁぁぁ!
それがすごい事だってことは、のむらがすごいって事だ。
言い方を選べよのむら、滑稽だぞw 「義理か面子か 好きなほうをお選びください。」
もはやフレームビルダーの喧嘩はエンターテインメンツ
いいぞもっとやれ >>883
ホイール屋としてそれくらいの矜持を持っていてほしいよ
自分の知識と仕事に自信を持っているなら特に何も滑稽ではない サクラ、150kgfも張れるんだし素直に24hCXロクロクとかで組めばええやん。何故余計なことをするのか しかしのむラボ知っててサクラのホイール買うとは思えないから、不具合出た後誰かに相談したら「のむラボに相談しろ」って言われたんだろうな
言った人、グッジョブ!! 今までいろんなメーカーのホイール実際に自分の手で触ってきて毎日組んでんだからこの人の言うことには一理あると思うけどな。
はっきりとダメ出ししてくれてるから間違ってるならちゃんと反論すればいいのでは?
職人ってこれくらいヘンコじゃなきゃ! 田中君は反論するような知能も経験もないから・・・
最後に言ったのは「なんとかさんだってこう言ってたもん!」 まぁ大体はユニバーサルメルカトル図法で説明できるからな。角度とか。 タイミングよくtwitterにブレーキ熱で死んだsacraホイールの動画アップされてたな >>892
表層レイヤーのぱっと見は変わらないのに内部で積層破壊か剥離が起きてるって逆にコワイな。 >>883
利益追求の大手ブランドが情熱持ってやっててすげぇ
って誉め言葉なんだろ のむラボさんが自前でオフセットリムを用意しないのには何か理由があるのかね? 異径ヨンロクとか、そういうのが必要なくなってしまうからじゃないの >>896
2.5mmオフセットしても左右差の改善は良くて10%ぐらいだから異径46組はまだ有効
卸元に使えるオフセットリムがないだけ 中華ならオフセットリム増えてきてるけど、日本の流通で手に入る信頼性が高いリムとなるとDTのやつしかない。
そのDTですら微妙。
オフセットリムってのは要するにお皿状に変形しようとするからそれを抑えるために強度が必要になる。
強度が必要になるということは汎用リムだとどうしても重めになる。
ロヴァールのインターナルニップルのアルミオフセットリム(実測400g)なんてオフセット言うくせに1mmもオフ
セットされてない。これは軽さに対して強度が確保できなかったせいじゃないかと思われる。
オフセット大きめで軽いリムは100%専用設計のキシリしかないんじゃないかな。 >>883
確かに大言に聞こえるが
のむはそれなり以上には内容伴ってるからな・・
そのせいか大言だけばっかりで中身がスッカラカンのサクラへの攻撃がすごい
人間自分のできる事に関しては他人に手厳しくなりやすい習性がある、みんなではないのだが 何度読んでも野村脳わからん。
(前々から言ってる、2:1自体がケンケンパの状態なのでリム剛性が確保できないと芳しくないのはわかる)
様々な要素が話の同一線上に混在するので混乱する。。
しかしBITEXハブで2:1で組ん場合、DS125kgfのときにNDSが上がってもせいぜい130kgfくらいに収まるはず。
もはや中華ホイールでは定番の組み合わせでもあるし、無印レースピだってヨンゼロの2:1でЖ組み。
BITEXハブの寸法が致命的なわけでもない。
なぜサクラだけ横剛性が下がってしまったのか解せないんだよなあ。
つーか野村の説明をリアルで聞いて理解できてる人っているのか?理解した気になってるんじゃ…? >>902
ノムの説明?現物あるんだから、具体的に左右の横剛性が左mm/kg、右mm/kgとかデータで比較しないといくら説明しても誰も信じないんじゃないか?
ま、宗教みたいなもんだから >>902
>BITEXハブの寸法が致命的なわけでもない。
>なぜサクラだけ横剛性が下がってしまったのか解せないんだよなあ。
半フリー側のフランジ幅が狭いからでは? >>903
そう、だから組み換え前の横剛性の数値を出して欲しいんだよねえw
アンカーRS9自体が特殊だって突っ込まれたみたいだけど。
>>904
狭くないよ。あの新型のRAR9はメジャーなRAR13よりも僅かに狭いけど、NDSがやたら上がるほどの差じゃないw >>902
分からなくても2:1のJベンドでDS側スポークがあれほど寝てないホイールが他に存在しないってだけで充分だと思う。
Jベンドラジアルで組んだ前ホイールのハブに長い鉄棒突っ込んで斜めに捻ったらめっちゃ動いたのを経験してるからこの話はよく分かる >>906
ヨンゼロの組み方で言えば無印レースピが存在してますってば。
DSのフランジ幅なら普通の値だし。 >>907
どれのこと? Jベンド?
ZondaとかみたいにNDSが横方向に寝てるのならまだわかるけど >>907
レースピはハイローフランジ、ストレートスポークかつ4ゼロでもスパーク角度は全然違うじゃん >>909
無印はほとんど同じっすよ。ハイローだけどそこまでハイローってほどでもなし。
唯一言えるのはNDSのフランジ幅があるってことだけ。そのぶんだけNDSが上がりにくくはなるのでバランスはする。 無理にJベンドかどうか無視してるのがなあ。NGにしとこう。 >>911
いや、言ってる主旨がわからないので。。
Jベンドだから、ストレートだからで変わる部分はないのでは のむらが貼ったリンク先を見てみたらNDS8Hどころか7H、CX-RAYで組んでるじゃん。
「8本しかないNDSスポークに細いものを使うのはリスキーだからやらない」って論旨だから、
ストレートかJベンドかは関係ない。
同業の仕事に散々つっこんでるんだから自分は突っ込まれないようにしてもらいたいな。 今回の件と直接関係ないが、ロヴァールのアルミモデルはNDSをさくらのあのやや太いやつで組んでて、
DSを1422(DTエアロライト相当)にしてる。まめな。
僅かなオフセットリムで是正度は高く、実測でDS130、NDS110まで上がってる。NDSが逆転しないのはNDS
フランジがRAR9よりも2mmくらい左に出てるからではある。
野村もこの車輪は弄ったことがある。 太いやつはX-TRA1432だったっけな。安いんだよあのスポーク。 >>912
本気で言ってんのか
全く変わるぞ
ピラーのJベンドならましだが 野村が上から目線で解説をしているが、
問題はサクラの中の人がそれを理解できるかどうかだな。 単純に2クロスから3クロスに変えたら駆動剛性上がって横剛性落ちる気がするんだが…
駆動剛性が上がったってことは稼働時の変形量が減ったってこと?
この辺よく分からない でも、何でこのフレームタッチした不幸な人、
サクラにクレーム言わずに野村のとこに持ちこんだんだろ。
普通、まず買ったとこに言わね? >>919
単純に、
3クロスにししたらスポークテンション上がる&結線で変形量が減る
ってことで、フレームタッチ回避ってことじゃないのかな? サクラ言ってもそういう仕様です、あなたの乗ってるフレームがおかしいのでは?って返されるだけじゃん 変わるなら野村もストレートで組んでるだろ。野村自身が常々ベンドとストレートで差異は無いって言ってるじゃん。
厳密に言えばストレートにすることでDSの実フランジ幅を僅かに広げられるってのはあるけどね。 >>925
首折れリスクの差異はある、とは言ってます。 >>927
同じスポークテンションなら寄与しません >>928
スポークテンションには閾値があって、ストレートだから上がるということではないし、ベンドでも
キシエリレベルまで余裕で上げられるよ。ストレートのメリットは先に言ったように若干のフランジ幅改善と、
首が飛びにくくなること(それ自体もそんなに優位なほどじゃない)、売り手としては商品価値の向上。
手組みしたことあるん? >>925
「のむらがそう言ってるから正しい」ってのはいくらこのスレでも気持ち悪い 田中がそう言ってた
仮に合ってても間違いだと思われそう >>925
DSの実フランジ幅を広げられるのは完組みの専用ハブでそういう設計をした場合の話で。
汎用のストレートプルハブでそんなのあるか? UCIの認証を一様取った
メーカーに対して
ちゃんとせいやー
とある意味
UCI批判とも取れる
姿勢が
僕は好きです。 UCIの認証って最低限の安全性確保してますってだけの話だろ >>923
同じリムとほとんど同じ寸法のハブとスポークでストレートとJベンド2種類が揃ったことがあるが、
ほとんど同じスポーク角度の組み方でゆるゆるテンションにしてリム固定でハブだけ捻ったらJベンドはおもっきりひねれたがストレートはほとんどひねれなかった そのゆるゆるテンションはもちろん実使用に耐えるものだよね? テンション上げても実使用に耐えられないホイールもあるしもはやどうでもよいな 結局のところサクラのヤワヤワの根本原因が読み取れなかったということね。
構成自体はそこまで柔くなるほどのもんじゃないし、2to1の雄のレースピはダメな例ほぼそのまんま。
サクラのアレがダメだったとすると、よっぽどDSのテンションが上げられてなかったってことくらいでしか
説明がつかないが、実際のテンション数値の話は全くなくて組み方に終始してるところが解せない。
サクラじゃなくても同じ構成の中華2:1は昔からどこでも売ってるやんかと。
野村も知識がおかしいところは結構あるし、毎度説明が下手クソなのは間違いない。
今回充分に推敲したわりに極めて分かりにくく書いてるあたり、わざと難解にして目線も逸らせて田中を煙に巻く目的でもあるのかな? >>936
最近の若い子は「一応」を「一様」って書く人多いよね。 んーレースピは確かに2to1だけれど、ストレートプルだしDSのスポークの間隔も均等じゃないしXIだしおんなじとは言い難いじゃないすかね… どっちにしろ田中の作ったホイールがくそで馬鹿ある事実は変わらないし
それを解明できるできないは別問題じゃねーかな
ただ誰か言ってたが田中のとこもに持ち込んだりしてないのか
その事伏せてるのかもな、もし追い返しでもてたら
のむが怒り狂って大噴火してると思うw 原因はわからないのにフレームタッチするホイール作れる田中さんは天才だと思います のむさんの話は、脱線が多くてわかり辛いとこ多い。
ただひとつわかったことは、
サクラ買うくらいならバレット買えと。 そのホイールを狂おしく身をよじるという 悪魔のホイールビルダー 田中
>反フリー側のスポークのほうが太い(スポーク比重が大きい)」
>これを初めて見たときは ひっくり返りました。
>この意味を理解してるの私以外にどれだけいるんだろうとも思いました。
>ホイールのことを真に理解していないと使えないし 思いつきもしません。
抜粋だが 自分はこれ勝手にやってたけど
そんなひっくりかえるほど感銘受けないし
よくホイールの事理解してないんだろうな ID:f7TWRstZ君の方が随分知識あるし
2:1組で反フリーも駆動力かかるようにタンジェント組にしてテンション高くなりすぎそうだから
そっちにわざと太い13番スポーク使ってる 根本的にスポーク本数少ないわけだから
太いスポークによる重さとかのデメリットがでるわけでもないし ID:f7TWRstZ君は細かい知識はあるわりに
「〜のホイールはこうだし同じだからこうに違いない、おかしい、間違ってるんじゃないか」
みたいな表面だけみてズレた感じあるのが田中君ぽく感じてしまうな
俺は文章が長ったらしくて野村君ぽいけどな 長文、連投、ageと三拍子揃ってる奴は基本的におかしい奴しか居ないね
叩かれまくるとIP丸見えだよとか言い出すキチガイとかも居たなあ >>955
ツーチャン云々は笑わせてもらったが延々粘着してるお前もキチガイ 結局ノムはフレームタッチの原因つかめなかったんだな
原因の可能性ばかりで原因特定されて無い、現物あるのに 原因て
(NDSに対する)DSのスポークテンション不足による剛性不良
ってだけじゃねぇの? 自分も読んだ限りでは>>958みたいな認識だな
のむちゃんはそう言いたいのだろうと読んだだけだけど。
あと本人が過去言ってた範囲ではキシリウムのカーボンスポークのだったか
それだけがシュータッチするなら右に行く性質があるって話あった
シュータッチ超えてフレームまで削るなんて、キシリウムの上位グレードを凌駕する田中マジック 野村さんも
>頭悪いのに左右異数組みに手を出すんじゃねえよ。
とか
>割と無根拠に他社のホイールの仕様について あれはダメこれはダメとほざいてますが
まあ、こんなこと書かずに、
淡々と事実だけ述べた方が読んだ側により伝わると思うんだけど。 結局ロードでもブースト規格を取り入れた方がいいってことなんだろうな >>961
待て待て!BORAやシャマルで剛性不足という人が増えてるならともかく、サクラ基準で規格改定なんてデカい話持ち出さないでくれ >>958
最低限のテンションをクリアしてれば、テンション増減による剛性変化は無いよ
90でも100でも、+10のテンションかかった時の伸び量は同じだから
上げ過ぎると降伏点超えで伸び続け→切れる >>960
それがノムの芸風であって、
淡々と事実だけ述べて読み手により伝わったとしても、客が感動せず信者になってくれないのであればダメ
このスタイルで今まで商売をやれてることには理由がある 事実ではなく、相手が信じたい事を語るか
カルトの基本だな 東大出の秀才が、カルト教にはまって、史上稀にみる犯罪犯すくらいだからな・・・
大阪産業大出身ブロガーさんがどうなのかは、知らんけど。 >>964
まあ、そうなんだけど。
でも、先方が読むこと前提のケースだと、
相手をおちょくったり、神経を逆なでる言い草よりも、
淡々と事実のみを冷酷に指摘する方が
先方にはより応えるんじゃなかろうか。 根本的に剛性不足なら150度といわず全周タッチしてるんじゃないでしょうか。
何か一発大きな入力があって擦れたような気が。 >>967
お互い同意済みのプロレスかどうかは知らないけど、ブログの読者はあくまで客
信者じゃないなら、そういう心配はご無用 >>967
とくに野村は相手を追いつめるとか考えてないと思う
ああいう芸風なだけ 今回は追い詰めにかかってるだろ
仕様変更してもしなくても笑いものにする気や 仕様変更しなかったら、売れなくなる。
野村の指摘通り仕様変更したら、事実上の負け宣言。
ここで又、謎理論で仕様変更してくるのに1000ガバス。
そして又野村に突っ込まれると。 のむラボさん的に、G3とイソパルスで、どっちが優秀だと思ってるんだろ? >>973
組み方そのものに優劣はなく、出来上がったホイールにのみ優劣がある(ドヤ) とか言うと、それっぽく聞こえるよな jベントのラジアル組って構造上捻れやすくて、捻れるとハブが反対側に寄る気がする。
センターがずれる。
これってあってる? >>973
のむ「完組はトータル設計できる所が重要なんですよ。組み方だけ見ても意味がないです」 >>976
あーそっちだわ >>974だとキツすぎて信者獲得数で負けるわ >>977
なるほど言い方を変えよう。
シャマルとキシリウムプロに置き換えてください >>978
そういやそのあたりを、どっちがいいとは言ったことがなかったな
せいぜいがカルトの転がりはいい くらいか >>966
大産大w
技術者名乗る割に幼稚な知識で時々コンプレックス丸出しで反論してくる理由はそういうことね。 はずがない、こうのはず。って言ったってできた現ブツがよじれる
物になったのは事実なんだから見直せばいいじゃないか
のむ見つけたけど隠してるだろ。田中くんわかる?って
客もニヤニヤしながら野村に持っていたんだろ 判ったのなら、のむの性格だと得意げに書いてるよ
判らなかったから仄めかす書き方になってる 確かにタッチしないところがあるのは何でなんだろうな。
原因と無関係には思えない。 >>986
のむラボさんが隠し玉を持ってる可能性も否定できないから断定はできないけど、
非対称な接触痕を合理的に説明できるものでないとしっくりこないよね。 落車などの要因だったら痕跡があるはず。
野村にはそれがわかるだろうし、ネチネチ粘着しないはず。 でも、隠し玉なしでこの前の説明だけじゃ、納得感薄い。
ってか、不完全な立証を意味深に書きすぎ。数値やグラフも
せっかく出したらきちんと使ってもらいたいんだけどな。
行間読ませ過ぎで、みんな毎回よく読むなと。 信者向けの説法だから、事実関係はどうでも良いんだろ
信者は勝手に妄想で行間を埋めてくれるし、のむもツッコまれないからWin-Win >>978
いつだったか、
レーゼロをアルミリムの最高峰とか、
アルミリムならレーシングゼロ買っておけば間違いない、
とか書いていたことがあったはず。
よって、MAVICよりは、カンパ・フルクラムじゃないか? sacraって一言も書いてないのにみんなひどい!
マビックかもしれないじゃん! 文春砲と同じで、相手の出方によってその後のカウンターパンチとするべく隠し球にしているのかもしれん。 そだね。
ちゃんとブランド名書いておかないと、
間違って買ってしまう被害者出るかもしれんね。w つくづくホイール屋はカモの奪い合いなんだなと思うね。 ホイールに限ったことじゃないんじゃ?
カンパとシマノもカモの奪い合いしてるし。 変速機はまだ設備投資してちゃんとものつくってるけど、ほんとこいつらときたら。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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