CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化46 [無断転載禁止]©2ch.net
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MTBスプロケット、トリプルクランク、内装変速機などを駆使して、
主にロードバイクを低ギア比化するための方法について考えるスレです。
必ずしも市販品のポン付けだけでなく、加工、改造、自作、メーカーへの要望等、
広い視野に立って低ギア比化のための意見交換をしていきましょう。
いまやプロの選手ですら、コンパクトクランクを使うのはごく普通のことです。
プロがコンパクトクランクを使うのであれば、常人の場合それではギヤが足りなくなるのは当然。
だからロードトリプル or MTBクランクについても大いに語り合いましょう。
そしてトリプルクランクについて語るなら、Qファクターに関する話も避けては通れません。
Qファクターに関するデータも積極的に情報交換していきましょう。
あとギア比の話題にはケイデンスや速度の話も関わってきます。
適正なケイデンスを保って走ることは、自転車走行する上で基本中の基本。
いわばそのための低ギヤ比化といっても過言ではありません。
つまりギヤ比とケイデンスは表裏一体、だからケイデンスの話が出るのはごく自然なことです。
このスレは脚力がないことを自覚している方々が集うスレです。（←重要!!）
脚力自慢の方のご利用はご遠慮ください。
目糞鼻糞を笑うがごときののしり合いをして醜態をさらすのはやめましょう。
くれぐれも脚力、速度に関する誹謗や中傷はご遠慮願います。
※前スレ
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化45
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1477211938/ 7年使った801コンパクトプラスクランクが逝ってしまった
左クランクのセレーションのガタが大きなって、強く締め付けてもギシアシが激しくなった >>74
そんな普通のギアはスレ違い
このスレはローギア1以下は当たり前よ。
当然俺もだし皆そういう前提で話してるから。 OX801Dの左クランクってフィキシングボルトが外れやすいから、緩むたびにセレーションに負荷がかかったのかな >>76
同意
ギア比1なんて今は普通に可能
このスレはそういうのじゃないから
11-28カセット使ってる人に来られても困る 11-28がスレチなら「ロード用」トリプルもスレチだろ
ウルトラコンパクト出さないシマノに飼いならされやがって だからそう言ってんじゃん>>74はまさにその「ロード用」トリプルなわけだし トリプルにしておきながら、インナー30とか剛脚もいいとこだろ シマノのギア構成思想は解せないな
軽いギアは休むための物っていう考えで作られてる
世の中そういう人ばかりじゃないだろう
貧脚がヒルクライムレースで自分の力を100%出し切りたいというニーズには向かない
スプロケロー側の歯数が離れ過ぎてるからね
もっと前を小さくして後ろは11-28くらいが使いやすい >>82
なんでそんな話をしながらロード用としてはかなりワイドな11-28がいいって話になるのか理解できん
フロント小さくしてクロスなギア使うなら12-25だろ 50/39/30のインナーを26にしたけどセンターにシフトアップするときコツがいる。24では変速無理だった。
貧脚にはMTBのトリプルの様な歯数が必要。
ALPINA2は高価だし。 >>84
基本的には大丈夫なはずなんだけどな
シムかましたらいけんじゃね >>83
クロスレシオならロー23Tもあるよ
昔はロー21T構成のクロスレシオもあった 個人的な理想を言えば、46/36/26のトリプルに13-26が無駄なく満遍なく使えそう 日本未発売のスギノOX601Dが
いつのまにかbike24で買えるようになっている
相変わらず高いけど >>86
ローが小さいのは一概にクロスってわけじゃないけどね。
クロスなのはトップとローの割合差が少ないスプロケなわけで
ローが23でもトップが11だったらあんまり変わらない。
11-23(209%)と12-25(208%)はほぼ同じ。
昔の11-21とかはギア数が少ないだけで今はそれにギアを足したような構成じゃなかったっけ。
多分11速で一番クロスなのは14-28じゃないかと思う >>89
一般的に求められるクロスレシオは1段ごとの差が少ないことでないか？
10sのCS6600に16-27Tがあったけど全体の割合差で考えるなら最強はそれ。
ロー21Tは10s時代のCS7800だったか7900なのでそんなに昔でもなかったり。
今現在、その構成にギア追加しただけってのはなかったと思うよ >>90
> 一般的に求められるクロスレシオは1段ごとの差が少ないことでないか？
そうだけど、ある程度クロスなスプロケ同士の比較だったら
最低の刻みが1Tである以上、一部クロスにするなんて組み合わせは出来ないので
トップ・ローの差で比較しても問題ないかと。
もちろん比較は同じ段数同士じゃないと意味ないけど。
10段の11-21は19まで1T刻みでローだけ21Tという組み合わせ以外は
不自然になってしまうのでこれ以外無くて、11段ではそれに23T一枚足しただけでしょ。 違うよ
おじさんが少し若かったころはCS7800っていうスプロケに12-21Tの
隙間のないパーフェクトクロスレシオがあったんだよ
これに準ずるギアは今はない MTBとPCD(アーム形状も)共通化して、チェーンリング流用出来るようにしてくれれば良かったんだけどなぁ…
もしくはサードパーティ辺りがそういうクランク作ってくれれば良いのに。 11s CS-R9100
12 - 13 - 14 - 15 - 16 - 17 - 18 - 19 - 21 - 23 - 25
1.083 1.077 1.071 1.067 1.063 1.059 1.055 1.105 1.095 1.086
￣￣ ￣￣
10s CS-7800
12 - 13 - 14 - 15 - 16 - 17 - 18 - 19 - 20 - 21
1.083 1.077 1.071 1.067 1.063 1.059 1.055 1.052 1.05
9s CS-6500
14 - 15 - 16 - 17 - 18 - 19 - 21 - 23 - 25
1.071 1.067 1.063 1.059 1.055 1.105 1.095 1.086
￣￣ ￣￣ いちいちスレ違いと言うのやめようや。
今となってはトリプル使うことだって一般的ではないし、
12-21の古いスプロケなんてこんなマニアックなスレならでは。
あまり新しい話題ないスレなんだからいいじゃない まあスレ違いには違いない。
極小フロントギアとかと組み合わせるんじゃなければな 10S時代の11-28はロー側がマジでクソだった
111-12-13-14-15-17-19-21-24-28T
24（1.167）28
11Sなら25（1.120）28でほとんど気にならない 逝った801クランクの代わりにラクランクをポチった
これはこれで色々あったけど、スギノはもう買えない
一緒にディズナの45Tチェーンリングも頼んだけど、どんな出来なのやら
43Tの方が魅力的だけど、FDの羽が当たるから無理だ >>100
磨耗していたし、シルバークランクにしたからシルバーチェーンリングで合わせた ラクランクのクランクキャンプが仕様変更されていて、
緩み止めのOリングが仕込まれていた
でも効いている感じがあまり無い >>105
ロックタイトでも塗れば良いのかね？＞ラクランクのキャップ緩み止め >>106
前からスリーボンドの弱トルク用を塗っているけど、ちゃんと効いているよ
でも心配だから、まめに目視している >>105
二つ目のラクランクを買ったの？
サイズ違いを試したかったとか？ >>108
オレ>>99なんだ
クランク長は167.5で同じ
ディズナのアウターに105トリプルのインナーチェーンリングは使えない
10速運用でアウターとインナーの間に挟まる事がある >>110
10,800円か、けっこうするね
16ｔも付属してるみたいだけど、どうやって使うの？ たとえば元の17-15t抜いて16ｔ1枚にする事でローに40ｔとかをぶちこむんでない？ フロント4段以上はどうして一般化しないんだろう
Qファクターが大きくて漕ぎにくいから？ ロー32tを一枚トップ側に持って行くのって、スペーサーとの兼ね合いで変速幅ずれるんじゃないのかな？ 最近は後ろを大きくするのばかりで前をもっとなんとかしてほしいね
前を小さくする需要の方が高いと思う フロントを小さくってならMTB向けコンポを使えばいいだけ、なんですがねぇ。
ギア比0.65とか出来ますよ？ >>113
需要が少ないからじゃないかなぁ、特に純粋なロードバイク的に走り方だと
Qファク狭くしたい人じゃなければ
どうしても漕ぎにくいってほどてもないと思う。
実際作ってみるとギリギリにつめればQファクター152-154ミリ位まで
詰められるからロードトリプル以下にはできたよ。
自分はフロント4枚作ってるけど、あまり細いチェーンやリア11速とか使わず
リアをクロス化した上であらゆる状況に快適に対応できるからすごく良い
アウター＝下りと強い追い風専用
ミドル ＝平地と軽い坂や発進〜45km／h位まで
インナー ＝上りとポタリング的な走り
超インナ ＝激坂＆対暗峠用
実際の製品は隙間のマージン多くとらないとまずいからQファクター160以上
にはなりそうだしチェーンラインも50ミリあたになってリアの幅も135エンド必須で、
今なら11速とかでトリプルでも組み合わせればほぼ近い対応幅にはできるから需要はね・・・ ちょっと175ミリのクランク使ってみたくて手元にあったMTBの
使ってみたんだけど確かに22tが標準なのは作るとき楽だね
クランク5ミリ長いと単純にテコの原理でギア軽い方向になる・・
が大きくもないし、高回転がその分まわしにくくなって対応幅は別に変わってないｗ
Qファクターも164ミリで自分は平気な範囲だけど相当広いな
というかよく転がってるのだとQファクター170とか180なんて恐ろしいのもあるし
>>114
適切な高さが少しズレるけど
少しの変化ならRDのもってる対応幅で解消できるし
大きく変わる時こそハンガーの延長アダプターの出番、で大きくは問題ないはず バイクラの20世紀おもしろパーツ秘宝館って記事だったと思うが、パーツメーカー（スギノ？）が、
先走ってフロント4段のを作ったけど変装きメーカーが4段対応ディレーラーを出してくれなかったという記事があったな。 スギノ44-30Tでも一般的な11-28Tカセットを使うならまだ足りないって人が多い
例えば乗鞍最大斜度15%を30×28ケイデンス60で登るには4W/kgが必要
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/power_req.html
世間ではFTP3倍くらいの人が最も多いよね >>113
3段のギア範囲で4段にしただけでは重複が増えるだけで
実質に使える段数が増えるわけじゃないから。
では通常の3段＋1段のスーパーワイドにしたらどうかというと
超大キャパシティに対応した巨大なRDと同様なFDが必要。製品としては存在しない。
フロント4段のクランクを作ること自体は簡単だし、Qファクターもほぼ変化ないけど
それに対応したシフター周りの環境構築が困難 確かにねぇ
必要になってキャパ50t位にRD改造したりした
まぁそっちはチェーン長めにしておいて最インナーでの
リアトップ側を使わないようなギア設定にしておけば
どうしても必要でもないんだがホントFDの方が大問題
シマノじゃなくてもマイクロシフトとかメーカーなら簡単に作れるんだろうけど素人にはね。
具体的には一番インナーの4段目に落とせない、そりゃそうだそんなのシマノからしたら
チェーン落ちコースだし・・・
とりあえず羽が別々に半独立してる変わった古いFDを手に入れたので
こんどはこれをベースに4段対応FD作る予定
今は大昔のパチンコの羽みたいのがチェーン押して4段目に落としててさすがに悲しい
http://i.imgur.com/xB2VGj4.jpg チェーンが短くて最大ギヤに入れた時にディレーラーのケージが
3時の方向を向く位だと漕ぎが重いとかの問題はある？
見た目はその方が好きなんだけどな。 チェーンテンションが高いと明らかに駆動抵抗になる
チェーンが長すぎると使えなくなるインナーのトップ側封印してでも長めのチェーンの方が楽 細かく言うとインナートップ側がたるんでるようなチェーン長めな場合
一応使用可能でもないよね、激しくのるとチェーン暴れたり
するかもしれないけど丁寧にゆっくり使う分には。
ただあんまり激しくのるとチェーン暴れるのもあるけど
チェーンサックとかしやすくなるのかな あまりにチェーンがたるんでるとクランク逆回しでチェーンが外れる リアの変速はもうロードリンクとタンパンがあるからなぁ。MTBクランクをSTIで変速したいね ギブネはシフトレバーの位置によってはブレーキが引きづらいのでクソ
つかタンパンて初めて知ったわシフトメイト以外にもこんなのあったんだな タンパンなんて初めて知ったわ
イコールプーリーと組み合わせればエルゴパワーでMTBRDが引けるんだろうか >>130
そこまで回りくどい事しなくても
イコールプーリー+9sMTBRDを11sで使うと言う手もある アルテグラのスプロケ11-34が出たけど、11はいらない。せめて12から、できたら13-34が欲しい。 仮に出たとしても対応するRDなくない？
SSもGSもトップローそれぞれの最大ギアの適応外なような 新アルテグラは34対応でしょ(´・ω・｀)
>>133
実際レース出るわけでもない人には11とか殆ど無用なんだよなあ。
もっとツーリング用の低速寄りにクロスしたスプロケ出して欲しいね。 13-28が理想だけどスプロケ組み換えパズル解かないと実装出来ないのがなんとも
トップ14では僅かな下りでも50km/h程度で回転勝負になっちゃうし >>135
RD-R800-GSのトップの対応ギアが11〜12だから無理じゃないの？ 自分もトップ53-14t使ってて特にトレーニングもしてないレベルだし
そう不満はなかったけどそれでもごくたまに状況によっては余裕ない時もあったから
対応幅(余裕)としてはトップ14tは厳しいし13ｔが一般人にはちょうどいい所かも。
下りとか乗り方の個人差いれても12tで十分すぎ
一般人で11tはそれにあわせたトレーニングするか
フロント小さいの使えばいいんだろうけどあまり適切な感じでもないね
トップ13tも自作いけなくはないけど組み合わせやすさと余裕で一応トップ12tでロー28t >>138
その組み合わせは試してないけど
トップ側で13t位ならブラケットテンションとか工夫で
不具合でない程度にはおさまりそうだけどな、もちろんシマノ保障外だけど。
あとRD取り付けボルトの深さとローギアに稼動範囲の範囲で
ワッシャー挟んで取り付け外に出すと少しトップに余裕でたりもするし
ディレイラー延長ハンガーで一発解決、というか少し行きすぎそう 下りは全く踏まないからトップ14でも大きいんですけど 14T〜16Tのトップが欲しい
ジュニアスプロケで組み換えしかないか フロント46tなら、リア11tとか12tで十分なんだけど。
フロント46-28tとかあればいいけど、FDのキャパ超えるし。 直付けFDを限界まで降ろして46t、キャパシティは16tなんで必然的的にインナーは30t
リアはメインで使う16-20をクロスにしたい
RD-R8000-SSになってローの最大ギア対応ギアが30tになったから、14-30のスプロケがあったらショートケージで対応可
ということでフロント46/30、リア14/30が私の理想なんで新しいジュニアスプロケ出して下さいシマノさん(´・ω・｀) >>145
46-30使ってるならリア28で妥協しろよ
コストと変則性能に目を瞑れるなら↓みたいに14-30〜32Tを作ればいい
https://cycle.photo-blog.jp/archives/6610 ＞フロント46/30
28Tや24Tでも付けるだけなら付きそう
変速性能は大幅に落ちるので24Tはワイヤー変速が無難だけど >>148
スギノ OX901Dとかディズナ ラ・クランクとか。
後どこだったか、海外パーツメーカーでも出してた所あったような。 OX901Dポチったった
アルテ以上デュラ未満の価格設定は正直高く感じる >>151
すごーい！
いい情報ありがとうだが、スギノとFSA以外は日本ではまったくみないメーカーばかりだね。 >>153
ホワイトインダストリーズは深谷産業がミドルバーンはオルタナティブバイシクルズが扱ってるみたい シマノの変速性能を維持したいなら、メトレア 46-32tがフロント最小かな。
チェーンラインもロードと同じだし。
クソ重いけど。 ミドルバーンいいな…これで165mmがあったらなおいい >>156
メトレアのクランクって普通のロードにポン付け出来るの？
3アームの見た目好きだし、アウター46tのためにアルテのシクロクランク考えてたけどメトレア使えるならそっち使いたい >>160
普通に2ピースなので可能だと思うけど3枚ギアは無いよ >>160
メトレアのクランクは、あのオシャレなつもりの重そうなチェーンガードのせいか、1kg超え。 トップギヤが小さいほど少ないキャパシティーでワイドレンジ化できるんだから
今後はトップも小さくなっていくのかな
SRAMはそうしてるようだし フロントシングルだからどうしてもトップ小さくして幅稼がざる得ないんだろね
ローギアも50ｔとか、限界の限界ってほどじゃないけどすごい大きくなっちゃってるし。
ちなみにチェーンメーカーは通常なら小さいのはせいぜい12ｔかできたら13ｔまでにすべきと指示してる。
トップギアの話はいらないからやめればみたいなニュアンスの人もいるけど
トータルで考えると使うローギアの大きさと構成によっては関係してくるんだけどね
まぁその人にはいらねぇってんだからそうなんだろうけど。 >>164
トップギアの話が出るとすぐにスレチと言うやつがいるけど
どうせ1人か２人なので無視するのがよい シマノは安直にSRAMの後追いはしないでしょ
それにロードで10T以下のトップは要らん でもシマノってスラムの後追いばっかしてないか？
このスレ的話題から言えばそんな印象 シマノの技術力で、FDのキャパシティを20位に上げられないものか。
そうなると52-32tとか46-26tなフロントに、11-32tスプロケットで超ワイドレンジが実現するんだが。
。。。トリプルでいいじゃん。 >>168
そんなのよりロードコンポ用の超ウルトラコンパクトと専用FDをシマノから出して欲しい
36-26くらいのやつ リアをワイドに(11-34)にしてる人って変速差が大きくて変速ガクガクして気持ち悪くならない？
下りでアウタートップ近くまで回すけど上りはギア比1は欲しいってことだよね
>>168の言うようなフロント46/26が可能になれば、リア11-25（もしくは14-28）のクロス化も使える
アウターインナーどこでも気持ち良い変速で最高なんだけどなぁ アウターなんて39で充分
46なんていったいどこで使うんだよって話 >>173
峠の下りで使うんだろ、とマジレス。
でも下りは踏む必要が無いし39tのリア11tのトップギアで充分なんだよなあ。
平坦40km/hも出せるギアあれば困らないし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
