CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化46 [無断転載禁止]©2ch.net
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MTBスプロケット、トリプルクランク、内装変速機などを駆使して、
主にロードバイクを低ギア比化するための方法について考えるスレです。
必ずしも市販品のポン付けだけでなく、加工、改造、自作、メーカーへの要望等、
広い視野に立って低ギア比化のための意見交換をしていきましょう。
いまやプロの選手ですら、コンパクトクランクを使うのはごく普通のことです。
プロがコンパクトクランクを使うのであれば、常人の場合それではギヤが足りなくなるのは当然。
だからロードトリプル or MTBクランクについても大いに語り合いましょう。
そしてトリプルクランクについて語るなら、Qファクターに関する話も避けては通れません。
Qファクターに関するデータも積極的に情報交換していきましょう。
あとギア比の話題にはケイデンスや速度の話も関わってきます。
適正なケイデンスを保って走ることは、自転車走行する上で基本中の基本。
いわばそのための低ギヤ比化といっても過言ではありません。
つまりギヤ比とケイデンスは表裏一体、だからケイデンスの話が出るのはごく自然なことです。
このスレは脚力がないことを自覚している方々が集うスレです。（←重要!!）
脚力自慢の方のご利用はご遠慮ください。
目糞鼻糞を笑うがごときののしり合いをして醜態をさらすのはやめましょう。
くれぐれも脚力、速度に関する誹謗や中傷はご遠慮願います。
※前スレ
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化45
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1477211938/ >>735
確かにアウターとミドルが近いとトリプルのディレイラーではうまく行かないよ。私も48-40-34を実現しようとして、結局クラリスではダブルのディレイラーにするしかないことを知った。
そこまで考えているか知らないけどロードのフレームだとクリアランスの関係でMTBのFDも入らないことが多いので要注意。 じゃあ昔ながらの押し上げ部分の途切れてないほうがいいわけね
インデックスの弊害としか言いようがないな 昔のサンツアーとかのシンプルな形状のFDのがうまく行くんじゃないか？ >>747
レスthx m(_ _)m
Clarisのダブル用もあるから、試してみるよ。
MTB用ではAltus FD-M313-3というのが、
chainline: 47.5/50mm（ロード用は45mm）
chains tay angle: 63-66（ロード用とほぼ同じ）
top gea teeth: 42/48
で、可能性を感じさせるけど「/」のorがどういうことかわからない。
孔明の罠かなw
https://www.amazon.co.jp/dp/B00NK7NSDQ >>746
フレームはanchor rnc7で、後ろはアルテ9S 12-28、前は970XTR 44-32-22ですが、FDは6703 で変速できてます。MTB用はシートチューブとのクリアランスからタイヤに当たるため
使えませんでした。 >>746
中古でXTRのFD-M950系探せ。
あれはアウター48Tまで対応してる。
ただ、8s用ってのもあった筈なんでそこだけ注意な。
（FDは特に大きな変更無いけど） >>752
それSTI(9速アルテのトリプル)で引けるの？
>>751
6703でも大丈夫なのか、、、 >>753
途中にシフトメイトストレートの7番を噛ましたら動く。
低ギア比スレ初期の頃は定番の部品。
9sコンポで使ってたものを11s化した今でも使ってるんで10年ちょい。
10sは飛ばしたから分からんけど。 シフトメイトってFD変換するタイプもあるんだね。
検討してみます。 >>746
たぶん9速時代のトリプルに対応するFDがいちばんマシなんじゃね？
FD-7703 6503 5503 4403 4503 あたり
特にSTIが6500なら6503がベスト？
MTB系とは引きしろが違うからダブルならともかくトリプルはまずそう
どうしようもなかったらフロントだけアダプターとか活用して
フリクションのダブルレバーかサムシフター付ければなんとでもなる フロントだけWレバーでフリクションにすればMTB系のFDでもOK。
もちろんフレームのクリアランスのことがあるのでどれでも、というわけには行かないけど。 >>756
フリクションで引くFDは基本どんなタイプを何にでも使えるってのは言葉の例え程度で、
今回みたいなパターンでは無理って考えた方が良いかもしれない。
https://blog.goo.ne.jp/ken-boon/e/6cae0bd18c2cb7883fa3b6bc8cfd35fe 引用文を引用とわからんように書く奴うぜえ
ついでに全く見当違いの文章の引用だし 全文リンク先からのコピペ
「今回みたいなパターン」とはスレの話題とは全く関係ない、リンク先の中の話 引き量の問題はフリクションでどうにでもなるがFD羽根の形状にも注意しとけってことか
トリプル用のシンプルな羽根のやつって現行品であるのかね？ >>759
低脳には解らないかもだが、見当違いではないな。
何故なら>>746の質問というのは「後が9Sで前が46-36-26トリプルクランクをSTIで引けるか？」というものだ。
9S時代のロードトリプルクランクはアウター52Tなど大きなものしかなくFDのガイド形状もその歯数に対応している。
だからアウター46Tではどうか？ということ。
一方>>758のリンク先の記事では
後10S、48-38-28トリプルでFD-7803を使い上手く変速しないのでFD-5703に変えたらパシパシ決まるようになった
という内容で、9Sと10Sの差こそあれ大径アウター用のFDでは上手く変速しないしそれはガイドプレートの形状に起因しているということで全く同じ。
この場合フリクションだと上手く変速というするわけではない。 4503は9sで50-39-30じゃなかったかな
FD-4503を48-38-26で使ってるけど別に不調なようには思えない
フリクションなので引き量は知らんが交換前の2403よりレバー動かす角度減ったような気はする ダブルだけどアウター53T52T用のFDを46-34とか48-36のインデックスで使ってるけど特に支障ない アウターの大きさが問題なんじゃない
アウターとインナーの歯数差が小さすぎると問題なの
アウター小さくても46-34なら歯数差が12Tで
52-39の13と比べて大して違わないから問題ないよ シマノ4アーム向けのアウター48t46tって無いのかね、
これで諸問題が解決する人結構いそうなんだけど。 68だと36-46ってのがあるんだけどR8000は未だだっけ？ シマノに46-34クランクってどれだけある？
クラリス、ソラくらいだっけか？ シマノだとその2グレードだけだね
11速でも46/36クランクとインナー34買えばいいんだけどね
シマノは互換性云々言うけどレースとかしない普通に使う分には変速性能もさほど気にならんでしょ R8000には46-36tあるね。
でもR2000とR3000には見ないなあ…古いのだとあるけどね。
アルテはシクロクロス用なんだろうが、下のグレードにもいるだろうに。
初心者や適当に乗るやつが50-11tとか踏める訳無いだろ。 シマノコンポだけから軽いクランクを選択するなら
メトレアグレードに46-32がある。
いやいやメトレアを許すならmtbコンポも考慮してやってもいいかもしれない。
あとトリプル。 >>774
50-11なんて自称ベテランの自分でも下りだって踏み切れませんよ。 >>775
だからメトレアいいなって一瞬思ってしまった。
MTB用には165mmが無い悲しみ。
まあ、50-11tはプロでも踏む場面限られそうではある。
シマノが全体的に競技偏重すぎるんだよなあ… >>775
メトレアクランクは重たいぞ。
重量が。 >>776
下りで踏み切れないなんてことはないんじゃないか？
さすがに下りなら60k超えるのは楽勝だろ >>779
踏み切るっていうのは足がぬけるケイデンスまで回すことやぞ。
一般人ならだいたいケイデンス150くらいだろう。
そこまで回せないならそんなギアは不要。 長い下りを含むレースなら高ケイデンスで踏み切れなくても50-11は必要だろうが、
そんなレースは日本だと普通の人が参加できるのはゼロ。
50-11なんて一般層には本当に意味が無い。 >>780
そのとおり
ギヤ比なんて、高い側は3もあればこと足りる
低い側だけが足りないのであって 自他共に認める貧脚だけど、TTの追い風で1回転7mじゃ全然足りないことがあったよ
50km/h以上出てた >>780
それは単に足が付いてっているだけでパワーが伴わない
シフトアップした方が速い領域のケイデンスだから
そこまで回れば上のギアが要らないなんてことはない
通常シフトアップする領域の速度を超えるならそれ以上のギアが踏めるってことだよ >>785
真後ろから風速5m当たってればたった150ワットでも50km/h出るよ リア11Tあるならフロントアウターなんか48Tか46Tで十分すぎるんだよな
それならリア28Tまであれば強い上りとか向かい風以外はアウター入れっぱにできるし
10万くらいまでのエントリークラスのロードはフロント46-34Tが基本の方がいいんじゃないかって思う >>774
20インチミニベロに50×11でちょうどいいくらいだったw >>788
インナー34なんてエントリークラスには大きすぎるだろ
富士ヒルなら間に合うけど乗鞍レベルになると初心者には大きすぎる でもリア1tあたりのギア比変化を考えるとやはりフロントは50tでリアは14tあたりからクロスレシオで大きくして言ってほしい 36-26の11-12-13-14-15-17-19-21-23-25-28使ってるけどすごくいいよ
4km/hから45km/hくらいまでカバーできて、
ロー側も1段あたりのギア比の飛びが1割程度でつながりがいい >>794
剛脚は帰れ。
46-30T 12-30T これでギリギリ。
12なんか入れたことないからピカピカだ。 シマノはギヤレシオ500%超のスプロケを出さないのかねえ リア 11-36t使ってるけど、必ず11t要らないだろとか、そんな大きいの居るか？とか言われる。
競技車両じゃないからこそ、行く場所に合わせてチェーンリングやスプロケット換えないでしょ。ワイドレンジにしとけば取り敢えず困らない。
不便なのは、人とツーリング行ったときに、ちょっとギア比合わないと思うくらい。 最近の巨大ワイドレンジスプロケットの使いにくさは異常
ギア4T飛ばしとかになってるからな
クロスレシオでトリプルのほうがいいわ トップが大きいとインナー入れっぱなしでもリア変速である程度対応出来るのと
トップは使わないもの・ただの蓋として考えて、二速目から使うって感じ
そういう意味ではワイドなスプロケも理解出来るね
ただ8速の11-34とかはメインで使う領域が3t飛びで使いづらそう >>798
これな
いっぺんフロントシングルもどきを試したことあるけど
平地だとちょうどいいギアがなくて走りにくいことこの上ない ほんとこれ
このスレでもシングルとかダブルでいいという奴が結構いるのが… 俺39-24/13-34 で一応快適
できればリア13-40にしたいけど >>801
チェーンリングより消耗の激しい？スプロケの方をワイド化する事で買い換え需要を高めて売り上げを伸ばすシマノの作戦じゃない？ ママチャリのフロントシングルで最も軽いボスフリーギアの構成ってどうな感じになる？
クランク長は165mm以下で。
7速用のMF-TZ31が歯数構成：14-16-18-20-22-24-34T
クランクは一般車用の32Tクランクにしてロー0.94、トップ2.29。
これだと上下どっちも不満。
11-38Tくらいのボスフリースプロケがあれば嬉しい。
11-34TならDNPにあるんだけどねえ。
せめて11-36Tがあれば妥協は出来るけど。 今新品でトップ11tはDNP以外なかったと思うし
DNPでも精度と耐久性がってので不満が出てる話多いが・・
どっちにしろそういうレンジの製品は自分がみた限りではなかったでございます
どうしてもかなえたいとなるとリアをカセットフリーにするか
フロントを多段にするしかないよねぇ(一般コース
ちょっとコース外れればボスフリーでもローギア38tつくれるけど・・
12-38tの9sボスフリーとかシマノベースで作ったし フリーホイールのカセットにするならホイールの交換、
さらにボスフリーでないと8速以上になるだろうからディレイラーもターニーからクラリス以上に交換とか、シフター交換とか、金かかるね。
ボスフリースプロケの組み換えって難しそうだなあ。
30Tや28Tのシングルクランクがあればなあ。 ボスフリーの組み換えは分解してみると簡単だけど
それなりに工夫は必要かな
全体的に軽くするだけでいいならトリプルクランクのインナー使う方が楽かもね
Qファクターとチェーンライン軽く計測してあわせないといけないけど SRAMとカンパは12速になったことだしシマノも12速になるか？ チェーンは薄くなる程に耐久性が落ちて値段も上がるから嫌だ 俺は7/8速で良いやと思っていたらMTBコンポの選択肢が狭くなって来た。aceraも今は9速が主流みたいだし。 レースみたいなシビアなギア管理必要ないなら別に今すぐ12速に飛び付く必要もないよね
フロントシングルでギアが足りないならともかく そう思っていた時期が俺にもありました…(AA略
11速の前にね、そうおもってた。
でもやっぱり違うよ。とても使い勝手が向上したよ。
かゆいところに手が届くようになった感じ。
多分12速になっても同じだと思うさ。 あとね、チェーンが薄くなるとペダリングが軽くなるんだわ。
これもかなりの違いを感じる。
耐久性を犠牲にしてるとしても、一度味わうと重い方には戻りがたい。 >>814
M2000は豪華になりすぎててワロタ。
上位コンポとデザイン変わらねーじゃねーかｗ
こうなるとClarisがいつまで8速を維持し続けるのかが気になるな。 さすがに8速がなくなるってことはないんじゃない？
低価格ロード用に新設されたコンポがクラリスなんだし >>817
シマノは9から１１速はチェーン内幅同じだから
９速や１０速でも１１速チェーン使えば良いんだよな sram環境でフロントダブル、リア11-40tとかしてみたいけどできるんかな？ 9sで50-39-30x14-25
下がちょいしんどいけどここ数年はこれで落ち着いた ねぇねぇ軽いギアがほしいときは前を減らすのと後ろをふやすのどっちがいいの
ぼくの今の48×38×28を42×32×22にするのかおなじく11-28を11-32にするかというおはなしです >>824
30/25で間に合うのなら、はなからこのスレ来る必要ないっしょ
剛脚乙としか
>>825
おそらくＭＴＢ用クランク前提での話なんだろうけど、それなら42×32×22にするのがいいと思うよ
フロントインナーが28のままだと、けっきょくそれよりたいして低ギヤ比化できないから
クランク42×32×22に交換すればインナーローで22/28、クロスレシオでしかもかなりの低ギヤ比
もしそれで足りなきゃクロスレシオ捨てることになるけど、カセット交換でさらなる低ギヤ比化を目指すという感じで >>825
軽いギアをヒルクラレースで使うのかツーリングの激坂エマージェンシーで使うのかで違う ここのスレは激坂エマージェンシーが多いと思うけど。
ヒルクラだったら14tより小さいスプロケは要らないだろうし。 >>828
ヒルクラレースには緩斜面も平坦部分もあるから当然14T以下も使うよ 前小さくするのはないわ。伝達効率も悪化するし剛性も下がるし、何より楽しくない。 貧弱なんです｡・ﾟ(ﾟ⊃ω⊂ﾟ)ﾟ・｡ｴｰﾝｴｰﾝ >>833
少なくとも剛性は高い。回して楽しいのは前も後ろもでかい組み合わせだよ。 前のギアは常用する速度域で決める
後ろのギアはその速度域の中の一部の速度を担うだけ
前だけとか後だけとか、そういう話は無い
アウタートップやインナーロー等のギア範囲の
端の使用頻度が高いとか、そういう組み合わせは構成ミス 俺の場合「常用」ってのがピンと来ないんだよね
4km/hも60km/hもロードに乗るたびに現れる速度なんだよなあ
毎回ヒルクライムだから 前後スプロケが大きいと同ギア比でも
チェーンへの入力が減ってたわみにくいから剛性感でるんだろうね
ただある程度はパワーとトルクかける走り方じゃないとその恩恵でにくいような・・
ええ、大きくしてみたけど恩恵受けてる感じがしませんです。
パワーなくてもいいけどある程度ダンシングするとかね
チェーン回転数はあがるから抵抗とか耐久性向上どの程度かわからないけど
少なくとも変速その分早くなる恩恵はある
アウター53ｔと46t比較だと15％だけなんでそんな体感できるほどでもないけどさ >>837
なるほど
極端な話ヒルクライムばっかりやってると
ギア構成の端っこも使いまくる事になるのかなぁ
自分は平地が多いから常用ギアを想定できる、というか
そこまばっかり負担かかってちょっといやなんだが 完成車の52-36と11-28ではトップ側3枚は殆ど使わなかったが
リアを14-28にしてみたらスピード乗った状態でトップの14T使っててもう1枚欲しいと思うから
ギア比的にフロントをシクロ用の46-36にしてリア11-30ならトップがフロント50Tのリア12Tに近くなってトップとしては十分かつ
11枚のスプロケを使い切れるかなと
なおロー側はこれでも重いのでフロントのインナーに34とか32使えれば
でもシマノ純正のロードコンポに拘るとフロント32T以下はないしどうしたものか ここは低ギア比のスレであって貧脚のスレじゃない
剛脚だっていっつも重いギア踏むわけじゃないんだ
ロングライドで激坂ならこのスレの厄介になる 剛脚と貧脚では重いギアの必要性が全く違うから、
話しが噛み合わないよ 少なくとも>>840みたいなのはスレチ
10年以上前ならともかく、今このスレで語るような内容じゃない アルテグラでも11-34出たからポン付けでギア比1.0可能になってるもんなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
