CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化46 [無断転載禁止]©2ch.net
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MTBスプロケット、トリプルクランク、内装変速機などを駆使して、
主にロードバイクを低ギア比化するための方法について考えるスレです。
必ずしも市販品のポン付けだけでなく、加工、改造、自作、メーカーへの要望等、
広い視野に立って低ギア比化のための意見交換をしていきましょう。
いまやプロの選手ですら、コンパクトクランクを使うのはごく普通のことです。
プロがコンパクトクランクを使うのであれば、常人の場合それではギヤが足りなくなるのは当然。
だからロードトリプル or MTBクランクについても大いに語り合いましょう。
そしてトリプルクランクについて語るなら、Qファクターに関する話も避けては通れません。
Qファクターに関するデータも積極的に情報交換していきましょう。
あとギア比の話題にはケイデンスや速度の話も関わってきます。
適正なケイデンスを保って走ることは、自転車走行する上で基本中の基本。
いわばそのための低ギヤ比化といっても過言ではありません。
つまりギヤ比とケイデンスは表裏一体、だからケイデンスの話が出るのはごく自然なことです。
このスレは脚力がないことを自覚している方々が集うスレです。（←重要!!）
脚力自慢の方のご利用はご遠慮ください。
目糞鼻糞を笑うがごときののしり合いをして醜態をさらすのはやめましょう。
くれぐれも脚力、速度に関する誹謗や中傷はご遠慮願います。
※前スレ
CD or MTBCS or トリプル ロードバイク低ギア比化45
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1477211938/ >>160
普通に2ピースなので可能だと思うけど3枚ギアは無いよ >>160
メトレアのクランクは、あのオシャレなつもりの重そうなチェーンガードのせいか、1kg超え。 トップギヤが小さいほど少ないキャパシティーでワイドレンジ化できるんだから
今後はトップも小さくなっていくのかな
SRAMはそうしてるようだし フロントシングルだからどうしてもトップ小さくして幅稼がざる得ないんだろね
ローギアも50ｔとか、限界の限界ってほどじゃないけどすごい大きくなっちゃってるし。
ちなみにチェーンメーカーは通常なら小さいのはせいぜい12ｔかできたら13ｔまでにすべきと指示してる。
トップギアの話はいらないからやめればみたいなニュアンスの人もいるけど
トータルで考えると使うローギアの大きさと構成によっては関係してくるんだけどね
まぁその人にはいらねぇってんだからそうなんだろうけど。 >>164
トップギアの話が出るとすぐにスレチと言うやつがいるけど
どうせ1人か２人なので無視するのがよい シマノは安直にSRAMの後追いはしないでしょ
それにロードで10T以下のトップは要らん でもシマノってスラムの後追いばっかしてないか？
このスレ的話題から言えばそんな印象 シマノの技術力で、FDのキャパシティを20位に上げられないものか。
そうなると52-32tとか46-26tなフロントに、11-32tスプロケットで超ワイドレンジが実現するんだが。
。。。トリプルでいいじゃん。 >>168
そんなのよりロードコンポ用の超ウルトラコンパクトと専用FDをシマノから出して欲しい
36-26くらいのやつ リアをワイドに(11-34)にしてる人って変速差が大きくて変速ガクガクして気持ち悪くならない？
下りでアウタートップ近くまで回すけど上りはギア比1は欲しいってことだよね
>>168の言うようなフロント46/26が可能になれば、リア11-25（もしくは14-28）のクロス化も使える
アウターインナーどこでも気持ち良い変速で最高なんだけどなぁ アウターなんて39で充分
46なんていったいどこで使うんだよって話 >>173
峠の下りで使うんだろ、とマジレス。
でも下りは踏む必要が無いし39tのリア11tのトップギアで充分なんだよなあ。
平坦40km/hも出せるギアあれば困らないし。 実際走ってる人なら46/26なんて使いにくいってわかりそうなもんだけどな クランク側での低ギア比化を検討する度に、ランドナー系の5ピン6アームクランクを
導入しようか迷うんだけど、やっぱりあれってギア板を支えるしっかりとしたクランクアームがないから
変速性能はお察しなのかな？ >>175
48/38/26のランドナー乗ってるけどミドルリングなかったらと考えると乗れたもんじゃないなw
ちなみに前後トップは48×13にしてるので39×11と大差ない
純正はロー側32tにするためか11-32Tが入ってたけど11とか要らんわ(´・ω・`) 1以下の低ギアは欲しいが重いギアは要らんってわけじゃないし >>176
TAとかなら、チェーンリングがたわむよ 最近はフロントシングルがブームみたいだけどフロント変速機は廃れていくんだろうか
非レース向け自転車ではフロントトリプルが残ってほしいと思ってるんだけど 今のフロントシングルはリアがクロスレシオである必要がない
MTBだからこそだし、フロント変速は廃れないよね
リアが14段になってもクロスレシオと対応変速幅はカバーしきれないし
人間が超進化でもしないかぎりは(するわけないので)。
フロントトリプルはなくなりはしないと思うけどもっとぞんざいな扱いになりそ・・・ 自分の場合フロント44-28で一般レベルにはない位にかなり離れてるけど
リアのロー側1〜2枚が少しワイド気味にしてるのでそのあたりで
フロント変速するから案外使いにくくなくなってる。フロント変速時に
リアを1〜2回変速すればいいのでごく一般的。
ただうっかりその速度域以外にしてからフロント変速しようと思うと
クロスレシオ領域に入っちゃうので2-3回はリア変速しないとあわないし
メーカーの設定したのはよくできてるの感じる MTBやシクロクロスのレース動画見てるとフロントシングルはありだと思えるけどロードじゃ不要になることはないでしょ この珍品フロントギアってどうやって使うの？
自分で穴を開けて好きなPCDにするの？
そんなものをスギノは誰向けに販売してたの？
スギノ ４８Ｔ 薄歯 パターンレス 新品未使用品 - ヤフオク!
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s539861810 やっぱり自作前提のチェーンリングなのかな
http://masagoon.exblog.jp/9245285/
間違ってる情報を流布させていたら突っ込みよろ http://mzg.oops.jp/blogimg/1090.jpg
こういうスプロケでロー側とトップ側がそれぞれクロースレシオになっていたら
意外と使いやすいかも？ サックスのは剛性平気なのｗ
確かに強度のあるボルト使ってうまく組み合わせれば
簡単に小さいチェーンリング付けられるね >>188
これいいねw
変速時にｶﾞｼｮｶﾞｼｮ言いそうだけど >>188
現行のスプロケはロー側が3枚がセットになってばらせないというのが多いんで
組み替えると必然的にこんな感じになる。
正直ロー側のクロスは意味なしでクロスになってても飛ばして使うことが多い。
使いやすいのはロー側はワイドでトップ側はクロスというごく普通だがその傾向を
もっと極端にしたロー側3枚は超ワイドでトップ側はクロスってタイプ。
ロー1枚だけワイドになってるメガレンジみたいなのは使いにくい。 >>191
ロー側クロスに意味なしって意見は納得出来ないし、皆の総意のように書かないでほしいな。
ヒルクライムレースや少しでも早く登りたいけど疲労を抑えたい時はロークロスじゃないと利便性が悪い。
レーコンのスプロケなんかトップがワイドでローがクロスの製品が出ているんだから
ロークロスを求める考えは普通のことだと思う。 >>191
このスレあなたみたいな人が異常に多いけど（ほんとは少数？）全然理解できない
普通に11-12-13-14-15-17-19-21-23-25-28がいちばん使いやすいね
ロー側が飛び過ぎてると1段シフトしただけでケイデンスを大きくかえなきゃならなくて疲れるよ >>193
ロークロス意味なしを豪語してる人はたぶん1人か２人だけ。
俺的にはそちらさんが好きな11-28ではギア間飛びすぎて全然使いにくいけどねw まぁのぼりで少しでも効率的に走りたいならロー側クロスだよね、
ロー側クロスじゃなくてもいいっていうのは
そういう乗り方じゃない人とか上りは主眼においてない人じゃないかな
確かにトップ側クロスでロー側少しならワイドってのは平地で使いやすい
自分も本当はロー側もう少しクロスさせたいんだけど妥協の産物なんだよねぇ
トップからローまで自分に必要な範囲カバーさせようと思うと ロー側もクロスにしたいなら、フロントを低ギアにするしかないわな
11-23のスプロケだと、ギア比1を求めるならフロントインナーは23tか？ｗ
極端な話、50/23のクランクが可能ならアウターを平地・下り・(多少の上り）用、インナーを激坂用で完全に割り切ってすべてのギアを使える
まぁ無理なんでトリプルクランク使えっていう話ですが あとツーリングとかキャンプ装備のために低ギア比化してる人も
ロー側クロスよりは、単純に低いギアと幅ほしそうだね
電動変速シンクロシフト＆トリプル＆リア全域クロースレシオで
スイッチボタンでクロスレシオモードと、ツーリングモード(リア1段飛ばしとか)
切り替える位の勢いじゃないとあらゆる状況には対応できそうもない
自分に必要な範囲だけでいいはずなのに
新たな乗り方や状況の発見で何度もクランク用意したり
チェーンリングやFD作り変えて疲れた >>198
下りや追い風でなければ50×11なんて必要ない
アウターはもっと小さくて十分 2t間隔の12-32t 11sとかグループ外で出してくんねえかなと思ってます なんだかんだで不要な調整もいらない・作動範囲に収まるスギノの46/30クランクにジュニアスプロケの組合せが最高なんだよなぁ 平地で20分以上とか30-35km／hで走ってると背中とか腰がしびれる
というか疲れてきちゃって休むダンシング？で違う体勢混ぜて発生防ぐんだけど
楽に休めるのだとアウター53tリア12t位必要になっちゃう、
単なるトレーニングとか慣れ不足なんかな、みんなはやっぱり長時間シッティングでも平気？
もちろん平地追い風でも53×12なんてフルパワー出しても使えたものではない
当然低いギアも誰にも負けないレベルで完備済み！ >>193
クロスなスプロケは速く走るためのスプロケであって楽に走るためのスプロケではないよ
ロー側ワイドにしてあると、軽いギアが欲しくなった時に即座に軽くなる。
当然、ギアが軽くなったぶん遅くなる。
そもそも上から下までクロスにするってことはギア範囲が狭いってことだから。
かといって上から下までワイドにするとトップ側が全く使えなくなる。
ギア範囲を広くしてかつトップ側はクロスにすると必然的にロー側がワイドになる。
> 普通に11-12-13-14-15-17-19-21-23-25-28がいちばん使いやすいね
普通のスプロケじゃん。
俺の言ってるのはこれのローギアをワイドにして
11-12-13-14-15-17-19-21-24-28-32 みたいにするってことだからな >>191
俺もおおむね同意
ただ俺はロー1枚だけ突出してワイドってのが好き
1枚だけワイドにするのは限界があるから、3枚程度ワイドにするっていう発想
クロスで使うのなら、何もローいっぱいまで使わなくてもトップ〜中間くらいで使えばいいだけ
ロー側はいってみれば激坂用
といっても使用頻度は高い
キツイ峠とか上りだしたら、どうせインナーロー固定になる
だからロー側がクロスしてる必要なんてまったくない
ロー側クロスが欲しいって言ってる人は、基本的には現状のギヤ比で間に合ってる人だよ
今以上の「低ギヤ比化」（←ここ重要）を望んではいない
このスレの趣旨からは外れるだろう ロー側クロスが欲しいって人は軽いギア1枚犠牲にしてもいいからスムーズさが欲しいって人だわ
スムーズさはあれば嬉しいけど、現実的には犠牲にするものが大きすぎるわ
俺なら多少ケイデンス変動があっても軽いギア一枚増える方を選ぶ
ちなみにロー側クロスでトップ側がワイドってスプロケ作ってみたことあるけど
使いにくくてトップ側のギア捨てたに等しい結果になった。
実質使用段数7段とかそんな感じで無駄すぎる。 >>205
なんでロー側だけを使いにくい超ワイドにする必要があるんだ？
普通のスプロケならトップからローまで自然なつながりになる
ギア比が足りないなら前を小さくして対応すればいいこと フロント小さくするとロー側ワイドで無いとやってられん つまりローまでクロスにしたい人は剛脚だから出てけ！って言いたいのだな というより、俺より脚のあるやつは話が合わないから出ていけ！か。 プラクシスワークスってちょっと小さいクランクあるのね。
48-32とか。 俺より脚のあるやつは気に入らない、ムカツクから出ていけ！ 俺より脚のない奴も足手まといだから出て行って欲しいね！ >>213
それクランクが短いの専用かも、と疑ってるんだが。
そうじゃなきゃ、理想的なチェーンリングなんで、欲しいです。 ラクランクで10速運用では不満無いけど、将来11速化した時にFD8000みたいな幅広いヤツが対応出来るか不安ではある
シマノもSRAMもチェーンリングの間隔が広くなっているが、
ラクランクみたいなタイプだとあまりにも違う
やってみてダメだった場合は難儀する予感 >>218
FD8000みたいな幅広いヤツとはどういう意味？ >>219
２枚のチェーンリングの間隔が広くなっている上に、
FDの羽も広くなっている
時代の流れなんだろうけど、ラクランクみたいな形式では流れに乗れないのかなってね FDで押さえてくれないとクランクが勝手に変速始めるから。。 チェーンラインが合ってる限り、ディレイラー無しで勝手に変速なんて起きないが >>220
fd6800とfd8000でそういう仕様の変更あったっけ？ そもそも53-39tがノーマルクランクとされてるのは
歯数的に変速に都合がいいとか何か理由があるの？
ギヤ比的には55tの方がリヤ11tの時にキリがいいと思う 整数比だと同じ所がすり減るので
最小公倍数が大きくなるようにする
素数とか なるほど
あと53-11tで700cのタイヤを使うとGD値が約10mになって
分かりやすいというのもありそう 55tとかだとトライアルとか特殊な用途っぽいしねぇ
53t×11もあればプロでも基本的には十分なのかな 39tがノーマルクランクなのは130PCDの時に無理なく最小にできるから、だよねぇ
なんで130なのって言われると困るんだけど プロが 53 X 11ってのは、まあわかる
山岳の下りで100ｋｍ/ｈ超出すときあるからね
でも日本国内でそんなレースないし、まして素人が使うか？って話だよな
プロが 53 X 11 なら、素人は 39 X 13 程度で間に合うはずなんだよな
実際俺間に合ってるし 俺はこれまでもこの先も
前 46×30
後 30×12
で、いくで。 >>232
自分は計算上は46-30tチェーンリングに、11-34tスプロケットが理想的だ。 貧脚って結局みんな似たような構成に落ち着くんだな
俺は40/24, 12-30だ アウター÷インナーが1.5以上もあると使い辛くない？ アウター48t 次44t 近すぎて使いにくい、リアの変速位クロスしてる 実際コンパクトクランクとかだと1.5倍位離れてて
使いにくいというかノーマルクランクが良いって理由のひとつだもんね
>>230
なる、たしかに自転車界の先達か
135だと39ギリだしね 自転車は色々あるけど、42-30と40-28が使い易い
16t差は使い難い >>236
確かにそうなんだが、40未満のアウターリングって無くない？ >>240
スギノクランクにシマノ36T使ってるよ クロースかつワイドにするためには無段変速機にするしかないよね >>236
俺はtwo39/24だけど、基本ほぼ常にアウター使用で激坂や長い坂だけインナーって感じ
いったんチェンジしたらしばらくそのままになるので、アウターインナー間のチェンジはそんなにしない
だからそんなに使いにくいってこともないな
それより必要なギヤ比がないことの方がつらいから、インナー24は必須
>>242
それインナーじゃなくて？ >>231
下りで踏み切らない重いギアあると下りでバランス取るのに便利
惰性走行と駆動走行の安定感は段違い まぁ確かに39×11tで平地では99％こと足りる感じというか
自分程度では普通に速度乗せたり維持するのでも使いきれるかどうか・・・
ただ上の人が言うように重いギアも違うケースで役立つ事もあって
自分は平地で30-32km／hでCRとか延々と走り続けるとき
52t×12tで55rpm位のゆっくりなダンシング×半立ちこぎ○
に切り替えて足や腰周りの筋肉やすめる時がある
鍛えたら延々とシッティングできる時がくるのかなぁ、
とか思うけどとりあえず機材に頼るスタイル ちょっと話違うけど
今52-44-28-16tのＦ4段変速使ってるんだが
やっぱり無茶な作りのせいかF変速時にチェーンサックがわりとよく起こるようになった
RDのキャパシティは一応50t分位に作ったんだけど
やっぱりテンションがゆるい時が多いのかもしれない
FDの16tからのシフトアップとかは大昔の変速レベルだしね
何が言いたいかというと、よい子はメーカーの指示を守ろうね >>248
自分だけ使うなんてズルいぞ！
さっさと市販してくれ
ヤフオクでいいから
あとなんとか現行MTBダブルクランク用のギア板をロードに流用する方法ないかな？
マウント変換できるようなアダプタ作ってさ
そしたらギヤ比的に完璧だし入手性も抜群なんだけど 俺もフロントは二枚でいいと思ってるけど、16Ｔインナーは欲しいかな
20Ｔくらいでもいいけど
52Ｔとか44Ｔみたいな馬鹿デカいギヤ板はいらない RDのキャパシティを上げるためのビッグプーリーが標準で採用されているのが
ALTUSだけなのはビッグプーリー化のデメリットも大きいという事なのかな？
昔はサンツアーの3プーリーのRDもあったけど今は同様の物はないし。 >>252
あんなに泥んこになるところは ボールを入れても効果が見えないし
大径化は悪くないような気がするが
歯数の1とか2位ではあまり変わらないと言う事でしょう >>251
フロント16tええでっせ〜
広いスロープついてて人がいなければ横断陸橋の階段も座ったまま上れる
油断してると上っていったら人がいて目が点になってたりするんだけど
ただ最近だとF20t×R40tとか使えば0.5も達成可能になったから
昔よりはずいぶん選択肢が出てきたような気も。
アダプターはたまたま最近作ろうとしたんだけど
どうしても穴が近すぎて干渉してだめでしたん
ムカっときてロードとMTBのスプロケ直接溶接してくっつけてしまったので
互換性も入手性もなにもないひどいものが出来ました、とさ >>252
かなり妄想入るけど、
あれはキャパシティ確保しつつ、RD上下長さ抑えてぶつけにくくなるし
歯数が多いので適当な運用されるあのクラスで耐久性とかそういうのを
目的に作ったものじゃないかという話も。
あともともとあの位置ではあまり抵抗発生してない気がする
だってカベンディッシュがダンシングしても
あそこにはチェーンの力伝わない位置だし
加わってる力はRDのテンショナーのばねだけで、
あのバネ俺たちの手でも簡単に緩められる程度だよね
クランク押し下げてチェーンリングとかの下の方にかかってるチェーン引っ張ってみると
たるたるで力下の方は力加わってないのよくわかるよ
これはチェーンの基本の話なんで妄想じゃなくて サンツアーの3プーリーは
RDの上下長さ抑えられる利点はあったんだけど
それなら大プーリーでいいし
3つになるコストや重量増のデメリットが大きかったんじゃないかぁと推測中 >>254
じゃあ発想を変えて、
ＭＴＢクランクのアームを一回ぶった切って溶接しなおしてＱ詰めるとかできないですかね？
左右の平行出せない？強度的に無理？ >>257
そら確かに色々な面で苦難の道っすねぇ
前に本当に気楽にママチャリのクランク溶接した事あるけど
乗っててわかる位胃がんでましたぜｗ
スポーツ用途の強度計算されてるクランクでは強度もアレだし
現行で2ピースタイプのでスパイダーアーム方式のがあれば
それをうまく工夫した方がいい気がします 匠の技を以てしてもダメかー
うまいこといかないもんだね
スラムのバカ高いＭＴＢクランクでＱ狭いのがあったと思うけど、
その後そういったのは出てないのかなぁ？
なるべく値段安いとありがたいんだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
