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【手組み】ホイール組は心の振れ取り69H【車輪】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ツール・ド・名無しさん
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2017/05/02(火) 09:00:07.97ID:2ljpTfN3
前スレ
【手組み】ホイール組は心の振れ取り68H【車輪】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1485729952/

◆参考
組み方を解説してるページ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html

組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm

リム重量
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims

スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
https://spokes-calculator.dtswiss.com/en/
http://www.houseof3d.com/pete/applets/wheel/appwheel.html
http://www.bikeschool.com/tools/spoke-length-calculator
http://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke.length.html
http://www.kstoerz.com/freespoke/fullcalc
https://leonard.io/edd/
http://www.sapim.be/spoke-calculator
0801ツール・ド・名無しさん
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2017/08/14(月) 00:21:48.39ID:L7n+nDYH
触れ取りは片面でやるものですとかしゃれたことが書いてあるのか?
センターゲージって役に立ったためしがないのだがw
0802ツール・ド・名無しさん
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2017/08/14(月) 03:16:27.72ID:LjObQakO
慣れない間は片面それぞれで追い込んで、最後にセンター出しするのが、早道らしい。
0803ツール・ド・名無しさん
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2017/08/14(月) 20:11:07.87ID:7ZgfRGw5
>>799
今見たら、在庫復活してたよ
0804ツール・ド・名無しさん
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2017/08/15(火) 00:11:00.95ID:1hv8LZ6m
フロント16h、リア20hの小スポーク数で組む場合、剛性を確保するために各スポークテンションが高くなると思うが、
その時にリム割れを防ぐ目的でニップルワッシャーをかますことの効果はあるのだろうか?
また、サピムの丸ワッシャーと楕円ワッシャーとが手に入るけど、丸でいいのか楕円である必要があるのかなど知ってたら教えておくれ
0805ツール・ド・名無しさん
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2017/08/15(火) 00:52:55.17ID:EbTsnRIu
手組み用の16Hのリムとハブってある?
32Hのハブとリムでペアスポークっぽく組むの?
0806ツール・ド・名無しさん
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2017/08/15(火) 02:48:07.11ID:Qn6poKq0
>>804
効果があると言うより利用するリムの素材厚が薄いので保険として使うレベルでないかな?
ワッシャーはエアロスポーク使う場合は、楕円?を使うと良いと思うよ。
0808ツール・ド・名無しさん
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2017/08/15(火) 09:09:41.71ID:M2fJEjTe
>>804
ニップルワッシャー検討したことあったけど自分の使ってるリムのニップルホールは小さくてサピムのワッシャーは入らない模様
ピラーのワッシャーなら使えそうだけど結局何もせずそのまま組んだ
0809ツール・ド・名無しさん
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2017/08/15(火) 09:40:11.34ID:Pi5Q182C
>>804
>剛性を確保するために各スポークテンションが高くなる
スポークテンションを高くしても剛性は変わらない

>リム割れを防ぐ目的でニップルワッシャーをかますことの効果
そんなリムは使うべきではない
そもそもニップルワッシャーの目的はテンション上げようとしたときにリムとの摩擦で固着するのを防ぐためで割れるリムは何やっても割れる

ハイトが50くらいあるまともなリムなら150kgfくらいで割れたりしないし、16Hでも組めるし、テンションもふつうでいい

釣りじゃなければ、過去ログで似たようなやり取りは何度も出てると思う
0810ツール・ド・名無しさん
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2017/08/15(火) 11:03:40.96ID:i8wYY10+
>>804
テンションは高くならない。1本あたりの受け持つ負担が増えるので、動的にはテンションが上がると言える。
0812ツール・ド・名無しさん
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2017/08/15(火) 12:49:13.66ID:tgdPwN8E
>>804
少スポークはトルク変動によるテンション増減が大きいので、テンション高めで組んだらDSスポークが降伏点超えてフレたりリム上限超えて割れたりしやすいよ
低過ぎてもNDSがテンション抜け起こすのでダメ、狭い範囲で組まざるを得ない
0813ツール・ド・名無しさん
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2017/08/17(木) 15:14:36.32ID:x0df1fJi
あー、ディスクブレーキの場合フロントも非対称にするのが今の常識なのか
440の非対称出はじめのときにやってえらい馬鹿にされたが
0816ツール・ド・名無しさん
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2017/08/17(木) 18:20:39.69ID:RUjIBPCt
>>813
非対称とか440とか理解するのに時間かかるレスだな
分かりやすく書かないとここでも馬鹿にされるぞ
0822ツール・ド・名無しさん
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2017/08/18(金) 14:27:08.65ID:ANqwN5al
ワッシャーっていうからニップルとスポークの間かと思ったらハブ側の首のところに通すんだね
0828ツール・ド・名無しさん
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2017/08/18(金) 16:31:39.44ID:+m14INqL
ふつうのワッシャは競輪用アラヤみたいな柔らかいリムを組むときにリム側に入れるやつじゃないの?
0829ツール・ド・名無しさん
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2017/08/18(金) 17:45:50.20ID:nRSWGzU3
この動画、ワッシャーかましてるせいでスポークの
角度がすごいことになっちゃってるじゃん。
かませばいいってもんじゃないどころかほとんどの
場合ワッシャーなんて要らないでしょ。
0830ツール・ド・名無しさん
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2017/08/18(金) 17:49:25.88ID:SvWlRoIa
>>823
組んでるハブがヅラ9000だよな?
で、スポークがDTだと、この場合むしろ入れちゃ駄目。
ハブがTNIとかだと入れなきゃ駄目な場合もある。
フランジの厚みとスポークの首の長さの兼ね合い。
スポークに対してフランジの厚みが薄い場合は説明通りに入れないと安定しないので首飛びが発生する。
反対にスポークに対してフランジの厚みが厚い場合に入れちゃうと、頭が飛びやすくなったり、本来曲がってない部分に新たに首が出来て首が飛びやすくなる。
で、ヅラハブはわりとフランジが厚めでDTは首が短めで不要ってわけ。
ところが、ホシのSBはマシだけどステン使うってなるといれた方が良い。
ちなみにハブがママチャリの鉄ボディだとかなり薄いからワッシャを1スポークあたり二枚〜3枚入れたりもする。
0831ツール・ド・名無しさん
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2017/08/18(金) 18:22:56.91ID:4vdqy4Yn
メカニコがやってる
野村のentry-3551.html参照。

ヘッドの座りを良くして、首周りテンションを上げて締まる方向にするのが目的なのかな。
ただ野村が言うとおり不要。
0833ツール・ド・名無しさん
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2017/08/19(土) 15:28:50.99ID:cUzB4eih
>>831
その記事ってメカニコがサピムのCX-RAYの偽物使ってるってのが一番大きいと思うんだけど何故か話題にならない。
0834ツール・ド・名無しさん
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2017/08/19(土) 15:46:45.69ID:yQFHRpuY
>>833
そういえばそうだな。特に気にしてなかったけど、昔サピムが言ってたらしい「生産量よりも明らかに多いCX-RAYが出回ってる」ってのはこれか。

ちなみにピラーのX-TRA1422にもニセモノ(もしくは水増しのようなもの)があって、 首下のプレーン部分の長さが正規品と全く異なるものが出回ってる。
0836ツール・ド・名無しさん
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2017/08/19(土) 16:22:52.86ID:WGmvbWxW
>>833
なぜ偽物だと?
メカニコではCX-RAYではなくCX-DELTAとして売っていると思うが
DELTAがそもそも偽物ってこと?
俺にはそう言いきれる理由がわからん
0841ツール・ド・名無しさん
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2017/08/20(日) 08:25:15.25ID:OBMBfbkz
>>833
それ、のむがCX-DELTAを知らなくてCX-RAYのニセモノ扱いしたという自殺級の黒歴史だから…

スレに書かれた以上、そのうちエントリをコッソリ消すか書き直すと思うよ
0842ツール・ド・名無しさん
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2017/08/20(日) 08:54:22.61ID:MCKKZY7X
いったいどこのどの記事で偽物扱いしてるの?
数年前にsapimのバリエーションには触れてたけぢ
0845ツール・ド・名無しさん
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2017/08/20(日) 11:36:54.54ID:Hb4QWSdA
教祖を擁護したくなるのは判るけどさ、DELTAをちゃんと知ってる奴が3551の内容で記事を書くと思う?

例えばだけど、同じ内容をSACRA田中が書いてたら全力で「DELTA知らない奴w」って叩くだろ
0848ツール・ド・名無しさん
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2017/08/20(日) 13:33:31.63ID:RF2IZYZq
教祖とか信者とかどうでもいいけど
どのへんが自殺級の黒歴史なのか教えて欲しい
0852ツール・ド・名無しさん
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2017/08/20(日) 21:33:04.82ID:ir5jzjEs
>>851
何で俺に噛みついてくる?www
知ってるから偽物扱いしたとは思えんな
めんどくさいからナンチャラって言ってるだけと読める
0854ツール・ド・名無しさん
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2017/08/21(月) 15:23:02.51ID:sZ8NJdt2
Squorxニップルってマイナスドライバーでリム外周から回せないタイプですか?
専用工具いるならちょっと使いたくないけど…
0855ツール・ド・名無しさん
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2017/08/21(月) 16:03:38.65ID:TK+kzrFZ
>>854
四角尻のニップルだよ。お尻が四角になってるニップルの方が組みやすいし、このタイプは
ネジの掛かり代が多くて長さに余裕が出るのでスポーク選定もラクになる。
パークの1500円くらいのY字型のツール買えば済むことだから買っといたらいいと思う。
完組みも四角尻が多いから持っておくと必ず役に立つよ。
0856ツール・ド・名無しさん
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2017/08/21(月) 21:50:41.95ID:8Ockv4rx
ロード初心者だけど完成車付き初期ホイールのセンターと振れが気になって分不相応にもパークのテンションメーターとホーザンのセンターゲージぽちってしまった
このホイールなら壊しても笑ってすませられるし、勉強代と思えば…
0859ツール・ド・名無しさん
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2017/08/21(月) 22:21:11.33ID:8Ockv4rx
>>857
タイヤチューブ外して車体に樹脂の定規貼り付けたら振れ取りの視認は問題なさそうだったから
スルーアクスルだし取り付けで傾くことは少ないだろうと
仮にフレーム歪んでても振れとして視認出来ないわけだし
0860ツール・ド・名無しさん
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2017/08/22(火) 03:29:44.43ID:GdsPWiUO
タイヤに空気入れた後でセンターが狂ったおかしい、と嘆く姿が見える・・・
0864ツール・ド・名無しさん
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2017/08/23(水) 00:56:16.01ID:XcELQkGV
20H24Hをアルミリムで組みたい時、ガッチリ組めるオススメリムってありますか?
自転車屋にパーツ発注しに行ったときに、少スポークハブはENVE専用みたいなもんだ、とバッサリ
リムブレーキなのでアルミリムがいいんですよね…
0868ツール・ド・名無しさん
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2017/08/23(水) 08:55:18.63ID:JqYjhBg2
>>864
XR300          充分剛性が稼げる、下手なカーボンリムよりカッチリ仕上がる
HED belgiumC2    鉄板だけど入手性が悪く米国手配になって高価
PAXオリジナル30mmワイド スペックはいいけど高価なので微妙

キンリンにXR-19Wっていうワイドリムもあるけど、俺は軽量ローハイトのハトメリムは信用しない。
0869ツール・ド・名無しさん
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2017/08/23(水) 09:19:50.64ID:ETvFdXEU
>>864
XR27
HEDはSimWorksが持ってないかな?20Hが無いか、、、

アルミリムなら32H、少なくても28Hがいいと思うけどね
0874ツール・ド・名無しさん
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2017/08/23(水) 16:14:21.32ID:JqYjhBg2
>>873
柔いリムじゃない限りハトメを打つ意味が無いから。
スポークホールがある内周部を薄く作ってハトメで補強すれば微々たる軽量化にはなるんだけど
すぐにハトメが割れたり周辺に亀裂が入りやすいのでテンションがあまり上げられない。
オチョコも多くなったので色々きつい。
0877ツール・ド・名無しさん
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2017/08/23(水) 18:22:17.64ID:UMN57HMn
それハトヤ

今はメカニコのアルミリムも良いんじゃない?
スリーブじゃなくて溶接ジョイントだし。
30mmのをXR300と比べると、
・幅は広い
・その分少しだけ重い
・リアはオフセット
と最近の需要に添った仕様。
XR300のホイールを持ってなかったら俺も組んでみたいよ。
0878ツール・ド・名無しさん
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2017/08/23(水) 18:33:19.78ID:WOVhIJlY
>>875
薄くは無いけどわりと硬めリムだからな。
0879ツール・ド・名無しさん
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2017/08/23(水) 23:00:55.17ID:2QIqzhg5
23Cを履くならXR300=AL300で。
25C以上を履くならメカニコのアルミリムでいいんじゃない?
HED、Pacenti、H Plus Son等でも結構良いリムがあるけど高いので、その分をハブやスポークに回した方がいいよ。
0881864
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2017/08/23(水) 23:15:21.23ID:XcELQkGV
ちょうど結論でてたので笑いました
メカニコ凸ってきます!
ありがとうございました!
0882ツール・ド・名無しさん
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2017/08/24(木) 00:29:02.24ID:kSxXtAms
センターゲージとテンションメーター届いたからテンション記録→仮テンション合わせ→振れ取り開始って手順で
完成車吊しホイールのセンター出しと振れ取りはじめたけど熱中してしまうなこれ
開始時よりいいとこまでいったから、テンション記録してまた明日にしよう
0883ツール・ド・名無しさん
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2017/08/24(木) 00:35:32.53ID:9nfcyj+h
HEDはともかくHplusSonいうほど高いか?
ビジュアル重視なら一本8000円ぐらい出せるでしょ
0884ツール・ド・名無しさん
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2017/08/24(木) 13:00:04.79ID:v8a7DAXO
>>879
XR300は23cも厳しいだろ。
21cが限度のリム
例えば縦伸びし易いパナとかIRCとかはかなり厳しかったぞ。
0888ツール・ド・名無しさん
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2017/08/25(金) 14:46:16.85ID:01f/NAga
13cの細いXR300に23c入れると変に縦に伸びるから
乗り心地で空気圧合わせるとコーナリングで倒すとタイヤの腰が砕け、
コーナリングで空気圧合わせると乗り心地が非常に硬いものになるって事では?

俺もXR300に23cは余りお勧め出来ないわ。
パナのレースLとかで20cあるからそのあたり狙う方が良いんじゃないか?
0889ツール・ド・名無しさん
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2017/08/25(金) 16:03:26.73ID:EH2CYaYO
俺XR300で25C履いてる
0891ツール・ド・名無しさん
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2017/08/25(金) 20:13:43.32ID:uKE4nawu
XR300で23c履いてごっついキャリアつけて通勤してるわ
丈夫だから実用にぴったり
0894ツール・ド・名無しさん
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2017/08/26(土) 15:31:50.50ID:/1ILl5NM
俺もXR300に25cタイヤ履かせてるわ
あとコーナーはだいたい見通しが悪いから毎回減速してる
0895ツール・ド・名無しさん
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2017/08/27(日) 09:38:21.36ID:Pfwtfv5c
俺はXR300に23cのRACE-AでもっさりしすぎてたからRACE-Lの20cに入れ替えたが
転がりや軽さは当然として乗り心地もむしろ快適になった。
RACE-Aの23cの時は7.8気圧まで上げないと攻めれんかったが、RACE-Lの20cだと7.3気圧まで落とせるってのもあるかな。
0896ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/27(日) 09:48:19.10ID:Nmm6ApnS
タイヤ銘柄が変わってるから太さで結論付けられんだろ。
RACE Lは薄作りだから乗り心地はよいほうだし。
まぁ昔は(TUだけど)19Cも当たり前にあったんで23Cでもワイドタイヤではある
0897ツール・ド・名無しさん
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2017/08/27(日) 09:52:21.88ID:UbO0SIeY
言われて思い出したが一番最初に買った完成車についてたのが20Cのクリンチャーだった
0898ツール・ド・名無しさん
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2017/08/27(日) 16:22:47.29ID:JZmLTPmF
RACE AとLで乗り心地はほとんど変わらないだろう。
耐パンクベルトの有無と重量が違うだけ。
23Cで両方持ってるけど乗り心地の違いは感じられない。
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