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【手組み】ホイール組は心の振れ取り69H【車輪】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ツール・ド・名無しさん
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2017/05/02(火) 09:00:07.97ID:2ljpTfN3
前スレ
【手組み】ホイール組は心の振れ取り68H【車輪】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1485729952/

◆参考
組み方を解説してるページ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html

組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm

リム重量
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims

スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
https://spokes-calculator.dtswiss.com/en/
http://www.houseof3d.com/pete/applets/wheel/appwheel.html
http://www.bikeschool.com/tools/spoke-length-calculator
http://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke.length.html
http://www.kstoerz.com/freespoke/fullcalc
https://leonard.io/edd/
http://www.sapim.be/spoke-calculator
0768ツール・ド・名無しさん
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2017/07/30(日) 14:08:39.95ID:KyBBHcO/
>>767
長さはあるけど10mm角なんで実際はかなりコンパクトだよ。

ミノウラのんは折りたたみ機構に意味を感じないのと、実物見たらセンター部分がいい加減でどうにも
好きになれなかった。
価格も高すぎるし、基本的に小径は無理だし、700Cでもタイヤをつけたままでのセンターが見にくいってのも
(TU使いには)困る要素。結局工夫や加工が必要になるわけで。

木材で苦労して自作してる人もいるけど、角パイプをチョイチョイっと曲げたものでホント充分です。
要はへの字ないしコの時のものの中心に1つだけネジ立てりゃいいだけだもん。
0770ツール・ド・名無しさん
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2017/08/07(月) 19:24:06.48ID:yAUWtz65
新型オープンプロはいつ買えますか?
4年ぶりに新調しようと思ったらバージョンアップの情報があってワクテク
0771ツール・ド・名無しさん
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2017/08/08(火) 08:11:29.03ID:/z5SR/62
シグマだとin stockになってるからエゲレスあたりじゃもう買えるんだなOPEN PRO UST
シグマはMAVICを日本に送らなくなったけどそろそろ他所のガイツー経由で手に入れたやつがいそうだ
内幅がカタログ19mmに対して実測18.6mmらしいから25cでもなんとかいけるかな
0772ツール・ド・名無しさん
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2017/08/08(火) 14:58:36.46ID:1YEzV3Vf
ガイツーなら購入できるところあるよ。店は自分で探してくれ。
ワイドリム化しても重量据え置きなのはいいけど、少し太すぎかなぁ。
0774ツール・ド・名無しさん
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2017/08/09(水) 00:57:06.19ID:ZhAfjmge
おー、ありがとう。
日本での発売もカウントダウンですかね。
それにしても発表から長いもんだ
0778ツール・ド・名無しさん
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2017/08/09(水) 08:40:59.31ID:1jQQBvAA
悪くないが求められているのはこういうデザイン性ではないと思うw
まず価格、次に収納性。都市部の家ではミリレベルの収納性が肝になる。
そして重量。ベースを大きくして重量を抑えるべきで、それによって資材コストも下げられる。

岐阜の田舎で家族経営で開発してるとわかんねーだろうけどさ。
ローラー用のスエットネットのゴミ品質を一切改良しないクソ会社の製品は信用できない。
0779ツール・ド・名無しさん
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2017/08/09(水) 11:28:22.28ID:+CEI3MbQ
>>777
別途ホーザンのセンターゲージをお求め下さい

>>778
プロショップ向けって書いてあるぞ

どうせならファットまで対応して欲しかった
0782ツール・ド・名無しさん
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2017/08/09(水) 12:37:15.66ID:NN/jMhkf
>>778
まず価格、次に収納性。都市部の家ではミリレベルの収納性が肝になる。


古いスラングで言うところの禿同。
まったくその通り。
他社のセンターゲージがいくら性能良くても折り畳めるミノウラの方が俺の価値観では勝つくらい。
0784ツール・ド・名無しさん
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2017/08/09(水) 18:47:53.76ID:QBEcz/82
ちなみにセンターゲージは今後の事を考えると、
今からセンター部がL字型のを買うのはアウト。
DISCに否定的な選手でもスルーアクスル化に関しては90%以上が好意的ってなアンケート結果があるそうだ。
(ジロの前になんか向うの雑誌記者が各チームで調べてたそうだ)
DISC化推進の理由の半分がフレームごと買い替え需要を強制させる事ってのもあるよな。
でも、昨年の例の事故でDISCが上手く行かず、今はどうもDISCにしなくてもスルーアクスル認めさせたら良いんじゃね?的な流れもある様子。

で、L字型のが駄目なのはスルーの場合はL字型の奴では正確にセンターを出せないから。
専用はないので、現時点では振れ取り用の駒みたいなアダプターを流用するのが一番良いんだけど、
( 例えば → http://livedoor.blogimg.jp/drecom_road_sky0/imgs/8/4/846ad249.jpg )
これが使える奴を買っとくとなるとHOZANかVARかカンパ位しかなくなってくるって感じになる。
0786ツール・ド・名無しさん
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2017/08/10(木) 15:31:01.76ID:EFDKfd+8
>>784
直接ハブ端面にL字を当てれば良くない?
またはクイックリリース変換アダプターを付けてもいい
0787ツール・ド・名無しさん
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2017/08/10(木) 16:05:56.29ID:05rklBgQ
ミノウラの安物だとL字の曲げが甘くて端面が微妙に反ってるから厳密な判定がし難い。
他社製品でも曲げ加工である以上はその傾向がありそうで使う気にならなかったりする。
0788ツール・ド・名無しさん
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2017/08/11(金) 03:05:44.95ID:VVc9rIAz
別に反ってようが、左右で当たる場所が変わらないなら問題なくない?
反り加減が変わるとかいうなら問題かも知れんが。
0789ツール・ド・名無しさん
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2017/08/13(日) 00:54:00.96ID:57Qa/ekr
ホイールは何とも無いのにどんなに丁寧にタイヤを組み直しても
タイヤだけ7mmくらい縦振れするんだけど、どうにかならんもんかね?

ホイール:SPINFORCE タイヤ:IRC JETTYプラス 700x28C
チューブ:アサヒで吊るしで売ってる18-28Cの千円くらいのやつ
0792ツール・ド・名無しさん
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2017/08/13(日) 07:17:03.12ID:Jik6X0cp
>>789
jetty 28c俺も使ってるけど真円度の低さは価格的にしょうがないと割り切ってる
体感できるかは微妙だし通勤用のクロスで価格第一だし
あの値段の割には耐久性とグリップがまともだから何度も買ってるけどそんなもんよ

コンチのmade in germanyクラスとか高いタイヤだとかなり真円に近くなるから、
気になるならもうちょい高いタイヤにした方が良いよ
0793ツール・ド・名無しさん
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2017/08/13(日) 09:03:59.09ID:TyUVrcPv
規定まで空気入れてなくてビードが上がってないだけ、とか
0794ツール・ド・名無しさん
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2017/08/13(日) 14:06:58.29ID:++4kDITg
>>789
俺の場合、シュワルベ・ワンで縦方向に膨らんでいる不良品に当たったことがある。
最初に取り付けて空気を入れたときには膨らんでいなかったが、2回ぐらい乗ったら膨らんでいた。
もう確認しているだろうけど、振れがあるところのタイヤ表裏とチューブを確認してみたら?
0796ツール・ド・名無しさん
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2017/08/13(日) 14:41:58.25ID:b8Jhfz/3
>>795
不安になるよな
タイヤの膨らんでる部分にマーキングして、何度か組み付け直しても同じ所が膨らむなら
俺なら使うのを止めるな
0799ツール・ド・名無しさん
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2017/08/13(日) 19:20:57.56ID:kY7ZfLL7
画像だと片持ちのゲージが一本だけってのがなんか落ち着かないな

これならPWTの在庫復活を待つかガイツーで同類のPTコピー買いたい
0801ツール・ド・名無しさん
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2017/08/14(月) 00:21:48.39ID:L7n+nDYH
触れ取りは片面でやるものですとかしゃれたことが書いてあるのか?
センターゲージって役に立ったためしがないのだがw
0802ツール・ド・名無しさん
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2017/08/14(月) 03:16:27.72ID:LjObQakO
慣れない間は片面それぞれで追い込んで、最後にセンター出しするのが、早道らしい。
0803ツール・ド・名無しさん
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2017/08/14(月) 20:11:07.87ID:7ZgfRGw5
>>799
今見たら、在庫復活してたよ
0804ツール・ド・名無しさん
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2017/08/15(火) 00:11:00.95ID:1hv8LZ6m
フロント16h、リア20hの小スポーク数で組む場合、剛性を確保するために各スポークテンションが高くなると思うが、
その時にリム割れを防ぐ目的でニップルワッシャーをかますことの効果はあるのだろうか?
また、サピムの丸ワッシャーと楕円ワッシャーとが手に入るけど、丸でいいのか楕円である必要があるのかなど知ってたら教えておくれ
0805ツール・ド・名無しさん
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2017/08/15(火) 00:52:55.17ID:EbTsnRIu
手組み用の16Hのリムとハブってある?
32Hのハブとリムでペアスポークっぽく組むの?
0806ツール・ド・名無しさん
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2017/08/15(火) 02:48:07.11ID:Qn6poKq0
>>804
効果があると言うより利用するリムの素材厚が薄いので保険として使うレベルでないかな?
ワッシャーはエアロスポーク使う場合は、楕円?を使うと良いと思うよ。
0808ツール・ド・名無しさん
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2017/08/15(火) 09:09:41.71ID:M2fJEjTe
>>804
ニップルワッシャー検討したことあったけど自分の使ってるリムのニップルホールは小さくてサピムのワッシャーは入らない模様
ピラーのワッシャーなら使えそうだけど結局何もせずそのまま組んだ
0809ツール・ド・名無しさん
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2017/08/15(火) 09:40:11.34ID:Pi5Q182C
>>804
>剛性を確保するために各スポークテンションが高くなる
スポークテンションを高くしても剛性は変わらない

>リム割れを防ぐ目的でニップルワッシャーをかますことの効果
そんなリムは使うべきではない
そもそもニップルワッシャーの目的はテンション上げようとしたときにリムとの摩擦で固着するのを防ぐためで割れるリムは何やっても割れる

ハイトが50くらいあるまともなリムなら150kgfくらいで割れたりしないし、16Hでも組めるし、テンションもふつうでいい

釣りじゃなければ、過去ログで似たようなやり取りは何度も出てると思う
0810ツール・ド・名無しさん
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2017/08/15(火) 11:03:40.96ID:i8wYY10+
>>804
テンションは高くならない。1本あたりの受け持つ負担が増えるので、動的にはテンションが上がると言える。
0812ツール・ド・名無しさん
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2017/08/15(火) 12:49:13.66ID:tgdPwN8E
>>804
少スポークはトルク変動によるテンション増減が大きいので、テンション高めで組んだらDSスポークが降伏点超えてフレたりリム上限超えて割れたりしやすいよ
低過ぎてもNDSがテンション抜け起こすのでダメ、狭い範囲で組まざるを得ない
0813ツール・ド・名無しさん
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2017/08/17(木) 15:14:36.32ID:x0df1fJi
あー、ディスクブレーキの場合フロントも非対称にするのが今の常識なのか
440の非対称出はじめのときにやってえらい馬鹿にされたが
0816ツール・ド・名無しさん
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2017/08/17(木) 18:20:39.69ID:RUjIBPCt
>>813
非対称とか440とか理解するのに時間かかるレスだな
分かりやすく書かないとここでも馬鹿にされるぞ
0822ツール・ド・名無しさん
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2017/08/18(金) 14:27:08.65ID:ANqwN5al
ワッシャーっていうからニップルとスポークの間かと思ったらハブ側の首のところに通すんだね
0828ツール・ド・名無しさん
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2017/08/18(金) 16:31:39.44ID:+m14INqL
ふつうのワッシャは競輪用アラヤみたいな柔らかいリムを組むときにリム側に入れるやつじゃないの?
0829ツール・ド・名無しさん
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2017/08/18(金) 17:45:50.20ID:nRSWGzU3
この動画、ワッシャーかましてるせいでスポークの
角度がすごいことになっちゃってるじゃん。
かませばいいってもんじゃないどころかほとんどの
場合ワッシャーなんて要らないでしょ。
0830ツール・ド・名無しさん
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2017/08/18(金) 17:49:25.88ID:SvWlRoIa
>>823
組んでるハブがヅラ9000だよな?
で、スポークがDTだと、この場合むしろ入れちゃ駄目。
ハブがTNIとかだと入れなきゃ駄目な場合もある。
フランジの厚みとスポークの首の長さの兼ね合い。
スポークに対してフランジの厚みが薄い場合は説明通りに入れないと安定しないので首飛びが発生する。
反対にスポークに対してフランジの厚みが厚い場合に入れちゃうと、頭が飛びやすくなったり、本来曲がってない部分に新たに首が出来て首が飛びやすくなる。
で、ヅラハブはわりとフランジが厚めでDTは首が短めで不要ってわけ。
ところが、ホシのSBはマシだけどステン使うってなるといれた方が良い。
ちなみにハブがママチャリの鉄ボディだとかなり薄いからワッシャを1スポークあたり二枚〜3枚入れたりもする。
0831ツール・ド・名無しさん
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2017/08/18(金) 18:22:56.91ID:4vdqy4Yn
メカニコがやってる
野村のentry-3551.html参照。

ヘッドの座りを良くして、首周りテンションを上げて締まる方向にするのが目的なのかな。
ただ野村が言うとおり不要。
0833ツール・ド・名無しさん
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2017/08/19(土) 15:28:50.99ID:cUzB4eih
>>831
その記事ってメカニコがサピムのCX-RAYの偽物使ってるってのが一番大きいと思うんだけど何故か話題にならない。
0834ツール・ド・名無しさん
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2017/08/19(土) 15:46:45.69ID:yQFHRpuY
>>833
そういえばそうだな。特に気にしてなかったけど、昔サピムが言ってたらしい「生産量よりも明らかに多いCX-RAYが出回ってる」ってのはこれか。

ちなみにピラーのX-TRA1422にもニセモノ(もしくは水増しのようなもの)があって、 首下のプレーン部分の長さが正規品と全く異なるものが出回ってる。
0836ツール・ド・名無しさん
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2017/08/19(土) 16:22:52.86ID:WGmvbWxW
>>833
なぜ偽物だと?
メカニコではCX-RAYではなくCX-DELTAとして売っていると思うが
DELTAがそもそも偽物ってこと?
俺にはそう言いきれる理由がわからん
0841ツール・ド・名無しさん
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2017/08/20(日) 08:25:15.25ID:OBMBfbkz
>>833
それ、のむがCX-DELTAを知らなくてCX-RAYのニセモノ扱いしたという自殺級の黒歴史だから…

スレに書かれた以上、そのうちエントリをコッソリ消すか書き直すと思うよ
0842ツール・ド・名無しさん
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2017/08/20(日) 08:54:22.61ID:MCKKZY7X
いったいどこのどの記事で偽物扱いしてるの?
数年前にsapimのバリエーションには触れてたけぢ
0845ツール・ド・名無しさん
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2017/08/20(日) 11:36:54.54ID:Hb4QWSdA
教祖を擁護したくなるのは判るけどさ、DELTAをちゃんと知ってる奴が3551の内容で記事を書くと思う?

例えばだけど、同じ内容をSACRA田中が書いてたら全力で「DELTA知らない奴w」って叩くだろ
0848ツール・ド・名無しさん
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2017/08/20(日) 13:33:31.63ID:RF2IZYZq
教祖とか信者とかどうでもいいけど
どのへんが自殺級の黒歴史なのか教えて欲しい
0852ツール・ド・名無しさん
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2017/08/20(日) 21:33:04.82ID:ir5jzjEs
>>851
何で俺に噛みついてくる?www
知ってるから偽物扱いしたとは思えんな
めんどくさいからナンチャラって言ってるだけと読める
0854ツール・ド・名無しさん
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2017/08/21(月) 15:23:02.51ID:sZ8NJdt2
Squorxニップルってマイナスドライバーでリム外周から回せないタイプですか?
専用工具いるならちょっと使いたくないけど…
0855ツール・ド・名無しさん
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2017/08/21(月) 16:03:38.65ID:TK+kzrFZ
>>854
四角尻のニップルだよ。お尻が四角になってるニップルの方が組みやすいし、このタイプは
ネジの掛かり代が多くて長さに余裕が出るのでスポーク選定もラクになる。
パークの1500円くらいのY字型のツール買えば済むことだから買っといたらいいと思う。
完組みも四角尻が多いから持っておくと必ず役に立つよ。
0856ツール・ド・名無しさん
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2017/08/21(月) 21:50:41.95ID:8Ockv4rx
ロード初心者だけど完成車付き初期ホイールのセンターと振れが気になって分不相応にもパークのテンションメーターとホーザンのセンターゲージぽちってしまった
このホイールなら壊しても笑ってすませられるし、勉強代と思えば…
0859ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/08/21(月) 22:21:11.33ID:8Ockv4rx
>>857
タイヤチューブ外して車体に樹脂の定規貼り付けたら振れ取りの視認は問題なさそうだったから
スルーアクスルだし取り付けで傾くことは少ないだろうと
仮にフレーム歪んでても振れとして視認出来ないわけだし
0860ツール・ド・名無しさん
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2017/08/22(火) 03:29:44.43ID:GdsPWiUO
タイヤに空気入れた後でセンターが狂ったおかしい、と嘆く姿が見える・・・
0864ツール・ド・名無しさん
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2017/08/23(水) 00:56:16.01ID:XcELQkGV
20H24Hをアルミリムで組みたい時、ガッチリ組めるオススメリムってありますか?
自転車屋にパーツ発注しに行ったときに、少スポークハブはENVE専用みたいなもんだ、とバッサリ
リムブレーキなのでアルミリムがいいんですよね…
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