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【手組み】ホイール組は心の振れ取り69H【車輪】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ツール・ド・名無しさん
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2017/05/02(火) 09:00:07.97ID:2ljpTfN3
前スレ
【手組み】ホイール組は心の振れ取り68H【車輪】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1485729952/

◆参考
組み方を解説してるページ
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/1275/bike-build/wheel/wheel.html
http://www.sheldonbrown.com/wheelbuild.html

組み方いろいろ
http://www.u-rinkan.com/wheel.htm

リム重量
Weight Weenies
http://weightweenies.starbike.com/listings/components.php?type=rims

スポーク長計算
http://www.sheldonbrown.com/rinard/spocalc.htm (ハブ・リムのデータベース付き)
https://spokes-calculator.dtswiss.com/en/
http://www.houseof3d.com/pete/applets/wheel/appwheel.html
http://www.bikeschool.com/tools/spoke-length-calculator
http://www.wheelpro.co.uk/spokecalc/
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/spoke.length.html
http://www.kstoerz.com/freespoke/fullcalc
https://leonard.io/edd/
http://www.sapim.be/spoke-calculator
0101ツール・ド・名無しさん
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2017/05/17(水) 18:12:18.25ID:AX18BqEg
>>100
手組み初心者あるあるだ
一回全部緩めて縦ブレ優先で締めなおすのが結局一番の近道だと思うよ
一気に仕上げようとせずスポークテンション緩めで縦ブレ取りから左右の振れ取りを
やってまた少しずつ締めながら縦ブレ取って…と繰り返せば時間は掛かるが失敗しない
急がば廻れ
0103ツール・ド・名無しさん
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2017/05/17(水) 21:18:49.47ID:RmBr0hpu
シマノ11s対応で噛み込まない(鉄製)フリーで24HなJベンドスポーク用ハブって、デュラの他に何がある?

DT350/240のフリーは鉄?
0104ツール・ド・名無しさん
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2017/05/17(水) 21:33:10.14ID:NCXXotBF
俺も全部緩めてやり直すに1票。
そしてテンション→縦フレ→横フレ→テンション→縦フレ→横フレ・・・の繰り返しで追い込む。
3歩進んで2歩下がるような方法だけど、一気にやると収拾が付かなくなるからねぇ。
0106ツール・ド・名無しさん
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2017/05/17(水) 22:50:08.84ID:bicqtnFv
>>103
DTのはアルミ、高いクセにガンガン食い込むw
ノバテックやハブスミスでアンチバイトなフリーを使うのが良いかも?
0107ツール・ド・名無しさん
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2017/05/17(水) 23:00:41.74ID:y6WjLweS
>>106
アンチバイトは気休めだった
寿命が1.5倍ぐらいになったかどうかぐらいでガードの反対側が結局噛み込む
消耗品だと思って諦めた。
Bitexのはスチールが複数入ってて良さげだけど売ってるのを見たことがない
0108ツール・ド・名無しさん
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2017/05/17(水) 23:03:24.77ID:500e9Jjg
噛み込むって言ってる人スプロケの締め付けトルク足りてる?
噛み込みのうわさにビビってアルミテープ+スプロケにロックタイト+強めにスプロケ締め付け
で2年運用してるけど全く噛み込んでないけど
0109ツール・ド・名無しさん
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2017/05/17(水) 23:11:34.50ID:y6WjLweS
>>108
アルミテープ?
どこにロックタイト?
トルクレンチで40Nm強かけて締めてるがnovatecは噛んだ
0110ツール・ド・名無しさん
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2017/05/17(水) 23:13:35.10ID:tLpO8nw0
ABGは割れるって報告があったような・・・
カンパのスプロケはキーが深いから噛まんけどシマノでアルミは噛むよなあ
0111ツール・ド・名無しさん
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2017/05/17(水) 23:15:02.88ID:+3Q8mopz
>>108
トルク足りてなさそうな人多いと思う
アルミロックリングなんか使ってると30Nm以上で絞めるの結構怖いしな
0112ツール・ド・名無しさん
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2017/05/17(水) 23:16:49.78ID:x5JgMCTk
スターハブはほぼ全てのスプラインにABG(アンチ・バイト. ガード)が装着されてる
巾の広いところの片方1箇所だけ装着されてないだけ
0113ツール・ド・名無しさん
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2017/05/17(水) 23:17:09.84ID:NXUxH0Pl
>>103 メカニコで売っている hubsmith HS-R006R 買って使っているけど
噛み込まなくていい感じ。まだ2000kmしか使ってないけど。
0114ツール・ド・名無しさん
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2017/05/17(水) 23:27:15.73ID:500e9Jjg
>>109
フリーボディにアルミテープ巻いてからスプロケつけるとガタがなくなってフリーが削れにくくなる
ロックタイトはスプロケの歯の間につけてやって擬似的にスプロケが一体化して一つのギアだけに掛かる力が分散される
正直全部いっぺんにやってるからどれが効果あるのかわからん。
0115ツール・ド・名無しさん
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2017/05/17(水) 23:49:13.28ID:y6WjLweS
>>114
ありがとう 今度試してみる
0117ツール・ド・名無しさん
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2017/05/18(木) 09:16:31.31ID:Oh5kmtQL
噛み込むことをやたら気にしてる人やショップが増えたけど、アルミフリーが噛み込むのは
そんなの大昔から日常的なことであって、いったい何が不味いんだと思う。
気にするやつが増えたことによるリセールバリュー低下の問題くらいしか思いつかん。

噛んで外しにくいときはスプロケを軽く叩くんだよ。あっさり外れるから。
これで外せないほど深く噛んでエグレが出てるなら締め付けトルクが圧倒的に不足してる。

そんで、噛んだフリーボディはオイルストーンやヤスリで均す。
1〜2回やればもうそれ以上噛まなくなる。

外れない!って叩きもせず手で引き抜こうとしてる輩や、スプロケ全部を接着剤でくっつけてドヤ顔してるやつとかもうねw
0119ツール・ド・名無しさん
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2017/05/18(木) 10:12:38.61ID:PmYjRmSp
>>104
センター出し忘れとるで

>>107,112,113
それみんな製造はBitexでは

>>103,105
価格帯性能を考えるとRS010のリアのハブだけ使うのは良さそう
行きつけの店に言えばほぼ新品みたいなのを1,000円くらいで譲ってもらえると思う
0121ツール・ド・名無しさん
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2017/05/18(木) 15:15:31.98ID:u0UuUFLl
製造元なのかどうかという話なんだから
別会社であるかどうかは関係ないだろう

BITEX 製造じゃないの?
0122ツール・ド・名無しさん
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2017/05/18(木) 16:48:03.15ID:oKnpFxgk
>>117
そういうもんかね
ヤスリで削ってくとどんどん進行していきそうだがw
まあ噛み込みのほとんどが締め付けトルクの不足だとは思うけどね
0123ツール・ド・名無しさん
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2017/05/18(木) 16:50:27.97ID:MDIviP/0
台北サイクルショーで新設計賞を受賞するようなメーカーだから
少なくともハブの設計は自社だろうね
ファブレスで製造は他所という可能性はあるが
0125ツール・ド・名無しさん
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2017/05/18(木) 16:52:32.23ID:Ge7XW+99
シマノフリーのあの形状でアルミ(合金)ってのがそもそも無理なんじゃないの?
スプラインが浅いから小さい面積にトルクが集中してくい込みが起きる。
本家シマノは鉄かチタンしか使っていないじゃない。
BITEXには鉄やチタンのフリーがオプションであるみたいだよ。
今度BITEXのハブで組んで、食い込んだらフリーを換えてみようと思う。
0127ツール・ド・名無しさん
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2017/05/18(木) 17:19:33.22ID:PmYjRmSp
hubsmith とか BARTIME とか Powerway とかは企画・販売してる会社であって自社で作ってるわけじゃないよ
NOVATEC とか BITEX は自社ブランドでも売ってるけど工場を持ってて他社の製造を請け負ってる
台湾ハブの製造は NOVATEC、BITEX、CHO-SEN のどれかと考えていいんじゃない

TNi みたいな商社系ブランドがハブによってフリーが違ってるのは、この大元の製造工場が違うから
0129ツール・ド・名無しさん
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2017/05/18(木) 18:56:51.30ID:lPDN3kk1
>>125
チタンなんてあるんかと思って探してみたけど売ってるところが見つからない。
知ってれば教えてくれ。
0130ツール・ド・名無しさん
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2017/05/18(木) 20:08:27.68ID:sRFJIHRc
Duraのフリーボディはチタン
多分XTRもチタン
WhiteIndustriesのシマノフリーもチタン
0132ツール・ド・名無しさん
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2017/05/18(木) 22:17:36.31ID:Oh5kmtQL
>>122
そういうもんだよ。みんなそうやって使ってきたし、これからもそう。

なんで「修正して使う」という選択肢を採れないのかこっちが心配になるわ…
車輪がちょっとでも振れたら捨てるんだろうか…
いや、最近じゃ1万円も出したタイヤのセンタートレッドの粒粒が薄ら消えただけで捨てる人がゴマンといるから不思議ではないか…
0133ツール・ド・名無しさん
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2017/05/18(木) 22:51:55.99ID:vb6HHlow
>>127   ホンにト、知ったかぶりだなー
       台湾行って、工場訪ねて来てごらん。 
0134ツール・ド・名無しさん
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2017/05/18(木) 23:01:05.80ID:gLtaFCKo
使ってるテンションメーターが結構使いこんできたので、予備のつもりでまた買ってしまった。

これで振れ取り台、センターゲージ、メーター共に2台ずつだw
0139ツール・ド・名無しさん
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2017/05/19(金) 14:29:54.99ID:77gn4f3X
32hリムと24hハブの組み合わせでも同じことになるんじゃ?つまり珍しくはない。
0141ツール・ド・名無しさん
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2017/05/19(金) 15:27:13.60ID:gcA1zROB
>>137
面白いね
リヤが汎用じゃないからカテゴライズとしては完組みだろうけど
構成はチャレンジャーな手組w

こういうののインプレ見ると、なんだかんだと新技術を褒めるけど
巡航速度がエアロ効果の効かない速度域の(大半の)ライダーは
リムだけちゃんとした普通の手組で十分って事だよな…
0142ツール・ド・名無しさん
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2017/05/19(金) 16:47:56.30ID:jNf0wxc0
>>141
35キロぐらいまでだと、手組みのチューブラーの方が軽くて速く走れるからね。
最高速狙ったり45キロ以上巡行ならいいけど。
それならバリバリの競技者レベルだw
0143ツール・ド・名無しさん
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2017/05/19(金) 17:49:57.26ID:cp+gfUPT
>>137
ロルフがヌポークだったみたいよ。
つか、コリマなんてリムでも売ってるメーカー(というかリム屋)なんだから、半端に組んである状態のものはイランだろうwww
リム単体で買うよりお得感があるって程度
0144ツール・ド・名無しさん
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2017/05/19(金) 20:53:14.57ID:uIYF9FQB
完組ホイールの性能が影響出るのは40オーバーかなーと個人的には思ってるのでアマチュアなら32Hの2クロスか3クロスでいいんじゃねーの
0150ツール・ド・名無しさん
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2017/05/20(土) 15:42:34.30ID:EzoPIx30
女とは子を作るだけで、男同士の恋愛こそ本物だって衆道で証明されてるからね
0151ツール・ド・名無しさん
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2017/05/20(土) 18:17:11.03ID:UU/+efRt
TNIal22でリア組むと剛性不足かな
フロントはal22でいいとしてリアはal300で組んだ方がいいのかな?
0152ツール・ド・名無しさん
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2017/05/20(土) 20:53:30.36ID:KWo2EIjl
体重70kg以上やダンシングでグイグイ登るタイプで無ければ大丈夫。
ヒルクラならAL22の軽さは魅力的だと思う。
平地も捨てきれないならAL300の方がカッチリしてるのでおススメ。
0155ツール・ド・名無しさん
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2017/05/20(土) 23:26:17.44ID:d0ZX3tSn
首太めの固いスポーク入れても面白いかもな。
軽量じゃなくなるかもだけどw
0156ツール・ド・名無しさん
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2017/05/21(日) 08:02:37.52ID:z0DtiqK1
AL300=XR300の良さってナローリムだと思うんだがおまえらどう思う?
平地も山も明らかにタイム良いんだよね。プロファイルが尖ってくるのと、単純な投影面積によるエアロ効果かなあ。
キシエリやカンパ系のようなややワイドなリムの方が安定感は高いんだけど、平地での気持ちよさはない。
0158ツール・ド・名無しさん
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2017/05/21(日) 14:35:42.73ID:RW6Jgk1f
>>156
ナローリムとリム剛性が高いからいいリムだよな。
山も登れるし、平地でのスカっとした加速感が気持ちいい。
0159ツール・ド・名無しさん
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2017/05/21(日) 18:57:52.14ID:3l/2bML9
ナローだから軽快なわけじゃなくて軽いから軽快なんだろう
つまりワイドで軽ければサイキョッ
0160ツール・ド・名無しさん
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2017/05/21(日) 21:52:35.11ID:z0DtiqK1
>>157-158
やっぱそうだよな。同じ意見で安心した

>>159
そんなに軽くない。ナロー(&高縦剛性)だからこそじゃないのかな。
軽さだけで言えばアルファ340があるけど転がりは良くなかった。
もっと言えば320gクラスのロープロTUリムなんてもうね
0161ツール・ド・名無しさん
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2017/05/22(月) 20:32:39.98ID:nIO2ZsxN
初めて手組に挑戦しようとしたら固定コグが外れなくてスポークが通せないや・・自転車屋で外してもらおう orz
0163ツール・ド・名無しさん
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2017/05/23(火) 09:40:24.55ID:esMo584h
デュラエース9000のリアハブなんですが、手組みして一度走ったら玉当たりがキツくなってゴリゴリになってました。(組んだ直後は問題ないのを確認している)
組んだ時のスポークテンション等で玉当たり具合が変わるのはよくあるみたいだけど、キツくなる方向に変わることってあるのでしょうか?
今は玉当たりを緩く調節し直してスルスルに戻ったけど、問題が他にないのかどうか不安です。
0165ツール・ド・名無しさん
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2017/05/23(火) 11:38:53.97ID:Bumw4yS9
>>162
新品のハブなんですけどコグが外れないんですよ、後先考えずに締めてしまいました。」
うちには万力が無いので自転車屋に頼もうかと思っています。
0167ツール・ド・名無しさん
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2017/05/23(火) 12:51:20.25ID:DDD3SETz
>>165
ハブ単体の時にコグを付けてみたってこと?
それなら締めた力も知れてるから外れるんじゃないかな?
0168ツール・ド・名無しさん
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2017/05/23(火) 14:18:29.67ID:wtP48e4g
調整後に玉当たりがきつくなるのはどこかしら間違えて取り付けている可能性があるよ。
防水シール(黒いゴムのわっか)の表裏と溝にきっちりはまっているか、ベアリング(リテーナー付き)の表裏
フリーボディ側の球が等間隔に配置できているかなど。フリーボディ側の球はリテーナーがないから慎重に配置する必要がある。

スプロケはハブ単体の時に取り付けたものなら取り外しは可能。
傍から見ると滑稽だけど、両足でハブを挟んで固定するのが手っ取り早い。
0170ツール・ド・名無しさん
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2017/05/23(火) 15:45:47.69ID:DDD3SETz
>>169
話だと、新品のピストハブに興味本位で固定ギアのスプロケ付けてみたら外れなくなったと言う事でおk?

上記の状態なら締めた方と逆方向に歯先にプラハンなどで軽くたたいてやれば緩みそう。
フリーギアなら専用工具で外しなされ・・・
0171ツール・ド・名無しさん
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2017/05/23(火) 16:35:24.98ID:5xlV656L
>>170
プラハンは思いつきませんでした
確かにその方法ならいけそうな気がします
今夜早速やってみますね
詳しいレスありがとうございます
0178163
垢版 |
2017/05/23(火) 21:41:19.47ID:LWqONCzl
>>166
自分もよくわかってないのですが、反対側に緩みそうなところは見当たりませんね・・
0180163
垢版 |
2017/05/23(火) 21:51:18.61ID:LWqONCzl
>>168
なるほどありがとうございます。
不具合は見当たらないんですが、とりあえずフリー側の玉の配置を確認しながら組み直してみました。これで様子見します。
0181ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/24(水) 16:30:15.64ID:eLUco60B
セラミックコーティングって今の流行りなの?
Kickstarterに出てるAFORCE AL33ってのが気になる
0182ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/24(水) 17:22:16.18ID:e6n0JCCf
ブリジストンの軽快車やスポーツ(サイクリング)車にセラミックコーティングリムがあったな。
2〜3か月でハゲチャビン
0183ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/24(水) 17:24:10.29ID:e6n0JCCf
kickstarterにしろ結構アレがアレで、大昔に淘汰されたのを知らずにドヤ顔してると思うよ。
ASSセーバーなんてまさにそれで、大昔から類似品は色々出てた。
0184ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/24(水) 20:24:20.15ID:+Cbnxeah
>>175
高級感だして黒にするとリムの境目とのコントラストが悪くなってかえって組みにくい。
昔、高級感出そうとクロムメッキ仕上げにしたところ黒リムは兎も角、銀リムで組み難いんじゃクソってなクレームが多数入り、
アームの部分に白いテープを張るという加工が流行ったことがあったな。
(振れ取りのアームがリムの下から伸びてるアレ。)
挙句、2年目にして純正で白いテープが貼られるようになった。
今では青って奴も出てるけど、多分、それもコントラストの問題解消の為だろうね。
0187ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/25(木) 07:24:15.76ID:/+VZSbVN
アレックスリムZ1000かVP20で組もうかなと思ってんだけど、どっちも似たようなもんかね
用途は街乗りMTBで安く済ませたい
0189ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/25(木) 10:10:27.56ID:Zvmc8yFE
>>188
・いいアイディアだと思っても大抵50年以上前に誰かが思いついてる
・それらが時代を何周も巡って出ては消えを繰り返している
・「技術的な問題で」なんていう決まり文句
・集金して作って儲けてドロンというビジネスモデルには気をつけろ、アルファ版のゴミ買わされるだけや

アレがアレなんで、大体上記を総合して認識してほしい。
0190ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/25(木) 20:29:49.28ID:yFkpEDki
・老いると語彙を忘れたり文章構成力が衰えたりして、「あれ」「それ」を多用する様になる

も追加で
0192ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/26(金) 00:02:01.71ID:jBWen3gQ
伝えようと思うときと、伝えようと思っていないとき。
これは単なる意思である。

無理に全てを伝える必要は無いし、伝わらないならそれでいいわけだ。
俺の全てを知りたいならちょっとこっちこいよ…
0195ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 18:47:29.75ID:kEeF2cti
インターナルニップルと外出しニップルの違いでスポーク長さってどれくらいの違いを見積もっとくべきでしょうか?
0196ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 18:53:16.01ID:qsQZjESi
通常のニップルの頭の高さは3mm程度
インターナルニップルは全高が10mm弱
まあざっくりこんなもん
0197ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 19:00:04.44ID:kEeF2cti
>>196
7mm程の違いという事ですね、ありがとうございます。
0198ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/06/01(木) 22:58:04.80ID:FE91e7d9
「ホイール組の達人」って観ておいたほうがいいです?
標準的な手法を解説しているのなら観ておきたいと思いますが
0200ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/06/02(金) 07:18:39.76ID:f/ABeuhq
飯倉ちゃんは面白いので見ておいたほうが良い
ウソw普通に見ておいたほうが良いなw
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