★☆★ ランドナー 52宿目 ★☆★ [無断転載禁止]©2ch.net
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ここは旅する、自転車ことランドナーのスレです。
歴代スレ
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ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
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折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう。 >>548
>なぜランドナーと聞いてキャンピング車みたいなフル装備長期旅行ばかり思い浮かべる人が多いのか
クロスバイクで日本一周が当たり前になってる時代だから、ハチサンはもう
「キャンピング車のタイヤ」なんだよね、元の分類はともかく
4サイドに耐えられることをメーカーがアピールしてるし、キャンピング車じゃなくて
ランドナーだと区別する意味があまりなくなってきている ランドナーはコスプレ要素が大きい盆栽自転車なのでフロントバッグ一つの軽旅行スタイルに拘りたい バックパックとサドル＆フレームバッグだけで日本一周できるもんな
30年前から進歩してないランドナー、コスプレ自転車ってのは言いえて妙だ >>551
フロントバッグ一つは実用的だし全然コスプレじゃないけどな
http://blog.livedoor.jp/lightcycle/archives/52773612.html
80年代にツーリング車が廃れる直前に「ディアゴナール」が出てきたように
バッグ1個で済ませる軽ツーリング車としての「ランドナー」は
28~32Cがメインになっていくと思うよ 700Cはいいけどランドナーだと身長170以下の人が乗りにくくてなあ
まさか650Bが復活して650Aが先に終わるとは思わなかった ママチャリのハチサンタイヤが使えればいいって意味なんだから
終わったってことはない ママチャリが3人乗り化で小径ばかりになったらヤバイと思ったけどさすがに普通のハチサンは残りそうだしな >>555
さすがにそんな低性能タイヤ使いたくないじゃない
それこそ日本一周してる人には便利かもしれないけど コルデラヴィよりグラベルキング1.75とかエートル42Bの方が
今や重量も走りも軽いわけでましてやママチャリ用ではということに スポーツ車用の650Aってほとんど輸出を期待できないから廃れるの必須なんだよね
かといって国内ではランドナーしか使わないし >>554
背が低い人向けの快走自転車をどう成立させるかは難しい
入手性重視の700C、無理あるけど強スローピングでいくか、
650×32A、650×32B、650×28~32C、26×1.25HEにすべきか
一番規格変更のしわ寄せを受けちゃってる部分かも 海外じゃママチャリ代わりの女性向け自転車として700Cのトップチューブ無し自転車があるじゃん
男性でも背の小さな人はそういうので良いような >>561
ミキストって意外に設計が難しいんだよ
強度が足りなくて下りで飛ばすとフレームが捩れて操縦性悪化したり ミキストってかつて女性用スポーツ車として作られてたトップチューブの代わりに細いセンターステーが二本並行に
ヘッドからリヤエンドまで伸びてる、シートステーとチェーンステー合わせてバックステーが6本ある「6本バックの
フレームのことじゃないの？
それとも現在海外でよくあるスタッガード型のハイブリッドバイク、トレッキングバイクもミキストって呼ぶの？ 少なくともスタッガード型をミキストフレームと呼ぶわけではない >>565
お前は何を言っているんだ(aa略
俺は「スタッガードはトップチューブの無いフレームだ」なんて書いてないぞ？
もう一度ちゃんと嫁。 >>567
細かくツッコむんなら、「設計が難しい」って最初の話に戻ってよｗ ミキストにしてもスタッガードにしても軽量なやつは昔から作られてるけど
いまいち主流にならないのはやはり問題があるからじゃないかな
そんなことはない！というなら傾聴するが そもそも何故、スタッガードとミキストは別物でしょ？と、
念押確認を取るような質問が突然湧いたのか、理由がわからない
別に、スタッガードとミキストが混同されたようなレスがあったわけでもないし
>>569
問題と言えば、ダイヤモンドフレームほどの強度が得られないことだと思われる >>572
つかニシキLTってこの手の自転車で世界初じゃないだろ
購入検討したから覚えてるけど出たの確か93年だぞ？
MTBでツーリングなんて80年代から普通だし MTBベースのツーリング車はブルースゴードンが早い時期に作ってた気がするし
国内でもライジンやケルビムあたりが製作してたかと
アルプスのワールドローバーが出たのはいつだったか… 別に本当のママチャリのような低価格車として成り立たせる意味もないんだから、
カーボンフレームで良いだろ
ダイヤモンドフレームなんてレギュレーションで縛ってる悪癖なだけ
単純にシングルチューブとシートチューブがクロスしてるだけのHフレームでも十分な剛性は持たせられるだろ
どちらかと言うと高すぎる剛性をどう疲れない自転車に仕上げるか？の方向であって、剛性不足になる心配は無かろうに ツーリング車って基本、保守的なものだし、革新的な設計も可能だとか
カーボン使えとか言い出したらなんでも有りだと思うけどね
そりゃできるかもしれないけどどこにオーダーすんのっていうｗ >>573
93年の時点では完全にランドナーが退潮してたので（マスプロ車の多くが消滅後）
MTBのパーツ使って輪行車のフォーマット再現できないかって試みに近かったね＞LT >>577
カーボンハイブリッドならアプレのとこでオーダーできるでしょ
フレームチューブと泥除けステーにリムくらいはカーボンのやつが作れるんじゃない？ X字フレームでとかいきなり言われたって向こうも困るだろ
アマンダあたりならやるかもだが >>573
LTはパナみたいに、はやりのオーバーサイズ化をせず
ノーマルゲージで乗り心地と軽量化を狙ったところが評価できる
アルプス風に言うと、MTBがどんどん足し算をして行った時代に >>582
フレーム硬くなったから、ツーリング車のブレーキが効くようになったし
荷物の積み方にさほど神経質でなくてもあまりシミーを起こさなくなったり
変速シャキシャキ決まるようになった部分もあるけどね
「足し算ではない」フレームは結構乗り手を選ぶし、パーツも選ぶ おそらく今はメーカーやビルダーもバランスを模索してる時期だと思う
クランクを少し細身で柔らかめにすればいいのかとか、ディスクブレーキの場合はどうかとか
ランドナーを時代遅れっていうのは簡単だけどツーリング車を評価する場合の
自分なりの物差しにはなってくれてるから、乗るのはいいことだと思う >>583
その通りだね
当時はそれぞれ個性のあるツーリング車があってよかった 初心者です。知人から古いランドナーを譲り受けたのですが、フロントディレイラーやリアディレイラーにsuntourというメーカーの製品が使われています。このディレイラーはシマノのsoraなどに交換することはできるでしょうか？
長文失礼しました。 >>586
いつ頃の自転車なのかわからないのでとりあえず
1. フリクション時代（1987以前）の場合
原稿のディレーラーでもそのままフリクションで動かせる
2.Accushift（サンツアー製インデックス）の場合
多分5速か6速だと思うが、インデックスは作動しない
レバーにフリクションモードが付いていれば切り替えて動かせるはず
http://dt6110.web.fc2.com/parts/accushift.html
もしフリクションモードが付いていなければWレバ―も現行品に取り換える必要がある
http://www.diacompe.co.jp/original15.html 間違ってたら他の人訂正頼む
チェーンは今でも５、6速用は生産されている
http://www.izumichain.co.jp/bicycle.html
ボスフリーやハブの交換が必要になってきた場合、デッドストックパーツを使う以外の方法は
カセットハブ対応の120 or 126mmハブでホイールを組み直す
現行の8速用チェーンが使えるという利点もある
http://grandbois.jp/grandbois/original-parts/hubs/
http://www.cyclesgrandbois.com/SHOP/snxd_r_120.html
126mmならエンドを広げて130mmが入ったという人もいるみたい ここからは自分の意見だけど、自転車を直す場合
1.オリジナルに近い状態に戻して雰囲気を保ちたい
2.実用的に使うことを優先する
A.ある程度お金をかけてきっちり直す
B.とりあえず動けばいいので出費は抑えたい
でまず方向性を決めて、それから修理していくといいんじゃないだろうか おいらの場合
旧車の雰囲気をなるべく変えずに 安全面には手を加える
例えば ダイナモを残したまま電球をLED化したり 夜になったらバッグから
高性能のLEDライトを取り出してハンドルバーにセットする
ブレーキのシューやタイヤなどのゴムなどを質の良い物に替える などなど >>587
おそらく1987年以前だと思います。よく見たところ、suntour arxとの刻印がありました。ちなみに車種はエンペラーです。 >>592
そうですねフロント３リア５の１５段変速です >>592
85年のカタログのarxが使われてます。
車種は色がw９なのでカタログの下のやつに近いです。 >>595
今のディレイラーは銀色なので、銀色をメインに検討したいと思います。初心者でわかりづらい説明が多々あるなかで丁寧に答えていただきありがとうございました。 便乗して初心者質問させてください
今日当時から寝かせたままのベニックスを買いました
前のギヤを変えるたびにチェーンが外れるんですけどこれは変速が下手だからですか？
それとハンドルの皮をコットンに変えてニス塗ったりしたいんですが握り感悪くなりますか？
楽しくてしょうがないです チェーンが外れるのは多分ディレーラーの調整で直るかと
ハンドルバーの握り心地は皮のままの方がずっといいと思うよ
コットンに替えるなら何枚も重ねて太くした方が良い
ニス塗りは汚れが目立たなくなるだけ
エルス風にしたいならアリだけど そこまでこだわるならシェラックニスを >>598
なるほど。ありがとうございます
ニス塗りってあんまりメリットないんですね オクでpanasonicのキャニオンツーリング出てるね
サイズが小さすぎるのが残念
これってパイプは何だろう
ハイテンかな？知ってる人いたら教えてください
２６HEのランドナー風のツーリング車って他にもあったのかな？ >>600
上でも出てるニシキLTとか
パナの今OJCとして売ってる奴も元は90年代後半あたりだったと思うよ もしも電アシランドナーなんてものを作るなら、電動ユニットやバッテリーをレトロ調なデザインにすべきだな
専用品の開発が必要 燃料電池を採用して煙突から水蒸気を排出するようにすれぱいいんじゃないかな バッグ内にバッテリ隠して峠でイキったロードぶち抜きたいわ。 そんな考えでランドナー乗っても楽しくないよ
オートバイ乗りなさい >>596です。丸石自転車さんに問い合わせたところ、1982年モデルだとわかりました。
自分なりにシフトワイヤーやブレーキパッドを交換して楽しく乗っています。
また質問があるかもしれませんが、優しく対応していただけると幸いです。
長文失礼しました。 某ア◯ヤスレは承認欲求に飢えたキチガイ爺が湧いてるのにランドナースレが平和なのは意外 うるさ方たちの常駐してるだろうンドナースレで喧嘩売る勇気は
あのニワカコルナゴオヤジにはないんじやないかねえ アレが絡んでくるの主にラレーブランドの方だからランドナーは興味ないんじゃね？ 古典派と近代派とかオーダー至高派とマスプロ好き派とか
リアセンタ―430mm派と440mm派とか
勝手に論争始めて一人だけ蚊帳の外状態になりそうｗ >>589
２００５年前後て今と違ってクランク、ラージハブ、カンチブレーキ、リム、死滅状態で選択肢がなかったけど
今は逆に現行商品で復刻コピーが出回っていていい時代だよな。
ダイアコンペの最近出たカンチなんてランドナーの為みたいな復刻シリーズだし。
砲弾型ライトとダイナモとタイヤの選択肢はあまり無いけど、それ以外は、入手しやすくなった。 昔、ミヤタのランドナーを運用していた当時は、
補助レバーとフロントバッグが両立していた 要するにバーとFバッグの間に空間を用意すればいんじゃね リクセンカウル最強！
フロントキャリアもいらないしいい事ずくめだな！ それ使ってる
むやみに新しい物は追いかけない方だけど
これだけは別 バッグがふらふらするからキャリアは有った方がいいな >>628
リクセンカールとかオルトリーブが7~8Lくらい、
リクセンアダプターと脱着式フレーム使うモンベルが9Lくらい
オーストリッチとかキャリア前提のランドナー用は12~14Lくらい バッグ大きくしても重いと問題あるから特にロードは7Lくらいに抑えた方がいい ランドナーでもあまり大きいのは走りにくい。リヤとザックに振り分けたほうが良いと思うが、ランドナー乗りはフロントバッグのみの人多いね。 >>633
振り分けると輪行のときに面倒だったからね
大型のフロントバッグだと週末旅行の着替えくらいなら一つにまとまる
輪行袋も今みたいに軽量タイプがないので、サドルループから吊り下げるのが
定位置だったし それくらいの荷物積んでも極端にハンドリング悪化しないように設計されてるからな
むしろ順序が逆で、フロントではなくサドルバッグやサイドに積んだり背負うくらいなら
ランドナーでなくてもできる 小径車みたいにフレームマウントのフロントキャリアにすればいいけど様式美に関わることだから絶対にやらないよね >>637
「フレームマウントのキャリア」なんて小径車くらいしか採用してないと思うんだけど
なんで無理やりランドナー叩きしないと気が済まないかなあ >>639
ポーターラックとか流行ってるやつも古いデザイン拾って作ってるしな
英仏だけじゃなくてアメリカ人が日本の自転車雑誌とか参考にするために
買いあさったのも有名な話
>>640
様式美ｗ爺死ねって言いたいだけだと思うけどね>>637は まあ新しいこと全部否定する年寄りと古いもの全部否定する若い人が口喧嘩してる間に
アメリカに全部かっさらわれたのは事実だけどな
00年代のランドナースレ過去ログとか見るとほんと不毛 >>644
今思うと自演だったんじゃないかなあと
ランドナーの定義は？とオウム返し続けるボケ老人演じながら
ジジイ死ね、ランドナーとかもう滅亡したんだよ連呼してたのかも あの時期、喧嘩煽って一番儲けた連中ってデッドストックのパーツと
旧車を海外からオクで競り落として転売してた連中だし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
