★☆★ ランドナー 52宿目 ★☆★ [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ここは旅する、自転車ことランドナーのスレです。
歴代スレ
★☆★ ランドナー 50 ★☆★
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1451950640/
★☆★ ランドナー 51 ★☆★
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1470139863/
このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義論や品評会、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。
折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう。 あ、それから3輪バイクは未だにノーヘルで粋がって走り回っているよ。
いかにお役所仕事がいい加減かよく分かる。本当に危険なら自転車も着用義務
にすればいいだけ、それまでは好きにすりゃ良いんだよ。 少しでもまともな美的感覚があるならあんな不細工なヘルメットをかぶれる訳がない
愛車のBカットラグが泣くぜ 少しでもまともな社会常識が有るなら事故って相手にかける迷惑まで思い至るはず
自分の経験してきたことが全てであり
その価値観や考えに反する者を悪と断じて恥じない頭の凝り固まった老人
人はそれを老害と言うそうですが
頼むから心臓発作で畳の上で氏ね
事故ってぽっくり死んで相手の人生を台無しにしてくれるなよ さっき信号待ちしてたら大きな音がしたのでそっちを見るとバイクとランドナーが事故ってた
バイクは倒れてたけど運転は軽く足引きずる程度、
自転車はバッグが落ちてチェーンが外れてたけど怪我はなさそうだった >>36車道走ってますよね？
それとも70歳以上の方でしたか？ >>39
事故って相手に迷惑って意味がわからん。
自転車はあくまで交通弱者であって、車や、バイクに勝てない。加害者っていうより
被害を受ける方が多い。それでノーヘルで怪我したかっらてどうして相手が
迷惑なんだ。被害者のこちらの方が迷惑なんだよ。 >>41
当たり前じゃ、車道走っとるよ。ヘルメット被ってな。 >>42事故が起きて自分は被害者で弱者で自己責任で済むだろうが
怪我をさせてしまった相手はそうはいかない
加害者側は重症の場合と軽症の場合で被る責任の大小が変わってくる
未来ある人間の人生を台無しにしたいのか
運動機能衰えてるし身体も脆くなってるんだから大怪我になって相手の責任が重くなりやすい
弱者であるからこそ気を付けるべき
互いに被る責任を軽減出来るならヘルメット着用すべき
事故は自分だけを想定していれば良いものではない >>44
そう思うのならあなただけ胸部プロテクターとフルフェイスかぶってればいい
他人にまで強制するのは良くない >>45じゃああなたは車乗るなら自動ブレーキ搭載車に緩衝材のプチプチ巻いて乗ってくださいね
極論かよ
自転車死亡事故の7割が頭部破損だからヘルメット着用すべきって言っただけでこれだよ ヘルメットで頭は守れるけど衝突のエネルギーが首に掛かって頸椎損傷で半身不随なんて話も聞くな
過信しすぎもどうかと思うぞ >>47それって頭部破損の死亡事故から半身不随に軽減されてませんか？
ヘルメット被ってなかったら頸椎損傷も無く軽症だったのでしょうか
半身不随なら死んだ方がマシと言うなら知りませんけど
ヘルメットで全ての事故を防げるとは言ってませんよ >>44
互いに被る責任とか言ってるけど、責任は加害者側だろ。道路の端っこをおとなしく
走ってる自転車に嫌がらせの幅寄せ平気でやってくる連中が多い日本で、なんで
そこ迄譲る必要があるんだ。このスレで言ってる、ランドナー乗りのハンチングやキャップは
本人の自由なんだからとやかく言うなよ、ヘルメットも強要するなよ。
俺だって国道などはヘルメットかぶるし、田舎、郊外の車の少ないところは気楽にノーヘル、キャップ
で走ってるよ。ヘルメットメーカーの回し者じゃあるまいし、そこ迄ムキにヘルメット被る
必要無いと思うが。 こんなダサい貧脚爺さんしか乗ってねーからグラベルロードなんてジャンルの台頭を許したんだろうな ID:cm2te/kN「昔は信号なんか無かった。交通量が少ない所では赤信号でも渡る！それが俺のスタイル！」
ID:2+oNwFm0『そう言う油断が主な事故の原因ですから交通量が少なくても赤信号では止まるべきです！』
ID:cm2te/kN「国道では俺も守る。でも、事故死しようが自己責任だし、それが俺のスタイル（ドヤァ）そこまで律儀に守る必要ない」
（（（（（普通のことを公言しちゃうとか…ダッさ））））） ビンディングからフラットのデカペダルに替えて走ってみた。
やっぱりデカペダルはいいね！
踏み込みの力が入れやすくて、足元に気を使わなくて済むのでストレスも少ない。
月末のロングライドが楽しみだｗ この流れなら聞ける
購入検討してるんだがもし被っているなら感想、似たようなオススメがあるなら商品を教えてクレメンス
DOPPELGANGER ブリムカスク M/L [サイズ調整可能 58-60cm] 衝撃吸収材: EVAフォーム DHL220-BK https://www.amazon.co.jp/dp/B016W5F7EU/ref=cm_sw_r_cp_apa_hCUczbRV3CB9E >>33
モータスポーツはヘルメット着用義務付けられている ランドナーはシクロツーリズムなのでスポーツではありません
よってヘルメットは禿げ隠し以外は原則不要
ハンチングがオシャレです ここの自称紳士たちがシクロツーリズしてるかどうかは甚だ疑問だがな
ランドナーの定義にもよるがランドナーで旅してる人なんて少数派 ランドナーでシクロツーリズムなんて
美術品の骨董茶碗飯食うようなもの
旅先トラブルでのパーツの互換性も無ければ
機能的に優れているわけでもない
たまにお茶会にでてお茶立てつつ
見せびらかす
それだけ
それが悪いとは言わないしそれも楽しみ方のひとつだがシクロツーリズム面するな クロモリのクロスバイクが一番実用的だな
パーツ供給はどこでも可能だし
ロードのホイールはけば快走可能
太いタイヤはけばオフもそこそこ
MTBみたいに過剰な剛性感もないし
ドロヨケ・キャリヤもとりはずし簡単
ランドナーは独特のルックスが人気なのは理解できる
近場の軽ツーリングに使えばいいな 通勤や近くに買い物にいくときでもいつもと違う道を通ればシクロツーリズム
旅こころのわからない池沼はロードバイクで周回コースをグルグル回っていろよ 旅のこころ（）
ツーリズムってのは日常生活圏を一時的に離れる旅行の総称だよ
生活圏内はいいとこポタリングだろ
恥ずかしい 見栄はり過ぎ
体力なくなってきたから散歩に使ってますって素直に言えよ
｢池沼｣とか噛み付いちゃうから煽られるんだよ >>29
車でブレーキ踏み間違いとかよくあるけど、多くは老人の仕業なんだよな。
ジジイは他人に迷惑掛けてる事にも気付けてないから、タチが悪い。
俺はメットかぶらないけどな。 >>66
統計上踏み違いも逆走も20代が最多と出ている。 ロードのメットみたく派手なデザインでなくてカジュアルなイメージで
キャップ感覚で被れるようなのが発売されれば無問題なんだけどね
ところでずっとシルバンツーリング使ってて最近アーバンぷラットフォームを
試して調子いいんで迷ってたんだけどシルバンツーリングに新製品が出て
軽いし凄く良さそうでますます迷ってしまう カジュアルなヘルメットやったら
｢YAKKAY｣のカバーたくさん買って気分で交換すればいいんじゃない
まあ首周りとかアイウェアとか工夫しないと日本人の頭の形やったら何被ってもキノコに見えるだろうけど
ハンチングでも 20代が最多なのは未熟なくせに飛ばすから。
つまり自分の実力を過信している人間が事故を起こすという事だ。
ジジイの事故理由と同じじゃねーかｗ >>68絶対数は20代が最多だけど
比率は70歳以上が他の年齢層の約2.5倍から約4倍と極端に高く圧倒的だよ 私もマスプロの安いランドナーをレストアして乗り始めたんですが、やっぱりヘルメットって違和感ありますね
前にMTBで自爆事故したときに、ヘルメットのおかげで頭を怪我しなかったので、ヘルメットはかぶりたく、カッコ悪いの覚悟で被って通勤してます
皆さんのレス読みながらふと思ったんですが、ランドナーって今は形式美に成ってるような気がします（その形式美が私も好きなんですが）
元は小旅行をする道具だったんでしょうけど、今のランドナーって、60年代から70年代ぐらいの頃のファッションや美意識を引きずってるんでしょう
だから、最新のロードレース用にデザインしたヘルメットと相性が悪いんじゃないかな、と思いました
北米でランドナー乗ってブルペに出てる人の格好を見ますと、レーシングジャージをきちんと着てロード用のヘルメットをかぶってますが、あそこまできっちりするとランドナーとでもなかなかかっこいいな、とも思います 30年程前 鈴鹿サーキットでのクラシックカーレースの再現イベントに参加したが
それなりのスピードは出すものの皆ヘルメットはジェット型で走った
安全第一を考えれば当然フルフェース一択だったろうがね
スレチガイですまん フルフェイスは頭部を守る事だけには最強でも、それ１つでは首以下に甚大な損傷を招く恐れがある諸刃の刄
他のプロテクターやネックガードも併用しないと冗談抜きに人間を殺す為の危険物になりかねない
覆う面積や固さが安全に繋がる訳ではないの(中世のフルアーマーの考えじゃあるまいし) なので ランドンー乗りは首を守るためにノーヘルで行きましょう 別に煽りではなく、本人がそう思うならそうなんじゃないか？と。
様式美に拘る頭の固い老人には真っ向否定されるだろうけど
所詮は個人の趣味だし、他人にどうこう言われる筋合いのものではないからね。 >>81これ
広義にはそうだし狭義には違うとしか
そもそもランドナーは色んな自転車に派生する前の祖先みたいなものだし >>80
出先で簡単に溶接できるクロムモリブデン鋼でできてるから
間違いなくランドナー ロード練習の時は周りのロード乗りの目が有るし被るのが常識だけど、近場に用事で行くような時はロードでも被りたくないし、被らなくて文句言われないママチャリ使うわ。 個人の趣味だし他人にどうこう言われる筋合いのものではない。
でもランドナー爺はよけいなお節介をするうえに、他人のモノにケチをつけるヤツが多すぎる。
爺どもがくたばるまで我慢しようと思ったが最近は若い奴でも同じようなのが増えてきた。 ありがとうございます。
KONA SUTRA はランドナーだと認識させていただきます。
自分が旅先で知り合った諸先輩方は色々とアドバイスしてくださる優しい方が多かったです。
自転車に関しては、工夫されたりお金をかけたりした部分の説明も教えていただきました。 >>59
遅スレだけどブリムカスクを買いました。
クロスカもカバーが替えれたり魅力的だったけど値段がAmazonブリムカスクの３倍以上だったんで諦めました
情報ありがとうございました(´・ω・`) なんとか君だね
気味をアク禁にしました
のコピペ貼ってくれ >>85
おっしゃること、よくわかります
私は通勤ライダーなんでお恥ずかしいんですが、ロードバイクで車の流れに乗って走ると汗をかくので、通勤の時にジャージに着替えてヘルメットかぶって、ってやってたんです
久しぶりにもうちょと気軽に乗りたいな、って思って、普段着でランドナーに乗ったんですが、いいもんですね、気軽な感じが
自転車って本来はこういう便利で楽しい乗り物だったんだ、ってバカなことに気がつきました
この気軽な感じのままで被れるヘルメットで、カジュアル性があって、ランドナーにも違和感のないものってなると、Koofuとかになるんでしょうかね
ブルックスからカスク調のも出てるんですけど、スノコとトランスフォーマーが一緒になったみたいで、惜しいなって思いました >>92
ヘルメットは頭の形に合ってるのが大事
でか頭の自分の場合、ブルックスつかカレラはきついし、見た目シックな割りには合わない
GIROのASPECTの方が普段ぽい感じになった
逆とっか、どっちも合わない人もいると思う
つか自転車用品はいつまでバブル期みたいなセンスなんだよって思ってたけど
最近やっと蛍光色一辺倒じゃなくてマシになってきた感 >>92
日本人型頭で62cmの俺はOGKくらいしか選択肢がない(´・ω・`)
今ガイアRだけどkoofuいいなーと思って悩みちう 風景に違和感無くカジュアルで安いヘルメットが非競技系ユーザの望む物だよなぁ
OGKなんかの塗料もデザインも複雑なイケイケヘルメットが6000円くらいで買えるのに、地味でふつーな感じのやつが云万するってなんか腑に落ちない こうやってよく見てみると、ヘルメットのデザインって難しいもんなんですね
ブルックス／カレラは、単体で見るとイケてるんですが、被ったところを見るとアレ？って感じがします
これだったらASPECTの方がまとまってる感じがします
ちょっと大きいかな、って感じがしますけど
Koofuはバイザーが少し前に出てますよね
あれはランドナーの旅とか、雨でも走るっていう雰囲気と合ってるような気がします
ABUSのMetronautが結構いい線突いてる気がします
かぶった時の後ろのオーバーハングがもう少し小さければいいんですけど
https://www.rowerystylowe.pl/images/kask_abus_metronaut_black/3/15146/700/500/0 黒いベルトですね
モデルの黒髪に紛れて目立たないんでしょう
もう少し安いといいんですけどね
こういうカジュアルなヘルメットって需要があると思うんですが
日本のメーカーのOGKさんやってくれないかな〜
初めてキノコ型じゃないメットを試作で出したのもOGKさんだった記憶が フランスパーツによるルネエルス風スポルティーフを作成しましたが，フランスパーツの
使い勝手の悪さに嫌気がさし，メカは確実に作動する国産パーツに交換した，
実用に耐えるスポルティーフです．
リム組を含むセットアップは東京・上野の横尾双輪で行いました
四代目のオーダーのトーエイです．
イタリアンロードを含め20台ほどの自転車を持っていました．
ルネエルス風の優雅なスポルティーフが欲しくてオーダーしました．
部品集めに苦労しました．
だってさ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d230696954?al=11&;iref=alt_1 知人の小径車偏愛家の人が何故かランドナーランドナーと譫言のように連呼するように
なったのでBSアトランティスをかなりお安く譲ってあげたんですが全然乗ってる気配がない。
聞くと全バラ状態だと言います。調子はまったく悪くないし塗り替えの必要もない。
何故だと聞いたら5段だのボスフリーだのありえないからリア11速仕様で組むという答え。
ちょっと酷くないですかね。正直お金は要らないのでアトランティスを返して欲しい。
彼とは一方的に絶縁することにしました。 細かい注文があるなら最初に言うのが筋なんじゃないの
あげた時点でアトランティスは彼の所有物
あなたが何を望み何に憤ろうが、それは独り善がりというもの 11速てリアエンド130mmでしょ
そこまで拡げるの無理があるんじゃ フレームは120幅だけど７段126幅のハブから軸の間座を抜いて124にして押し込んで使ってる
外す時はいいが入れる時は若干の腕力が必要 リアエンドを広げるとBBも替えることになる。意外と盲点では？
俺自身がそうだった。 >>101
2枚目の写真、クイックのネジは90年代前後のカンパだ
なんだか中途半端な印象だ >>109
実用本位でもないし、ある時代を復元しようともしていない。
当時なら、スポルティーフにLFQRなんて、ありえへんし。 ルネエルスという名前を出しながらどれだけルネエルスを知っているのか・・
という感じだね スタイルはフレンチ，走りはイタリアのデローザをイメージして，構想に1年，部品集めに3年以上かかりました．
ゴールデンエイジを復元しようとしたり，ルネエルスを真似たコピーではありません．
イタリアンロードを多数所有しているベテランならではの豊かな経験とテイストが入って居ます．
今となってはレア物の最高級伊カンパ・レコードのラージハブ，リム，ヘッドでレーサー志向．
リアメカはシマノのデュラエースSISですので，ワンタッチで変速できます．
とかくフランスパーツやメカは見た目は良いのですが現代のロードレーサーのレベルで見るとメカ動作は旧態依然としています． 盆栽にしかならない外車よりバルボアとかユーラシアみたいな乗れるランドナーが自転車だよ >>112
色々やっているうちに、イタリアンロードに目覚めて、気がついたら何台分かのパーツが余ってきたので、一台ツーリングモデルをでっち上げた、っていう雰囲気しか感じられないけどな。 欄怒奈ーのスタイルと実用性を両立するなら亜米利感欄怒奈ーがいちばんだね
ベロオレンジとかリーベンデールみたいなのね
もちろんサーリーやソーマのディスク車でもいいわけだ
日本のは今の時代ではおぢいちゃんの盆栽でしかないね 実用本位、性能重視でゆくのなら、ランドナーの原則にかえって、雨になっても走れる泥除けを装備し、夜になっても走れるようにライトを付け、小旅行に対応出来るようにバッグが取り付けられる自転車を、現行パーツで組めば良いんじゃないか。
盆栽いじりは、盆栽いじりで愉しめばいい。 ランドナーでツーリングしてたけど最近の自転車を薦められ走ってみたら
凄く快適でびっくりした
なんとも複雑な気持ちになり眠れない >>120
私は逆で、カーボンロードに乗っていたんですが、腰を悪くして、のんびり走りたいなと思って昔のランドナーに乗り始めました
出足は重いし、車重もすごいんですが、心理的に快適で楽しいです 最近こちらに来たばかりなんで、もう出た話題なら申し訳ないんですが、みなさん650Bのタイヤはどうされてます？
いまミシュランのワールドツアー44Bを暫定的につけているんですが、少し出足が重いのと、抵抗が大きいような気がしてます
片道10キロ弱の通勤で、舗装一般道路と、固く締まったダートが半々です
ミシュランワールドツアー44B、620g、6bar、スチールビード、耐パンク？、22tpi
ミシュランワールドツアー35B、610g、6bar、スチールビード、22tpi
パセラ27.5x1.75（42B？）、480g、5.3bar、ケブラービード、耐パンク、??tpi
コルデラヴィLx 38B、390g、3bar、スチールビード、耐パンク、66tpi
グランボアリエール36B、380g、4.5bar、ケブラービード、66tpi
グランボアエートル42B、420g、5.2bar、ケブラービード、66tpi
しなやかで軽くて高圧のタイヤは耐パンク材がなくて、耐パンク材がついてるのは重くて、という当たり前の二律背反です
パセラ27.5x1.75が良いのか、あるいは、グランボアに耐パンクのリボンを入れるか？というバカなことも考えてます
これらのタイヤを実際に使ったこのとある方、ご意見をいただければ嬉しいです >>122
650Bはロクなタイヤがない、リムも同様。
なので700Cに宗旨替え。
タイヤいっぱい選べし、コスパもいいぞ。
泥よけはずせば何とかなるよ。 10km通勤の半分がダートってすげーとこに住んでんな
日本にまだそんな楽しいところがあったとは思わなんだ >>123
今までロードバイクに乗っていたので、その意味はよくわかります
カーボンロードでもたまに通勤するんですが、650Bタイヤの乗り心地の良さと、路面にあまり気を使わずに景色を楽しみながら走る楽しさは、通勤にはもってこいで捨てがたいんですw
>>124
はい、田舎に住んでますw
もちろん、舗装路でも通勤できますよw
ランドナーで通勤のときはあえてダートというか、河川敷の遊歩道で、舗装が荒れていたり、してなかったり（＝ダート）、という感じの所をのんびり走るんです いい環境だなー
街の中だけで暮らしてる奴は 舗装されている道路ばかりなので
太いタイヤの必要性も感じないから 「今の時代にランドナーなんて・・・」
と思ってしまうのもある程度理解は出来るが だからもう必要ないなどと
言い切ってしまうのが悲しいところ
それにしても >>125はずいぶんと早起きなんだねー 自分も田舎住まいだけど、通勤はロードからマウンテンバイクに移行した。
田舎の農道とか荒れた舗装路とかだと太いタイヤは余計なストレスないのが良いよ。
ランドナー選ぶのも納得できる。 確かに性能とか、スピードとか、そういうのは最新の自転車にはかなわないですね
昔のプジョーなので、5x2速で変速機はヨレヨレのサンプレックス、いまのものに比べると変速はのろいですし、たまにギヤの歯先に乗ったままチェーンが滑ったりしますが、これもまた遊びとして楽しんでます
おお、ちゃんと変速できたwみたいな
盆栽とか、クラシックカーごっこ、というのは当たっているのかもしれませんw
ただ、ランドナーに乗ってると、泥道走ったり、小道を探索したり、子供の頃自転車に乗っていた時の楽しい思い出がよみがえってくるんです
127さんと同じく私もこのきっかけはマウンテンバイクでした
太いタイヤと緩やかなジオメトリーは、スピードを競うロードバイクが強いる緊張感とは逆の開放感があるような気がします >>128
それ、チェーンが伸びていたりギアがすり減ったりしていませんか？
おれが、サンプレが終わったと思ったのは、インデックスを使った時ですけど。 ロードバイクブームこそ、おかしい
荷物も積めない。早く移動したいなら車がある。
ビンディングペダルとか、アホか！ >>129
チェーンが伸びたりギヤが減った時に、歯飛びしますよね
私のは新古品のレジナ、アトムの5段フリーにこれまた新古品のレジナのチェーン（オリジナル部品と同一）なんです
初めはなんで？と思って別にまたレジナのチェーンを買って試したんですが、同じでした
英語でスケーティングって言うそうで、ユニグライドが発明される前はよくあったことだそうです
フリーの歯先が昔のフリーは厚くて幅が広いので、その上にチェーンのアウターとインナーのリンクが乗っかって滑るんだそうです
コグの刃先をグラインダーで斜めに面取りして削るとか、サンツアーやシマノのフリーの歯先のようにするとチェーンがすぐにギヤに落ちて劇的によくなるそうですが、面倒くさいのでやってませんw
変速する時に脚の力を抜いて、上手く変速してくれwって祈りながらすると上手く行くことがあり、その日一日幸せな気分で過ごせますw >>123
700Cで35以上は大径すぎて乗る気がしない
42Bとか38Aってフレーム形状に関係なく
170cm前後の人にはバランス良いと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
