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【9速】SORA CLARIS part4【8速】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ツール・ド・名無しさん
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2017/04/09(日) 20:08:18.93ID:r8LDltpF
http://cycle.shimano.co.jp/content/sic-bike/ja/home/components1/road/sora-r3000.html
http://bike.shimano.com/content/sac-bike/en/home/components11/road/claris-r2000.html

※過去スレ
【9速】SORA CLARIS de【8速】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1417174398/
【9速】SORA CLARIS part2【9速】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1464856621/
【9速】SORA CLARIS part3【8速】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1481659559/
0228ツール・ド・名無しさん
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2017/05/02(火) 21:02:40.06ID:+Ih2in9n
友人のチェーン周りが錆び錆びになり、ハンドルのゴムが溶けかかってる8速クロスバイクを直して欲しいと頼まれてwiggleやcrcと日本国内のアマゾンを見比べたけど、アマゾンの方が安かった
0230ツール・ド・名無しさん
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2017/05/02(火) 21:18:32.45ID:SpzeLA7+
チェーンリングが厚歯か薄歯かという意味かと思われ

>>226
ALFINNEは需要が少ないからディスコンになる事はあってもクランク仕様の変更はないだろう(4アーム化する意味無いし)
0231ツール・ド・名無しさん
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2017/05/02(火) 21:22:02.79ID:a1FjC1mW
>>215-216
そもそも人間だって左右非対称でしょ。心臓は左胸に寄ってるし。


でもSTIは左右対称の方が見た目良いと感じる。
0232ツール・ド・名無しさん
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2017/05/02(火) 21:46:31.55ID:Ul8k63fk
>>219
値段も突っ込みどころだが、それよりも肝心のハンドル周りが全部専用品なのが…。
ロード用のSTIを手直しして、ブラケットポジション無くすだけで良かったのに。
開発責任者とか、発売にゴーサイン出した奴とか息してんのかね?
0233ツール・ド・名無しさん
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2017/05/02(火) 22:03:05.60ID:mu8Tf2hK
メトレアすげえなこれ…
オサレ俺オサレです感がパねェ…
UBライフを推奨って、都心のタワマン住んでるチャリはこれからみんなこうなるのか…
0234ツール・ド・名無しさん
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2017/05/02(火) 22:15:02.29ID:VgyJvexh
いずれは下位モデルもみたいな話もあったが
大こけし過ぎてそれも無くなったのかな?
0235ツール・ド・名無しさん
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2017/05/02(火) 22:23:56.56ID:se8XoWxq
シマノはもう終わってる
ボッタクリ
これからはシマニョーロの時代が来る
0236ツール・ド・名無しさん
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2017/05/02(火) 22:27:49.63ID:W9Vy+N+l
ああなるほどAlfineは9速チェーンなのね

プーリーとチェーン10速用にすれば9速でも使えると銘打ってるWolftoothの方がいい気はするけど
0237ツール・ド・名無しさん
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2017/05/02(火) 22:45:20.49ID:aKztQ8n4
>>233
自転車に先進的な欧米向けだから日本で本格的に売る気は端から無いらしい
日本のユーザは保守的でアンテナも低くテンプレから外れたのを嫌うから、挑戦的で高価なのが売れないのはシマノだって当然知ってる筈

日本で売れなさそうな製品がラインナップされてるってのは、つまるとこ海外で売れる素地がある製品て事だ
ZEEとかSAINTなんてコンポもあるが実際見たこと無いだろ?
そんだけ日本の自転車市場は狭いんだよ
0239ツール・ド・名無しさん
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2017/05/03(水) 00:09:19.45ID:nUEd5TaP
廃車寸前の軽快車を弄って
700c と Claris 入れたら捨てられなくなった

変化が楽しくて
気づいたら 1万以上パーツ買っちまった
今日、スプロケを 13-26 にしたら更に快適に。
0240ツール・ド・名無しさん
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2017/05/03(水) 00:25:04.98ID:0bNloyPw
13-26はシマノが作る訳が無い構成 アンカースポーツの標準になっていたので
ブリヂストンの要請で造られたと勝手な想像もする神ギア
シマノはとにかく 11トップにしたがるサイクリング用途には13トップで充分9速で13-28なんかあったら11速の必要性が無い
0242ツール・ド・名無しさん
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2017/05/03(水) 01:37:28.58ID:nUEd5TaP
確かに今の軽快車だと街乗り、ポタリングベースなら
14 トップがベストマッチだなぁ
平坦でよく使うのって 15-21 あたりだし
0244ツール・ド・名無しさん
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2017/05/03(水) 07:51:37.24ID:e9z4eBsv
26インチを前提にしてると思われる7sボスフリーは14-28で売ってるんだしねぇ
0245ツール・ド・名無しさん
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2017/05/03(水) 09:21:18.50ID:z1ogoUU1
>>238
シングルガード仕様の39Tを古いMTB(エンド135mm)でリア8速に使ってるけど別に全然普通だよ
チェーンリングの位置も普通のMTBトリプルのアウター辺りになる
0246ツール・ド・名無しさん
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2017/05/03(水) 10:30:11.35ID:iq9Hf+lZ
現状11-28の8速使ってて、13-26も良いなぁと思ったけど
メインで使ってるのが15、17、19、21だからあまり意味がなかったでござる
(24、28はインナー入れての峠用)

理想を言えば14-16-17-18-19-20-23-26という構成が欲しいw
0247ツール・ド・名無しさん
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2017/05/03(水) 14:16:00.23ID:5EfUcnmJ
>>245
へー
じゃあダブルガードのはチェーンラインもう相当外側になるんかな
公式ページだとシングルとダブルのチェーンライン表記が逆だよねあれ
0248ツール・ド・名無しさん
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2017/05/03(水) 17:11:50.48ID:dJ3NThDi
広めの直線道路で車が前後に無い、って状況になると11tがあると気持ちいい
今、SORA9sの11-25でいい感じだけど、のんびりロングライドすると11sにしてもう少し細かい中間値が欲しくなってくる
0250ツール・ド・名無しさん
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2017/05/03(水) 20:04:01.36ID:MwAj+Igu
インナートップでだらだら走るの好きだから、たすき掛けできる8速くらいがええな
0251ツール・ド・名無しさん
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2017/05/03(水) 20:22:47.16ID:OwLOaL7F
だな! 8速はそういみではいいよな
とくに小径車だと10速とか11速つけてもチェーンラインが短いから
実質使えるギヤは8速くらいだもんなー 
ギヤ数の数が多いと偉いみたいな とくに初心者はそう思っちゃうのよ
0252ツール・ド・名無しさん
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2017/05/03(水) 20:48:14.66ID:Bnt9wz+N
今日初めて平坦な道で50キロ越えれた
路面状況もよくて前方に人や自転車もいなくて無風ストレート、自転車で50キロ出すの怖すぎ
0254ツール・ド・名無しさん
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2017/05/05(金) 14:43:47.66ID:21tHDn/e
8sでもリア12-23にしてフロントアウターで調節すれば変速の細かさは十分
ただ耐久性を犠牲にした11sのしなやかさはあれはあれで
0255ツール・ド・名無しさん
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2017/05/05(金) 18:24:13.15ID:9a7QE0ca
ギアを細かく区切ったって速くなる訳でも常用ギアが変わる訳でもないんだがな
速度は走る環境によるし、ビンディング前提の高回転維持はホビーライダーの多くに現実的じゃない
0257ツール・ド・名無しさん
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2017/05/05(金) 21:20:55.27ID:Fkn0i3AI
ホビーならそれこそ好きにやればいいでしょ。
他人がとやかく言うもんでもない。
0259ツール・ド・名無しさん
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2017/05/05(金) 23:23:26.03ID:21tHDn/e
走る環境に合わせるために細かいギアが欲しいんだが
高回転じゃなくてもある程度一定の負荷にしたほうが楽
0260ツール・ド・名無しさん
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2017/05/07(日) 17:21:49.38ID:RhUi4eP4
このグレードは今が一番品質安定していそう〜
もう少しすると金型が傷んでくるかなー
0261ツール・ド・名無しさん
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2017/05/07(日) 18:13:57.23ID:jjnZT1d0
ファーストロットが金型的には一番いいけど、
微妙な不具合をセカンドロットで直す可能性もあるからなw
0262ツール・ド・名無しさん
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2017/05/07(日) 19:58:25.86ID:AzKX5UGk
どんだけ作るか知らんけど、金型なんて普通1個じゃないし、定数作ったら、新しい金型起こすよ?
ブラケット部分はジュラコンだと思うから、そんなに数打てない樹脂なので、修正や起こし直しの頻度は高いはず。
あとこの手の成型品は後加工で精度出すから、成型不良で動きの渋い不具合品になる事も少ないはず。
0263ツール・ド・名無しさん
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2017/05/12(金) 23:12:07.04ID:OhxE0Eua
品番が1増えたり末尾にAが付いたりするマイナーチェンジ以外にも結構コッソリ形変わってたりするよね
0264ツール・ド・名無しさん
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2017/05/13(土) 00:03:21.99ID:TzUAyZsk
R2000購入予定なんだけど、クランクのダサさはどうにかならんもんですか?クランクとか流用できるのない?
0266ツール・ド・名無しさん
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2017/05/13(土) 00:17:16.61ID:DW05Y+gU
7、8、9速用なら好きなチェーリング、クランクセットを流用出来るんじゃない?
俺はクランクとリアメカは5700系105でシフター、スプロケ、チェーンは
9速で運用してるけど何の問題も起きてないし
0268ツール・ド・名無しさん
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2017/05/13(土) 00:57:18.86ID:FyttKWZX
前よりはましだけど色がな
黒ならよかった

5アームでさえあればいいなら9s用はいけるし10s用も相性・改造でいける
ただツーピース以降のシマノのデザインが嫌いだと安いツーピースはディズナぐらいか?
0269ツール・ド・名無しさん
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2017/05/13(土) 03:15:04.67ID:BwVORMBo
FD Claris、RD SORA の 8s 構成で
TIAGRA のクランクセットで問題なく走れてるよ
チェーンは 9s を付けてる
0270ツール・ド・名無しさん
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2017/05/13(土) 04:41:32.88ID:UJCep9eR
デザインほぼ一緒な4アームクランクが上から下まで席巻してて見分けがつかないな
構造も一緒なのになぜか明確に金額差がある
グレードというまやかしで色違いを売り付けるんだから客も嘗められたもんだ
0277ツール・ド・名無しさん
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2017/05/13(土) 14:08:36.33ID:TzUAyZsk
R2000のCS FD RD ST 8速チェーンに、4500か3400の9速系クランク+2400のチェーンリングを使える可能性は?
0278ツール・ド・名無しさん
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2017/05/13(土) 15:20:56.45ID:T+qXH89T
>>270
グレードというマヤカシで.....
ブレーキ:SLR-EVだったっけ?
RD:シャドー化された?
FD:トグル機構ついてる?
スプロケット:10s以上だったっけ?
その他多数。
導入されている技術にだいぶ差があると思うが

今後このグレードにはこれらが導入されていくことだろう
とっても夢があっていいじゃないか
0279ツール・ド・名無しさん
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2017/05/13(土) 16:36:37.84ID:FyttKWZX
32t対応のssリアディレイラーって30tまでのssとか32tまでのGSと比べて違いある?
今たまにしかない荷物有りの遠出のために11-32tのGSでちょっと変速がもったりしやすいから
普段は13-26に変えようと思うんだが
0280ツール・ド・名無しさん
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2017/05/13(土) 16:44:24.81ID:AuqpMFlu
>>279
基本GSってのはフロントトリプルの為に作られてる。
キャパシティみれば判るけど、フロント30/39/52とかだとGSの長さのケージじゃないと対応しきれない。

フロントダブルやシングル使用で、リアカセットだけ1速32T使いたいなんて場合はSSで十分だし、ケージが短い分反応も早い。

シマノが未だにロード上位クラスでもGS作ってるが、フロントトリプルは廃止されてるんだよな。
あれ不思議で仕方無い。SSの対応ギア32Tにしとけば良いだけなのに。何でGS要るんだよ。
0281ツール・ド・名無しさん
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2017/05/13(土) 17:05:59.79ID:9YwgT7uP
>>280
アルテグラの場合対応最大ギアがSSだと〜28T、GSだと28〜32Tになっててパンタグラフのスラント角変えてるみたい
ケージだけじゃなくて本体の金型から違うと思われ
0282ツール・ド・名無しさん
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2017/05/13(土) 17:07:06.55ID:9YwgT7uP
レース用だとちょっとの違いでもそれでチェーン暴れ抑えられるなら意味あるんだろう
0284ツール・ド・名無しさん
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2017/05/14(日) 20:38:15.04ID:B4KI6gDS
ジャイアントR3を総クラリス化
R3は街中走ってる台数多いけど差別化できて満足
0285ツール・ド・名無しさん
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2017/05/14(日) 21:02:47.64ID:cszeu3nf
被りを避けたいなら7.4FXとかシラスにすりゃいいのに、ブランドと価格でそんなもん買うから無駄な改造に金が飛ぶ
0287ツール・ド・名無しさん
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2017/05/15(月) 01:34:30.84ID:fHm0t5Au
『元』高グレードフレーム+低グレードコンポの組み合わせは結構多いよ。俺もLOOKの171に2400組んでたし。
くたびれたカーボンやアルミフレームの場合、カセットBBじゃないとBBシェル痛むからね。
まさか今回クラリスまでツーピース化すると思わなかったよ。LOOKやメガプロビアンキにターニーコンポも時間の問題だ。
0288ツール・ド・名無しさん
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2017/05/15(月) 06:02:46.41ID:RAZOdKUt
なんちゃってスポーツバイクのメーカーに
BB 周りの精度求めて良いのかねぇ
適当な作りのバイクには
シマノコンポ載せられないようにした?
0292ツール・ド・名無しさん
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2017/05/15(月) 21:03:22.96ID:Hrwz90i5
ブレーキは V ブレーキのままで十分じゃね?
キャリバーブレーキ、特に 2400 のClarisにする意味はないよなぁ
0293ツール・ド・名無しさん
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2017/05/15(月) 23:06:46.08ID:CmL3uRQe
名前から連想する雰囲気
「デュラエース」←エースかな?
「アルテグラ」←ゴツそう強そう
「105」←なんか安っぽそう、型番?
「ティアグラ」←フォアグラ?弱そう
「クラリス」←女の子かな?実は強そう
「ソラ」←男の子?幼そう
0295ツール・ド・名無しさん
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2017/05/16(火) 10:30:50.88ID:aNOIaBW3
どうしよう俺もビンテージのコルナゴにクラリス組もうか…
エンド幅126なもんで130拡張は余裕なんだけど9sだとチェーンステーこするんでへこませいけんのよね
0298ツール・ド・名無しさん
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2017/05/16(火) 15:56:42.34ID:aNOIaBW3
今の住まいが坂街なもんでシングルはえらいんだわ。Wレバーもなまかわ。
東京に転勤なった時にカンパからシマノ600へ変更したもんで、でも東京こんな坂ばっかしと思わんかったわ。
上のレスでもあるけど2ピースだらBBシェル壊しそうなもんで、オクタリングの現行クラリス買える内にと。
ちなコルナゴスーパーね。
0299ツール・ド・名無しさん
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2017/05/16(火) 17:49:40.23ID:+1Th1VM0
スーパー良いよね

軸長調整したいなら四角軸の方が選択肢多そう
あとはこすらない大きさのFシングルにして、後ろ大きめのカセット入れて坂対応にするとか
0301ツール・ド・名無しさん
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2017/05/17(水) 00:59:32.07ID:l7VmX6YB
ツーピースクランク並みの剛性とスクエアテーパー並みに軽い軸回転のイケテる規格だと思うんだがなぁ>オクタ
エクスターナルBBやホローテックU以降の見た目投げ捨てたクランクが似合わない古めのロードで、ルックスと性能のバランスを取のにうってつけ
0303ツール・ド・名無しさん
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2017/05/17(水) 10:03:22.76ID:L8oYwD5C
あえてこの時期に旧クラリスのクランク買ったけど。
オクタは製造に無駄にお金かかるんだろうね。
このあたりのユーザーがそこまでの剛性を
求めているとは思えないし
0304ツール・ド・名無しさん
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2017/05/17(水) 12:11:24.17ID:Ae17aYiz
新クラリス来た機会に、スクエアテーパーからツーピースクランクに変えてみたいなと思ったけどしないほうが良いの?
0305ツール・ド・名無しさん
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2017/05/17(水) 12:23:08.82ID:GP8ObZii
重量で言えば
クランクとチェーンリングは軸部分が重くなって
BB はめっちゃ軽くなり、トータルでは軽くなる

剛性は相当上がるが標準の BB たと軸回転が重くなる
軸回転は回転運動の中心部なので抵抗増の影響は少ない、ってとこ?
0307ツール・ド・名無しさん
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2017/05/17(水) 12:58:10.49ID:s/spT0A/
ツーピースの軸回転重いのは組み付けとグリスの問題ぽい、価格コムの縁側掲示板にあった方法で作業したらそのまんま組んだ場合の1/3くらいには軽くなったよ

紙切れで元のグリス搔き出してAZウレアに置換(かなりめんどくさい
右BB→右クランク→左BBの順に差し込み抵抗が少なくなるところを探りながら組み付け、BBはあまりきつく締めない、だったかな
0308ツール・ド・名無しさん
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2017/05/17(水) 13:24:44.58ID:6T06n1KV
ホローテック2BBはBBフェイスの平行が出てない場合も差し込みが硬いとか重いとかなるよ
0309ツール・ド・名無しさん
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2017/05/17(水) 13:40:23.38ID:dyYqlxa7
じゃあ低価格でもクラリスの2ピース採用されたフレームはそれなりの精度があるってことか
0312ツール・ド・名無しさん
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2017/05/17(水) 14:13:34.27ID:s/spT0A/
>>310
外側は一応シール構造にはなってたと思った
たっぷりグリス入れとけは当分は大丈夫じゃないかな
0313ツール・ド・名無しさん
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2017/05/17(水) 16:57:54.24ID:qFJoBuyR
剛性面で言うなら、BBのカートリッジ単体で主に応力を受けるオクタやスクエアテーパーと違って
ホローテックBBだとシェルケースそのものへ応力が掛かるわけだから、溶接精度の悪い安価ロードだと酷い事になる。
他にも、経年変化が当たり前のラグ溶接の場合はラグ外れる事もあるよ。スクエアテーパーみたいに軸長の微調整できないのも辛い。

重量面でも、クランクとBBだけで300g以上軽くなる場合もあるけど、ディメンションで言うなら軽くなる事でマスの重心点が変わるから
ポジションあわせをきっちりしないと漕いだ力が逃げやすくなったりもする。
0315ツール・ド・名無しさん
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2017/05/17(水) 23:58:37.71ID:8ORMMJi5
ってことは無名のルックロードは Clarisと
FSA とかの四角対応クランクでのMIXコンポになるんだろうね
クランク変えたら悲惨な目に合うリスクを隠したままで
0316ツール・ド・名無しさん
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2017/05/18(木) 00:55:20.62ID:DwRr3xJU
ソラと大差無い値段なってしまった今のクラリスで一番切りやすいパーツったらクランクだしな
色が黒しかないってのも廉価車の性能である気楽さ、カジュアル感に欠けると個人的には思ってる
安いロードでシマノクランクがあまり採用されないのは、値段もそうだがライトユーザの趣味嗜好をシマノが鑑みない事にあるんじゃなかろうか
0318ツール・ド・名無しさん
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2017/05/18(木) 08:24:22.27ID:31KS5AVE
>>313
ARAYAのDIAなんだけど、
完成車はオクタリンクの旧クラリス、
これを新型クラリスのホロテク仕様に変えるとマズイかな?
0320ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 09:21:10.44ID:c8LmlAJE
>>293
>「105」←なんか安っぽそう、型番?

型番1050から 8速時代(1998年)以前の105
9速になると同時に5500に変更
自分の持ってるクロモリロードが1050
0321ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 12:46:39.25ID:uaEErbvU
ゴッサマの時代かな今後のボトムラインロードのクランクは。

エルゴ、シマノディレイラー、テクトロ、ゴッサマ
↑想像するだけで吐き気しそう

数年の後、バッソやジョスの完成車がクラリスコンポでも定価12万くらいになってると予想
0322ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 18:35:19.20ID:TmX0lgnS
>>315
ジャイアントやメリダは結構前からそうなっているけどね
テクトロブレーキとFSAクランクは定番
0323ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 20:03:05.57ID:j4ppMbXa
>>322
でもフレームはsoraモデルの色違いだろ?
確認してないけど確かgiantのほうのsoraモデルはsoraクランクだから精度はあるんだろう
meridaのほうは確かグレード外のオクタクランクだったからその点では劣ってるのかもしれん
0324ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 22:10:06.84ID:UCvY/sx8
付いてるクランクとフレーム精度が比例関係にあるという前提が根拠もない与太話だと思わないかな普通
安いフレームなんて自動化された工場で大量生産されてるのに品質に差があったら企業の信頼に傷がつくし大損害だろ
コンピューター制御の生産にツーピースクランクが回らないレベルのBBのネジ切りズレなんて起こらないし、デカい工場は検品に人を割いてるから縦しんば不良品があってもちゃんと除外されてる
人が一台一台手作りしてる時代じゃないんだよ
0325ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 22:11:27.91ID:h5pm4/4D
メリダの方も 105 採用モデルと同じフレームみたいだね
流石に UCI が使うメーカーはいい加減なフレームは作らんだろ
0326ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 22:25:09.48ID:TmX0lgnS
仮に精度に問題があっても普通に売るだけだと思うよ
多くの人にとっては大きな問題にならないだろうから
感覚が鋭い人や上位モデルを乗っている人には不満を
感じるのかもしれないけど。
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