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De Rosa デローザ 2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0873ツール・ド・名無しさん
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2018/04/02(月) 14:23:42.63ID:I3ct4YHT
なんかめんどくさいのに絡まれたなｗ　10年以上ロード乗ってたり運動競技してたら自分の体のことや機材の違いは大体わかるやろ
微妙な誤差なら分からんが明らかに違うから書いたわけで。まあ見た目が好きで興味のある人は買って後悔はしないよってことです
0874ツール・ド・名無しさん
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2018/04/02(月) 16:22:34.00ID:V5Rhc+N/
ところでSK乗ってる人って重さはどれくらい？
俺のはレコード組み、クリンチャーの50mmリムホイールで8.2kgなんだけどそんなもん？
0876ツール・ド・名無しさん
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2018/04/02(月) 16:57:52.34ID:YbYQG4RY
>>873
結局はプラセボ要素が殆どなんだよ。
坂で軽くなったりタイムが短縮したら完全にファンタジーなので、大人としてある程度謙虚にな。
言えるとしたらちょっとダンシングで軽い気がするとか、立ち（≒反応）が早いとかそんな程度じゃないのかな。魔法は無いから。
0877ツール・ド・名無しさん
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2018/04/03(火) 23:40:37.62ID:yAbQPCsR
>>874
サイズ54　紐9000　40ｍｍCLで7.8
0878874
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2018/04/04(水) 04:47:13.47ID:HAr27zDk
>>877
むぅ、サイズ同じだ。軽いね。
ペダルは？
0879ツール・ド・名無しさん
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2018/04/04(水) 08:02:40.41ID:tMPt344b
>>874
サイズ54,コンポeTap,クランク9000デュラ
ホイール46mmCL ,ペダルspeedplayで7.4kg。
ホイールは変えたくないのでもう限界かなー
0880874
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2018/04/04(水) 08:33:21.92ID:HAr27zDk
>>879
軽っ！
ホイールの46mmCLってフルカーボンのクリンチャー？
せめて8kgは切りたいけどBullet Ultra50じゃ厳しいかな。
0881ツール・ド・名無しさん
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2018/04/04(水) 09:16:55.09ID:bVuIvJdY
>>878
ペダルも9000
クランクはローターでQ
0882ツール・ド・名無しさん
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2018/04/04(水) 09:21:04.14ID:G7YgG9gt
小便は350〜450cc
コレ一発で多大な軽量化になる　まめな
0883ツール・ド・名無しさん
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2018/04/04(水) 09:50:18.50ID:bVuIvJdY
全裸なら軽量化+空気抵抗の激減と言うおまけつきだぞ
0884ツール・ド・名無しさん
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2018/04/04(水) 17:50:14.55ID:G7YgG9gt
全裸でウンコと小便して挑めば完璧だな。幸いにも人間はウンコとオシッコを同時にできる稀少な動物であるし
0885874
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2018/04/04(水) 18:12:09.14ID:Rvz+Unux
>>881
なるほど。
なんかホイールの差が大きいような気がしてきた。
0886ツール・ド・名無しさん
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2018/04/04(水) 22:05:05.81ID:tMPt344b
>>880
そう。フルカーボンだしワイドでも無いので軽めかも。
ローハイトにすればもっと軽くなるけど、見た目
気に入ってるし今更リムブレーキ用を買い直すのもね。
0887ツール・ド・名無しさん
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2018/04/05(木) 07:41:37.28ID:EyEFz7rs
>>885
ホイールで登りで差なんて出ませんよ。
高岡選手は野村に散々ダメ出しされたSACRAでガンガン勝利してますよ。
下りでは剛性の差が多少体感として出るけど、登りでは純粋な重さの差しかないです。
リムが100g軽くなっても1.5倍の150gぶんがいいところってのはホンダ技術者の
藤井氏が明記してますし、所詮150gがタイムに影響することもないです。
重さに対して必要になる力も決まっているので、本来ならリムの軽さを体感できることも
ないです。つまり「きのせい」。
0888ツール・ド・名無しさん
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2018/04/05(木) 11:31:46.53ID:VFxbOv+E
俺もまじ>>887が正しいと思う
調べてみると結構実験が見つかるが
有名なホイールよりもただ軽いだけの中華のが登りだけなら速いのよ
最低限の剛性があれば軽いほうが速い

>>887が間違っているのは
ホイールの差で俺の車両より君の車両のが軽いのかな？って話になっているのを
速さに対する影響の話をしていると勘違いしてしまっている点だろうな
どんだけチラ見
0889874
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2018/04/05(木) 12:55:46.49ID:raJ96mrT
>>888の言う通り。
まさかの方向からレスがついて驚いた。
0890ツール・ド・名無しさん
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2018/04/05(木) 13:22:24.93ID:Jk6sq5lw
レースだって軽いのが優勝するわけじゃねーしな
0891ツール・ド・名無しさん
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2018/04/08(日) 22:45:08.12ID:w2ACYS1J
軽いホイールは確かに楽だけど速くなりはしないな
平地や下りなんかは重くてハブが良く回るホイールの方が断然スピード出るしな
0893ツール・ド・名無しさん
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2018/04/09(月) 08:46:25.09ID:BThsmsad
スタティックな軽さに注力しすぎだろ。デローザやピナレロはそもそも軽くないバイクやんけ。
0895ツール・ド・名無しさん
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2018/04/09(月) 12:34:41.99ID:BThsmsad
>>894
べつに硬くする必要もないし（セールストークがほとんどで実際に硬いのかは疑問）、塗装で重くなっても厭わないところだからな。
現行IDOLみたいに無意味に重いのは例外アンド論外だが。

まぁ僅かな重さを気にするやつはイタリアメーカーは買っちゃダメなのよ。
キングRSやフィブラ買って「あと少し軽ければ最強だったのに」なんて言う奴は皆無だけどなｗ
重さ見て買ってないもん。
0896ツール・ド・名無しさん
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2018/04/10(火) 07:26:44.88ID:JpIaEAOy
デローザで重さ測って一喜一憂してる人は珍しいな。
ブログなんかで「組んだあとで測ったら思ったより軽かった」っていうのはたまに見たけど。
>895の通りで、軽いバイクが欲しければ他所で買ったほうがいいし、誰も軽さを求めてない
メーカー。
ドグマ65.1だって実測1.1kgで、これっていまどきのエントリーカーボンにも負けてるぞｗ
0897874
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2018/04/10(火) 07:53:10.34ID:CRUyNhbA
>>896
そんな話してねーよ。
同じサイズの同じフレームで完成車の重さが違うのはどの辺の違いだろうなって話。
別に軽さを求めて買った訳でもなければ今よりもっと軽くしようとも思ってない。
0898ツール・ド・名無しさん
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2018/04/10(火) 08:01:51.70ID:JpIaEAOy
>>897
起点は>874かな？
0899ツール・ド・名無しさん
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2018/04/10(火) 08:03:45.79ID:JpIaEAOy
>>897
完成車の重さが違うのは単純にパーツの違いが殆どじゃん。
そんなのはこんなところで人に聞かなくとも机上ですぐ出るのになぜ聞いた？
0900874
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2018/04/10(火) 08:11:35.67ID:CRUyNhbA
>>898
>>899
そう、起点は874。
机上計算も何も874で聞くまで他の人のSKの重量がどれくらいかなんて話題は出てなかったし。

そのあと紐9000とわかったからじぁあホイールかなと思っただけで、そしたらやれホイール軽くてもタイムはどうだの、軽いのが欲しけりゃ別のメーカー買えだのと脱線しまくったレスがついて驚いてる。

ここで重さを聞くとロクな事がないと勉強になったよ。
0901ツール・ド・名無しさん
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2018/04/10(火) 08:57:51.17ID:he7qtMRt
>>874
おかしな奴にからまれてもいちいち反応しなくていいよ

ちゃんと読んでいる人は君がただ単にみんなのSKはどんな程度の重量？
A君「デュラ組にBORAのクリンチャー50mmで〇〇kg」
B君「俺のはSRAMetapにライトウェイトだから超軽いよ」
的な話を期待していたことはわかっている

KINGブラックレーベルやらピナレロのDOGMAなら全てが最高級品で揃えたいところだが
SKならみんなどの程度のグレードのパーツで組んでるのかな？的な興味も含めて話していることも
なんとなくわかる
自分の自転車がフレームのグレード的に平均的なのか重いのかそういったことは
大抵の人は気にしているもんだな
0902874
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2018/04/10(火) 10:12:16.69ID:CRUyNhbA
>>901
さんきゅ。
聞きたかったこと、言いたかったこと全部言ってくれたｗ
0903ツール・ド・名無しさん
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2018/04/10(火) 14:29:01.51ID:JpIaEAOy
ぱっと見て　「手で持った重さを気にするチキンハート」　にしか見えんだろ。
そりゃみんな絡んでくるわ。
0904ツール・ド・名無しさん
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2018/04/10(火) 19:26:58.61ID:JnPdoGit
重さを気にする奴がデローザ買うな
無粋な奴ばっかりで吐き気がしてくる
お前らは総じてクズ
0905ツール・ド・名無しさん
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2018/04/10(火) 21:17:07.86ID:9FXT6tCQ
電動や無線以外でSK使ってる人ってどうやって配線してるの？
シフトワイヤーポートやBB下の配線とかかなりキツイんだけど
0906ツール・ド・名無しさん
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2018/04/11(水) 00:01:20.46ID:5UWmTYFE
>>905
BB下は元々BBとスリーブの隙間が狭い上に元から通してある白いライナーが硬い素材で折れ曲がってたから、シマノのグレーのライナーに通し直してからシフトケーブル通したよ。
それでもキツキツだったけど。
0907ツール・ド・名無しさん
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2018/04/11(水) 13:18:03.19ID:vAaXJED0
>>904
重さを気にしないが、スーパーキングにデュラ、ローターのクランク、RーSYS、3Tのカーボンのハンドル、サドルもレールがカーボンのにしたらペダル込みでほぼ7kgだよ。

重い方じゃないよな？
0908ツール・ド・名無しさん
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2018/04/11(水) 15:11:58.63ID:5TffsQDj
カンパの12速が発表されたけどどうせスーレコでしょ？とても買えないよね
技術的にには13速まで可能らしいけど一気にやらないあたりが自転車業界のカルテルだろうね
0909ツール・ド・名無しさん
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2018/04/11(水) 16:05:38.91ID:wxWwoBsc
>>906
やっぱキツキツだよな。俺はBB下は保護目的にアウターケーブル付けてガードしてみてるけどめちゃキツキツ。

>>908
本採用は142mmとディスク普及してからじゃね？
今でさえ機械式だと動作おぼつかない時があるのに12速ってどうやんだろう。電動だよな？
0910ツール・ド・名無しさん
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2018/04/11(水) 17:10:28.72ID:eJtExel4
>>908
さすがに今回はチェーンリングは12速専用の薄さになるしな。
10速と11速はチェーン内幅が一緒だったから暗黙で流用できたけど。
0912ツール・ド・名無しさん
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2018/04/12(木) 13:00:08.15ID:edQqM7hI
>>906
シマノのライナーすげー薄いけど穴空いてフレーム削れたりしない？
0913ツール・ド・名無しさん
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2018/04/12(木) 16:46:57.73ID:7cIyKlPx
念のため言っとくと、SKのフレームセットに元々挿してあるライナーは組み立て用の仮ライナーだからな
0914906
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2018/04/12(木) 18:48:35.74ID:TPJ6KJ+r
>>912
穴は空かんだろう。少なくともインナーケーブルの交換サイクルくらいなら。

>>913
BB下に関しては組み立て用の役割すら果たしてるとは言い難いがな。
0915ツール・ド・名無しさん
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2018/04/12(木) 19:08:48.07ID:7cIyKlPx
>>914
仮でもとにかく通ってないと組み立て困難になるだろ
0916ツール・ド・名無しさん
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2018/04/12(木) 21:20:14.84ID:G5OtPrsL
>>912
1年ぐらいだと穴は空かなかった。BB下がスベスベだからそのまま通していいって書いてるブログはどっかにあったけど胡散臭い…。アレはどうやるのが正解なんだ。

>>915
PTFEチューブにシリコンオイル吹いて滑らせたら交換簡単だし組み立ての時にそれ程問題にはならん。
てか折れ曲がってて元のだと通らんっていうね…。
0917ツール・ド・名無しさん
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2018/04/12(木) 23:02:02.09ID:b2J/TO/U
BBのスリーブに穴開いてるけどケーブルガイドつけられんかなｗ
0918ツール・ド・名無しさん
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2018/04/13(金) 00:16:05.08ID:mPmqiMN5
>>916
最初についてるライナーを引き抜いて落っことすとあとで通すのが大変にならん？
昔のデローザは凝ってて成型チューブが通ってたけど、今のやつはフレームに穴が開いてるだけでしょ。
0920ツール・ド・名無しさん
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2018/04/13(金) 13:50:06.10ID:6n0ktZ9b
>>917
シマノの定番のケーブルガイドはつかない。
ケーブル抑えるのをつけてアウターケーブルをケーブルガイド代わりに使うのならなんとかできる。
0921ツール・ド・名無しさん
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2018/04/13(金) 14:46:12.84ID:y6oaT3i+
プロトス来た〜！！
初めてepsにしたから馴染みのサイクルショップで買った。
完全自己満車だけどよろしくな！
0923ツール・ド・名無しさん
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2018/04/13(金) 20:52:49.53ID:yz2WLwJH
プロトスってドグマと違って試乗する機会がまるでないわけだが
実際のとこ完成度はどうなの？

あと以下しばらく国内外価格差ネタ禁止なｗ
0928ツール・ド・名無しさん
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2018/04/14(土) 16:43:24.56ID:RxBDTHLc
>>926
見えない
0930ツール・ド・名無しさん
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2018/04/14(土) 21:29:21.35ID:RxBDTHLc
シートステイを下げたのはチタニオと差別化するためか？
0933ツール・ド・名無しさん
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2018/04/15(日) 14:53:47.69ID:Yy6ye85P
>>840
ホルツは高いんで99のタッチペン買ってみた
かなり近いな
引っかき傷程度ならわからん
さすがに広い面積は微妙な差があるけどBB周りなら別に見えないしな

補修なんてぱっと見わからなきゃいいもんだしね
0934ツール・ド・名無しさん
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2018/04/16(月) 11:49:52.06ID:A1+YGowj
クロモリにディスクブレーキってどう？
重量面で付けたいけど剛性が心配
0935ツール・ド・名無しさん
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2018/04/16(月) 13:01:27.76ID:aJRaIGgO
クロモリのフォークってほっそいイメージあるから向いて無さそう
0938ツール・ド・名無しさん
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2018/04/16(月) 18:02:20.39ID:A1+YGowj
>>937
頑丈だけど柔らかいんじゃないの？
ディスクだと一部分に力がかかるとか
0939ツール・ド・名無しさん
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2018/04/16(月) 19:42:36.05ID:R40CX/k8
>>938
鉄がやわらかいはずがないだろう
柔らかくあるべき部分は柔らかく、固くあるべき部分は固く作れる素晴らしい素材だ
ディスク全盛のMTBで一番信頼されて良く使われる素材だよ
あちらはカーボン一色というわけじゃないんだ
安心して乗って大丈夫だよ

パイプの種類からオーダーしているビルダーに
ガッチガチに硬いのを頼めば、マジでガッチガチだから
0940ツール・ド・名無しさん
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2018/04/16(月) 21:02:39.11ID:zb5KTrB4
ポン付けディスクは危険だけど、一応今のラインナップのクロモリディスク車は大丈夫じゃねーの？
まぁ、ホリゾンタルフレームの伝統的な外観にはこだわらんのかねっていう疑問
0941ツール・ド・名無しさん
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2018/04/16(月) 23:04:13.78ID:09Is52jN
デローザSKの機械式コンポで組まれた方や知識がある方に質問なのですが、
トプチューブよりケーブルが垂直に触覚のように飛び出た部分については、取り回しでどうにかなるものではなく、あのようにせざるを得ないのでしょうか？ニッセンのケーブルなどの柔らかめのものを用いてもやはり、あの角度は致し方ないものなのでしょうか？
電動コンポにすれば万事解決なのでしょうが･･･
0943ツール・ド・名無しさん
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2018/04/17(火) 07:37:58.60ID:/zFodA8E
極力短くしたらマシになったけど仕様でしょう。
見苦しかったので3ヶ月でeTapにしたら至極快適。

リアブレーキのワイヤも飛び出し気味で内腿に
触れることあるし、ワイヤリングは不満だな。
0944ツール・ド・名無しさん
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2018/04/17(火) 07:50:48.38ID:DWjkK7HJ
俺はハンドル切ったときステムに擦れるのが嫌だから長めにとってる
あの触覚も味だよ
0945941
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2018/04/17(火) 08:18:00.63ID:A2Kks5WX
みなさま丁寧にお答えいただきましてありがとうございます！
やはり、あの場所にケーブル穴が開いてる仕様上大小はあれど、触角は免れないということでしょうね。
極力目立たなくすると、擦れや可動域制限が生じる可能性がというところですね。
やはり、メーカーとしては電動前提で考えているのでしょうね。。。
0946ツール・ド・名無しさん
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2018/04/17(火) 08:58:42.04ID:dIMZip9z
>>939
クロモリフォークが「目で見て分かるほどしなる」なんてファンタジーを言うやつもいるけど、
最強カーボンフォークなんて目じゃないくらいガチムチなんだよねえｗ
コルムやネオプリのフレームに関しては、シートステイ集合部あたりで目に見えるほどのしなりは
出るけどバック自体は硬いよね。
0948ツール・ド・名無しさん
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2018/04/17(火) 11:35:32.88ID:cv+aKLRB
チタンでディスク出ないのかな？
0949ツール・ド・名無しさん
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2018/04/17(火) 13:15:43.03ID:3hSo19qh
>>941
Nokonまで使ったけど改善は無かった。
あの触覚のせいでどんだけ調整しても変速が微妙。
次のボーナスのタイミングでeTapにするわ。それかフレームだけまともなのに変える。乗り心地は最高なんだけどな。
0950ツール・ド・名無しさん
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2018/04/17(火) 13:57:12.75ID:A2Kks5WX
>>949
そこまでとは･･･
あの触角具合からして見た目だけじゃなくてとは思いましたが、やっぱりetapか電動しかないですね。
乗り心地は最高ですか。ちょっとやめようかと思ってた頃でしたが再び興味が笑
0951ツール・ド・名無しさん
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2018/04/17(火) 16:23:01.03ID:dIMZip9z
ノコンは盆栽ならいいけど1年1.5〜2万kmも使ったら半分のコマは捨てることになるから要注意。
一定以上摩耗するとそこから加速度的に減ってきてシフトズレが直せなくなる。
それでも類似品よりは高耐久なんだけど。
0952ツール・ド・名無しさん
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2018/04/17(火) 18:36:13.26ID:DWjkK7HJ
俺の機械式だけど変速は別におかしくないよ
フロントの出口の形で硬くなると思ってたけどそんなこともないし
0953ツール・ド・名無しさん
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2018/04/17(火) 20:06:35.54ID:bQrH1tlC
>>949
正直言うと9100系デュラエースのケーブルと比べてnokonはそれほどメリット無かった。どんだけやってもリアの変速が煮詰まらない。他社でもそうだからあのタイプのワイヤー取り回しの宿命。
電動とeTapだったら最高だと思う。
シルクの上を走る様な乗りやすさは買い。楽をして走れる(気になる。楽になるとは言っていない)


>>951
元々1年でケーブル変えるつもりだからまあ。

>>952
どうやったか教えて欲しい。
0955ツール・ド・名無しさん
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2018/04/17(火) 23:44:40.66ID:DWjkK7HJ
>>953
変速が微妙って具体的にどんな感じになるん？
0956ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/17(火) 23:48:21.56ID:DWjkK7HJ
949と953は別か
普通にマニュアル通りにやっただけで問題なく上手く変速できる
0957ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 05:34:01.64ID:ITt/Vmrv
自分もSKで機械式だけど言うほど変速悪くないけどな。
カンパだから元々シマノようなヌルヌル変速ではないけど。
ただ、もう一台持ってるネオプリマートに比べて引きは重い。
0958ツール・ド・名無しさん
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2018/04/18(水) 09:28:44.41ID:kBKLyeOK
ほんとね、ケーブルは普通の外装式に限るｗ
0959ツール・ド・名無しさん
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2018/04/18(水) 11:19:14.24ID:hsKI7dKI
機械式より電動のクリックの方が固く感じるんで機械派
ただ下ハンの時は手の動きが大きくなるとやりにくいわな
0960ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 12:14:43.53ID:5SLqmSlP
>>954
ほんまや 楽しみ
0961ツール・ド・名無しさん
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2018/04/18(水) 12:18:52.37ID:5SLqmSlP
>>959
そいならシマノのdi2にすればいいのに
0962ツール・ド・名無しさん
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2018/04/18(水) 12:34:01.28ID:CSjBZvz3
>>960
チタニオの大径のが日本国内だと90万するから
ディスク用フレームとなると、それより高いかもしれないね
みるからに高価そうなオーラが漂ってるし
俺も楽しみだけど買えなさそうだ
0963ツール・ド・名無しさん
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2018/04/18(水) 14:03:53.16ID:hsKI7dKI
>>961
いやdi2のクリックが固いって話
デュラの機械式の方が軽い
0964ツール・ド・名無しさん
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2018/04/18(水) 14:37:35.44ID:ax4jOzrS
俺は一万キロくらい使ってるアテナのエルゴの方が買ったばかりのレコードより程よくバネが下手ってて具合が良いｗ
0965ツール・ド・名無しさん
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2018/04/18(水) 14:55:46.77ID:CSjBZvz3
>>アテナは壊れると修理できないくなると聞いたことがあるから要注意だな（注意のしようがないがｗ）
パワートルクのアテナ使ってたけど、あれ地味に親指のシフトが下向きなのがgoodだよね
クランクだけコーラスで後はアテナで全く問題ないだろ
ウルトラシフトとか全くいらんよ、あれ一気に速度上げたいプロ級の人しか使わねーんじゃねーの？
0966ツール・ド・名無しさん
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2018/04/18(水) 18:47:17.24ID:ax4jOzrS
>>965
11sモデルはパワーもウルトラも壊れたらAssy交換が基本でしょ。
多段はオレもいらない。
特に下ハンでシフトアップしたい時に親指の力加減が難しくて意図せず二段、三段シフトアップする事があって嫌。(SKでたまになる)
パワーシフトは一段一段確実に入るから好き。
0967ツール・ド・名無しさん
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2018/04/18(水) 22:47:55.95ID:QKFnamGC
紐デュラが軽いって？
電動アルテグラと比べもんにならんくらい重くて固いんだけど
0968ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 23:39:17.07ID:r+tGr4ok
機械式が重いってありえんやろ 触った事ないの？
0969ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/18(水) 23:39:33.21ID:r+tGr4ok
間違えた 電動が重いのがあり得ん
0970ツール・ド・名無しさん
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2018/04/18(水) 23:47:10.37ID:kBKLyeOK
カンチェ　「好きにすりゃいいじゃん」
0971ツール・ド・名無しさん
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2018/04/20(金) 00:41:22.28ID:0yJ2/Cd9
上でタッチペン補修のお話しでてたけど
IDOL ピンクの色やった方いたら教えて頂きたいな…
0972ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2018/04/20(金) 00:50:30.74ID:dsJ87NN5
アニマ完成車、160万前後と予想
100〜120万だとお買い得すぎてやばいしな
まぁ鉄ロードに100万も出すのを「お買い得」なんて言ってる時点で頭おかしいんだが
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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