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De Rosa デローザ 2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0003ツール・ド・名無しさん2017/03/08(水) 01:35:33.90ID:Q9PozkHZ
デローザのMTBが家にあるんだけど、調べても全く情報がないんだけど
0004ツール・ド・名無しさん2017/03/08(水) 11:23:47.42ID:+SRHHwHF
本スレage

NIPPOヴィーニファンティーニが駆る、三代目となったデローザPROTOS
http://www.cyclowired.jp/news/node/224303
0006ツール・ド・名無しさん2017/03/12(日) 07:13:35.00ID:hoHuQTpw
海外通販でidol注文したよー!
国内モデルと微妙に違うのね
さらばCAAD10(__)
0007ツール・ド・名無しさん2017/03/16(木) 17:45:49.74ID:NRa9r924
中古屋でTEAM改めて見たけど、今見ると古さを感じるなー。特にダウンチューブの扁平断面の感じとか。
0008ツール・ド・名無しさん2017/03/19(日) 09:37:04.70ID:r4lYA0Up
アヴァントとか少し人気あるみたいだが、あんなの買ってどうするんだ?
過渡期で未熟、カーボンルックみたいなもんで乗ると重い、アルミカーボンバックの方がよっぽどええぞ
0010ツール・ド・名無しさん2017/03/19(日) 11:28:34.26ID:9Z3jLYNB
今みたいに中華外注ブランドとして落ちぶれる前から最下位モデルのTeamとか中華製造のAvantとかは忌避グレードだったよ。
0011ツール・ド・名無しさん2017/03/19(日) 22:17:40.77ID:r4lYA0Up
TEAMは女子向けサイズ(≒チビ向けサイズ)があったから孤高だったよ
0012ツール・ド・名無しさん2017/03/20(月) 16:59:42.91ID:S1IbjdoJ
TEAMってすごい人気だったよなTEAM ISPが不人気だったので日本だけ再販したりしてたもんなぁ…
今も出せば売れるんじゃないのか?
0013ツール・ド・名無しさん2017/03/20(月) 17:57:23.82ID:YMHU3idp
弱ペ女子には売れるだろうね。大きなハートをあしらったクオーレだっけ、あれはものすごく不人気でみんなTEAM買ってたからな。
というか女性のロードなんて旦那やパパが選定して買うんだから軟弱モデルは選択肢から外れる。
0014ツール・ド・名無しさん2017/03/20(月) 22:52:29.48ID:S1IbjdoJ
>>13
Cuoreはないわーと思ったわw
そもそも御堂筋ファンっているのか?
弱虫ペダル好きって東堂とか巻島とかが好きなんだろ?
0016ツール・ド・名無しさん2017/03/28(火) 08:58:46.58ID:qgfmWxDS
最近ちょっと感じたんだが、

イタリア時代までの方が面白さはあるけど、硬いわペイント剥げるわ全体に稚拙だわで
積極的に乗れないんだよな。プロトスは良くも悪くもその流れを残してる。
中華時代の方が使用に関して洗練はされてるし市場で人気も高い。
分からんでもないけど複雑な気持ち。

あとイタリア時代は粗暴な扱いを受けたものが多いね。何十万もするのに雨ざらしとか。
安く売ると安い人間が買うけど、そこまで安くないのとブランドイメージがあるせいか
案外大事にしてる。

高く売ると「高ければいいものだろう」ってだけで無頓着なオッサンが買ってしまうんだな。
金持ちってもっと神経質かと思ったらそうでもない人(使い捨て世代のまま?)が多いんだね。
0021ツール・ド・名無しさん2017/04/09(日) 23:01:32.36ID:9S0GKT1V
DE ROSAオーナーズクラブに入った人いる?
入会記念のキーホルダー欲しいんだけど2000円の価値あるかな?
0022ツール・ド・名無しさん2017/04/10(月) 01:39:22.63ID:c+B8n62M
>>21
ナニがしたいの?さびしんぼうの集いじゃなくて乗るために自転車を買ったんじゃないの?
0025ツール・ド・名無しさん2017/04/11(火) 14:20:15.54ID:Yl1w9G4L
ビアンコは2代目のイメージカラーになってしまってむしろ没個性
俺のブラックシルバーこそ至高
0026ツール・ド・名無しさん2017/04/12(水) 15:45:39.01ID:Ff6MaBVK
IDOLの新カラーがどうも受け付けない。超ダサくない??
来年も同じかね??
0028ツール・ド・名無しさん2017/04/13(木) 07:55:43.60ID:4Xlo2pEj
>>26
White Black Glossyって、2004年ごろのアンカーのレーシングカラーだよな
アイドルの出た当時のカラーを復活したらしいけど…
0029ツール・ド・名無しさん2017/04/13(木) 10:02:39.90ID:uxn3pyxA
現行型IDOLはなんだかんだ言ってよく売れてるんだろうな。
デローザ全体が瀕死の中でIDOLだけは見かける。
0030ツール・ド・名無しさん2017/04/13(木) 12:44:43.24ID:ClWn1OxB
海外某通販で新型が旧型の時の値段よりも安くなっているから
カラーリングデザインも外注でコストダウンかね?
0031ツール・ド・名無しさん2017/04/13(木) 21:10:41.12ID:Sgr0CfjG
黒に赤ラインを完成車限定カラーにしたのはマジで許さん
0032ツール・ド・名無しさん2017/04/13(木) 21:18:32.15ID:vBiosKwR
てか、旧型デザインのプロトスを安く買えるところ教えてくれさい。
0033ツール・ド・名無しさん2017/04/14(金) 00:22:50.76ID:bXNl1Zvv
前Idolの黒白はめちゃめちゃかっこよかったけどな。あれなら毎日洗車して
ニンマリ出来そうだけど。傷がつくと落ち込みそう
0036ツール・ド・名無しさん2017/04/17(月) 08:12:20.66ID:whCgcn6G
ベラチで買うほどのもんか?国内でも結構値引きされてた記憶があるが。
プロトスやキングXSなら分かるがー
0037ツール・ド・名無しさん2017/04/17(月) 18:49:25.50ID:whCgcn6G
少し古いデロ買ったらカンパのヒドゥンセットついてた。
手入れしてたらボロボロ崩れる。ひでぇなカンパ。
コーン薄くしたいのに独自構造で丸ごと交換しなきゃならんとかもうね
0038ツール・ド・名無しさん2017/04/17(月) 21:49:42.34ID:bVBsLGLK
nickってどうなんでしょうか??
30万円前後のカーボンロードを考えていまして…
0040382017/04/18(火) 08:03:25.86ID:wDOw2jpT
各社このクラスのモデルと比較してどうなのでしょうか?見た目、所有欲でピナレロ、コルナゴ、ウィリエールも検討してるのですが…
0041ツール・ド・名無しさん2017/04/18(火) 10:36:38.90ID:b/+WDZmW
>>40
ピナレロ → ドグマじゃないと意味が無い、しかしあまりに高価すぎ(それでも売れる現実に驚きを隠せない)
コルナゴ → 悪くはないが半端なグレード買うより中古のC50やせめて買ったほうがよっぽど良い(新しければいいわけじゃない)
ウィリエール → 企業体力無いのか古いまま継続させすぎ、とにかく世界各国で安売りしすぎ

個人的に買うならカレラのフィブラあたりかなあ。

プロトスとフィブラは良くも悪くも最後のイタリアンだと思う。もちろん異論は認める。
SKも若干共通してるものはあるがホリゾンのスタイルが古臭くてオッサンに迎合しすぎ。

こういうのが嫌なら「見栄」「ブランド」で選ばないほうが良い。見栄を重視してると自分からクソヒエラルキーにはまってしまう。
それこそスットコ、フォーカス、キャニオン、カレラのミドルグレードでもいい。割り切りを。
0042ツール・ド・名無しさん2017/04/18(火) 11:31:55.03ID:vaQc7UyU
俺ならSKのアルテグラ完成車買うわ。
俺は9100デュラエースで組んだけど、結構出来良いし。
0043ツール・ド・名無しさん2017/04/19(水) 00:15:07.06ID:aJ7TUURs
2017SKをeTapで組んだけど定価計算で100万超えててた。
手持ちのホイールとかパーツとか転用してるけど、少し驚いたよ。
0044ツール・ド・名無しさん2017/04/25(火) 22:24:57.21ID:bpuL8iyZ
初代IDOL組んだけどISP太すぎて股に当たる。べつにデブでもない普通の体脂肪8%の身体だけど。
デローザでよくある雑な設計というか、まぁ、これ長身前提のフレームだね。
0046ツール・ド・名無しさん2017/04/25(火) 23:25:23.44ID:jnYd1V9R
そもそも 何がどうなったら股にISPが当たるんだよサドル付けてねーのか?(笑)
0047ツール・ド・名無しさん2017/04/26(水) 06:47:49.37ID:3ZEispz7
ISPに股に当たるって事は、トップチューブには腿、ダウンチューブには脹脛が当たってるの?
是非画像が見てみたいな。
それか、ガニ股で乗るか。
0049ツール・ド・名無しさん2017/04/26(水) 11:04:12.84ID:5YTebDRH
発言は自由なので好きなように言って下さい。

昔は内股が発達してなかったので当たらなかったかもしれないな。
ただIDOLのISPの管径は35mmもあるので普通の体格の人でもスリスリ当たると思うよこれ。
TIMEは30mm、MERAKも31mm程度で、僅か左右2mm程度の差だけどこれらは当たらないんだわ。
サドルの引きを40mmにするとか、意識して前乗りすればOKだけど、45mm以上引くと擦れてしまう。
それか思い切りがに股で回すかw
0050ツール・ド・名無しさん2017/04/26(水) 12:12:59.53ID:5YTebDRH
よく見たら前の所有者の内腿も擦れてたらしく、丁度のところでクリアが曇ってる…

ちなみにポストパーツはIDOLが汎用クラスの31.6mm、KING3や次期IDOLのISPは似てるようで実は29.4mm。
なのでKINGや次期IDOLはISP自体もそのぶん細身になっててほとんど干渉しないっす。
あえてこの微妙な規格を持ってきたあたり、メーカーも気付いたんじゃないかと。
0051ツール・ド・名無しさん2017/04/26(水) 16:11:14.34ID:V/g9Q4nb
>>49 お前が痛い発言を好きなように言ってんだよ(笑) 何をどうやったら腿が当たるんだよ 発達(`・ω・´)キリッじゃねーよ左右で1.5mmしか変わらねーよ
0053ツール・ド・名無しさん2017/04/26(水) 18:05:20.28ID:yXJQASof
ハッタリ大好きな負け惜しみパイセン(笑)競輪選手より凄い腿をアップすりゃいいじゃない( ^∀^)ゲラゲラ
0054ツール・ド・名無しさん2017/04/26(水) 21:05:08.98ID:buR0HoWA
サドル高過ぎて漕ぐ時に車体ブレてるかQファクター詰め過ぎてる様に思える…。
0057ツール・ド・名無しさん2017/05/07(日) 07:59:34.85ID:swspg9qa
ていうか何年か前に比べて明らかにスレも盛り上がってないし冗談抜きで売り上げかなり落ちてそう
0059ツール・ド・名無しさん2017/05/07(日) 13:19:50.14ID:2HOh+Ehg
今年のデザインカッコいいと思わんからなぁ
idolとかなんじゃあの柄って思う
前の方が良かったと思うが 好みだろうけど
0061ツール・ド・名無しさん2017/05/12(金) 14:59:26.05ID:gWGfAFIE
デローザが恥ずかしいメーカースレで断トツの糞メーカー扱いされてんの知ってる?
気持ち悪いから部屋から出さないでくれよ(笑)
0062ツール・ド・名無しさん2017/05/12(金) 17:38:19.02ID:qJAew/jC
恥ずかしいメーカースレ(笑)
あんなネタスレを真面目に読んじゃってるの公言して恥ずかしくないの?
0063ツール・ド・名無しさん2017/05/13(土) 08:01:06.42ID:XzpL1meg
>>62
いや、もうボロクソ言われてるわ(笑)
チタニオとかプロトスも中華設計製造らしいな(笑)
ほんと糞メーカー
0064ツール・ド・名無しさん2017/05/13(土) 11:09:21.63ID:xjjtWhIg
あのスレ、どのメーカーも買えないのが喚いてるだけだからなwで、通ぶってジャイアントがダメって言ってるww


今はSK使ってるけど塗装以外結構気に入ってるわ。
軽くは無いけど、剛性は十分にあるし。サドル固定が難ありなのが粗といえば粗か。
一回チェーン落ちでBB周り盛大に削ったけどな。
0065ツール・ド・名無しさん2017/05/13(土) 12:14:20.38ID:siK9Naet
>>63
言われてる(笑)らしい(笑)
叩きや煽りですら他人から借りた言葉と思想でしかできない低スペックな脳みその人間は可哀想だな
インターネットのお友達がこう言ってたよ!ってママに報告してこいよ
0067ツール・ド・名無しさん2017/05/13(土) 13:11:39.25ID:ZqsrS8v/
本スレこっちになったん?
0069ツール・ド・名無しさん2017/05/13(土) 13:22:37.37ID:ZqsrS8v/
>>63
ねらーの言ってること真に受けるってネット初心者か?
0070ツール・ド・名無しさん2017/05/14(日) 01:01:15.49ID:SX7CMg4E
アディクトSLからSKに乗り換え
重量1キロ増
フレームセット+シートポストで1キロ差は大きいのか小さいのか
超軽量フラグシップとセカンドグレードのエアロフレームの差が1キロと考えると頑張ってる方?
0071ツール・ド・名無しさん2017/05/19(金) 07:55:17.22ID:+rqpm8Hr
一千万するデロってどんなやつなんだろうな?
フェラーリ板に載ってたけど

デロ、カンパ、ホイール・フレーム他フルカーボン。
カーボン以外の場所ほぼなし。
色はフェラーリから取り寄せた毎度12気筒に塗ってもらってるグレー。



その他、特注部品諸々って感じかなー。
0073ツール・ド・名無しさん2017/05/19(金) 21:35:39.34ID:+rqpm8Hr
だよなぁ。
プロトスにEPSにドイツ系の軽量パーツを組んでも1千万なんて行かないよな。
0074ツール・ド・名無しさん2017/05/19(金) 21:42:29.76ID:ktA05iSF
仮に作ったところでブランドイメージの低迷はもうどうしようもない
ほんと三男坊が前に出てきてからクソつまんないブランドになったなぁ・・
0075ツール・ド・名無しさん2017/05/19(金) 23:10:38.11ID:aFIDbsw4
フェラーリの客を相手した商売なら200万のチャリに利益800万乗っけても許されるからあるんじゃね
0077ツール・ド・名無しさん2017/05/29(月) 17:47:30.99ID:5eX7N+l8
迷走しっぱなしっすね、、、そのうち中華な企業になっちゃうのかしら
0081ツール・ド・名無しさん2017/06/09(金) 20:50:54.66ID:jr/RbbxN
デローザって、ほんと糞メーカーになったなぁ
ダサくて乗れないわ
0082ツール・ド・名無しさん2017/06/15(木) 20:15:29.26ID:IG+IDdVt
>>81
手が届かない果実は酸っぱいもんね
0083ツール・ド・名無しさん2017/06/27(火) 20:08:21.75ID:/+5IqcnM
数あるメーカーの中でもかなりコスパの悪い部類だろうね
上にいるのがLOOKとTIMEくらいだろ
0084ツール・ド・名無しさん2017/06/27(火) 21:04:55.91ID:wbLfqMf3
LOOK、TIMEはレーシング機材として見るとTVTが生み出したカーボンの申し子みたいな感じあるやん
デローザ...スチールフレームはレトロでいいと思うんだけどね、中華買い上げとかどうしてこうなった
NIPPOヴィーニファンターニは頑張って!!
0085ツール・ド・名無しさん2017/06/28(水) 04:01:58.20ID:ZZUXAfbY
デザインで選ぶブランドだろうから、コスパは別にいいんじゃね。
0086ツール・ド・名無しさん2017/06/28(水) 19:06:57.03ID:cXXwluSV
コスパ気にする奴はメリダかジャイに乗っとけ
はっきり言ってデローザの半額以下で同じスペックの物が買える
0087ツール・ド・名無しさん2017/06/28(水) 20:38:51.14ID:pvkk6++/
デローザ:おっさんが乗ってたらキモい
コルナゴ:デブ親父
TIME:ガチで速そう
ピナレロ:スマートでカッコいい
0090ツール・ド・名無しさん2017/06/29(木) 19:27:40.20ID:OZrsPGcX
通販でavant 105 2017 が\24万ぐらいなんですが
安いほうですか。
サイズは合いそうなんですが。
0092ツール・ド・名無しさん2017/06/30(金) 21:08:00.45ID:mkUwwx6s
superkingにpioneerのパワメ付けたいんだけど干渉が怖い
この組み合わせで使ってる人いる?
0094ツール・ド・名無しさん2017/07/07(金) 00:42:32.66ID:d/T2uBMc
>>93
0096ツール・ド・名無しさん2017/07/07(金) 19:45:13.70ID:d/T2uBMc
BMc買おうかな
0098ツール・ド・名無しさん2017/07/10(月) 22:57:18.58ID:s3m5DLI+
ガンダムとデローザになんの共通点があるの?
0100ツール・ド・名無しさん2017/07/11(火) 00:51:48.77ID:kx7cE05s
>>99
これとデローザの関係はなに?
0101ツール・ド・名無しさん2017/07/11(火) 14:12:05.78ID:3B7WUKm3
面白いと思ってんだから俺は緑でビグロにしようくらい言ってやろうぜ
0103ツール・ド・名無しさん2017/07/11(火) 19:00:28.53ID:4d7hZgJP
ビアンキintensoからIDOLに乗り換えたばかりだけど
ふわふわしてなくてコントロールもしやすくてすごく乗りやすい
これでなんで評判悪いのかわからん
0104ツール・ド・名無しさん2017/07/11(火) 21:14:06.38ID:QhsADPNo
自分で乗っといて言うのもなんだけどフレーム性能や生産コストに対して販売価格が明らかに釣り合ってないからじゃないの
よっぽどデローザに拘って乗ってるとかじゃない限り情弱と言われても仕方ない
0105ツール・ド・名無しさん2017/07/12(水) 00:33:31.55ID:8A/zmbDb
性能の差を感じる程の人が殆どいないと思うんだよな
コストに見合わないってのは分かるが
0106ツール・ド・名無しさん2017/07/12(水) 20:21:40.48ID:7vK//yis
コスパで選ぶならデローザは最悪なメーカーでしょう
ジャイかメリダもしくはスペシャなどをチョイスしましょう
イタリア車がいいのならビアンキがいいですよ、ウィリエールも値引きが大きいので狙い目かも

デローザやルックやタイムに乗ってる人はコスパなんて気にしないのが普通ですよ
0107ツール・ド・名無しさん2017/07/12(水) 20:59:02.73ID:xbfzQJf5
ルックやタイムとデローザを同列に語るのはちょっと…
デローザの利点はハートマークに金を出せるかどうかだけ

好きな人には最高の理由になるが興味ない人には糞ダサくて気持ち悪く見える
0110ツール・ド・名無しさん2017/07/15(土) 12:57:06.80ID:ksJmGY+M
デローザ PROTOS より軽く高剛性に生まれ変わったフラッグシップロード
http://www.cyclowired.jp/news/node/236239
0111ツール・ド・名無しさん2017/07/15(土) 21:51:46.82ID:g0Q0xqUw
ハートマークの引っ越し屋
0120ツール・ド・名無しさん2017/07/20(木) 10:47:44.28ID:XH/0ldSy
完成車14.8万円とかどこの中華ブランドだよ
http://i.imgur.com/QhWKcQf.jpg
0125ツール・ド・名無しさん2017/07/21(金) 08:41:48.91ID:4jz/1JHz
デローザカラーが全体的に酷いんだが今はこういうのがトレンドで自分がついていけてないのかな...
IDOLは年々酷くなるなしかし
0126ツール・ド・名無しさん2017/07/21(金) 16:47:34.27ID:+6SZKk+8
CEXのピニンファリーナ安いな。
サイズ感がわからないんだが175でSだと小さいかな?
0128ツール・ド・名無しさん2017/07/21(金) 19:00:49.23ID:/pxgXuod
cex安いね キャノとかアルゴンなんかもお買い得だね
デローザならアイドル欲しいな
0129ツール・ド・名無しさん2017/07/22(土) 03:56:53.97ID:MHRJYEdO
廉価と言ってもまだ高いけどな
BIGとか買う奴いないだろな〜
0130ツール・ド・名無しさん2017/07/23(日) 14:16:27.63ID:X27ZQqvA
AVANTですら高いな
0131ツール・ド・名無しさん2017/08/05(土) 22:51:08.24ID:ppbKl5sL
ヤフオクのTANGOが売れない
0133ツール・ド・名無しさん2017/08/07(月) 18:56:36.80ID:sd60YSY1
キワモノだわな
ネオプリ買いたいけど、デローザの鉄にはカンパのコンポって風潮はやめてほしい
スーレコなんて高いのにクソみたいな性能だよな
0136ツール・ド・名無しさん2017/08/16(水) 00:30:06.93ID:0Jm7HIUF
過疎ってるなー
40万やそこらのバイクが買えないなんて可哀相過ぎやな
0137ツール・ド・名無しさん2017/08/16(水) 05:41:32.92ID:MHzDDb2j
人気無いだけだし、外通じゃ叩き売り
ロクな戦績もないから皆キャノやスペシャなんかにいく
0139ツール・ド・名無しさん2017/08/17(木) 15:25:58.04ID:XryzgtPq
戦績なんざなくても見た目さえ良けりゃそれでいいんだよ!
と思ってるんだけどその肝心の見た目さえここ数年パッとしないしな…
0140ツール・ド・名無しさん2017/08/17(木) 16:08:36.47ID:vm6vc/4+
アルミフレームがフラッグシップだった頃はオーラが出ていたなぁ。 チタニオはいつか乗っていみたいレーサーリストに入っている。
0141ツール・ド・名無しさん2017/08/18(金) 20:57:50.84ID:x1EsHibY
アルミフレームの頃のデ・ローザは見ただけで精度出てないの分かる個体が店にいっぱい。
熱処理後のアルミだから修正不能のゴミだったね。
流行についていっただけで、TIG溶接が下手だったのだろう。
だからチタニオもあまり信用していない。デ・ローザはメルクスの戦績と、チタニオに限っては
94年のジロをベルツィンが勝ったり戦績あってのものでは?
0142ツール・ド・名無しさん2017/08/18(金) 23:34:35.57ID:WVu0oY5k
SK納車されたんだけどヘッドチューブのハートのシールが曲線に馴染んでなくて
端っこが剥がれてるんだけど何か対処方ある?
0143ツール・ド・名無しさん2017/08/18(金) 23:57:01.48ID:x1EsHibY
>>142
デローザのバイクは昔から高額商品でもそんなものだよ。
少し曲がっていて当たり前。
気になるならクレーム言って代理店に予備のシール請求して貼り直せば?
0144ツール・ド・名無しさん2017/08/19(土) 09:16:17.30ID:cFbldaEA
イタリア人の作るものに精度や丁寧さを求めるのが間違え。
俺の超マイナーなイタリア製のALTECフレームはマテリアルカラーと塗装面の境に入ってるラインが、いかにも筆描きでガタガタだけど遠目に見れば格好良いから気にしない。
0147ツール・ド・名無しさん2017/08/21(月) 14:16:51.81ID:TK+kzrFZ
>>133
ちれすだがレコじゃないといけない理由なんてない。段数に拘りがなければネオプリなんざゼノンで充分。
0148ツール・ド・名無しさん2017/08/22(火) 21:56:01.02ID:l9OL8jty
IDLEの購入を考えています。身長175センチ、股下75センチですが、トップチューブ長550ミリのLサイズフレームだと大きいでしょうか?
0149ツール・ド・名無しさん2017/08/22(火) 22:35:33.43ID:l9OL8jty
>>148
すみません、スペルミスでした。IDOLです。
0150ツール・ド・名無しさん2017/08/22(火) 22:51:10.95ID:mOWIPVIm
>>122
ロゴの塗られた部分は窃盗犯に見えないんだよな。
うっかりシートポストに塗り忘れてしまい、そこだけパクられたっていう昔話がある。
0151ツール・ド・名無しさん2017/08/22(火) 23:01:06.38ID:w93B1bIx
>>136
大半の人はあのハートマークは糞ダサいと感じるから
デローザに思い入れがある人以外別のメーカー選ぶ
おっさん、特に腹が出てるデブが乗ってると本当にキモい
今更デローザ選ぶ奴って変わり者って自覚した方がいいよ
0152ツール・ド・名無しさん2017/08/23(水) 00:04:01.64ID:BleLUvq1
>>148
大きいな。足が短いみたいだけど手は?
悪いこと言わんからしっかり店で見てもらいな。
0154ツール・ド・名無しさん2017/08/23(水) 01:16:50.08ID:ZvScSvUg
>>152、153
ご回答ありがとうございます。仰る通り、結構短足でして…。ちなみに手の長さは両手を広げて174センチです。やっぱりLは大きい気がしてきました…。ありがとうございました!
0156ツール・ド・名無しさん2017/08/23(水) 18:44:11.76ID:qn9u93ht
>>155
壁に背をつけて足に本を挟み、床から本の上部までの長さを測ったのですが、股下の計測ってそれでは不十分でしょうか…?
0157ツール・ド・名無しさん2017/08/23(水) 19:07:25.10ID:fVs4ZjBz
押し込みが足りないんじゃない?
踵が浮く寸前まで持ちあげるんだ
0158ツール・ド・名無しさん2017/08/23(水) 21:56:59.92ID:d0i1dm5X
>>157
あ、そんなに押し上げるんですね!全然足りませんでした!帰宅したら計測しなおします!ありがとうございました!
0161ツール・ド・名無しさん2017/08/24(木) 11:48:50.90ID:5/g93w20
自転車は小は大を兼ねるだからだよ
0162ツール・ド・名無しさん2017/08/24(木) 17:08:54.60ID:pEklGCAS
>>159
ありがとうございます!ちなみに股下は押し上げて計測しなおしましたが、3センチしか変わらず78センチでした。身長175センチ、股下78センチの短足、両手を広げた長さ=身長と同じという標準的なリーチからすると、やはりMサイズが妥当でしょうかね…?
0163ツール・ド・名無しさん2017/08/24(木) 17:14:31.10ID:Clqiv/U0
もう店行ってちゃんと測ってもらえよ。
その方が適切なサイズわかる。
ガイツーで安く買いたいから店に行きづらいとかそんなとこかね?
0164ツール・ド・名無しさん2017/08/24(木) 19:33:37.16ID:b96Q5U0n
おれ180センチだけど
デローザじゃないけど58のフレームは
普通に乗れてた。
デローザにして56にしたけど、
58より乗りやすくなったわー。
フレーム選びの定石として、
どちらかのサイズの中間だったら小さい方を選ぶ。というのがある。
0165ツール・ド・名無しさん2017/08/24(木) 20:10:39.38ID:Xp2I/drj
>>163
長々とご相談させていただいて、すみません。色んなご意見をいただいて、Mサイズに決めようと思います。
0166ツール・ド・名無しさん2017/08/24(木) 20:12:55.96ID:Xp2I/drj
>>164
ありがとうございます!定石通り、Mサイズにしようと思います!楽しみです!
0168ツール・ド・名無しさん2017/08/24(木) 22:39:26.29ID:5/g93w20
俺は182でサイズ54やで
56だとトップチューブ長くて合わないんで
0170ツール・ド・名無しさん2017/08/25(金) 18:55:50.53ID:rjUr/z+X
164の股下75でサイズ47、3Tの17°ステム100mm(実測110mmくらい)をスペーサー無しのベタ付けでいい感じなので
その特殊な上半身の長さに合わせてサイズ選ぶと落差出せないんじゃないかと思うけど
0171ツール・ド・名無しさん2017/08/26(土) 12:52:00.47ID:Oh7Yvc+8
>>166
たぶんもうちょい長いと思うのでY'sあたりで測ってもらってこい。
あとな、三センチの誤差ってかなり大きいぞ。
三センチでフレームサイズが一個変わるから。

まぁ基本的にはトップ540の52ってサイズでいいよ。
落差がやや少なめになるので、不満なく落差を出したいなら一個下でもOK。

そもそもアイドルは中華設計バリバリだし、所有感が無くてあまり良いとは思えないけどな。
剛性もイマイチだそうでデローザらしくないし。
0172ツール・ド・名無しさん2017/08/26(土) 13:23:16.47ID:tW46ynxE
>>171
ありがとうございます!AVANT でも良かったのですが、どうせならIDOLにしようと…。中華設計なのは納得済みですw
サイズについても52のMサイズに決めたいと思います!ありがとうございました!
0173ツール・ド・名無しさん2017/08/26(土) 15:26:28.85ID:Sa/3AbC/
迷ったら大きめかなと思う。おっさんには小さくて前傾キツイのは辛い
0174ツール・ド・名無しさん2017/08/26(土) 15:40:31.30ID:c6ZF1Yu2
>>171 思い込みで適当なこと言うやつだな アイドルはDISK設定あるからSKよりも全然T1000使われてて剛性も強いよ
0175ツール・ド・名無しさん2017/08/28(月) 13:54:03.00ID:TZNorbUY
>>174
それこそ思い込みやで。巷には光合成なんて話はひとつもない。
t1000使えばなんでも剛性上がるなら世話ねぇし、そもそも中国にt1000の輸出入許可出るかなあ。最近の事情は知らんけど。
0178ツール・ド・名無しさん2017/08/29(火) 00:05:55.52ID:SKJaY8yU
自転車なんて柄で決めるやろプロでもないのに
所有感あるデローザなんかプロトスか?
俺はデザインがプロトスはダサいと思うから所有感わかないなってことで自分が好きなの乗れば良いんだよ
0181ツール・ド・名無しさん2017/08/29(火) 04:29:06.54ID:iyFBWyw/
T1000 70%、T800 30%使用だけどkingより安いぞ
だから高剛性を謳ってる
0182ツール・ド・名無しさん2017/08/29(火) 22:58:18.76ID:9Inu0zIu
>>181
それNickじゃないの?
0185ツール・ド・名無しさん2017/08/31(木) 14:06:30.93ID:rwyus7/e
>>183
縦剛性は高いが、横は薄い分剛性低い

ダンシングでスプリントするようなフレームではない
0186ツール・ド・名無しさん2017/09/02(土) 12:26:59.83ID:3kQAmz+a
skはプロチームに供給されてるんだっけ。
イタリア設計以外は供給しないからある意味でお墨付きだな。
0187ツール・ド・名無しさん2017/09/03(日) 19:31:06.10ID:1LSjemkj
でも新プロトス入れたらみんな乗り換えちまったらしいな
0188ツール・ド・名無しさん2017/09/03(日) 23:15:54.77ID:WzUtMRpL
前から思ってたけど、BLACK LABELってなんなの?別にイタリア製でもないみたいだし

サイズを調整?してくれる?
それともただ、スチール製はカーボンよりもこだわってますよマーク?
0189ツール・ド・名無しさん2017/09/03(日) 23:42:10.55ID:1LSjemkj
>>188
自己満足
0194ツール・ド・名無しさん2017/09/05(火) 18:45:54.23ID:LGSt6gjg
端から端までイタリア生産品が無いっぽいってのもすげぇw 中々ねぇな
0197ツール・ド・名無しさん2017/09/06(水) 01:13:05.27ID:i0oJxuwI
新しいハートの外側だけマークってどう思う?
俺は中途半端な気がしてあんま好かん
0199ツール・ド・名無しさん2017/09/06(水) 10:44:42.53ID:GaOIy15M
>>197
Macintoshがパソコン屋をやめる目的でMacって称号変えたのと同じ臭いがプンプンするわ
最後にゴミ箱出して爆死させるとかもうね
0200ツール・ド・名無しさん2017/09/06(水) 17:19:38.45ID:GaOIy15M
http://www.cyclowired.jp/news/node/243119

エアロ性能が良いD型ダウンチューブ、エアロISP、ワイドめのフォーク、25Cも履ける設計、整備性に配慮した造り込み…
今のロードバイクの理想形…全部2010年までのデローザでやられてたんだよね。
出る時期が早すぎたんや。
0201ツール・ド・名無しさん2017/09/07(木) 11:55:30.32ID:cfn2dglr
「DE ROSA PROTOS」 トップクラスのレース性能を堪能できる3代目フラッグシップ
http://cyclist.sanspo.com/358007
0202ツール・ド・名無しさん2017/09/07(木) 13:07:07.22ID:Z3fPhtBy
「踏めば踏んだだけ進む剛性があり」
「思わずどんどんペダルを踏みたくなるような感覚」
「直線もコーナーもピタリとラインが決まる」
「上りでもシャキシャキと軽いフィーリング」
「ひと踏み目からエモーショナルな乗り味」
「デローザらしい自転車づくりのパッションを感じますね」


うんうんサンスポ安定のスッカスカ低ボキャブラリだね


「デローザと比べて切り返し、コーナリングがしやすいマシンなので」


???
0203ツール・ド・名無しさん2017/09/07(木) 14:27:43.36ID:LjwCbU8s
毎回思うが意味分かって使ってるのかな
便利な言葉並べただけw
0204ツール・ド・名無しさん2017/09/07(木) 14:40:26.83ID:4gtKcplA
それにしても重いよね
20%軽量化してやっと1kgアンダー
重さが全てじゃないけれど、エアロロードじゃないんだからなあ・・・
0205ツール・ド・名無しさん2017/09/07(木) 19:00:36.84ID:Z3fPhtBy
>>204
かか、軽いこと自体は現実意味が無いことだから!!!
1kg切ったら重りを入れなきゃいけない時代だし、老舗メーカー自体が軽くすることを半ば放棄してるように見える。

デローザなんかの老舗のいいところってのは、機材としての扱いやすさや丈夫さ、美しさ、乗っての面白さ
だと思うし、そういうのが分からない奴は買うなってことじゃないのかな。
実際プロトスやキングRSを誰も軽さ重視で買わないし、デローザを買う人は組む前に重量計測すらしない。
0206ツール・ド・名無しさん2017/09/07(木) 19:01:30.56ID:bw/uhvlZ
重い?
俺のはホイールだけシャマルに変えて7kgちょいだけど、他のロードって6kg台なのか?
そんなロードって特殊じゃないの?
0207ツール・ド・名無しさん2017/09/07(木) 19:11:54.18ID:Z3fPhtBy
>>206
今のロードバイクってエントリークラスでも1kg切ってるので平気で6`前半いくよ。
コンポも軽くなったしカーボンチューブラーも買いやすくなったし。
いい時代になったのか悪くなったのかわからん。
0209ツール・ド・名無しさん2017/09/07(木) 22:26:29.45ID:Z3fPhtBy
>>208
ちょっと調べてみた。

中華IDOL 1150g
FM-R スーパーキング888 1100g
XPACE R838 1200g
KING RS 1150g ※フォークは450g
KING RS ACTION 1100g
KING XS 980g
MERAK ISP 1050g 
MERAK EVO 1200g ※台湾製。専用シートポスト込み?
初代IDOL 1100g
二代目IDOL 1200g
Neo Primato 1750g

ISPはシートポストぶんの100g(ヤグラを除いた管重量)を計上しなくて良い。というわけでISP世代は思ったより頑張ってるかもw
デローザISPはISPのヤグラが重めながらもしっかりしてるのも良かった。
0210ツール・ド・名無しさん2017/09/08(金) 13:34:32.93ID:i/fdzEFX
1年前に買ったIDOLだけど
力かかってペダル回すたびBBあたりからギコギコ音がするようになった・・・ 
0212ツール・ド・名無しさん2017/09/09(土) 12:25:32.71ID:D++ptKRl
>>209
ネオプリマ以外、全部中華か台湾製だろ

デローザブラックラベルもどこの製造かわかったもんじゃないが
まぁコルナゴもピナレロもタイムも本国製造なんてスチール1種あるかないか、
ヨーロッパのどっか人件費安いところかもだし
ていうか、そもそもメイドインイタリーならチネリとかビクシスみたいにカタログ、インプレともに大々的にアピールしてくるから
0213ツール・ド・名無しさん2017/09/09(土) 22:19:16.64ID:WjPM6uDE
>>212
KING RS
KING RS ACTION
MERAK ISP
初代IDOL
NeoPrimato(アヘッド世代)

これらはまごうことなきイタリア製
0214ツール・ド・名無しさん2017/09/10(日) 11:38:41.17ID:xSUR/CjY
アヴァントも実はイタリアで作っているらしい
0215ツール・ド・名無しさん2017/09/10(日) 23:50:06.95ID:93kvS8mO
二代目IDOLもイタリア製、ただし部材は台湾に委託したという話アリ。
MERAK ISPの2011後期は一部の部材が台湾になって精度向上、組み立て塗装はイタリア。
一々載せてないけどTEAMとクオーレはイタリア

個人的に気になるのは、2010年でやたら塗装の質が悪かったってことだな。
円高で注文殺到して塗装工房も多忙だったのかな?
0216ツール・ド・名無しさん2017/09/11(月) 15:18:20.80ID:uEGZ+xI7
何れにしても一度Rシリーズみたいなゴミ
既にブランドイメージで売り凌いでるデロが
堂々と売り出してたんじゃブランドとしてはおしまい
0217ツール・ド・名無しさん2017/09/11(月) 19:01:50.95ID:NFT1cssV
R8系は発表の瞬間に世界同時的にすっぱ抜かれたから痛かったな。
これデローザ製じゃねぇだろって見ただけでばれたw
その後もスイフトR838ISPが実成績を上げる中で何食わぬ顔でR8系を売り続けて信用ゼロだよな。
日本ではインプレでイタリアの〜って嘘を堂々と書いてさ。騙されて買った人が可哀想すぎるよ。
0218ツール・ド・名無しさん2017/09/11(月) 19:18:43.04ID:Io++Qup+
あのカップルは幸せにしてるのだろうか・・・
彼氏の見る目が無くRシリーズを買ってしまったがために
0220ツール・ド・名無しさん2017/09/13(水) 12:25:33.84ID:YyflJ+HI
テラオカくん?
0221ツール・ド・名無しさん2017/09/13(水) 18:33:46.25ID:bf5WJk88
言うほどRシリーズ悪いか?
変な知識入れられなきゃ立派なデローザだし、SKやプロトスと見比べても遜色ない
0223ツール・ド・名無しさん2017/09/13(水) 18:57:41.60ID:zd53fOdf
>>221
悪いなんてもんじゃない。最悪やんけ。

R838 → グランツールでは南アフリカのSwiftの838ISPに対して足元にも及ばず
スパキン→ 国内の実業団でも素のFM-R869の方がよっぽど活躍する現実

中国に転がってたフレームに現地人が「これでいいっすか」ってテキトーにハートマーク
入れて売ってただけ。売るほうも買う方も救えない。
本数出せるんだから少しはモディファイすりゃ良かったのにそのまんまとかありえねぇ。
全然デローザじゃないのに”シルエットがちょっとデローザっぽいかも”ってだけで決めたんだよアレは。
0224ツール・ド・名無しさん2017/09/13(水) 21:24:00.36ID:Pk/I4vZU
>>223
ふーん詳しいねキミ
中国出身かい?
0227ツール・ド・名無しさん2017/09/14(木) 13:52:30.62ID:TOERyjc2
SKPの黒よりいけてる
0228ツール・ド・名無しさん2017/09/14(木) 14:36:23.02ID:gNUebD7n
>>227
ですよね!
他のどのメーカーの黒よりかっこいいと思うんすよ
34のおっさんだけど
0229ツール・ド・名無しさん2017/09/14(木) 18:40:22.44ID:KYglSb71
30前半の小僧がおっさん自称するのやめろや
ホンモノの加齢臭ってのを味あわせてやろうか?
0235ツール・ド・名無しさん2017/09/15(金) 10:54:17.91ID:E95u8019
そりゃ名の知れた中華メーカーが作ってるんだからいいものに決まってる
0236ツール・ド・名無しさん2017/09/16(土) 13:50:07.50ID:LLmhAzVi
ちょい前までは、デローザは、ピナレロやコルナゴと違い
まさにイタリア品質なので通販で買ってはいけないと
言われたものじゃったが、今はどうなんかの??
0237ツール・ド・名無しさん2017/09/16(土) 21:45:14.31ID:gdaYvK7D
ドグマとC60が新型デュラエース引っさげてレースで戦ってる中

いまだに「シマノの変速機との親和性が低い」なんて言われるレベルだからな、デローザ
どんだけ時代に取り残されてんだよっね話
まぁモデルのほとんどが台湾製、中華製だしそんな話は眉唾と思うけど
0238ツール・ド・名無しさん2017/09/17(日) 00:21:31.48ID:j2cv8gC0
イタリア製造時代もヨーロッパじゃ普通にシマノ組みで売られてたけどな。
0239ツール・ド・名無しさん2017/09/17(日) 01:58:47.67ID:q4pGzwM0
2017のIDOLの日本限定の赤ってお洒落ですよねー。
実車見たいけどサイクルモードに展示されるかな?
0240ツール・ド・名無しさん2017/09/17(日) 08:56:15.86ID:j2cv8gC0
オシャレかもしれないけど本社が設計にも関与していない100%中華製品でいいならどうぞ。
それでもデローザの中では手頃で台数が出ているようでよく見かける。
初代IDOL乗りとして本当にかわいそうに思いながら本物のIDOLでスパッとヌかせていただいている。
0241ツール・ド・名無しさん2017/09/17(日) 09:03:43.90ID:d4Q1fZSg
デローザってどこまでが本物でどこからが中華設計なん?

PROTOSだけ?
0242ツール・ド・名無しさん2017/09/17(日) 09:05:49.17ID:j2cv8gC0
必死で止めても中華デロを買ってしまう人って軽自動車を選択しちゃう人らと似た感覚なのかなと思う。
ディーラー(特にスズキ)で目的をちゃんと話せば新車中古問わず普通車をおすすめしてくるそうだが。
現行のナンチャッテ中華を買うより10年前の本物を買うべき。
どうせ「安くてハートがかわいい」くらいにしか思ってないだろうから、いっそ他メーカーにしてもいいし。
カレラのフィブラとか(サイズが合えば)すごくええぞ。
0243ツール・ド・名無しさん2017/09/17(日) 09:08:25.37ID:j2cv8gC0
>>241
今のところカーボンはSKからがイタリア。キング、SK、プロトス。
メタルはチタニオ、ネオプリ、コルム。ヌーボは知らない。
ネオプリはスレッドになった時点で終わった感がある。チタニオとコルムはデローザ・スチール最後の良心かもしれない。
0245ツール・ド・名無しさん2017/09/17(日) 09:12:32.77ID:j2cv8gC0
ちなみにSKはアジア製造だけど設計はイタリアだし実売が安いのでおすすめできる。
偽IDOL完成車買うよりは同じ予算でSKのフレーム買ったほうが幸せになれるはず。

個人的には古臭い”ほぼゾンタル”スタイルは嫌いだが、いいバイクなんじゃないかな。
NIPPOがSKメインで使っててグランツールも走ったそうなので間違いは無いフレームだよ。
プロロードレースで使われないフレームはダメだよ。

>>244
素直に受け入れられないほうが性格が曲がってる
0246ツール・ド・名無しさん2017/09/17(日) 09:20:44.85ID:q4pGzwM0
もしかしてプライド高いでしょ?w
まもとなこと言ってるけど、知識以外で一言二言余計なのかなと
思いました。
0248ツール・ド・名無しさん2017/09/17(日) 09:33:16.59ID:q4pGzwM0
>>245
そもそも、わたしはお洒落ですよね。ってデザインを言っただけなのに
何をドヤ顔で設計だの何だのと・・w
0252ツール・ド・名無しさん2017/09/17(日) 09:56:23.16ID:NmFY4yl0
>>248
>>241に対するレスだったんじゃないのかな?
オシャレって話なら、やっぱメイドインイタリーとか、イタリア設計に乗りたいだろうし

ただデローザのマークがついてれば良いってやつは知らん
0254ツール・ド・名無しさん2017/09/17(日) 13:51:32.52ID:o+rADJ4s
本当にそのフレームが好きで拘って乗ってるなら他人の事なんか何も気にならないだろうに
初代idolとか化石みたいなの乗ってて買い換える金もないから必死で僕のはイタリア製造なんだッッ!て絶叫して高年式車にマウンティングしてないと耐えられないんだろうな
涙が出てくる
0255ツール・ド・名無しさん2017/09/17(日) 13:56:19.85ID:NmFY4yl0
ブラックラベルのスカンジウムって台湾製?

ビアンチのフィニーチェプロはスカンジウムフレームセットで15万だけど
同じ素材で価格差が3倍以上あるってヤバない?
0257ツール・ド・名無しさん2017/09/17(日) 19:20:11.56ID:rp+yB5UA
完成車限定でメンタマ飛び出る値段だからちょっと・・
黒オレンジかっこいいなと思ったけど
ああいうの傷つくと補修しにくそうだしな
0258ツール・ド・名無しさん2017/09/17(日) 19:48:28.13ID:hKk2dHbZ
完成車はちょっとな(笑)
ガイツーのフレームセットでも持ってる人おらんか?
0259ツール・ド・名無しさん2017/09/17(日) 20:03:00.39ID:DIy2AUwz
ガノーに乗ってた、なんとかインストラクターの娘、デローザに乗り換えたのな
知らんかった
0260ツール・ド・名無しさん2017/09/17(日) 20:27:06.74ID:rp+yB5UA
外通でもフレームだけってないんじゃない?
だいぶ前調べたけど乗せるコンポとかに選択肢はあるけど完成車のみっぽかったし
0263ツール・ド・名無しさん2017/09/18(月) 16:14:28.96ID:opIyN+sq
>>261
あなた普段から他人の発言に裏読みしてない?
それにプライドと偏見強すぎ。

なんでオシャレだなーって書き込みにいきなり、中華だの
必死で止めてもなんたらだの、本物IDOL乗ってるからって
勝手に見栄はって競争してスパっと抜くとか。

まさに何と戦ってるの?って発言がぴったりの人かも。
0264ツール・ド・名無しさん2017/09/19(火) 01:00:58.28ID:gfqluF5p
本物のidolでスパッとヌかせていただいてる、はコピペになるレベル
0269ツール・ド・名無しさん2017/09/19(火) 17:03:50.66ID:bhapVzY9
設計ごと丸投げで本社は関わってないとかって
脳内ソースだけで意味不明なこと自慢げに語っちゃって恥ずかしくないのかな
0274ツール・ド・名無しさん2017/09/19(火) 20:18:29.49ID:wtNwOxTx
なんでこんなギスギスしてんの?
2流ながらも和気藹々がデローザスレでしょ?
0275ツール・ド・名無しさん2017/09/19(火) 22:16:20.71ID:gfqluF5p
普通に話ししてる横からいきなり流れぶった切って生産国がイタリアだの中国だのって犬も食わないようなウンチク語り出すアスペがいるから荒れてるんじゃん
実際リアルでもそんな事言ってんの?そんなんでロード仲間いる?つか友達いる?
0276ツール・ド・名無しさん2017/09/19(火) 23:05:19.16ID:4of3onOx
趣味界隈では一定数いるよね、こういうわざわざ摩擦しか産まないような話するコミュ障
もし自分が所属してるコミュニティにいたら速攻でハブるし追い出すわ
0277ツール・ド・名無しさん2017/09/19(火) 23:05:54.90ID:wtNwOxTx
相手してる時点で同類だお
0279ツール・ド・名無しさん2017/09/20(水) 12:16:13.42ID:N7n6cI96
定期で湧く無知に対して、優しいスレ民が正しい知識を教えてるだけなのにね
0282ツール・ド・名無しさん2017/09/20(水) 16:29:02.15ID:5rxoouA1
このスレ気持ち悪い奴ばっかだな
男でデローザ乗ってるやつの印象そのまんまでワロタ
0286ツール・ド・名無しさん2017/09/21(木) 15:01:38.54ID:93qx2wR3
プラネットはジャイアントのフレームにデローザペイントしてるだけだからな
0289ツール・ド・名無しさん2017/09/21(木) 22:42:19.27ID:nBAuP4OU
>>本物のIDOLでスパッと抜かせて頂きます 
(完全に優越感のドヤ顔なんだろなwww)
ブランド志向のバブル世代の発言でしたwww
0290ツール・ド・名無しさん2017/09/21(木) 23:17:56.32ID:nBAuP4OU
本当にかわいそうに思いながら本物のIDOLでスパッとヌかせていただいている。(キリッ)

優越感〜♪wwww
0291ツール・ド・名無しさん2017/09/22(金) 00:00:06.37ID:3OF8dPri
protos購入予定だけど、etapで組んだらお前ら怒るか?w ホイールも北米ブランドの予定。
0292ツール・ド・名無しさん2017/09/22(金) 01:25:01.18ID:YFkTRfpT
ジャイアントの品質が良くたって、ペイント剥がせばジャイアントなんじゃデローザの意味ないわ
ただの偽物じゃねーか
やっぱデローザはクロモリしか価値ないわ
0293ツール・ド・名無しさん2017/09/22(金) 08:34:22.34ID:nfuA0Xhh
ペイント剥がせばって、ペイント剥がさないでしょ
落車してダウンチューブガリった時にジャイアントのロゴがチラっと見えたらそれはめちゃくちゃ面白いが
0294ツール・ド・名無しさん2017/09/22(金) 09:34:38.03ID:gDrcc88N
>>291
べつにいいと思うよ。SRAMで組まれたデローザって公然レイプみたいでええやん。いい意味で。
0295ツール・ド・名無しさん2017/09/22(金) 14:56:43.54ID:XNhCwuEC
で、ホイールはシマノな
0296ツール・ド・名無しさん2017/09/22(金) 19:03:48.48ID:068OtWYx
\  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\    <「初代IDOL乗りとして本当にかわいそうに思いながら本物のIDOLでスパッとヌかせていただいている」
    /   ⌒(__人__)⌒ \
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 ヽ    -一””””~~``’ー?、   -一”””’ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ   <だっておwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)   
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ヽ    /     `ー’´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バンバンバン
0297ツール・ド・名無しさん2017/09/22(金) 19:34:39.56ID:YFkTRfpT
当たり前だろ
今のアイドルプラネットなんて偽物まがい物なんだから
0298ツール・ド・名無しさん2017/09/22(金) 20:27:33.33ID:0ictxBbE
偽物本物でも同じメーカーロゴ入ってるから現実受け入れろよ
時代は変わるんだから仕方ないさ
0299ツール・ド・名無しさん2017/09/22(金) 22:02:48.98ID:gDrcc88N
持ってもいない奴が構ってほしくて荒らしてるだけだから一切反応するな
0300ツール・ド・名無しさん2017/09/23(土) 03:28:53.74ID:H6s/N5bx
>>291
俺はSKかキングをフルシマノで組む予定だゾ
0303ツール・ド・名無しさん2017/09/23(土) 18:14:52.56ID:58GFDCsc
80年代アイドルと今のアイドル(もどき)の違いみたいなもんか?
0304ツール・ド・名無しさん2017/09/24(日) 19:31:19.37ID:Ewtezb2Q
\  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\    <「初代IDOL乗りとしてmade in italyだけが本物!」
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    |      |r┬-|    |
     \     `ー’´   /
    ノ            \
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 ヽ    -一””””~~``’ー?、   -一”””’ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ   <だっておwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)   
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ヽ    /     `ー’´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バンバンバン
0306ツール・ド・名無しさん2017/09/25(月) 11:47:12.65ID:qHJ0AEkO
skええなと思ったけど、フレームセットで1.65か(´・ω・`)
重いのお
0310ツール・ド・名無しさん2017/09/25(月) 13:32:10.72ID:qHJ0AEkO
コルナゴでもコンセプトはフレーム単体で1.28ってのもあったし(詳しくはコルナゴスレで)
なんだかなあ(´・ω・`)
0311ツール・ド・名無しさん2017/09/25(月) 15:10:11.13ID:lADAqfvP
本物IDOL でskなんてスパっと抜いてやるよ。
0312ツール・ド・名無しさん2017/09/25(月) 23:04:08.44ID:yUtQMXHO
もう軽量戦争にもついてけないんだろ
結局OEM頼みでもそこが限界

ネームバリュー、デザインとかで売ってくしかないよね
0313ツール・ド・名無しさん2017/09/25(月) 23:20:25.33ID:TrHyzebn
中華でも軽量モデルだと750gとかあるからそれを塗るか
フレーム自体のデザインは凡庸そのものだけど
0314ツール・ド・名無しさん2017/09/26(火) 06:34:17.37ID:WGxpRT+Z
そもそも軽量さで売ってない。コルナゴだって渋々作ったくらいだし。
0316ツール・ド・名無しさん2017/09/26(火) 22:43:06.49ID:Duw+XV79
コルナゴって塗装の重さちゃうん?
ゴテゴテに盛るからあそこ
0317ツール・ド・名無しさん2017/09/27(水) 00:33:33.29ID:2dN6W5AC
同じ金額出すならジャイやメリダの方が性能いいわな
でもデローザにに乗りたいから性能なんて二の次だわな
0318ツール・ド・名無しさん2017/09/27(水) 10:45:44.61ID:IckKyyzo
ジャイアンは前のロゴの方が好きだった
0320ツール・ド・名無しさん2017/09/27(水) 20:49:16.36ID:IGabT9Yt
>>316
デローザも無駄に綺麗な塗装のせいで重くなって損してるって誰かが言ってたな
0323ツール・ド・名無しさん2017/09/28(木) 09:12:15.95ID:mHvhTpL/
都内で先代プロトス乗ってる外人さん(ガチの人)をよく見る。財力あるなあ。
しかしプロトスはダウンチューブの太さはもちろん真っ直ぐなラインのインパクトがすごE
0328ツール・ド・名無しさん2017/09/28(木) 22:48:10.08ID:BV1pmhrt
まあ一番かっこいいのは俺のSKだがな
0333ツール・ド・名無しさん2017/09/29(金) 14:37:47.20ID:p7vHcrRS
お前のじゃないだろ?
どこから拾ってきた画像だ?
お前のなら紙にID書いて写真撮って見な
0336ツール・ド・名無しさん2017/09/30(土) 11:27:18.95ID:wAPhWSRS
フレーム73万(税抜)出せるならどうぞ
0337ツール・ド・名無しさん2017/09/30(土) 17:24:43.28ID:P0YRk6A0
アルミのフレームセットが46万とかも狂ってるよね
日本の代理店は売る気あんの?

ほんと、SKくらいじゃないの?他社と比較対象にできる価格帯なの
他のは値段も性能もデザインも色々と妥協して買わないといけない、しかも台湾製
まさに「デローザのロゴ」だけに価値を見出さないと割に合わない
0338ツール・ド・名無しさん2017/09/30(土) 17:54:26.86ID:vDVWZ9Hh
まぁどうだろうね。。
活発だった2010あたりは以下の価格だったからなあ。

KING3   58万
NEOPRO 56万
MERAK  51万
IDOL    42万
チタニオ 26万
コルム  26万
ネオプリ 21万
TEAM9  17万
R848 (笑)

まぁこの頃は848除いてちゃんとできてたし、下位がカオスになってなかったな。
中華が提案してくるフレームがあまりに安いから欲が出たんじゃないかなって感じる。感じるだけ
0339ツール・ド・名無しさん2017/09/30(土) 20:58:58.23ID:wAPhWSRS
サーベロに比べたらかわいいもんだ
0341ツール・ド・名無しさん2017/10/01(日) 22:28:00.92ID:rgjDrNwj
ウーゴはスローピングのカーボンなんて本当は売りたくないだろうに。
0343ツール・ド・名無しさん2017/10/02(月) 10:28:51.08ID:pqrDrECm
>>341
先代プロトスも弱スロだし、キングは普通のスロだし、自設計のカーボンでホリゾンは
二代目IDOLとネオプロの540以降、あとはウーゴ絡んでない今のSKだけ。
スロのスタイルをべつに嫌ってるわけじゃない。むしろウーゴ時代に積極的に取り入れてる。
0345ツール・ド・名無しさん2017/10/02(月) 23:03:27.46ID:NfiWJuUw
あたいも
ブルーの補修塗料って何がいいんかな
たまに自動車ですげー似てる色の見るけど車詳しくないから何なのかわからん
車種がわかればタッチアップペン買えるのに
0346ツール・ド・名無しさん2017/10/02(月) 23:15:54.12ID:LThCXVGT
>>345
俺もブルーだよ、とりあえずシートポストの断片もって専門店行って見ようと思う
後これ以上の惨状にならんようにチェーンキャッチャーつけよう・・・
0348ツール・ド・名無しさん2017/10/02(月) 23:36:36.83ID:pqrDrECm
黒く塗って何かしらの頑丈なガード貼っとけ。綺麗に補修したって再発するんだから。
0349ツール・ド・名無しさん2017/10/02(月) 23:50:49.12ID:NfiWJuUw
むき出しはまずいんでタッチアップペンのクリア塗ってある
いずれ補修するが
クランクアウターローで逆回転さえさせなきゃ外れない事に気付いてからは外してない
0351ツール・ド・名無しさん2017/10/02(月) 23:53:59.51ID:NfiWJuUw
>>346
BB下のカバー外して持ってけば?
色がわかったら教えて
0352ツール・ド・名無しさん2017/10/02(月) 23:56:20.75ID:NfiWJuUw
>>350
いや落ちた後回しちまって噛んでガリ傷がついてる
0353ツール・ド・名無しさん2017/10/03(火) 00:48:54.77ID:tp869WVG
BB周りガリガリ仲間多くてわろた
とりあえず近い色見つかったら書き込むよ
0354ツール・ド・名無しさん2017/10/03(火) 08:46:05.59ID:NDf2khtR
>>352
はよ気付けやw
ダイソーのうっすいステンレスバット切ってくっつけとくとええよ
0356ツール・ド・名無しさん2017/10/03(火) 12:15:07.53ID:I2ARkptR
回してると乗るときがあるんでそれ期待したんだ
0357ツール・ド・名無しさん2017/10/03(火) 15:56:14.88ID:LYRi8p/E
チェーンキャッチャーつけないの?
この間オーバーホールでクランク外した時
チェックしてみたら、塗装はげてるところがあったから、
意外と役にやってたのかも知れない。
0358ツール・ド・名無しさん2017/10/03(火) 16:26:45.70ID:YS4fXTGp
デローザだからカンパユーザーが多いの? シマノならフロントのチェーン外れなんて事故レベルな頻度だから不要。
0359ツール・ド・名無しさん2017/10/03(火) 16:40:08.10ID:I2ARkptR
わしはシマノにQだから
チェーンウォッチャーは前の自転車で付けてたけど落ちるときは落ちるし落ちたら戻しにくいんでやめた(FD台座につけるやつ)
SKじゃシートチューブにつけるやつ無理だし
0360ツール・ド・名無しさん2017/10/03(火) 16:49:16.38ID:NDf2khtR
ノーマルクランクだと落ちにくい
テンション差が関係してるので当然なんだけどね
落ちたときは下見て確認してクランクを止めてFDをアウターに移動。これで9割がたアウターに上がってくるので再挑戦すればいい。
チェーンウォッチャーはこの方法でのリカバリーの際には引っかからない。
なお1割ほどはチェーンサックに発展して最悪の展開が待っている
まぁいずれにせよ慣れる
0361ツール・ド・名無しさん2017/10/03(火) 16:50:58.88ID:NDf2khtR
あ、ちなみに登坂中に落ちちゃってリカバー難しいよ!って場合にはひとこと言っておく。

リカバーが難しくなるような斜度に差し掛かってからインナーに落とすな。変速の基礎基本や。
0362ツール・ド・名無しさん2017/10/03(火) 23:30:15.04ID:ZqRblmvo
SKバリバリチェーン落ち軍団はみんなカンパユーザー?
それともシマノ?
0364ツール・ド・名無しさん2017/10/05(木) 12:58:39.12ID:5ceN4w51
SKのチェーステーが短いのも落ちる原因かもな
0365ツール・ド・名無しさん2017/10/05(木) 12:59:18.33ID:5ceN4w51
チェーンステー
0366ツール・ド・名無しさん2017/10/05(木) 20:56:51.75ID:fMEC6ucY
ちと長くて済まん
344だけど板金屋とかカー専門店で何件か聞いてきたんだけど車の場合、
メーカーの純正色はカラーコードで色が決まってるから板金屋でも色見ただけで
何の色に近いとかは分からんって回答だったわ
現物持ってタッチペンのカラーサンプルと見比べて近い色探すしかないっぽい
オールペンとかやってるような所だったら近い色を作ってくれたりするかもしれないけど
BB周りだしあんまり目立たないから不自然にならない色で妥協する事にしたわ

もし同じような色の車見たら車種控えてカラーコード調べれば色探すの楽だと思う。
後、オートバイの色は調べてないからもしかしたらそっちで近い色あるかもしれん
0369ツール・ド・名無しさん2017/10/05(木) 21:53:52.88ID:sAdM2aMs
>>368
以前違う事で問い合わせた事あるけど英語でOKだったし、
何度かやり取りして親切に答えてくれたよ。
本人かどうか分らんけど相手はクリスチアーノ氏だった。
0370ツール・ド・名無しさん2017/10/05(木) 23:16:33.19ID:5ceN4w51
なんでホムセってタッチアップペンの色見本置いとかないんだろう
ペンの蓋の色なんて何の当てにもならんのに
0371ツール・ド・名無しさん2017/10/05(木) 23:39:25.43ID:xnp5MF+B
ブラックラベルシリーズって、本当にデローザの職人が製造してるのかな?
なんか公式サイトの書き方がどうとでも取れる感じもするし、デローザの名指しされてる職人が監修で、実際は台湾かヨーロッパの工員が
製造してるとかかな?
ブラックラベルシリーズの金額的には、メイドインイタリーで妥当ではあるが
平気で嘘ついてくるし、疑っちゃう
0372ツール・ド・名無しさん2017/10/06(金) 09:16:23.43ID:tBLosruD
>>368
PG80ウレタンまたは関ペのラッカー塗料限定になるけど、都下近郊で調色してもらうなら八王子の石井塗料に行くといいよ。
サンプルのパーツか現物持っていけば最高でも5000円くらいでやってくれるんじゃないかな。

まぁそこまでする必要があるか疑問だがな。
俺も一回石井に行ったんだが、丁度調色に使う色を切らしてて作れなかった。
調色のおばちゃんと色々話すうちに冷静になってアホ臭くなってやめた。
だってさ、ほんの少しのタッチアップで数千円かかって、それでも上手くボカシ塗装しなきゃ綺麗に補修できないでしょ。
やったところでまた傷入れるのは明白だから、カーボン自体が見えていない限りはそのまま使ったほうが気楽。

カーボンが見えてるところはPG80かホルツのスプレーの近似色使えばいいし。
そんで、その部分がどうせまた傷ものになるんだから、簡易補修後にガードを作って貼ったほうが得策。


>>371
日直にメールで聞いてみたら?ちゃんと教えてくれるよ。代理店は購入者に嘘付けないんで。
0375ツール・ド・名無しさん2017/10/06(金) 19:20:00.73ID:MeKdh0ED
>>371
日直には聞いてみたんだけど塗料は取り扱ってないから車のタッチペン使えって回答だったよ
調色とかやってくれる所も知ってる事は知ってるんだけど、補修内容とコストを天秤にかけると
コスパ悪すぎるからタッチペンで十分って結論になった
0376ツール・ド・名無しさん2017/10/06(金) 23:20:44.12ID:tlRP+oVI
車に詳しい人似た色の車見たら車種教えて(青)タッチペン買うから
俺はバスと乗用車とトラック程度の見分けしかつかないほど車に興味ないからわからん
0377ツール・ド・名無しさん2017/10/06(金) 23:21:51.14ID:tlRP+oVI
駐車してる車写真に撮って調べるのはまずいよな?なんとなく
0378ツール・ド・名無しさん2017/10/07(土) 01:37:44.36ID:JXK848ZF
車のバックドアに車種名が書いてあることも知らないのか?

デローザなんか買ってる前に、この車社会で生きる大人としての常識の範疇の知識を持てよ
0380ツール・ド・名無しさん2017/10/07(土) 09:59:08.45ID:oW/dcl2y
青なんて実際のところ常時でスズキが3種類くらい、あとのメーカーが各2種類くらいしかない。
年式によって微妙に変わるから写真撮ったりエンブレム控えてもほとんど徒労。
ボンネット開けたらカラーコードが書いてあるのでそれを見るのが一番。
オートバイの方が分かりやすいかも。オートバイは青多いし年毎にグラフィックが変わるので年式も特定しやすい。
スーパーカブの場合はシート持ち上げるとカラーが書いてあるしな。
0385ツール・ド・名無しさん2017/10/14(土) 10:22:30.15ID:c0vwlDl2
そういやSKの落ち傷ってどの辺についてる?
俺のはBB前と後ろに付いてんだよ
前はともかくチェーンが入り込んだわけでもない後ろ側に結構深い傷がついてるのは何でだろう?
(BB上にはゴム貼っといたから無傷で済んでる)
0386ツール・ド・名無しさん2017/10/14(土) 10:28:00.38ID:wnvIFJdK
どうでしょね。R838自体の立ち位置はレースレベルのエントリーカーボンだったけど、今は
レースレベルではないエントリーとして二機種のラインナップあるからね。
838は南アのメーカーがISPモデルをグランツール走らせたくらい地力があったのに不幸だったなあ。
今こそSWIFT-R838ISP欲しい。
0387ツール・ド・名無しさん2017/10/14(土) 10:30:49.03ID:wnvIFJdK
>>385
前に付くのは単なるチェーン落ちで、後ろに付いてるのはチェーンサック未遂でしょう。
チェーンサックで未遂で終わることもあるので。
SKまじまじと見たことないけど、コンパクト使ってるとチェーンステイとの隙間が絶妙なのでは。
0388ツール・ド・名無しさん2017/10/19(木) 12:20:34.05ID:Falw5jeG
プラネットってデザイン最強なのにバカにするやつなんなん?
かっこいいプラネットに嫉妬してんだよね
0399ツール・ド・名無しさん2017/10/23(月) 10:25:25.65ID:u4b9LnmT
>>393
「赤黒白のデザインが王道でかっこいいらしいよ!!」
「おお、そうかそうか」

「どうしてこうなった...」
0400ツール・ド・名無しさん2017/10/24(火) 18:03:13.69ID:k+9S4c0S
>>393
お前のことはプラネットマンって呼ぶわ
0401ツール・ド・名無しさん2017/10/24(火) 19:56:17.42ID:Wu+b7PUr
まぁデローザの中じゃプラネットが一番かっこいいから嫉妬するのは分かるけどね
デローザの中って言うから全てのメーカー洗いざらい見てもプラネットのデローザが一番だろうな
0403ツール・ド・名無しさん2017/10/24(火) 22:34:55.42ID:hLFqoNoJ
ユーザーの振りして気持ち悪い話題ふりまく粘着荒らしが1番タチ悪いな

愉快犯か
発達障害か
本当に本当にデローザの事が嫌いなのか
0404ツール・ド・名無しさん2017/10/25(水) 05:39:40.52ID:Zgjgdcio
キングはかっこいいけどプラネットはどうみてもダサいと思うんだけど…
0405ツール・ド・名無しさん2017/10/25(水) 07:51:29.86ID:2roO0WRV
しかも写真はお尻切れ 前下切れ サドルの後ろ切れ
前方から撮っているから頭でっかち
カラーバランスだけでなくデザイン感覚も おかしいんじゃあないの
0406ツール・ド・名無しさん2017/10/26(木) 18:41:41.02ID:8IM0Wgxh
デ・ローザってカッコいい物では無いから勘違いするなよ。
最高にダサいけど強い奴が乗って勝つのがデ・ローザ。
0407ツール・ド・名無しさん2017/10/26(木) 20:44:02.75ID:HiKksiYb
>>401
よかったな。
餡まんに食紅つけるだけの仕事の日々が輝きだしただろう?
そのバイクに初めて乗った時の感動を、60回払いの引き落とし日が来る度に思い出すといい
0408ツール・ド・名無しさん2017/10/26(木) 22:45:49.51ID:XsO5pgYv
まあ俺のSKはかっこいいけどな
0410ツール・ド・名無しさん2017/10/27(金) 02:57:49.28ID:L46MqPvW
アイドルとか
鏡で自分の顔みてみろよ
その上で顔みながら「ア イ ド ル (は ぁ と)」って言ってみろよ豚
0411ツール・ド・名無しさん2017/10/27(金) 03:01:31.25ID:D8Mjxjih
地味だが統一感がある組み合わせだな
0415ツール・ド・名無しさん2017/10/27(金) 18:50:35.62ID:RhRBDjOB
        ___|二ニー-、、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
        /rヽ三三三三三─‐-- 、;:;:;:;:;:;:;:|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l
        ',i ,-三三三三三、   _,.ニ、ー-、!;: -‐二 ̄彡′
        ',、、ヾ三三'" ̄ ̄   `ー‐"    ヾ-'"  .〉′
        ヽ ヽヾ三,'    :::..,. -‐- 、     _,,..-‐、、,'
         `ー',ミミ     ::.弋ラ''ー、   i'"ィ'之フ l
         /:l lミミ     ::::.. 二フ´   l ヽ、.ノ ,'     
      ,.-‐フ:::::| |,ミ             l      /       
     /r‐'":::::::::| |ヾ        /__.   l    /      
 _,. -‐"i .|::::::::::::::::::',.',. \        ⌒ヽ、,ノ   /ヽ,_             
"    l ヽ:::::::::::::::::ヽヽ. \   _,_,.、〃  /l |    ___,. -、
     ',\\:::::::::::::::ヽ\  \  、. ̄⌒" ̄/:::::| |    ( ヽ-ゝ _i,.>-t--、
     \\\;::::::::::::\\  `、.__  ̄´ ̄/::::::::::l |    `''''フく _,. -ゝ┴-r-、
       ヽ \`ー-、::::::ヽ ヽ    ̄フフ::::::::::::::ノ ./   ,.-''"´ / ̄,./´ ゝ_'ヲ
          `ー-二'‐┴┴、__/‐'‐´二ー'".ノ   / _,. く  / ゝ_/ ̄|
               ̄`ー─--─‐''" ̄      / にニ'/,.、-t‐┴―'''''ヽ
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0416ツール・ド・名無しさん2017/10/27(金) 22:17:59.29ID:3OgTQkmc
今のデローザで台湾、中華じゃないのって
クロモリのラインナップ以外あるの?
ブラックラベルはデローザの本国本社の職人が作ってるみたいに書いてあるけど
0417ツール・ド・名無しさん2017/10/27(金) 22:19:56.67ID:RhRBDjOB
>>416
ここでは正確な情報は出ません。日直にメールすれば全部教えてくれるよ。マジで。
0418ツール・ド・名無しさん2017/10/27(金) 22:30:11.43ID:D8Mjxjih
つまり思い込みで煽ってると
0419ツール・ド・名無しさん2017/10/27(金) 23:06:27.73ID:3OgTQkmc
>>417
日直にすでにメールしたような人間が居るのがこのスレだと思ったんだけど
期待はずれだったかな
まぁどう見ても過疎ってるし、アフィも消えて
業者とその信者しか残ってないのも当然か
0421ツール・ド・名無しさん2017/10/27(金) 23:47:58.16ID:RhRBDjOB
>>419
このスレにはメールするまでも無く本国時代ないし完全に本国だって分かってるものを使ってる人ばっかりよ。
ある件でメールしたことがあるけど、裏まで丁寧に答えてくれたけどね。

本国だったらいいかと言えばそうとも言えないんだけど、アイドル、ニック、プラネット、8系などの1000%中華設計を避ければいいんだよ。
0422ツール・ド・名無しさん2017/10/28(土) 03:00:52.24ID:v1F1ihWH
現行アイドルなんか乗ってると初代アイドル乗りにスパッと抜かせて頂かれちゃうからな
0424ツール・ド・名無しさん2017/10/28(土) 11:57:37.13ID:AEZKpI5p
”期待はずれ”とか馬鹿にしてんのか
0425ツール・ド・名無しさん2017/10/28(土) 18:09:10.88ID:EiBsPtKU
>>422
それって年季の問題じゃねーの?
最近始めたやつが何年も乗ってるやつに勝てるか
0426ツール・ド・名無しさん2017/10/28(土) 18:29:53.66ID:erXMVTV3
デロ・ナゴ・ピナの上位モデルは
糞BB規格に対する配慮が見られて
その部分では良心を感じる。
0427ツール・ド・名無しさん2017/10/28(土) 23:12:32.14ID:AEZKpI5p
BB386とかPF30とか一貫性がないデロザ下位って (あっ察
0429ツール・ド・名無しさん2017/10/28(土) 23:44:37.37ID:EiBsPtKU
386は汎用性が高くてプレスフィットの中では一番いい
0431ツール・ド・名無しさん2017/10/29(日) 06:49:51.31ID:Eu1XVs+m
>>429
30mmの86幅だから圧入ベアリングしか使えない。
圧入ベアリングかつ樹脂カップのため整備性がとても悪く、叩き出すという行為が行えない。
せめてアウトボードBBが使えればいいが、86mm幅なのでそれも不可能。

旧来の68mm幅であるBB30/PF30が最も汎用性が高く、こいつらに永久スリーブを突っ込んで
おけばBBはなんでも使えて整備も簡単。
0434ツール・ド・名無しさん2017/10/30(月) 09:30:19.03ID:9/p8vHCG
今キング乗ってますが、 SKに興味が有ります。
誰かレビュー頼みます。
0435ツール・ド・名無しさん2017/10/30(月) 09:38:00.63ID:1thiYKTL
坂道で背中が押される感じ
0436ツール・ド・名無しさん2017/10/30(月) 14:46:19.54ID:rzsGOBvP
エアロなのに風に煽られにくい
前に乗ってた超軽量フレームの方が煽られた

あとかっこいい
ずっと見ていられる
0440ツール・ド・名無しさん2017/10/31(火) 18:12:28.10ID:uBuSZoe8
なんだかんだでおっされだよなあ
コルム欲しいな
0441ツール・ド・名無しさん2017/10/31(火) 18:23:00.28ID:kw0yM2EZ
>>439
C60もドグマも台湾製でPROTOSと値段変わらないんだが、どのメーカーならぼったくりじゃないのか教えてくれ。
0442ツール・ド・名無しさん2017/10/31(火) 18:49:14.83ID:HXtYwcbV
C60も中華なの?
衛星波の番組でチョロと見たが、伊のおっちゃんが手際よく作業してるシーンを流していたが・・・。
0443ツール・ド・名無しさん2017/10/31(火) 22:58:56.16ID:YWhyVWuK
>>442
おいおい、中華って蔑称と「台湾製」は別物だぞ
世界トップブランド且つOEM工場のGIANTとMERIDAが完全台湾製なんだ
その技術でドグマ、マドン、Sワークス作ってる
C60製造しててもなんら不思議ではない
0445ツール・ド・名無しさん2017/10/31(火) 23:49:46.44ID:mVeVJoCg
※中国本土出身者は台湾を中国と言い張ります
0446ツール・ド・名無しさん2017/11/01(水) 00:03:35.59ID:FqxFJjfU
メイドインチャイナが中華で
メイドインタイワンが台湾製だろ
無知な奴が勝手に中華イコール台湾にしてるけど相手にするのもアホらしいわ

因みにエックスピースは開発などを行う本部が台湾にあって、工場は中国だったはず

つまりデローザは全て中華で
コルナゴとピナレロは台湾

悪いけど一緒にしないでほしい
0448ツール・ド・名無しさん2017/11/01(水) 09:03:58.48ID:bdvLjTnk
>>442
C59かC60か忘れたけど、まだ世界デリバリーされてない頃に台湾人が「買ったはwww」って
コルナゴスレで自慢してたな。台湾は中国とは違うから台湾人に「え?中国だろ」とか言わないようにな。

>>447
初期はALLイタリア
後期は部材のみが台湾
EVOで全部台湾
0449ツール・ド・名無しさん2017/11/01(水) 09:07:37.96ID:bdvLjTnk
MERAKの初期はISPの精度がクソでポストが入らなかった。
後期で台湾部材になってスルッと入るようになった。
それでもまだ稚拙なところもあって、俺の個体ではISPのネジ穴周りの積層剥離が起こってる。

初期型がなぜ本国製なのかについては、バルーンの色の違いと雑な抜き取り処理、イタリアを明示する
ゴミが大量に入っている点からも明白である…
0450ツール・ド・名無しさん2017/11/01(水) 09:38:20.04ID:dApfUmn7
>>448
ちょうど型からパコって出して、仕上げとか小物つけたりしてた。
材料は、中華なのね。
納得。
0451ツール・ド・名無しさん2017/11/01(水) 09:39:57.82ID:dApfUmn7
中国と台湾は信頼性が全然ちがうからな。
金属フレームとかもそうだし。
0452ツール・ド・名無しさん2017/11/01(水) 09:40:59.53ID:bdvLjTnk
>>450
日本語で
0453ツール・ド・名無しさん2017/11/01(水) 12:21:38.62ID:K3LEeTXI
台湾は信頼出来るけど中国は信頼できない
中国産のデローザは論外
0454ツール・ド・名無しさん2017/11/01(水) 19:34:59.23ID:dApfUmn7
>>452
ごめん、TVつけたら丁度その場面だった。
細々とした所も手作業だったから手間かかってるなぁと思った。
04564762017/11/02(木) 17:33:03.48ID:VSuncTS5
去年のブラックフライデーでCRCが20万でセールしてたが今年はどうかな
0460ツール・ド・名無しさん2017/11/03(金) 00:26:36.77ID:QeOmpB4W
初代キングのデッドストックがあるんだけど、買いかな?
金属フレームしか愛せない重篤な病に罹っていて、イマイチ乗り気になれないんだが。
カーボン好きの人達的にはどんな立ち位置なの?
0462ツール・ド・名無しさん2017/11/03(金) 08:47:26.42ID:f7TWRstZ
>>460
稚拙な時代なのでやめといた方がいいかなあ。どこかが剥離したり外れたりする可能性が充分にある。
ハイドロフォーミングの初代MERAKはヘッドのところにクラックが入る持病があるし、この時代の自転車は
メーカー問わずコレクターアイテムって言えるもんだよ。
デローザのカーボンにしたってタンゴ前後の世代はモノコックに見せかけた接着工法だしな。
0463ツール・ド・名無しさん2017/11/03(金) 09:37:16.32ID:Xa9SR6FW
前時代のイタリア製を買って、そのガタガタな設計まで愛すか、
今の台湾OEM品を買って、日常からレースまで乗りこなすか

2つに1つやね
0464ツール・ド・名無しさん2017/11/03(金) 10:43:36.23ID:f7TWRstZ
あとは死ぬという第三の選択肢もありますね
0465ツール・ド・名無しさん2017/11/03(金) 23:04:20.06ID:V8hdcnCl
今のチューブの長さまでオーダーできるキングも台湾製なのかな
台湾の製品は素晴らしいがそんなことまでやってくれるなら結構すごいよな
ただでさえデローザはフレームサイズがたくさんあって金型の用意が大変だと思うのだが
0469ツール・ド・名無しさん2017/11/05(日) 19:01:10.58ID:+THDSEDw
あいどるがウィグルのセールで22マンだったんだ
ぢゅらええすのついたあいどるなのに22まんだったんだよ?
0470ツール・ド・名無しさん2017/11/05(日) 19:44:15.18ID:mPNUH1HC
SKの青
ホンダfitのブリリアントスポーティーブルー・メタリック に近いと思うんだが銅だろう?
並べて比べたわけじゃなく前走ってて似てんなーと思っただけだが
駐車してあったら比べられるところなんだがレアみたいだからな
光の当たり方次第かもしれんし
0471ツール・ド・名無しさん2017/11/05(日) 22:28:05.82ID:vJo6zACo
>>470
雑誌などで色味が合うものを探して切り抜いてフレームに添えてみて確認。
その後にFitの実車でその切抜きを添えて確認する。

ホンダFitの青は実際には紫掛かってて深みがなく安っぽいし、明度もやや高いと思うけどな。
同国アルファのモンテカルロブルーが近そうな気はする(気がするだけ)
0473ツール・ド・名無しさん2017/11/07(火) 08:11:13.51ID:aPdpPmfl
男でアイドル、プラネット乗ってる奴はだいたい腹の出たおっさん
0474ツール・ド・名無しさん2017/11/07(火) 09:12:04.46ID:R5loLqbt
「ハートマークかわいい」って買ってるひとたちが気持ち悪い… そんなブランドだったっけ
0478ツール・ド・名無しさん2017/11/07(火) 13:45:51.84ID:R5loLqbt
そういえば大昔にTEAMを押してるすんげぇ可愛い子がいたな。パパに買ってもらったっぽい。
両者ご存命だろうか。
0479ツール・ド・名無しさん2017/11/07(火) 19:53:09.43ID:bYv0priY
>>477
おっさんが作ったメーカーだがな

ロゴのハートの意味知ってるか?
0480ツール・ド・名無しさん2017/11/07(火) 21:17:46.55ID:M7cwQBTm
知っているか、お前ら……デローザに乗ると…恋が実るんだぞ…!
ほら…デローザのロゴってハートの形をしているだろ…!
0481ツール・ド・名無しさん2017/11/07(火) 21:23:58.73ID:KCMvc3w0
女の子のウケが良いって聞いてるけど、
話しかけてくるのはおっさんばっかりだよ
0489ツール・ド・名無しさん2017/11/09(木) 22:51:26.81ID:eTlcPfws
我々は足が短くて胴が長いから既成サイズだとこうなるのは仕方ないのでは

シートピラーとステムの色揃えてホリゾンタルのステムにしたらまた違って見えそう
0490ツール・ド・名無しさん2017/11/09(木) 22:52:37.37ID:Y/Z7OnRQ
シートポストの出方とステム長、スペーサーから見るしかないが
適正サイズないだろ
0491ツール・ド・名無しさん2017/11/09(木) 22:57:38.80ID:H/88YI4H
ヘッド長からしたら高身長っぽいんだが、高身長だとスケルトン上はむしろ落差が付きやすいはずなんだけどな。
見る限り落差4cmくらいしかないから恐らく2サイズは間違えてる。初ロードだそうだし。

まあドヤ顔コーナーなんで仕方ない。
http://www.cyclowired.jp/lifenews/node/246314
0492ツール・ド・名無しさん2017/11/09(木) 23:20:50.26ID:Y/Z7OnRQ
チタニオは落差つけないと思い込む奴が乗るバイクじゃないだろう
ドロップが深いハンドルだしブラケットまでの落差は十分ある

このチタニオより、上のスペシャの方が無理にシートポスト出して落差つけようとして
サドルが前下がりすぎてダサいと思う
0494ツール・ド・名無しさん2017/11/10(金) 00:56:46.61ID:rPcrPR7M
チタンってそんなにいいの?
チタンって他のメーカーのフレームもまんまだから個人的にもっとペイント入れて欲しいけど
0495ツール・ド・名無しさん2017/11/10(金) 00:57:12.47ID:A5lIK7+8
俺ならこのチタニオは部屋に飾っておくねw
乗るのはgiantかtrekかcanyonあたりの安くて軽いので
0496ツール・ド・名無しさん2017/11/10(金) 08:58:14.90ID:Zr5vV6VR
>>492
薄いサドルで誤魔化してるけど、仮にサドルをロールスにしたらポストの出が全く無いよ。
550でいいところ570サイズくらいだと思うが、なんでこんな大きさにしたのか理解不能。
背が小さい人で僅少落差不可避ってなら分かるけどね。
0498ツール・ド・名無しさん2017/11/10(金) 12:22:56.12ID:Zr5vV6VR
>>497
その場合は単純にサイズを落とせば済むからなあ。
低身長でヘッド長に限界があるなら避けられなくなるわけだけど。
店で買ったのか、ガイツーで自己判断したのか…
0499ツール・ド・名無しさん2017/11/10(金) 13:11:43.19ID:CIQEdVjp
>>494
塗装ってそもそも錆止めや紫外線防止だからチタンに塗るメリットがない
じゃあアルミもって言われそうだがな
重くなるだけだし
コルナゴは塗ってたけど
0500ツール・ド・名無しさん2017/11/10(金) 18:12:02.10ID:JstT/ykJ
ホリゾンタルでも拳二個くらい、らくらく入るのが適正じゃない?
0501ツール・ド・名無しさん2017/11/10(金) 18:23:17.87ID:JU/PHGFP
御堂筋乙

デロザのシートチューブ長表示はCTだから
一般的なホリゾンタルと同じ数値なら長くなる
シートクランプ位置も高いのでポスト出しが足りないように見えるが
これくらいなら大きめ適正
小さくするとステム長くしないとダメになるからカッコ悪い

まあブラックレーベルにして身体に合わせてオーダーすりゃよかったんだろうけどな
0502ツール・ド・名無しさん2017/11/10(金) 18:37:03.63ID:Zr5vV6VR
>>501
想定される身長に対して落差がなさ過ぎる。落差だけはどうにもならん。
ただこういう人ほどさっさとオーダーした方が良いのは間違いないな。
0507ツール・ド・名無しさん2017/11/11(土) 15:59:01.44ID:0LAHhR4C
SK青

sti
impreza

と右後ろに書いてある奴とかなり近かった
でも調べてみても右後ろに書いてある画像が見つからんから特定できん
駐車場に停めてあるのと並べて比べたからほぼ確定的
これだろうなって色の画像はポンポン引っかかるがそれでいいのかな
0508ツール・ド・名無しさん2017/11/11(土) 19:06:02.22ID:M1id42S3
>>507
インプやstiのキモヲタブルーとはかなり違うと思うが…
0509ツール・ド・名無しさん2017/11/13(月) 12:28:13.87ID:f0S+AFAE
中華設計台湾製造アイドル乗っているんだけど、このスレ見てから自己満足の世界
から引き戻されてしまった、自治区スレでもボロクソだった・・・
結局は、じこまん < 世間の目 なのかなぁ。
ちゃんと下調べせずに買ってしまった自己責任と愛車精神の無い自分が嫌になる。
そんな俺に向けて一言クレ。
0513ツール・ド・名無しさん2017/11/13(月) 13:13:42.72ID:5O8z6k01
>>509
よーしいいぞ 安らかに死ね
0517ツール・ド・名無しさん2017/11/13(月) 20:15:50.53ID:duCuFJSA
まあアイドルは名前とは違って
わりとがっしりしていてキビキビとしたダンシングができ
振動はカーボンフレームらしく軽減してくれる良いフレームだよ
買ったなら大事にしてやれ
0518ツール・ド・名無しさん2017/11/13(月) 20:24:52.12ID:EtNs719J
仮想通貨で60万ぐらい含み益があったのでアイドル買おうかと思ってたのに
今ではフレームも買えない( ;∀;)
0520ツール・ド・名無しさん2017/11/14(火) 05:03:48.36ID:Okm4Tw1n
>>517 馬鹿でも言えそうなことを上から目線でwww そもそもIDOLの意味も分かってないだろwww
0521ツール・ド・名無しさん2017/11/14(火) 09:36:00.54ID:077h1Ue3
アイドルの意味ぐらい知ってるよ('Д')
あれだろエンジンかけっぱなしで信号待ちしてるって意味だろ
0522ツール・ド・名無しさん2017/11/14(火) 09:49:33.58ID:SxbbDV4V
ブレーキランプ5回点滅 ア・イ・シ・テ・ル    (やってみると結構大変)
0523ツール・ド・名無しさん2017/11/14(火) 17:30:48.44ID:vOqt4uml
ミ・ナ・ゴ・ロ・シじゃないの?
0524ツール・ド・名無しさん2017/11/14(火) 18:15:27.12ID:UJN6q0Ai
>>520
アイドルの意味を取り違えているようには思えんがな
日本ではアイドルと言えばTVで歌歌ってるような連中のことだったよ
まさに作り上げた偶像だ

それに乗ったことがなければ言えないだろう
軟派な感じの名前と違ってしっかりしたフレームだから大事にする価値があるって話しだろ?

なにが不適切な書き込みだったのか俺にはさっぱり理解できないね
単に>>520は噛みつきたい年頃の人だったってことか?
0525ツール・ド・名無しさん2017/11/14(火) 18:26:46.63ID:5DXFfYmt
デローザは白人が乗るとかっこいいけど、日本人が乗るとださいよ
0526ツール・ド・名無しさん2017/11/14(火) 23:01:18.85ID:Okm4Tw1n
>>524 真っ赤な馬鹿w
なんでイタリア人が日本人の捉える意味で名前つけんだよw
お薬出しますかwwwwww
0528ツール・ド・名無しさん2017/11/14(火) 23:59:10.45ID:SxbbDV4V
相手するなよ
0531ツール・ド・名無しさん2017/11/15(水) 02:50:38.23ID:8HLpzy/I
>>530
いやガチガチじゃないがふにゃふにゃじゃないよ
つか前三角はミドルクラスのロードの平均よりも堅めのフレームだと感じた
ダウンチューブは障ると撓む薄さだが独得のサイド部分の凸形状のおかげで
横剛性がある、そしてBB周辺はものすごく頑丈だ
0532ツール・ド・名無しさん2017/11/15(水) 06:13:57.89ID:hv4lmLc3
>>531 自分がクソ恥ずかしい中華アイドルに乗ってるから必死だなwww
初代はお前の思うテレビに出てるアイドルじゃなくてw レース機材、勝利、早さへの信仰、信頼でアイドルなんだよwww
まぁお前のなんちゃってアイドルはAKBとかレベルの理解が相応しいなwantaro
0536ツール・ド・名無しさん2017/11/15(水) 09:24:35.00ID:IwmnwHmJ
デローザスレらしさ溢れる流れだな。
ほぼどこでも中華カーボンなのに、デローザだけやたら荒らしが多いのはなんでなんだろうな。
ハイエンドまで中華だから?
0537ツール・ド・名無しさん2017/11/15(水) 09:28:49.97ID:JO9lMRMj
粘着だよ
相手するな
0538ツール・ド・名無しさん2017/11/15(水) 10:23:34.74ID:xCDZpqlz
いろいろありがとう。
みんなと違って鈍足ホビーレーサーだし、アルミからの乗り換えカーボン入門クラス
の中では金額面で比較的購入しやすかったのと、見た目の配色やスタイルも好みだっ
たの。アイドル=偶像≒憧れ・・・恋は盲目っていうじゃん。

ちなみに鈍足ホビーレーサー基準で比較対象もアルミロードとしかありませんので剛
性についてはコメントしようがない。
0539ツール・ド・名無しさん2017/11/15(水) 10:41:02.88ID:UNJYGJFS
他ブランド乗りだけど正直中華がどうのなんてどうでも良いと思うよw
0541ツール・ド・名無しさん2017/11/15(水) 10:51:20.75ID:JO9lMRMj
>>538
うーんとね、本社が設計すらしていないモデルなので必ず不満が出るよ。
やっぱりね、自転車っていうのは、なんというか、そういうものだから。
まぁまずは割り切って楽しめ。少しでも気になったらさっさと売り払って本社設計のフレーム買え。
0542ツール・ド・名無しさん2017/11/15(水) 11:08:41.02ID:Naxj1HKh
コンプだからね
白人が設計して作っているというのが大事なんだよ
いくら安くて造りが良くても中華設計だとコンプ爆発しちゃう
0543ツール・ド・名無しさん2017/11/15(水) 11:19:42.06ID:xCDZpqlz
>>539
でもここデローザスレ(スレ以外でもね)は「中華」ってのがメインテーマなんです。
もうそれ以外の内容で語られているところなんて無いの。

>>541
よーし、偽物アイドルで本物アイドルスパッとヌけるくらいになったら
プロトス(これならいいのかな?)目標に楽しみます。

偽物乳でも本物乳でもスパッとヌけるのになぁ・・・
0545ツール・ド・名無しさん2017/11/15(水) 12:05:49.26ID:JO9lMRMj
なんだいつもの粘着か
0546ツール・ド・名無しさん2017/11/15(水) 23:00:16.13ID:sitiQ/W7
そりゃ散々デロ日直がイタリアン、ウーゴである事を価値としてブランディングしてきたんだからそれなくなりゃゴミ扱いされるわw
ましてやツールも出てない床の間ブランドで何も知らないニワカに中華飾らせるとかwww
0552ツール・ド・名無しさん2017/11/17(金) 14:56:25.33ID:RVlkMMO+
貧相はお顔だな
こういうの見ると俺は中の上(謙虚)以上だなと思う
0553ツール・ド・名無しさん2017/11/17(金) 17:26:29.18ID:66F/jQZF
控えめに言ってフサフサ
0559ツール・ド・名無しさん2017/11/25(土) 11:32:12.06ID:+ZhSE360
今日見かけたアイドル乗ってる娘の尻よかったな…
顔埋めて匂い嗅ぎまくりたかった
0560ツール・ド・名無しさん2017/11/25(土) 11:52:33.55ID:qi6IVBtt
はい
0562ツール・ド・名無しさん2017/11/25(土) 15:30:16.04ID:YkzRVqry
cexで偽物とかシリアル削りとか言われているけど証拠画像うpしたやつって居たっけ
0563ツール・ド・名無しさん2017/11/25(土) 17:17:56.35ID:B+UGQCEx
CEXでSK買ったけど普通にXpaceのシリアルがレーザー印刷されてたよ。
0566ツール・ド・名無しさん2017/11/25(土) 21:31:44.45ID:WVDTk0T+
シリアルはXPやで
0567ツール・ド・名無しさん2017/11/25(土) 22:09:12.90ID:qi6IVBtt
SEじゃなくて良かった
0570ツール・ド・名無しさん2017/11/28(火) 02:39:30.94ID:LhdUbr5y
昨日走ってきたけど俺のプラネットなみんな羨望の眼差しやったわ
やっぱかっこいいよね
0573ツール・ド・名無しさん2017/12/02(土) 12:37:40.43ID:+77rI8eZ
二代目は珍しいな
0579ツール・ド・名無しさん2017/12/03(日) 12:04:09.81ID:QWhIewY9
>>578
9年前にもそういう人が結構いたな。そう、ニチナオです。
0580ツール・ド・名無しさん2017/12/03(日) 17:54:05.23ID:UuZB6jzO
最初にっちょくだと思ってたけどシール見たらローマ字で書いてあった
0583ツール・ド・名無しさん2017/12/06(水) 00:58:02.57ID:PwTj65fm
SKの乗り心地には全く不満がないんだけどケーブルの取り回しが劣悪過ぎてフレームのみ変えようか本気で悩む…。
0584ツール・ド・名無しさん2017/12/06(水) 08:18:07.60ID:ulhoakwI
>>583
俺もSKに1年乗ってるけど、シフトケーブルをフレーム上面から
入れるのが嫌になって3ヶ月でeTapにした。
それからは至極快適なのでオススメ。ちなブレーキは90デュラで良く効きます。
0585ツール・ド・名無しさん2017/12/06(水) 23:46:14.50ID:dWaynr4V
上から入れるのそれほど嫌じゃい
出すところはもうちょっと考えてほしかったけど
0586ツール・ド・名無しさん2017/12/07(木) 00:10:53.19ID:wR+gVMHG
デローザ乗ったハゲのモデルの動画を
また見たいんだけど、ヨウツベ見つかんない。
野菜ジュースを飲んだり、筋トレしてる奴なんだけど。、
覚えてる人います?
0589ツール・ド・名無しさん2017/12/07(木) 22:12:53.23ID:wR+gVMHG
あ〜〜!
ありがとう!
これ見ると下がりつつある熱が〜
モチベーション上がるんだよね〜
0590ツール・ド・名無しさん2017/12/07(木) 22:46:11.04ID:EFsatZ0l
乳首黒すぎ
0591ツール・ド・名無しさん2017/12/08(金) 06:10:17.38ID:O9i/DO65
カーボンデローザでデザインまともなのってキングとSKくらいだな
アイドルプラネットなんなのあのゴミカラーリング
0594ツール・ド・名無しさん2017/12/08(金) 10:13:14.74ID:fUhvYs6q
>>593
俺は黒買ったよ。
0597ツール・ド・名無しさん2017/12/08(金) 22:34:55.25ID:wy/iNhSo
CEXってセックスって読むの?
0599ツール・ド・名無しさん2017/12/09(土) 18:46:39.07ID:GBPjPLOq
2018はNICK出さないらしいね
日本限定カラーのNICKはプレミア付くね
0602ツール・ド・名無しさん2017/12/09(土) 21:34:44.74ID:Tg9fJSdX
見た目はSKの方がいいけどな!
0604ツール・ド・名無しさん2017/12/10(日) 19:38:04.17ID:/AFsWqEF
BIXXISもこのスレになるのかな?
0605ツール・ド・名無しさん2017/12/16(土) 13:38:51.00ID:ii4BGkei
都心(23区)周辺では宅配ピザ業者が激しい競争。
信号待ち時にスマフォで宅配ピザにスマフォ決済でオーダー完了。
各時間帯による走行ルート上の想定ポイントを10ヵ所事前に連絡済み。
(給油機による戦闘機の空中給油の要領に少し似ている。)
違いはで走行しながら後方から3輪バイクの配達車が自分を追い抜く際に併走した瞬間に
サイド・バイ・サイドで放出されタイミング良くキャッチ
当然ダウンチューブのWレバーに目がけて投げるのが業者との慣習で黙認事項なのだが、
この間、明治通りで オーダーしちゃいけないカーボンデローザのデブが 放出された際に
落下速度と放物線を見誤り水平に伸びきった手をカスリもせず、フルブレーキするも路面に落下。
バランス崩して前転。後方のアスファルトに散乱するピザ、ピザ本人は仰向けで体をピクピクしていたw
0607ツール・ド・名無しさん2017/12/20(水) 20:06:21.42ID:7n7+F6JO
>>604
ビクシズって本当にドリアーノデローザが作ってるのか?
0609ツール・ド・名無しさん2017/12/20(水) 23:16:49.48ID:HW59VFi+
VOXXXに見えた
0611ツール・ド・名無しさん2017/12/22(金) 18:12:38.24ID:uTE+RQT5
工場見に行ったけどドリアーノがやすりがけしてて娘が事務やってたよ。
0612ツール・ド・名無しさん2017/12/22(金) 19:12:26.87ID:uBI69cR+
>>611
工場を見に行くってなに?
イタリアに行ったの?
旅費はフレーム代に含まれるの?
あとビクシズってキャリアダボ穴ないけど注文したら付けられる?
0615ツール・ド・名無しさん2017/12/23(土) 22:15:58.75ID:78wOwv08
関係大アリだと思うが
このスレで取り扱うかどうかはっきりさせておいたほうがいいな
0616ツール・ド・名無しさん2017/12/24(日) 16:09:46.51ID:AZ4lvY1v
>>607
チタンもクロモリもドリアーノが溶接してるから安心せい
でもスレチだからクロモリスレにヨロシコ
0621ツール・ド・名無しさん2018/01/05(金) 10:20:19.15ID:azZ72OwO
輸入代理店とショップ通してないから安い。
ただロード始めて買うのにガイツーは微妙。
ちゃんと並行輸入品でも面倒みてくれるショップが近くにあるならいいんじゃね?
0623ツール・ド・名無しさん2018/01/05(金) 12:34:28.55ID:e0oV04zr
フレーム作りすぎて余ってるんだろうなあw
0625ツール・ド・名無しさん2018/01/05(金) 17:20:13.00ID:e0oV04zr
THE中華カーボンとはいえ電動で29万は中々無いな。
昨今は高級なものと安い完成車で二極化してるね。

そういえば全然関係ないけどスパキン久々に見たよ。まだ走ってるんだってちょっと泣けてきた。
0626ツール・ド・名無しさん2018/01/05(金) 17:33:35.11ID:xq5xioXS
>>621 >>624
レスありがとうございます。di2であの値段ってかなり魅力ですよね。
サイズもぴったりなので、思い切って買てみようか思案中です。
0627ツール・ド・名無しさん2018/01/05(金) 19:32:04.64ID:UXKB8yBU
女が乗りたいメーカー1位デローザ
男が女に乗ってほしいメーカー1位ラレー
デローザは厚化粧のオバハン、ケバい印象があるから嫌らしい
0628ツール・ド・名無しさん2018/01/05(金) 20:25:04.35ID:irV18Lrk
>>627
女に乗って欲しいとかあるの?
好きな自転車乗ればいいやん
厚化粧のオバハンのイメージがあってもいい女が乗ったら関係ないやん
君は人の目を気にしすぎ
自分をしっかり持ってないとブランドに操られるよ
0629ツール・ド・名無しさん2018/01/05(金) 20:43:33.02ID:y4rUgh5b
>>626
サイクリングエクスプレスだとプラス1万ほどかかるけど店頭組立サービスも追加できる。
近所に加盟店あるなら選ぶといいよ。
0630ツール・ド・名無しさん2018/01/05(金) 22:10:07.72ID:e0oV04zr
通関手数料や地方消費税も負担してくれるんだっけ。
中華フレームは正直おすすめできないが、あの値段ならべつに買ってもいいと思うわ。
0631ツール・ド・名無しさん2018/01/06(土) 19:59:25.85ID:hNiHtXgW
>>620
俺が買ったのは不良品だったんで送り返した
不良を認めなかったんで送料は俺持ちになっちまったがな
日本で買いなおしたわ
0632ツール・ド・名無しさん2018/01/06(土) 20:28:16.13ID:FNBCjC9m
>>631
どんな不良でしたか?
0633ツール・ド・名無しさん2018/01/06(土) 22:02:52.21ID:qoPXgCRQ
CEXで注文した時に最初からついてくるCEMAのBBがDE ROSAのフレームと相性悪くて
走行距離1000kmぐらいで音鳴りするって店頭組立してる店の人が言ってた
0634ツール・ド・名無しさん2018/01/07(日) 00:12:43.19ID:9cZc4Tzv
相性っていうかそのヘンテコなBBが粗悪か欠陥設計なんだろ。
0640ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 22:27:32.91ID:oLKfless
ビンディングって高いし、しかも高い靴もセットで買わないといけない
さらに上下普通のジャージなのに靴だけガチってのもダサいから手が出ないんだよ
0641ツール・ド・名無しさん2018/01/09(火) 23:45:06.41ID:9bhgOGJf
>>640
SPDならカジュアルなシューズもあるぞ
ってかさ ご自慢のプラネットはいつ乗ってるんですか?
0645ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 10:00:53.61ID:G6BFdiVm
反応するな
0646ツール・ド・名無しさん2018/01/10(水) 11:58:26.86ID:8H2Yf7lM
>>640
芋ジャージでロード乗る勇者
0649ツール・ド・名無しさん2018/01/13(土) 13:14:54.03ID:xig5innH
反応しなくていいから
0651ツール・ド・名無しさん2018/01/14(日) 22:27:36.04ID:Z+gWmXZ3
最小サイズに特注ロングステムとシートポストマシマシにすればいいよ
あ、手脚が長くないとダメね
0652ツール・ド・名無しさん2018/01/15(月) 20:33:00.27ID:CDRWXYBJ
アイドル&シマノ電動買いました。
よろしくです。
0655ツール・ド・名無しさん2018/01/17(水) 17:07:03.25ID:A/7AltGR
犯罪者は問答無用で在日認定だからな
0656ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 19:21:44.97ID:fZhIw2UJ
あーなんでロゴがシールなんだよ昔は塗装だったじゃん
0657ツール・ド・名無しさん2018/01/20(土) 22:29:50.38ID:6x4r+QmO
昔はデカールだよ
0658ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 09:55:20.63ID:TD8K5hmo
あれデカールだったのか。ポッティングシール剥がしてデカールDIYしたいけどやった人居るかな?
0659ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 12:34:30.60ID:EtpLSzRU
デカールDIYって、アルプスのMDプリンタとデッドストックのインクリボンが無いと満足なものができないぞ。
0660ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 15:19:21.67ID:qcaD7sKK
そうなのね...ポッティングシールの上からウレタンクリアとか吹いても意味ある?あー迷走してきた
0662ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 17:48:22.50ID:EtpLSzRU
>>660
なんで軟質樹脂シールの上にクリアかけるんだw
0663ツール・ド・名無しさん2018/01/21(日) 20:24:52.99ID:qcaD7sKK
端が浮いてるのが気になるのよね。。まあいいか剥がれたらその時だー
0664ツール・ド・名無しさん2018/01/22(月) 08:55:15.96ID:dHRVd7SN
>>663
デカール関連で大事なこといっとくと

家庭用プリンタで作ったシールやデカールは屋外では使えない。顔料が弱いから数ヶ月で退色する。
これにクリアかけたっておんなじ。

MDプリンタは業務レベルの顔料だから長期耐久性はあるが、そもそも家庭用は15年前に販売終了し
インクリボンの市場在庫も無くなった。俺はまだ大事に持ってるけど。

つまり一般人がステッカーやデカールを作る場合は専門の業者で作るしかない。
少し割高だけど馬鹿なことをやって失敗するよりも良い。

どうしても完璧にリペアしたいならニチナオに聞いてみたらいい。取り寄せてくれるかもしれないので。
本社に聞いてもいいけど。
0665ツール・ド・名無しさん2018/01/23(火) 16:01:36.45ID:1P7wuWFV
日直はそんな融通きかないよ
0666ツール・ド・名無しさん2018/01/23(火) 16:05:53.79ID:J5hSMqRl
融通というか
デカールだけポンと出すメーカーなんてほとんどないよ。
日直ーデローザは塗り替えならイタリア送りで受け付けるでしょ。
少なくともアルミ時代はそうだった。
0667ツール・ド・名無しさん2018/01/23(火) 18:57:39.65ID:4MOLsypw
じゃああきらメロン
0670ツール・ド・名無しさん2018/01/24(水) 17:46:53.07ID:LFqm+ekQ
イタ製だよ
0674ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 10:16:11.25ID:jm7F+vjf
ていうかロード乗り全般じゃね?
特にショップのチームに属してる女とか。
0675ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 11:09:44.83ID:K3vVEdzN
胸元はだけたBBAサイクリストが信号待ちで妖艶な目つきしててワロタことがある
そんなにイケメンではないんだが
0676ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 11:56:41.29ID:eNGJVljY
あの中華バカにされてムカついてたR848乗りのやつブログやめちゃったのかー
なんか悲しいぜ
0677ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 12:11:25.18ID:+QheYJsA
この前見たんだよ
一人で走ってて立ち寄った道の駅にロードの6人くらいのグループが入ってきて一人だけ女だったんだよ
そりたら自転車降りた瞬間男どもが「○○ちゅわん大丈夫〜?♡♡」って一斉に言いだしてめちゃめちゃ気持ち悪かった
ちなみにアイドル乗ってたその女
あの光景を客観的に見たらまじでキモいぞおまえら
0678ツール・ド・名無しさん2018/01/26(金) 12:17:42.06ID:K3vVEdzN
>>676
学生だからそんなもんでしょ。学生の意識や趣味なんて3年も持たない。

>>677
○○ちゅわんは女じゃないかもしれない可能性も微レ存
0682ツール・ド・名無しさん2018/01/29(月) 22:55:50.72ID:meC2JKiw
3次元で可愛いのは10代まで
それ以上はゴミ
0683ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 06:48:16.41ID:RIasbw+T
CEXでR838が119,999円、この価格ならどこで作ってようとかまわないから買おうかな
ブレーキとホイールは交換、できればクランクも
0685ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 09:08:36.11ID:R6VHNEdU
>>684
この前嫁を交換したばかりなのに><
0686ツール・ド・名無しさん2018/01/30(火) 18:09:48.36ID:TY0PmAa/
嫁って樹脂の?
0690ツール・ド・名無しさん2018/02/01(木) 00:14:29.98ID:DNKAKNra
英語で言えばショップジャパン
0691ツール・ド・名無しさん2018/02/03(土) 21:58:29.78ID:TwkzRSbV
ニチナオでしょ?
0692ツール・ド・名無しさん2018/02/03(土) 23:00:23.63ID:bfiyGxP3
>>683
本当にカーボンなのっていうくらい硬いぞ。
0694ツール・ド・名無しさん2018/02/04(日) 00:49:07.29ID:bl2mAdaI
電動ギヤに変えるんですけどDi2ヂュラかカンパEPSで迷っています
今は105なのでDI2なら流用もできるので安くすみますが
やっぱりイタリアンバイクにはカンパが似合うのかなと思足りもして悩んでいます
0695ツール・ド・名無しさん2018/02/04(日) 00:54:38.39ID:X2ikicFr
>>694
Di2に限る
カンパEPSはもう進化させる気もないし、コーラスEPSは互換性もないし、EPS自体がコンシューマーを完全に切り捨てたクズ。
0696ツール・ド・名無しさん2018/02/04(日) 02:54:50.07ID:msnDp+CH
結局プロトスはどこが設計と生産してんだろ。
中華はあれだけど台湾なら普通に買うわ。
0700ツール・ド・名無しさん2018/02/04(日) 09:35:02.27ID:rFhKf1Hm
何でも良く無い?
どうせ君らプロトスなんて買えないでしょ
正直デローザって書いてありゃなんでもいいしな!
0701ツール・ド・名無しさん2018/02/04(日) 10:22:44.12ID:X2ikicFr
>>696
部材が台湾で製造はイタリアのままだと思うけど、気になるならニチナオに聞いてみたら?
0708ツール・ド・名無しさん2018/02/09(金) 13:27:32.02ID:N2qtAw2R
大きいサイズはシートチューブの外径をあげるとの事。
どのサイズから上げるかはチューブ在庫と相談して決めてるとの事。
0709ツール・ド・名無しさん2018/02/10(土) 07:16:55.19ID:m7l1/WdF
イタリア人らしい適当さ
0710ツール・ド・名無しさん2018/02/10(土) 07:45:08.62ID:6IdXC5QV
日本でもオートバイのフレームをストレッチするときに、そこらへんの足場パイプでつなげてた店があったな。
不況の煽りで潰れたけどな。DQN雑誌編集長の知り合いってことで食えてたそうで
0711ツール・ド・名無しさん2018/02/10(土) 12:42:38.34ID:MZ4Zbq9V
チタンフレーム買うならデローザはやめた方がいい
ちゃんと調べれば分かる、コスパ悪すぎ
デローザは鉄が一番格好いい
0713ツール・ド・名無しさん2018/02/10(土) 21:46:01.48ID:cvgv/BsP
でもまあderosa買うならメタルフレームだな
ロードバイクに乗るというより、本物のderosaに乗るという高揚感がある
それに中古価格が安定しているし、実はコスパがいい
他社のクロモリなんて一部のビルダーズブランド以外
中古で売る気にはなれんほど値崩れする
0714ツール・ド・名無しさん2018/02/10(土) 21:57:05.18ID:6IdXC5QV
塗料がいいのか退色も少ないしな。
カーボンメラクのメタリックバイオレットだけは色褪せしたけど。紫は仕方ないか。
0716ツール・ド・名無しさん2018/02/12(月) 13:31:07.90ID:IaHctM9U
スーパーキングPI、めっちゃ値上げしてますやん…

円安でも自分らの取り分は一切妥協しない辺り、クソ代理店だな
SKを検討してた人は、一気に冷めるだろうね
0717ツール・ド・名無しさん2018/02/13(火) 21:21:13.48ID:k5ewJ98r
スーパーキングPIってなんじゃらほい
0718ツール・ド・名無しさん2018/02/13(火) 22:22:28.75ID:IsQKOLQS
普通に考えればPIは「見積書」
0719ツール・ド・名無しさん2018/02/14(水) 01:44:14.66ID:6nfbiakX
普通に考えるとSKピニンファリーナのことのような気がするが
なんのことだろうな
0722ツール・ド・名無しさん2018/02/14(水) 16:13:22.68ID:ceahwFfL
SKPは別に値上げしてないが
0723ツール・ド・名無しさん2018/02/15(木) 10:58:20.21ID:7jrGNoX6
スカンジウム好きなんだけど乗ってる人見かけないなあ。たまにチタニオはいるけど。
アルミに46万って時点でまあ選択肢に入らないか。
0725ツール・ド・名無しさん2018/02/16(金) 00:02:51.48ID:+q9fST+a
ニックの完成車買ったけど、ホイール、電動ギヤ、サイコン、
バックセンサー等々で60万を超えたわ
IDOLで組んだ方がよかったかな
0727ツール・ド・名無しさん2018/02/16(金) 09:25:10.57ID:U4Qso4Wx
>>725
(プロトス買えるやんけ)
0728ツール・ド・名無しさん2018/02/17(土) 00:01:24.75ID:Gg/pwXWg
>>726-727
そう、完成車で十分だと思って買ったら凝りだして倍以上の値段になった
プロトスまではいかなくてもSKで組める値段ですね
NICKでも快適に乗ってるからいいけどね
0730ツール・ド・名無しさん2018/02/17(土) 08:13:01.50ID:fLnkpXHd
>>728
1台目ならあるあるだな。次はバラ完で組もう。
ただ、SKでもしっかり一組むと100万越えだけなー
0731ツール・ド・名無しさん2018/02/17(土) 10:54:38.17ID:5qETjlsa
フレーム以外は2200で組んだって普通に走るのに。。
0732ツール・ド・名無しさん2018/02/17(土) 12:32:43.11ID:RUFhnLoQ
2200ってなんですか?
0734ツール・ド・名無しさん2018/02/17(土) 18:44:05.24ID:Gg/pwXWg
SKやプロトスに2200付けて走れと?
アイドルでも2200はないわ、SORAでも嫌だわ、ティアグラも105も嫌
それだけのタカイフレームにはアルテ以上じゃなきゃ格好悪いわ
走ればいいのならデローザなんかに乗るわけない
ジャイ、メリダ、なんだったらドッペルでも走るじゃない
デローザに乗る意味わかってる?
0736ツール・ド・名無しさん2018/02/17(土) 20:50:31.35ID:LxR5uObu
自分がよければいいんじゃない?
そこにケチつけるのは粋じゃないね。
0737ツール・ド・名無しさん2018/02/17(土) 22:00:25.10ID:5qETjlsa
>>734
気持ち悪い
0738ツール・ド・名無しさん2018/02/17(土) 22:04:45.41ID:5qETjlsa
またこうハッキリ言うと発狂する人がいるから嫌なんだけど、中華ニックに何をつけても意味ねぇよと。
プロトスに2200の方がよっぽどデローザ乗りらしいよと。2200はあくまでも極端な例だがな。
腐ってもプロトスはマジモンのデローザだからな。

正直ニックにそんな金かけて心配 って思ってる奴が大半だと思うが、俺らマジ優しいと思うわ
0739ツール・ド・名無しさん2018/02/17(土) 22:48:14.70ID:yLYKpNqP
1台目ならパーツ取っかえ引っかえは通る道だし
パーツ覚えるし良いんじゃない

1台目デローザとかいう猛者なのは置いておいて
0741ツール・ド・名無しさん2018/02/18(日) 06:54:11.32ID:Ag1PeF94
DEROSAはロマンだよ。
プロトスにカンパスーレコEPS、BORA ULTRAカーボンホイールと無駄を追求した自己満ロードに乗るのが夢だな。
0742うさだ萌え2018/02/18(日) 07:09:54.39ID:+KMveSKQ
現行プロトスも中華やんけ
0744ツール・ド・名無しさん2018/02/18(日) 09:46:29.68ID:bRACPVV0
プロトス買おうと思ったけど、ヘッドのマークとダウンチューブのロゴのクオリティーが低すぎてやめた。C60にしたけど。とても国内で70万近くで売るようなクオリティーではないな。
0745ツール・ド・名無しさん2018/02/18(日) 10:04:23.26ID:zf/vg9Q7
わかってないなあ。デローザというのはそういうクオリティだからこそ存在しえるメーカーなのだ。
綺麗で完璧なデローザが来たら大抵のファンは立ち直れない。
07467442018/02/18(日) 10:18:34.65ID:bRACPVV0
>745
すまんw 受け入れれなかった
0747ツール・ド・名無しさん2018/02/18(日) 21:41:42.92ID:qTXhlrYf
俺もコルナゴくらいのクオリティーがあって欲しいと思う
だが金属フレームでなおかつシンプルなデザインだと十分美しく仕上がっているから問題ないだろう
やはりderosaでは金属フレームを選ぶべきなのだ
0748ツール・ド・名無しさん2018/02/18(日) 22:12:20.43ID:zf/vg9Q7
金属フレームを選ぶべきなのだ (※ただし塗装は歪む)
0749ツール・ド・名無しさん2018/02/19(月) 00:26:27.13ID:ZOwjDpLR
チタンって金属なん?
0750ツール・ド・名無しさん2018/02/19(月) 01:33:56.65ID:5MDmxs3p
>>749
金属だよ
プラスチックやグラスファイバー、木製の自転車なんかも存在するが、デローザの場合は
カーボン以外は金属と考えて間違いないよ
0751ツール・ド・名無しさん2018/02/19(月) 07:58:20.27ID:SS05t52x
え?なんでデローザでシマノコンポの話になってるの?付けるならカンパじゃねーの?
イタもの乗るならやせ我慢は必要だろ?
0752ツール・ド・名無しさん2018/02/19(月) 10:02:02.02ID:PSBGQ/lB
>>751
このスレは初めてか?デローザxシマノでええんだよ。
0753ツール・ド・名無しさん2018/02/19(月) 12:45:41.34ID:DOiKzQY8
個人的にシマノがついてる完成車が設定されてるモデル以外は絶対にカンパ。
0757ツール・ド・名無しさん2018/02/19(月) 17:12:19.48ID:PSBGQ/lB
イタリアはじめ欧州では普通にシマノ組で売られてますけど今も昔も。
カンパじゃないといけないなんて謎の様式があるのは日本だけだよ。
0759ツール・ド・名無しさん2018/02/19(月) 17:42:29.78ID:PSBGQ/lB
哲学的にはまず日本の定義から
0760ツール・ド・名無しさん2018/02/19(月) 20:01:11.58ID:nyZBEvps
まぁカンパで組んだ方がそれっぽさでるけど

今のカンパコンポ自体の性能が数グラム軽いだけのシマノの下位互換だからな
値段高いし、デローザのクソフレームに加えてクソコンポで揃えるとか、金ドブに捨ててるようなもん
デュラで万事解決
0761ツール・ド・名無しさん2018/02/19(月) 21:22:33.31ID:ZOwjDpLR
デローザにあえてスラムで組んで乗ってるよ
めだって仕方ない
0763ツール・ド・名無しさん2018/02/20(火) 00:20:26.06ID:w8CFf8fU
デローザって糞フレームなんか?
糞だと思うのなら乗らなきゃいいのに
糞にデュラ載せても糞なんでしょ
デローザにもシマノにも失礼だわ
0765ツール・ド・名無しさん2018/02/20(火) 01:51:38.74ID:J/9Uy2Dd
イスラエルサイクリングアカデミーやカハルラルはデローザにシマノじゃん
0766ツール・ド・名無しさん2018/02/20(火) 07:54:25.91ID:fmeaRsh0
>>757
へー。じゃあ俺が昔雑誌で見た
記者「デローザの完成車はカンパ組しかないけど?」
ウーゴ「まぁカンパとは長い付き合いだからね」
って言うのは捏造か
0767ツール・ド・名無しさん2018/02/20(火) 10:02:37.58ID:m7qjwXZT
>>766
どんだけ化石時代の話か知らないが日本向けの話でしょ。昔からイタリアではふつーに売られてるよ。
「〜しかない」って表現だったか?”フレーム屋”がそういう断言はしねぇと思うが。

そもそも本来フレームだけ売って各国のエージェントが独自にセットアップして売るものなので、
「完成車」ってのはない。デローザでは完成車として売ってないってこと。
0768ツール・ド・名無しさん2018/02/20(火) 10:19:36.88ID:ArSdUknf
>>766
え、ニックとかアヴァンはシマノ完成車じゃん

完成車で最初からカンパなのはキング、プラネット、アイドルだし
アイドルはシマノ組の方がよく見かけるしな

デローザもそこまでカンパコンポにこだわってるようには見えないな
0769ツール・ド・名無しさん2018/02/20(火) 10:36:11.03ID:fmeaRsh0
>>767
「しかない」っていうのは記者の言葉で、しかも昔の記憶だから確かではないよ。言うとおり日本以外ではシマノも普通についていたのかもね。
>>768
757が昔って言ったから俺の思う昔のことを書いた。俺の中ではニックとか昔じゃない。idolだって2代目ぐらいまではカンパ組しか日本では売ってなかったんじゃないか?
0770ツール・ド・名無しさん2018/02/20(火) 11:40:44.49ID:m7qjwXZT
>>769
確かではないなら断言的にカキコする意味が無いやん。。

昔ってのは80年代のWレバー時代で、ロードレースではまだカンパが主力だった頃の昔な。
その時代ならウーゴが「デローザにはカンパだ」って言うかもしれないってことね。

IDOLそのものは掲載されている完成車は「参考」ってやつで、参考構成として出してるだけで内実はフレーム売りだよ。
発注受けてから店に納品して組み立てるからべつに普通にシマノでも組める。
少なくとも欧州ではずっと昔からシマノ組みの完成車(=代理店やショップが企画した完成車)がバンバン売られてる。
0771ツール・ド・名無しさん2018/02/20(火) 11:49:22.46ID:m7qjwXZT
ちなみに7〜8年前にスレでもカンパかシマノかで意見し合ったときがあって、ふつーに欧州でシマノ組み
してるよって話になって「そうなんだ、決め付けてるのは日本だけだったか」って感じで落ち着いてたはず。
過去ログ見たらいいよ。

あと海外ではホント一般的で、google.comで「derosa shimano」で検索したらいい。
新旧か関係なくデュアコンならシマノ組みは一般的。
0772ツール・ド・名無しさん2018/02/20(火) 12:34:38.92ID:fmeaRsh0
めんどくせーけど記事探してくるわ。多分家にまだあると思うんだよね。
別に俺はデローザでシマノ組はなかったなんて一言も言ってないんだけどな。シマノでもカンパでも組めるなんて当たり前のことを言われても???
0773ツール・ド・名無しさん2018/02/20(火) 12:57:25.86ID:wwbuuQNQ
割とどうでもいい。
デロがカンパじゃなきゃデロじゃないとか、昔からシマノが一般的とか言ってる訳じゃないんだから。
俺は自己満カンパ派だけどね
0774ツール・ド・名無しさん2018/02/20(火) 13:47:22.79ID:m7qjwXZT
>>772
誰が何を言っていったい何なのかわからんな
0775ツール・ド・名無しさん2018/02/20(火) 13:58:26.52ID:m7qjwXZT
もーいっかい見たけど、

どっかの記事を持ち出して、暗に「デローザにはカンパしかない」っていう
自分の意見を示して記事ネタでバックアップしとるやんか。
否定されたら「俺は一言も言ってないんだけど」なんて意味不明。
単に他人に反論して小いマウントしたいのかなとか思ってしまうま

一応再度言うけど、その記事でも断言はしてないと思うよ?
同じイタリアのカンパと相性がいいとか、そういう程度の話になってると思うが。
俺もどっかで見たような気がするよそれ。
0776ツール・ド・名無しさん2018/02/20(火) 14:29:47.59ID:8MV+qeba
俺も自己満カンパ。
変速性能ガーとか割とどうでも良い。シマノより劣っててもちゃんと変速してくれるし。

そもそもコスパなんか気にしてたらデローザなんか買ってない。
0777ツール・ド・名無しさん2018/02/20(火) 15:35:11.40ID:OWjfBB1l
というより信憑性もたせたくてありもしない架空の記事のでっち上げだろ
0778ツール・ド・名無しさん2018/02/20(火) 17:53:54.06ID:6kAznzPs
性能だけを求めてシマノコンポ付けるって
アルマーニのジャケットにユニクロのパンツを合わせて
パンツはユニクロだよね〜って言ってるおぽんつく
0779ツール・ド・名無しさん2018/02/21(水) 00:32:51.54ID:dMIJm5+o
ネオプリマートってまだ新車で買えるの?
07817662018/02/21(水) 08:33:33.46ID:Alv37fUY
>>775
記事探してきたわ。その前に"「デローザにはカンパしかない」っていう自分の意見"てなんの事だ?勝手に人の意見を作るなよ。

記事は2005年発行のロードバイクライフっていうムック。ウーゴのインタビューみたいなのを想像してたんだけど違って、しかも息子のクリスティアーノだった。すまん。
内容は画像見てくれ。俺が読むには日本に限定した話には思えない。

そもそも俺は完成車の話をしていてそれはカタログに載っているものを想像しているのだが皆は違うのか?
>>770 でどんな構成でも完成車としてうれると言っているがカタログ外のものはフレームとパーツをショップで購入して組んでもらうものではないのか?それも完成車と呼ぶのか?
それともDURAで組んでくれって言うとメーカーか代理店からDURAとセットで販売店に届くのか?

http://imgur.com/wsJZ9QU
07827662018/02/21(水) 08:35:38.54ID:Alv37fUY
雑誌探してたら2009年?のカタログが出てきた。そこの完成車にはカンパ組しか無かった。子供向けのRAGAっていうロードですらカンパのMicheっていうので組んでいるぐらいだ。パーツの詳細が一切載ってないのでシマノを一部使っていたとしてもわからないけど。
あと写真にLPR時代のディルーカが使われていて切ない
0783ツール・ド・名無しさん2018/02/21(水) 09:07:30.58ID:9QEY29Yw
Micheはカンパじゃないよ。クランクのメーカー。
07847662018/02/21(水) 09:11:56.18ID:Alv37fUY
ホントだ。それは知らなかった。そういう意味では昔からカンパ以外も使っていたと。
0785ツール・ド・名無しさん2018/02/21(水) 19:02:47.53ID:cerpDO29
イタリア旅行行ったときに向こうのショップ何軒か覗いてみたんだけどフツーにシマノ組みで置いてあったよ
0787ツール・ド・名無しさん2018/02/22(木) 03:58:59.85ID:K3zff/QL
インタビューどころかお前みたいなソースなしの妄想を書いてるようにしか見えんwww
07887662018/02/22(木) 06:20:16.10ID:UDmtgBYG
>>787
自分の気に入らない事は全て妄想扱いかよ。頭おかしい。
0789ツール・ド・名無しさん2018/02/22(木) 10:07:01.69ID:MBJEWpZl
>>781
「デローザにはカンパが似合う」って程度の記事だね。
その時代はデローザには完成車ってのはなくて、フレームを買って店で組んでもらうのが普通だよ。
店に吊るしてある完成状態のものを買うというのはあるけど。
DAで組んでくださいって言えばもちろん組んでくれるけど、変な思い込みがある店なら「ウチはシマノでは組まない」って
言われたかもね。そういうのがいるから廃れるんだけどね。

何度も言うけど海外ではシマノ組は昔から普通に売られてるよ。「old de rosa dura-ace」で検索してみてもいいと思うよ。
デローザは競技と共にある真面目な機材メーカーだから、お堅い様式美で乗るようなブランドじゃないと思うけどね。
チームや選手は供給されるものを使うだけなので、大きなレース以外ではハチャメチャな構成で組まれたりするし。
アメリカなんて多種多様だよ。
日本人でもアマチュアがDAで組んで走ってる例が大量にあるから。かつてのイナーメのトップクラスの選手とか。

輝かしい成績を収めたバイクのレプリカを作りたいってなら別だけど、そういうのがどんどん変な方向に行って「デロにはカンパ」って
勝手すぎるイメージができたわけでね。

結局はね、自分が好きなもので組んで乗ればいいんだよ。それに対して他人の同意を得る必要もないし、自分や他人を納得させるために
バックアップする必要も無いのよ。
0790ツール・ド・名無しさん2018/02/22(木) 10:21:10.91ID:giZWNKxI
>>789
どれだけ長文で言い訳しても、「デロにカンパ」ってのがデロ一族の発言だったのは事実でしょ。

それにデロが競技にマジメに打ち込んできた?どこがだよw
今のデロの惨状見てみろw

好みで組めば良いんだよってのは、まさにお前さんに掛けてあげたい言葉だな。
シマノ+デロを肯定しようとして、長文書いてるお前さんにピッタリ当てはまるレスだよw
07917662018/02/22(木) 11:17:23.21ID:EqEcHvnj
>>789
少なくとも2009年にはカタログに完成車な表記はあった。2005年はその時代で2009年はその時代じゃないと。
カタログの画像上げたほうが良いか?
人の事はマウント呼ばわりしておいて、自分は絶対に自分のミスを認めないマンだね。これはきりがないわ。
0796ツール・ド・名無しさん2018/02/22(木) 19:33:11.67ID:2yBjrvVk
まず話の発端となった>>766の内容が何ひとつ合ってないうえに
>イタリアはじめ欧州では普通にシマノ組で売られてますけど今も昔も。
>カンパじゃないといけないなんて謎の様式があるのは日本だけだよ。
に反論的にレスしてるのに766の立ち位置がいまいちはっきりしないから話がとっ散らかってるんだよな
結局のところ766の主張はなんだったんた?
0798ツール・ド・名無しさん2018/02/23(金) 00:36:00.61ID:INFNQqze
「デローザとカンパニョーロが出会ったのは1960年代のこと。
レースの現場でフレームビルダーの傍らメカニックとして懸命に働くデローザ創業者のウーゴの姿に、
カンパニョーロ社が目を付けたことから現在まで続くパートナーシップが始まった。
当時、ウーゴは駆け出しのフレームビルダーだったのにも関わらず、
その真摯な仕事ぶりで信頼を得て、カンパニョーロからパーツや製品情報の提供を受け、自らの「作品」を進化させていった。」
https://www.cyclowired.jp/news/node/109473

この記事だけじゃなくてウーゴがカンパ推しだったというのはWebでよく見かけるよ。
781の記事の発言者こそ息子だったものの、デローザ公式のカンパ推しという事実認識は合ってるでしょ。

日本は形式にこだわりがちなのでそういう経緯、イメージや公式推しに忠実。
海外は比較的形式よりも実をとるので、公式カンパ推しを無視してシマノ組みされることが多かった。
ってことなんじゃない。
どっちも別に間違ってないんだから喧嘩すんなよ。

俺は悩んだあげくシマノで組んだ。
変速の気持ちよさもロードの大事な楽しみのひとつだと思ったしね。
0799ツール・ド・名無しさん2018/02/23(金) 10:39:23.17ID:D4wg14CX
>>792
シマノで組むのに、長文で言い訳書いてる時点でお察しだよ。

カンパも買えないビンボー人だろうし、色々とひねくれてしまってんだろうな。
0800ツール・ド・名無しさん2018/02/23(金) 12:49:04.46ID:r1ROnoKM
>>799
一番ひねくれてんのはお前だよ
ほとんどの人が赤の他人がどっちで組んでようが知ったこっちゃないしどうでもいいってスタンスの中で
お前はなんでそんなどーでもいい事で他人にマウント取りたがるの?
それで最終的にどうしたいの?シマノで組んでる人に謝罪させたいの?ねえねえ
0801ツール・ド・名無しさん2018/02/23(金) 12:55:36.45ID:r1ROnoKM
絶対カンパの方が似合うからカンパ組みにしようぜ!とか
エルゴパワーはホント最高だから一回使ってみろマジで!みたいな話なら分かるんだけど
ただただネチネチネチネチシマノで組むのは〜とか理屈になってない理屈こねて気持ち悪りーんだよオタク
0807ツール・ド・名無しさん2018/02/23(金) 22:54:11.24ID:LKnmOyqA
ふいんき重視のチタニオはカンパ組
実走重視のピナレロdogmaはデュラ組
ケーブル取り回しがムズイLOOK795はetap

適材適所で使い分けてる俺
0808ツール・ド・名無しさん2018/02/23(金) 23:34:01.75ID:yFLFp0G7
俺も昔はデローザにはカンパしかないと思っていたが
今はシマノ以外は考えられないわ
キングにデュラが輝いてるぜ
0811ツール・ド・名無しさん2018/02/24(土) 21:14:57.41ID:VfcdvpTZ
>>807が実生活で恥ずかしい思いをしないように、突っ込んでおくとだな
「ふいんき」じゃなく「ふんいき」な
チタニオに乗るナイスガイは言葉にも気を使おう

機械式両方つかってほとんど変わらないと思ったからデュラだね(電動はデュラ一択かな)
メンテナンス性が明らかにシマノの方がいいが自転車はメンテの状況が一番重要だから
殆どの場合シマノがいいよ、カンパでもしっかりメンテして調整されてれば
なんら問題はないが、いろいろと面倒だよ
0813ツール・ド・名無しさん2018/02/25(日) 09:17:45.46ID:fUZxUWMD
デロとピナとLOOKを持ってるだと?
羨ましすぎる
最低200万円コースだよな
メンズエステ何回分だろう?
0815ツール・ド・名無しさん2018/02/25(日) 18:23:38.43ID:v4+dbwXt
>>811
「ふいんき」のガイドライン
0818ツール・ド・名無しさん2018/02/26(月) 10:18:22.84ID:ttTaF3xC
>817の命日と聞いてやてきました
0819ツール・ド・名無しさん2018/02/26(月) 10:51:36.68ID:HHNe6j7p
>>813
ホイールの選択にもよるが一台150万前後
3台で500万コースってとこだろう

メンズエステも様々だが
高いところだと入会金でも数十万
2〜3年分ってとこじゃないか?
0820ツール・ド・名無しさん2018/02/28(水) 17:52:45.58ID:2RSNimCb
とても簡単な確実稼げるガイダンス
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

MCK4Z
0824ツール・ド・名無しさん2018/03/04(日) 00:19:03.08ID:nZEFn0en
すね毛そってやし油塗ってテカテカにしてるよ
0827ツール・ド・名無しさん2018/03/08(木) 09:06:49.82ID:zQDopeUK
>>825
雑にもほどがある
基礎基本ができる人材がもういないんだな
0829ツール・ド・名無しさん2018/03/08(木) 23:28:53.52ID:TfFADZrx
カレンダーではなくて、写真の基礎って事でしょ
背景と被写体のピントの合い方が明らかにおかしい
仮にも世界的に有名なジテンシャメーカーが命であるロゴをうったカレンダーに
使用する写真ではない
これは合成に見せかけた実存の写真だと思う
0830ツール・ド・名無しさん2018/03/09(金) 08:06:49.09ID:0koEAjI8
他の写真見ると合成じゃないっぽいので撮り方の問題かな。
0832ツール・ド・名無しさん2018/03/09(金) 11:32:31.13ID:0koEAjI8
あれだよ、心霊なんちゃらで、リアタイヤが近日大怪我する予兆じゃねーの
0833ツール・ド・名無しさん2018/03/09(金) 12:09:53.74ID:W/Dj8gFW
こういった写真ってどうやって自転車を立てるんだろうね
透明なパイプでいい感じに立ててるのかな
0835ツール・ド・名無しさん2018/03/09(金) 21:59:22.69ID:FAzSvyoO
え?普通に背面スタンドで立てて撮影した後に、編集してスタンド消してるだけだろ
素人でもできるやつ

でも確かに、ピントは違和感出まくりだな
スタンド消してあるのも相まってSKが浮きすぎ
単純に気持ち悪い1枚
0836ツール・ド・名無しさん2018/03/09(金) 22:59:08.04ID:0koEAjI8
うん、SKだけ特にアングルが気持ち悪い。あとこういうのはスタンドは極力使わず消すべきなんだよね。
他の車種見ると、発表会のときについでに撮影しただろって感じ。
0837ツール・ド・名無しさん2018/03/09(金) 23:18:06.72ID:7I+KLV0U
ホームページのトップのスライド写真のように
普通にスタンド使って撮ったものでいいのにね
ネオプリマートの写真とかかっこよくとれてるとおもうよ
0838ツール・ド・名無しさん2018/03/10(土) 07:56:17.06ID:PTsNM8JG
カレンダー最後のKINGは物凄く格好良く撮れているのにな
このSKは明らかに異質な写真
デローザらしいといえばらしいけどね
0839ツール・ド・名無しさん2018/03/10(土) 09:22:44.67ID:kD+/XWLK
SKって面白いよな。素人集団が格好重視()で古臭いもん作ったら案外乗りやすくてレースでも使われちゃってる的な。
2010あたりで随分迷走したけどバイク自体は悪くなくて迷走そのもので評価を落とした感じ。
今2010あたりのモデルを見ると随分と時代の先に行ってて良い。
0840ツール・ド・名無しさん2018/03/13(火) 21:37:06.35ID:Bvmw0Axt
skブルーの傷かくしにホルツカラーペイントのB520Pビビットブルー使ってる
0841ツール・ド・名無しさん2018/03/15(木) 11:04:20.01ID:VPD1wlWc
ほう
どんな感じか画像プリーズ
0843ツール・ド・名無しさん2018/03/20(火) 12:47:07.92ID:s2XF5DCu
>>842
ソダネー
それは少し小さいサイズダネー
0846ツール・ド・名無しさん2018/03/29(木) 04:50:26.10ID:SCaTVH8p
デローザのアパレルとかってどこで買えるんですかね?
y'sロードで取り寄せとかしてもらえるかな?
0849ツール・ド・名無しさん2018/03/29(木) 17:50:51.58ID:ClXZ4iPq
このくらいだよ (ペローン
0851ツール・ド・名無しさん2018/03/29(木) 18:50:11.50ID:WZyQLDT+
やっぱスローピングか…今TNI7005のSでそこまでスローピングしてないからいけるかなと思ったが考えます
0854ツール・ド・名無しさん2018/03/29(木) 21:57:03.97ID:ClXZ4iPq
>>853
その車両は48サイズだね。画像から精密計測した。
画像のものでサドル高が約645mm。
これより小さい46サイズだとヘッド長がやばいことになる。

まぁ通常の脚の長さがあるなら48でOKだが、身長で聞いてくるやつは相手するだけ無駄だろ。
0855ツール・ド・名無しさん2018/03/29(木) 22:09:27.61ID:oxLP1Dg7
>>851
デローザは現在のロードバイク業界からちょっと遅れてる感じの古いメーカーという印象を持たれているかもしれないが
サイズに関してはかなりこだわりのあるメーカーで他のメーカーより選びやすいよ
米国のメーカーにありがちなXS S Mといった表記ではなくcmで表すのがデローザだな
0856ツール・ド・名無しさん2018/03/30(金) 08:20:29.70ID:tkL71qWm
せやな。なんでXSとかSとかっていう記号が出てきたのか解せないw
0858ツール・ド・名無しさん2018/03/31(土) 07:40:37.92ID:UUWLaHM1
まずレスを正しく
SML表記で売ってる店は見たことないな。トラブルになる表記で売る意味が分からない。
0859ツール・ド・名無しさん2018/03/31(土) 12:09:21.41ID:u6esw6Z7
SKいいよなー
もうちょいトップチューブ下げてほしいけど
このかっこよさはホリゾンタルゆえかもしれん
0860ツール・ド・名無しさん2018/03/31(土) 12:52:18.69ID:UUWLaHM1
>>859
物理的にこれ以上下げられん。ヘッドチューブも短く設定されてるので、これで下げてってなるとどんだけチビなんだと。
0862ツール・ド・名無しさん2018/03/31(土) 19:22:13.70ID:1Wph2sg/
SKやべー フォイル10から乗り換えで買ったが平地のみじゃなくヒルクライムのダンシングでの伸びがすごいし足が残る
0863ツール・ド・名無しさん2018/04/01(日) 07:41:53.07ID:pAX8Y6CV
たぶん追い風だよそれ
0864ツール・ド・名無しさん2018/04/01(日) 15:50:40.45ID:hyxWc9Yq
何度か登って平均的に上がってるならそうだろう
0866ツール・ド・名無しさん2018/04/01(日) 17:22:32.94ID:pAX8Y6CV
ヒルクライムの場合は物理法則に極めて忠実に従う。

転がり抵抗が支配的になり、次に総重量の虜となります。

あとは外的要因で大きいのが「風」で、妙にラクでタイムが伸びる日は大抵「風」。
山では常に発生する「吹き下ろし」がたまに無い日も結構違いが出たりする。

試しに半年で50回ほどログを取れば分かるよ
0867ツール・ド・名無しさん2018/04/01(日) 17:23:27.15ID:pAX8Y6CV
あっでも新しいバイクでウキウキしてるところを釘刺すようでメンゴメンゴ
0868ツール・ド・名無しさん2018/04/02(月) 10:37:50.20ID:I3ct4YHT
まあ週3回は登ってる山、トライアスロンもしてるしロードも10台目、風向風速とかその辺の違いはさすがに分かる
SKは見た目で買ったのにちょっとびっくりした ホイールも前車と同じ。まあ参考までに
0869ツール・ド・名無しさん2018/04/02(月) 11:09:04.38ID:YbYQG4RY
だったらむしろそうじゃない(フレームのせいではない)可能性を考えるべきでは。

タイヤひとつでも感覚は大きく変わるし。ホイールでは変わらんけど。
ストラーダTUと4000SのCLだと圧倒的に後者の方が感覚が軽くてタイムも少し上がってくる。

純粋な速さと強さを求めたら機材のせい、あるいは機材のおかげにできなくなる。
競技やってたらそこは分かるでしょ。
0870ツール・ド・名無しさん2018/04/02(月) 12:22:42.92ID:matZeoS+
登りだけならboraより中華の軽い奴の方がタイムが出るって聞くな
プロみたいに重量制限ない限りは軽いのが速いみたいだよ
下ハンぶった切ってのってる人もいる
俺はそんなことしないけどね
ネオプリマートでなんでもいけるよ、アマチュアの世界なら
カーボンほどキビキビしてないが極上のフィーリングだ
0871ツール・ド・名無しさん2018/04/02(月) 12:42:44.17ID:YbYQG4RY
>>870
厳密に重量のせいかは分からんよ。結局はヒルクライム計算の計算式の通りだから。
人間のコンディションにはバラつきがあるし、機材を完全に揃えて車輪のみの対照データを集めてる人はほとんど居ないだろう。
逆に言えばそこを揃えることで人間のコンディションや風向きなどの不確定要素の洗い出しが出来るんだがw
0872ツール・ド・名無しさん2018/04/02(月) 13:32:27.50ID:Wp8MJtYi
SKのインプレッションには
上りが良いって書いてあるのが多いよね
見た目がアレで上りもいいなら
堪らんよなぁ
0873ツール・ド・名無しさん2018/04/02(月) 14:23:42.63ID:I3ct4YHT
なんかめんどくさいのに絡まれたなw 10年以上ロード乗ってたり運動競技してたら自分の体のことや機材の違いは大体わかるやろ
微妙な誤差なら分からんが明らかに違うから書いたわけで。まあ見た目が好きで興味のある人は買って後悔はしないよってことです
0874ツール・ド・名無しさん2018/04/02(月) 16:22:34.00ID:V5Rhc+N/
ところでSK乗ってる人って重さはどれくらい?
俺のはレコード組み、クリンチャーの50mmリムホイールで8.2kgなんだけどそんなもん?
0876ツール・ド・名無しさん2018/04/02(月) 16:57:52.34ID:YbYQG4RY
>>873
結局はプラセボ要素が殆どなんだよ。
坂で軽くなったりタイムが短縮したら完全にファンタジーなので、大人としてある程度謙虚にな。
言えるとしたらちょっとダンシングで軽い気がするとか、立ち(≒反応)が早いとかそんな程度じゃないのかな。魔法は無いから。
0877ツール・ド・名無しさん2018/04/03(火) 23:40:37.62ID:yAbQPCsR
>>874
サイズ54 紐9000 40mmCLで7.8
08788742018/04/04(水) 04:47:13.47ID:HAr27zDk
>>877
むぅ、サイズ同じだ。軽いね。
ペダルは?
0879ツール・ド・名無しさん2018/04/04(水) 08:02:40.41ID:tMPt344b
>>874
サイズ54,コンポeTap,クランク9000デュラ
ホイール46mmCL ,ペダルspeedplayで7.4kg。
ホイールは変えたくないのでもう限界かなー
08808742018/04/04(水) 08:33:21.92ID:HAr27zDk
>>879
軽っ!
ホイールの46mmCLってフルカーボンのクリンチャー?
せめて8kgは切りたいけどBullet Ultra50じゃ厳しいかな。
0881ツール・ド・名無しさん2018/04/04(水) 09:16:55.09ID:bVuIvJdY
>>878
ペダルも9000
クランクはローターでQ
0882ツール・ド・名無しさん2018/04/04(水) 09:21:04.14ID:G7YgG9gt
小便は350〜450cc
コレ一発で多大な軽量化になる まめな
0883ツール・ド・名無しさん2018/04/04(水) 09:50:18.50ID:bVuIvJdY
全裸なら軽量化+空気抵抗の激減と言うおまけつきだぞ
0884ツール・ド・名無しさん2018/04/04(水) 17:50:14.55ID:G7YgG9gt
全裸でウンコと小便して挑めば完璧だな。幸いにも人間はウンコとオシッコを同時にできる稀少な動物であるし
08858742018/04/04(水) 18:12:09.14ID:Rvz+Unux
>>881
なるほど。
なんかホイールの差が大きいような気がしてきた。
0886ツール・ド・名無しさん2018/04/04(水) 22:05:05.81ID:tMPt344b
>>880
そう。フルカーボンだしワイドでも無いので軽めかも。
ローハイトにすればもっと軽くなるけど、見た目
気に入ってるし今更リムブレーキ用を買い直すのもね。
0887ツール・ド・名無しさん2018/04/05(木) 07:41:37.28ID:EyEFz7rs
>>885
ホイールで登りで差なんて出ませんよ。
高岡選手は野村に散々ダメ出しされたSACRAでガンガン勝利してますよ。
下りでは剛性の差が多少体感として出るけど、登りでは純粋な重さの差しかないです。
リムが100g軽くなっても1.5倍の150gぶんがいいところってのはホンダ技術者の
藤井氏が明記してますし、所詮150gがタイムに影響することもないです。
重さに対して必要になる力も決まっているので、本来ならリムの軽さを体感できることも
ないです。つまり「きのせい」。
0888ツール・ド・名無しさん2018/04/05(木) 11:31:46.53ID:VFxbOv+E
俺もまじ>>887が正しいと思う
調べてみると結構実験が見つかるが
有名なホイールよりもただ軽いだけの中華のが登りだけなら速いのよ
最低限の剛性があれば軽いほうが速い

>>887が間違っているのは
ホイールの差で俺の車両より君の車両のが軽いのかな?って話になっているのを
速さに対する影響の話をしていると勘違いしてしまっている点だろうな
どんだけチラ見
08898742018/04/05(木) 12:55:46.49ID:raJ96mrT
>>888の言う通り。
まさかの方向からレスがついて驚いた。
0890ツール・ド・名無しさん2018/04/05(木) 13:22:24.93ID:Jk6sq5lw
レースだって軽いのが優勝するわけじゃねーしな
0891ツール・ド・名無しさん2018/04/08(日) 22:45:08.12ID:w2ACYS1J
軽いホイールは確かに楽だけど速くなりはしないな
平地や下りなんかは重くてハブが良く回るホイールの方が断然スピード出るしな
0893ツール・ド・名無しさん2018/04/09(月) 08:46:25.09ID:BThsmsad
スタティックな軽さに注力しすぎだろ。デローザやピナレロはそもそも軽くないバイクやんけ。
0894ツール・ド・名無しさん2018/04/09(月) 11:52:44.47ID:jClWkFMw
>>893
今や硬くても軽く出来るのにデローザは単に重い…20万円台のフレームだけどさー。
0895ツール・ド・名無しさん2018/04/09(月) 12:34:41.99ID:BThsmsad
>>894
べつに硬くする必要もないし(セールストークがほとんどで実際に硬いのかは疑問)、塗装で重くなっても厭わないところだからな。
現行IDOLみたいに無意味に重いのは例外アンド論外だが。

まぁ僅かな重さを気にするやつはイタリアメーカーは買っちゃダメなのよ。
キングRSやフィブラ買って「あと少し軽ければ最強だったのに」なんて言う奴は皆無だけどなw
重さ見て買ってないもん。
0896ツール・ド・名無しさん2018/04/10(火) 07:26:44.88ID:JpIaEAOy
デローザで重さ測って一喜一憂してる人は珍しいな。
ブログなんかで「組んだあとで測ったら思ったより軽かった」っていうのはたまに見たけど。
>895の通りで、軽いバイクが欲しければ他所で買ったほうがいいし、誰も軽さを求めてない
メーカー。
ドグマ65.1だって実測1.1kgで、これっていまどきのエントリーカーボンにも負けてるぞw
08978742018/04/10(火) 07:53:10.34ID:CRUyNhbA
>>896
そんな話してねーよ。
同じサイズの同じフレームで完成車の重さが違うのはどの辺の違いだろうなって話。
別に軽さを求めて買った訳でもなければ今よりもっと軽くしようとも思ってない。
0898ツール・ド・名無しさん2018/04/10(火) 08:01:51.70ID:JpIaEAOy
>>897
起点は>874かな?
0899ツール・ド・名無しさん2018/04/10(火) 08:03:45.79ID:JpIaEAOy
>>897
完成車の重さが違うのは単純にパーツの違いが殆どじゃん。
そんなのはこんなところで人に聞かなくとも机上ですぐ出るのになぜ聞いた?
09008742018/04/10(火) 08:11:35.67ID:CRUyNhbA
>>898
>>899
そう、起点は874。
机上計算も何も874で聞くまで他の人のSKの重量がどれくらいかなんて話題は出てなかったし。

そのあと紐9000とわかったからじぁあホイールかなと思っただけで、そしたらやれホイール軽くてもタイムはどうだの、軽いのが欲しけりゃ別のメーカー買えだのと脱線しまくったレスがついて驚いてる。

ここで重さを聞くとロクな事がないと勉強になったよ。
0901ツール・ド・名無しさん2018/04/10(火) 08:57:51.17ID:he7qtMRt
>>874
おかしな奴にからまれてもいちいち反応しなくていいよ

ちゃんと読んでいる人は君がただ単にみんなのSKはどんな程度の重量?
A君「デュラ組にBORAのクリンチャー50mmで〇〇kg」
B君「俺のはSRAMetapにライトウェイトだから超軽いよ」
的な話を期待していたことはわかっている

KINGブラックレーベルやらピナレロのDOGMAなら全てが最高級品で揃えたいところだが
SKならみんなどの程度のグレードのパーツで組んでるのかな?的な興味も含めて話していることも
なんとなくわかる
自分の自転車がフレームのグレード的に平均的なのか重いのかそういったことは
大抵の人は気にしているもんだな
09028742018/04/10(火) 10:12:16.69ID:CRUyNhbA
>>901
さんきゅ。
聞きたかったこと、言いたかったこと全部言ってくれたw
0903ツール・ド・名無しさん2018/04/10(火) 14:29:01.51ID:JpIaEAOy
ぱっと見て 「手で持った重さを気にするチキンハート」 にしか見えんだろ。
そりゃみんな絡んでくるわ。
0904ツール・ド・名無しさん2018/04/10(火) 19:26:58.61ID:JnPdoGit
重さを気にする奴がデローザ買うな
無粋な奴ばっかりで吐き気がしてくる
お前らは総じてクズ
0905ツール・ド・名無しさん2018/04/10(火) 21:17:07.86ID:9FXT6tCQ
電動や無線以外でSK使ってる人ってどうやって配線してるの?
シフトワイヤーポートやBB下の配線とかかなりキツイんだけど
0906ツール・ド・名無しさん2018/04/11(水) 00:01:20.46ID:5UWmTYFE
>>905
BB下は元々BBとスリーブの隙間が狭い上に元から通してある白いライナーが硬い素材で折れ曲がってたから、シマノのグレーのライナーに通し直してからシフトケーブル通したよ。
それでもキツキツだったけど。
0907ツール・ド・名無しさん2018/04/11(水) 13:18:03.19ID:vAaXJED0
>>904
重さを気にしないが、スーパーキングにデュラ、ローターのクランク、RーSYS、3Tのカーボンのハンドル、サドルもレールがカーボンのにしたらペダル込みでほぼ7kgだよ。

重い方じゃないよな?
0908ツール・ド・名無しさん2018/04/11(水) 15:11:58.63ID:5TffsQDj
カンパの12速が発表されたけどどうせスーレコでしょ?とても買えないよね
技術的にには13速まで可能らしいけど一気にやらないあたりが自転車業界のカルテルだろうね
0909ツール・ド・名無しさん2018/04/11(水) 16:05:38.91ID:wxWwoBsc
>>906
やっぱキツキツだよな。俺はBB下は保護目的にアウターケーブル付けてガードしてみてるけどめちゃキツキツ。

>>908
本採用は142mmとディスク普及してからじゃね?
今でさえ機械式だと動作おぼつかない時があるのに12速ってどうやんだろう。電動だよな?
0910ツール・ド・名無しさん2018/04/11(水) 17:10:28.72ID:eJtExel4
>>908
さすがに今回はチェーンリングは12速専用の薄さになるしな。
10速と11速はチェーン内幅が一緒だったから暗黙で流用できたけど。
0912ツール・ド・名無しさん2018/04/12(木) 13:00:08.15ID:edQqM7hI
>>906
シマノのライナーすげー薄いけど穴空いてフレーム削れたりしない?
0913ツール・ド・名無しさん2018/04/12(木) 16:46:57.73ID:7cIyKlPx
念のため言っとくと、SKのフレームセットに元々挿してあるライナーは組み立て用の仮ライナーだからな
09149062018/04/12(木) 18:48:35.74ID:TPJ6KJ+r
>>912
穴は空かんだろう。少なくともインナーケーブルの交換サイクルくらいなら。

>>913
BB下に関しては組み立て用の役割すら果たしてるとは言い難いがな。
0915ツール・ド・名無しさん2018/04/12(木) 19:08:48.07ID:7cIyKlPx
>>914
仮でもとにかく通ってないと組み立て困難になるだろ
0916ツール・ド・名無しさん2018/04/12(木) 21:20:14.84ID:G5OtPrsL
>>912
1年ぐらいだと穴は空かなかった。BB下がスベスベだからそのまま通していいって書いてるブログはどっかにあったけど胡散臭い…。アレはどうやるのが正解なんだ。

>>915
PTFEチューブにシリコンオイル吹いて滑らせたら交換簡単だし組み立ての時にそれ程問題にはならん。
てか折れ曲がってて元のだと通らんっていうね…。
0917ツール・ド・名無しさん2018/04/12(木) 23:02:02.09ID:b2J/TO/U
BBのスリーブに穴開いてるけどケーブルガイドつけられんかなw
0918ツール・ド・名無しさん2018/04/13(金) 00:16:05.08ID:mPmqiMN5
>>916
最初についてるライナーを引き抜いて落っことすとあとで通すのが大変にならん?
昔のデローザは凝ってて成型チューブが通ってたけど、今のやつはフレームに穴が開いてるだけでしょ。
0919ツール・ド・名無しさん2018/04/13(金) 06:04:31.89ID:zdyfAArx
>>918
先にシートチューブ側の穴から使い古しのケーブルを通してそのあとライナー通した。
0920ツール・ド・名無しさん2018/04/13(金) 13:50:06.10ID:6n0ktZ9b
>>917
シマノの定番のケーブルガイドはつかない。
ケーブル抑えるのをつけてアウターケーブルをケーブルガイド代わりに使うのならなんとかできる。
0921ツール・ド・名無しさん2018/04/13(金) 14:46:12.84ID:y6oaT3i+
プロトス来た〜!!
初めてepsにしたから馴染みのサイクルショップで買った。
完全自己満車だけどよろしくな!
0923ツール・ド・名無しさん2018/04/13(金) 20:52:49.53ID:yz2WLwJH
プロトスってドグマと違って試乗する機会がまるでないわけだが
実際のとこ完成度はどうなの?

あと以下しばらく国内外価格差ネタ禁止なw
0928ツール・ド・名無しさん2018/04/14(土) 16:43:24.56ID:RxBDTHLc
>>926
見えない
0930ツール・ド・名無しさん2018/04/14(土) 21:29:21.35ID:RxBDTHLc
シートステイを下げたのはチタニオと差別化するためか?
0933ツール・ド・名無しさん2018/04/15(日) 14:53:47.69ID:Yy6ye85P
>>840
ホルツは高いんで99のタッチペン買ってみた
かなり近いな
引っかき傷程度ならわからん
さすがに広い面積は微妙な差があるけどBB周りなら別に見えないしな

補修なんてぱっと見わからなきゃいいもんだしね
0934ツール・ド・名無しさん2018/04/16(月) 11:49:52.06ID:A1+YGowj
クロモリにディスクブレーキってどう?
重量面で付けたいけど剛性が心配
0935ツール・ド・名無しさん2018/04/16(月) 13:01:27.76ID:aJRaIGgO
クロモリのフォークってほっそいイメージあるから向いて無さそう
0937ツール・ド・名無しさん2018/04/16(月) 13:48:45.39ID:R40CX/k8
>>934
クロモリは極めて頑丈だよ、corum買うのか?
ちなみに上の画像のディスク車はチタンだぞ
0938ツール・ド・名無しさん2018/04/16(月) 18:02:20.39ID:A1+YGowj
>>937
頑丈だけど柔らかいんじゃないの?
ディスクだと一部分に力がかかるとか
0939ツール・ド・名無しさん2018/04/16(月) 19:42:36.05ID:R40CX/k8
>>938
鉄がやわらかいはずがないだろう
柔らかくあるべき部分は柔らかく、固くあるべき部分は固く作れる素晴らしい素材だ
ディスク全盛のMTBで一番信頼されて良く使われる素材だよ
あちらはカーボン一色というわけじゃないんだ
安心して乗って大丈夫だよ

パイプの種類からオーダーしているビルダーに
ガッチガチに硬いのを頼めば、マジでガッチガチだから
0940ツール・ド・名無しさん2018/04/16(月) 21:02:39.11ID:zb5KTrB4
ポン付けディスクは危険だけど、一応今のラインナップのクロモリディスク車は大丈夫じゃねーの?
まぁ、ホリゾンタルフレームの伝統的な外観にはこだわらんのかねっていう疑問
0941ツール・ド・名無しさん2018/04/16(月) 23:04:13.78ID:09Is52jN
デローザSKの機械式コンポで組まれた方や知識がある方に質問なのですが、
トプチューブよりケーブルが垂直に触覚のように飛び出た部分については、取り回しでどうにかなるものではなく、あのようにせざるを得ないのでしょうか?ニッセンのケーブルなどの柔らかめのものを用いてもやはり、あの角度は致し方ないものなのでしょうか?
電動コンポにすれば万事解決なのでしょうが・・・
0943ツール・ド・名無しさん2018/04/17(火) 07:37:58.60ID:/zFodA8E
極力短くしたらマシになったけど仕様でしょう。
見苦しかったので3ヶ月でeTapにしたら至極快適。

リアブレーキのワイヤも飛び出し気味で内腿に
触れることあるし、ワイヤリングは不満だな。
0944ツール・ド・名無しさん2018/04/17(火) 07:50:48.38ID:DWjkK7HJ
俺はハンドル切ったときステムに擦れるのが嫌だから長めにとってる
あの触覚も味だよ
09459412018/04/17(火) 08:18:00.63ID:A2Kks5WX
みなさま丁寧にお答えいただきましてありがとうございます!
やはり、あの場所にケーブル穴が開いてる仕様上大小はあれど、触角は免れないということでしょうね。
極力目立たなくすると、擦れや可動域制限が生じる可能性がというところですね。
やはり、メーカーとしては電動前提で考えているのでしょうね。。。
0946ツール・ド・名無しさん2018/04/17(火) 08:58:42.04ID:dIMZip9z
>>939
クロモリフォークが「目で見て分かるほどしなる」なんてファンタジーを言うやつもいるけど、
最強カーボンフォークなんて目じゃないくらいガチムチなんだよねえw
コルムやネオプリのフレームに関しては、シートステイ集合部あたりで目に見えるほどのしなりは
出るけどバック自体は硬いよね。
0948ツール・ド・名無しさん2018/04/17(火) 11:35:32.88ID:cv+aKLRB
チタンでディスク出ないのかな?
0949ツール・ド・名無しさん2018/04/17(火) 13:15:43.03ID:3hSo19qh
>>941
Nokonまで使ったけど改善は無かった。
あの触覚のせいでどんだけ調整しても変速が微妙。
次のボーナスのタイミングでeTapにするわ。それかフレームだけまともなのに変える。乗り心地は最高なんだけどな。
0950ツール・ド・名無しさん2018/04/17(火) 13:57:12.75ID:A2Kks5WX
>>949
そこまでとは・・・
あの触角具合からして見た目だけじゃなくてとは思いましたが、やっぱりetapか電動しかないですね。
乗り心地は最高ですか。ちょっとやめようかと思ってた頃でしたが再び興味が笑
0951ツール・ド・名無しさん2018/04/17(火) 16:23:01.03ID:dIMZip9z
ノコンは盆栽ならいいけど1年1.5〜2万kmも使ったら半分のコマは捨てることになるから要注意。
一定以上摩耗するとそこから加速度的に減ってきてシフトズレが直せなくなる。
それでも類似品よりは高耐久なんだけど。
0952ツール・ド・名無しさん2018/04/17(火) 18:36:13.26ID:DWjkK7HJ
俺の機械式だけど変速は別におかしくないよ
フロントの出口の形で硬くなると思ってたけどそんなこともないし
0953ツール・ド・名無しさん2018/04/17(火) 20:06:35.54ID:bQrH1tlC
>>949
正直言うと9100系デュラエースのケーブルと比べてnokonはそれほどメリット無かった。どんだけやってもリアの変速が煮詰まらない。他社でもそうだからあのタイプのワイヤー取り回しの宿命。
電動とeTapだったら最高だと思う。
シルクの上を走る様な乗りやすさは買い。楽をして走れる(気になる。楽になるとは言っていない)


>>951
元々1年でケーブル変えるつもりだからまあ。

>>952
どうやったか教えて欲しい。
0955ツール・ド・名無しさん2018/04/17(火) 23:44:40.66ID:DWjkK7HJ
>>953
変速が微妙って具体的にどんな感じになるん?
0956ツール・ド・名無しさん2018/04/17(火) 23:48:21.56ID:DWjkK7HJ
949と953は別か
普通にマニュアル通りにやっただけで問題なく上手く変速できる
0957ツール・ド・名無しさん2018/04/18(水) 05:34:01.64ID:ITt/Vmrv
自分もSKで機械式だけど言うほど変速悪くないけどな。
カンパだから元々シマノようなヌルヌル変速ではないけど。
ただ、もう一台持ってるネオプリマートに比べて引きは重い。
0958ツール・ド・名無しさん2018/04/18(水) 09:28:44.41ID:kBKLyeOK
ほんとね、ケーブルは普通の外装式に限るw
0959ツール・ド・名無しさん2018/04/18(水) 11:19:14.24ID:hsKI7dKI
機械式より電動のクリックの方が固く感じるんで機械派
ただ下ハンの時は手の動きが大きくなるとやりにくいわな
0960ツール・ド・名無しさん2018/04/18(水) 12:14:43.53ID:5SLqmSlP
>>954
ほんまや 楽しみ
0961ツール・ド・名無しさん2018/04/18(水) 12:18:52.37ID:5SLqmSlP
>>959
そいならシマノのdi2にすればいいのに
0962ツール・ド・名無しさん2018/04/18(水) 12:34:01.28ID:CSjBZvz3
>>960
チタニオの大径のが日本国内だと90万するから
ディスク用フレームとなると、それより高いかもしれないね
みるからに高価そうなオーラが漂ってるし
俺も楽しみだけど買えなさそうだ
0963ツール・ド・名無しさん2018/04/18(水) 14:03:53.16ID:hsKI7dKI
>>961
いやdi2のクリックが固いって話
デュラの機械式の方が軽い
0964ツール・ド・名無しさん2018/04/18(水) 14:37:35.44ID:ax4jOzrS
俺は一万キロくらい使ってるアテナのエルゴの方が買ったばかりのレコードより程よくバネが下手ってて具合が良いw
0965ツール・ド・名無しさん2018/04/18(水) 14:55:46.77ID:CSjBZvz3
>>アテナは壊れると修理できないくなると聞いたことがあるから要注意だな(注意のしようがないがw)
パワートルクのアテナ使ってたけど、あれ地味に親指のシフトが下向きなのがgoodだよね
クランクだけコーラスで後はアテナで全く問題ないだろ
ウルトラシフトとか全くいらんよ、あれ一気に速度上げたいプロ級の人しか使わねーんじゃねーの?
0966ツール・ド・名無しさん2018/04/18(水) 18:47:17.24ID:ax4jOzrS
>>965
11sモデルはパワーもウルトラも壊れたらAssy交換が基本でしょ。
多段はオレもいらない。
特に下ハンでシフトアップしたい時に親指の力加減が難しくて意図せず二段、三段シフトアップする事があって嫌。(SKでたまになる)
パワーシフトは一段一段確実に入るから好き。
0967ツール・ド・名無しさん2018/04/18(水) 22:47:55.95ID:QKFnamGC
紐デュラが軽いって?
電動アルテグラと比べもんにならんくらい重くて固いんだけど
0968ツール・ド・名無しさん2018/04/18(水) 23:39:17.07ID:r+tGr4ok
機械式が重いってありえんやろ 触った事ないの?
0969ツール・ド・名無しさん2018/04/18(水) 23:39:33.21ID:r+tGr4ok
間違えた 電動が重いのがあり得ん
0970ツール・ド・名無しさん2018/04/18(水) 23:47:10.37ID:kBKLyeOK
カンチェ 「好きにすりゃいいじゃん」
0971ツール・ド・名無しさん2018/04/20(金) 00:41:22.28ID:0yJ2/Cd9
上でタッチペン補修のお話しでてたけど
IDOL ピンクの色やった方いたら教えて頂きたいな…
0972ツール・ド・名無しさん2018/04/20(金) 00:50:30.74ID:dsJ87NN5
アニマ完成車、160万前後と予想
100〜120万だとお買い得すぎてやばいしな
まぁ鉄ロードに100万も出すのを「お買い得」なんて言ってる時点で頭おかしいんだが
0974ツール・ド・名無しさん2018/04/20(金) 05:59:04.03ID:OYXu7F9O
>>971
そんなもんは適当にレクサスの変態ピンクでも塗っとけばいいんだよ。
0976ツール・ド・名無しさん2018/04/22(日) 17:08:11.72ID:7Wt4b7bJ
>>975
どうでもいいわ
あの変態ピンクや
0977ツール・ド・名無しさん2018/04/22(日) 17:41:47.87ID:fEag4R3C
日本でデローザに乗ってるやつなんてダサい変態ジジイばっかりなんだから仲良くしろ
0978ツール・ド・名無しさん2018/04/22(日) 17:46:22.75ID:Gr4ZieAl
ピンクをバカにするなよ
エアロスミスファンの俺は変態なんか?
0979ツール・ド・名無しさん2018/04/22(日) 17:54:13.89ID:LD+2UhQP
>>977
俺の親戚のおじさんが昔バリバリでロードバイク乗ってた事最近知ったんだが、所有していたロード4台の内2台がデローザだった…
こんなおっさんがつい最近までデローザ乗ってたのかと思って辟易してよ
まぁコスパも性能も悪いし、若者が買うようなブランドじゃないけどさ
0981ツール・ド・名無しさん2018/04/22(日) 19:46:26.54ID:n6afYH34
CEXで売ってるdi2sk買っちゃおうかなぁ
青がいいんだけどなぁ、キャニオンのエアロードと悩むわ
0983ツール・ド・名無しさん2018/04/23(月) 00:39:28.16ID:P0IJV3W6
でもキャニオンいいイメージないわw
0984ツール・ド・名無しさん2018/04/23(月) 03:14:38.47ID:XIaGLzQJ
俺は整備とか店にお願いすることが多いからキャニオンは無理。かっこいいと思うけど。
0985ツール・ド・名無しさん2018/04/23(月) 08:56:12.48ID:m4Z6W3Gs
キャニオンジャパンがド素人なんだっけ
0986ツール・ド・名無しさん2018/04/23(月) 22:41:51.83ID:QjHlFCMC
キャニヨンは専用ステム(ハンドル)ってのが嫌
0999ツール・ド・名無しさん2018/04/28(土) 13:03:17.06ID:RufBrSVB
乙です!
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