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ｼﾏﾉMTBｺﾝﾎﾟ総合【XTR XT】Rider tuned【SLX Deore】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0616ツール・ド・名無しさん
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2019/01/26(土) 20:02:24.69ID:XN+g7zMd
【Di2eTapEPS】電動シフト総合 17速目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1537173921/829
829 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2019/01/26(土) 16:09:54.09 ID:8EObYFP6
XTRが自爆したからなー
車輪関係が6月って悲惨だわー

シマノ総合 32ステージ [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1499958134/948
948 名前:ツール・ド・名無しさん 投稿日:2019/01/24(木) 21:33:12.13 ID:HENoLGQg
シマノで働いてる知人が、開発部署が完全に終わってると嘆いてたわ
年始の社長の訓示が「納期を守りましょう」だったそうだ
0617ツール・ド・名無しさん
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2019/01/26(土) 20:05:56.08ID:XN+g7zMd
XTR(M9100シリーズ)12速 - サガミサイクルセンター〈webショッピング・通販〉神奈川県横浜市の自転車総合専門店
https://www.sagamicycle.com/%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%97/
%E3%82%B7%E3%83%9E%E3%83%8E%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%9D%E3%82%92%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89%E5%88%A5%E3%81%A7%E6%8E%A2%E3%81%99/xtr-m9100-12%E9%80%9F/
※諸般の事情により下記11速関連製品は生産中止となりました。

・CS-M9110(11速)10-45T

・FH-M9125B

このためM9100シリーズは12速仕様のみとなります。また従来の11速との互換性はございません。

予めご了承下さいませ。
0618ツール・ド・名無しさん
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2019/01/27(日) 18:37:10.80ID:IJf3l5MG
あら、本当なら
ｼﾏﾉのMTBコンポやばくないか、これ

ｽﾗﾑはｲｰｸﾞﾙ4種とも互換性有りだし
1強に拍車がかかるな
0619ツール・ド・名無しさん
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2019/01/27(日) 18:56:56.45ID:gfCAaxRq
フリーを新型にした時点でハブとカセットは流用できないんだし
既存11速と互換性あってもあまり意味無いでしょ

XTなどの他グレードの12速が出ればユーザーの12速切り替えも順次進んでいくだろうし
（スラムよりはるかに安いコンポ総額でスラムよりワイドレンジなギア比を手に入れられるのは魅力）
カタログスペックで最軽量を謳うためだけに中途半端に11速残す意味がそもそもなかったと思うけどね
0620ツール・ド・名無しさん
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2019/01/27(日) 20:11:42.19ID:G6i5F5VO
新XTRはDi2を捨てて1×12速を導入したが
今年スラムは去年ニノが使っていたeTap Eagleを発売してくるだろう
なんて皮肉なんだろう
0621ツール・ド・名無しさん
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2019/01/27(日) 21:04:44.63ID:mwDlFOMa
シマノはいつもこう
新規格にしょうもない加工を施してポン付けできないようにしてくる
ただ、ロードとはマーケットの状況は違うからな。死んじゃうんじゃねーの？これ。
0623ツール・ド・名無しさん
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2019/01/27(日) 21:39:02.40ID:IJf3l5MG
すまん、言葉足らずだった
ｽﾗﾑの互換性ってｲｰｸﾞﾙ同士って意味だ

ｼﾏﾉでいうとXTRからDeoreまで
既に12速化されてて互換性有りって状態

ｼﾏﾉが12速XTRと既存11速で
互換性無いとやばいと思ったのは
いつXT以下まで12速が降りてくるかわからん状態が暫く続きそうだから

しかもいつも通りなら
Deoreまでは12速化しないだろう
ｽﾗﾑから4週遅れ位の状態なのに
12速XTRすらもたついてる

ｼﾏﾉと完全な蜜月だと思ってた
Giantの日本ﾓﾃﾞﾙすら
MTBにはｽﾗﾑが付き始めてる

ちなみにおれは熱狂的なｼﾏﾉ信者だ!
自転車のｺﾝﾎﾟも釣りのﾘｰﾙも
ｼﾏﾉ以外買ったことはない!
0625ツール・ド・名無しさん
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2019/01/28(月) 08:46:11.58ID:ijyuA/DE
自分も昔グリップシフトの出始めくらいに懲りてからシマノ信者だったが、今のバイクは完全シマノフリーだわ。
0626ツール・ド・名無しさん
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2019/01/28(月) 10:14:32.63ID:CRfoceBW
スラムだってXDドライバーフリー採用してるかしないかで互換性が分かれてるようなものだから
シマノの新フリーも同じようなもんだろ
新フリーが今後の13速化14速化を見越しての設計をしてあるなら（ていうかしてないはずがない
長く使い続けられるメリットも出てくるし

スラムはフリー長を1.8mm伸ばしたXDRドライバーをロード向けに出してきてて、
MTBコンポを13速化した時にそれが採用されるのは間違いない
そうなると新XTRと同じような互換性の無さが発生するわけで
0627ツール・ド・名無しさん
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2019/01/28(月) 10:20:03.71ID:2joh7Fx+
シマノ以外のハブを使えばフリーボディ差し替えで何とでもなるのであまり心配してない
0628ツール・ド・名無しさん
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2019/01/28(月) 11:06:04.54ID:W6UlPnZt
>>626
新XTRのスプラインを細かくして高さも低くしたのはそういう事だろうな。
いずれロード用もそうなるだろ。
0629ツール・ド・名無しさん
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2019/01/28(月) 11:50:48.35ID:epp+4lgA
フロント内装二段さえ実用化すればリアのバカみたいな多段化なんて必要無いのに。
アホみたいに間延びしたブースト規格なんて必要無いし、
ブーストしなくてもおちょこを抑えた高剛性ホイールにできるのに。
なんのために「シマノ」が世の中に存在していると思うのか、
シマノ自身がその意義を自覚しろよと。
0631ツール・ド・名無しさん
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2019/01/28(月) 12:07:02.69ID:CRfoceBW
重量のデメリットだけでなく
いったんトルク抜かないとギアが切り替わらないからな
激坂を漕ぎ上がるような状況では致命的
0632ツール・ド・名無しさん
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2019/01/28(月) 13:00:48.41ID:q/J+bDuD
ピニオン買収してフロント内装にならんかな
ディレイラーってトラブルの元だし重量配分真ん中に寄せたほうが良くね
0635ツール・ド・名無しさん
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2019/01/28(月) 19:43:33.96ID:CoyXEA2h
これからのハブはONYXハブ一択
0636ツール・ド・名無しさん
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2019/01/28(月) 20:30:49.49ID:1Q+IflFi
旧マニュアル
https://si.shimano.com/pdfs/dm/DM-MAHB001-02-JPN.pdf
から11速専用のFH-M9125が消えて、新マニュアル
https://si.shimano.com/pdfs/dm/DM-MAHB001-03-JPN.pdf
にはFH-M9110の改良版と思しきFH-M9111が掲載

既に海外ではFH-M9110が終売してFH-M9111に切り替わっている一方で、
https://www.bike24.com/search?q=fh-m9111

日本ではFH-M9110が3月発売予定で予約受付中
https://www.cycle-yoshida.com/pc/syouhin_list.php

型落ちを掴まされないようお気を付けを・・・
0637ツール・ド・名無しさん
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2019/01/29(火) 20:01:05.43ID:GdVk5GmY
今売っているものは、ラチェット音のするタイプではないの？
0638ツール・ド・名無しさん
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2019/01/29(火) 20:07:54.74ID:GdVk5GmY
途中で書き込んでしまった。

去年の年末ごろに、ラチェット音のしない「SCYLENCE」ハブが半年以上発売延期になり、
ラチェット音のするタイプを急遽開発していて、1月末に発売するとの情報があったので、
今売っているものは、それではないのでしょうか？
0639ツール・ド・名無しさん
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2019/01/29(火) 23:29:57.56ID:4IRqJJBS
その様だ
Instagram Post by sunnybikeshop - Deskgram
https://deskgram.net/p/1954594490096041407_5873567478
請留意 本次到的FH-M9111尾HUB是不含有SCYLENCE 技術的

9111のスペックシートにはSCYLENCEの記載は無いし、
9110では"XTR"ロゴの延長線上に配されている"SCYLENCE"のロゴも9111には無い
FH-M9110
https://bike.shimano.com/en-EU/product/component/xtr-m9100/FH-M9110.html
http://www.bps-squadra.com/squadra/wp-content/uploads/2018/09/IMG_20180905_111910863.jpg

しかしこれ、どうなるんだ
9111はあくまで間に合わせ商品で、修正版の9110が仕上がったら早々にリタイアなのか、
9110は完全に9111で置き換えになってM9100ではSCYLENCEは無かった事になるのか、
それとも修正版9110が出た後も、9111は価格差でも付けて併売するのか
0640ツール・ド・名無しさん
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2019/01/29(火) 23:55:26.16ID:i3lEQyIH
詳細はよくわからんけど、とりあえず早めにホイールが欲しいので3月入荷予定のXTRハブとレースフェイスARC40オフセットリムで組み立てオーダーしたわ…
0643ツール・ド・名無しさん
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2019/02/01(金) 11:36:36.02ID:JSnrzTHo
クランクはFC-M9100は間に合わないから代わりにFC-M910で三月に間に合わせると
M9100よりは重いけど従来のXTRクランクよりかは軽いよって微妙なスペック
それと11速用のマイクロスプラインハブFH-M9125と10-45の11速カセットはキャンセル
0646ツール・ド・名無しさん
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2019/02/01(金) 19:20:11.29ID:qWZWSGUq
無音ハブならONYXがあるじゃん
0650ツール・ド・名無しさん
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2019/02/01(金) 23:29:12.79ID:qWZWSGUq
もう変速系はスラムで制動系はマグラが鉄板だな
0651ツール・ド・名無しさん
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2019/02/01(金) 23:45:52.19ID:HKqAYmgD
シマノ迷走どころじゃ無いぞホントロードでも12速化遅れをとってるし
インタマの援護射撃も長くは続かない
0652ツール・ド・名無しさん
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2019/02/02(土) 00:08:56.02ID:EfoPZQJM
>>646
このpinkbike記事のコメント欄見てるとonyxは重いしトラブル多いからXTR待ってたって人がチラホラいるね
0653ツール・ド・名無しさん
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2019/02/02(土) 00:14:29.61ID:KgNDug/n
シマノ迷走なうえにちょっと前の火災が製造・開発の遅れに結構響いてるのかな。
0656ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 18:37:48.46ID:IyMaXynL
瞑想はしてるかもよ？
0657ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 20:17:46.88ID:h2dN9yOI
完全に驕りだな
M9050でシンクロ出してきたことと、FDに強みがあったから、まさか市場丸ごとフロントシングルにシフトしていくとは全く想定してなかったんだろう
そこからすぐに後追いするなり、方向性を変えて電動サスとかシートポスト開発するなりあっただろうが、後手後手で中途半端にフロントシングル出して、しかも納期破りときた
電動サスはFOXが自分で作り出しはじめたし
これは驕りからきた迷走だよ
0659ツール・ド・名無しさん
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2019/02/03(日) 21:22:21.06ID:FTWAKw88
アクションカメラもひどかったな
一発目の失敗はまあ仕方ないにしても、何をトチ狂ったのか第二弾出して見事なまでの大ゴケをメイク
てか第二弾があったこと自体、ほとんどのひとが知らないんじゃないかな？
0661ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 00:21:35.72ID:d2hVT9Bw
ここでシフター無しで無段階変速ですよ。
0662ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 01:00:31.56ID:pZp1Xk88
シマノで最近唯一成功したのはセンターロックのハブかな
6穴のローターでもセンターロック変換で使えるし
0663ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 07:51:02.83ID:Av4qDtvj
これだけことごとく出す商品ほぼコケてて、毎年利益率半端ないんだよなぁ
つまりもっと商品価格も下げられるはずなのでは？
12日決算発表だが…
0664ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 09:34:59.60ID:E0xu98zW
>>657
逆にスラムがすごいと思ったけどな。
FDではどうやってもシマノにかなわないなら、無くしてしまえ、と無くしてしまった。確かに無い方が軽くなるしトラブルも減って、いいことずくめなんだよな。左はドロッパーのレバーのみにした方がすっきりするしね。
0665ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 11:16:15.14ID:YQr8DPsf
海外のレースやイベント行くとsramブースは確実にあるしsramユーザーならメンテも無料でしてくれる
補修部品もその場にあったら気軽にくれたりもする
そうやってユーザーに歩み寄ってフロントシングルみたいなニーズを探り当てたあたりsramの企業努力がよくわかるよ
クランクワークスでシマノブースなんかないし現状もなるようになったとしか思えない
0669ツール・ド・名無しさん
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2019/02/04(月) 22:53:44.38ID:hyFGp+o0
“SRAM have had the drivetrain dialled since Eagle. We’ve been losing a lot of XT sales since [the release of] Eagle GX.
0674ツール・ド・名無しさん
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2019/02/05(火) 14:15:06.89ID:38srkkjx
XTRがゴミ扱いされてて笑えないけどシマノが自ら招いてしまった事だから仕方ない
0675ツール・ド・名無しさん
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2019/02/05(火) 15:21:56.66ID:62YaHuBu
XCレース用トップグレードコンポとして軽量化が至上命題になりすぎて
無理がある重量数値だけど発売される秋までにはなんとかなるだろうと
新製品発表時に見切り発車でいっちゃったんだろうなきっと
0676ツール・ド・名無しさん
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2019/02/05(火) 15:26:10.58ID:EnDVUaKT
能無しの管理職がよくやる失敗
社員のギリギリの努力で出来ることと、逆立ちしても無理だろうって事の
見極めができてない
0677ツール・ド・名無しさん
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2019/02/05(火) 15:38:39.54ID:w2byuV0J
FDの種類一覧見たらホント寒気するよな。
マウント方式色々、ダブル用トリプル用、トップスイングだのダウンスイングだの
XTだけで一体何種類あんねん！
こんなもん続くわけないわ。
0678ツール・ド・名無しさん
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2019/02/05(火) 16:25:45.61ID:qvLSx2nu
>>675
軽量化頑張ってるのはわかるけど何故カーボンクランク出さんのか
出さないじゃなくて出せないのか？
0679ツール・ド・名無しさん
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2019/02/05(火) 19:08:23.78ID:gYVLYWLr
前変速機について質問。

シクロクロスになんとかかんとか、３４×２４のクランクを取りつけた。
チェーンラインは４３、ダウンチューブ太さはφ34.9で取り付け台座なし。

これに適応できる前変速機はないかな？
ロード用はＢＢにこっつんこしてしまい、下げられない。

ＭＴＢ用はチェーンラインが違う、直付けアダプターをダウンチューブに巻いて、そこに直付けＭＴＢ変速機を取り付けたら、なんとかならん？
0680ツール・ド・名無しさん
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2019/02/05(火) 21:27:56.81ID:6DFrBs0x
>>678
出せるだろうけれど、カーボンについてはアルミ鍛造と違って他社に対して技術的に卓絶しているわけではないので、
同じ土俵の同じレベルで殴り合いしたくないのだろう
でも9000デュラもクランク折損事例がちらほら報告されていたし、もう限界なのかも
0681ツール・ド・名無しさん
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2019/02/05(火) 21:37:58.88ID:zB2nTSpk
大丈夫！！
みんなのシマノはこれからも低グレードモデルで生き残って営業利益率20%を叩き出し続けるからヨロシクね！！
0682ツール・ド・名無しさん
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2019/02/05(火) 22:36:11.57ID:62YaHuBu
>>678
クランクはけっこう先端部とか地面にヒットして削れたりするから
カーボンに向いてないパーツではあるのかも
レースフェイスのように保護ブーツつければいいのかもだけど
その分の重量を加算するとそれほど軽さのアドバンテージも得られないような
0683ツール・ド・名無しさん
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2019/02/05(火) 22:38:57.71ID:A7ivkklG
ウチのSRAM XX1もソックスついてるよ
0688ツール・ド・名無しさん
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2019/02/06(水) 07:21:52.28ID:mtUpWOKA
2020年までこのままの状態で生き残れるのかね
改善してるか悪化してるか
自分はなんとなく後者だと思う…
0689ツール・ド・名無しさん
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2019/02/06(水) 10:33:20.60ID:AiQ9WyWX
SRAMが開発も実用化も順調に進んでるのとは正反対だな
もうMTBでは完全に周回遅れだしロードも多段化が進みフロントシングル化とかなるとこれまたSRAMに周回遅れにされるかもね
0690ツール・ド・名無しさん
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2019/02/06(水) 11:07:10.23ID:67k20uKw
シマノは特許持ってる変なチェーンの14速しか活路無いな
俺はあれ良いと思うんだけど出る気配ないな
0691ツール・ド・名無しさん
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2019/02/06(水) 11:40:51.61ID:6R0vA+3q
14速って需要あんのかな
11速で充分だって人も多いようだし
MTBでクロスレシオってDH以外求められてないイメージ
トップ側で10tや9tは欲しいから今回の11速ハブとカセットのキャンセルは結構残念だった
0694ツール・ド・名無しさん
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2019/02/06(水) 23:48:50.43ID:ykeryn/L
ロードの方は9170でまだ見切りできていないけどMTBは変速はEagleで制動はマグラ使ってる
0697ツール・ド・名無しさん
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2019/02/06(水) 23:55:52.25ID:R7cSb24n
けどMTBは変化が激しいから何かのキッカケでシマノが再逆転できる
可能性がないわけではないかもしれないような気がする
0698ツール・ド・名無しさん
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2019/02/07(木) 00:42:34.20ID:MiyxaNSy
スラム RED eTAP AXS正式デビュー　ロードギアの概念を覆す新世代12速コンポーネント
https://www.cyclowired.jp/microsite/node/287363

ドロッパーシートポストも無線電動で制御可能
0700ツール・ド・名無しさん
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2019/02/07(木) 00:46:54.20ID:2dMYOj92
まあスラムもe-tapの次の弾は現状無いしな
日本で普及するかはさておき電動MTBは間違いなくジャンルとして伸びていくし
Di2とバッテリー共用でトータルコンポーネントとして完成車市場を抑えれば
なんだかんだいって安泰だろシマノ
0701ツール・ド・名無しさん
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2019/02/07(木) 00:53:08.85ID:6GaCMDe4
そういやＴＲＰもＤＨ用だけどコンポ開発中だな
次のバイクはブーストになるからそのタイミングでＳＲＡＭに乗り換えかな？
破損したら海外から取り寄せ
0703ツール・ド・名無しさん
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2019/02/07(木) 11:45:46.31ID:StbceHRN
ターニーTX,TY,TZだけでいいんじゃね？
0705ツール・ド・名無しさん
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2019/02/07(木) 20:45:52.94ID:WOaeBdwT
おれはスモールパーツの事考えたらシマノが今程度の糞ならまだシマノ信者続けるね
0708ツール・ド・名無しさん
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2019/02/07(木) 22:35:53.86ID:9OJOiwWd
>>705
確かにパーツ供給と価格は魅力的だけどな。
今、メインで使ってるスラムが壊れてパーツ手配したら考える。
0709ツール・ド・名無しさん
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2019/02/07(木) 23:31:50.38ID:+YXed8AA
スラムにしたいが実際補修で困るん？
別に生活かけて走ってるわけじゃないし少々の不便なら構わんのだけど
0710ツール・ド・名無しさん
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2019/02/07(木) 23:48:18.80ID:Ozz3A97Q
かつてのカンパ程じゃないでしょ
今時のMTBに強いショップならまぁ間違いなくダートフリークと契約してるって
0711ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 00:58:47.19ID:U8VwSVv9
スラムは12速リアディレイラーのケージがアッシーなんで曲げると本体まるっと交換しないとダメなんか？
結局わからず渋々新しいディレイラー買った
0712ツール・ド・名無しさん
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2019/02/08(金) 10:51:43.46ID:XKmH8us1
>>711
ケージが曲がるほどの強い衝撃を受けたのなら他の部分もストレスが掛かっている可能性が高く、
ケージだけ交換しても他の部分がすぐに壊れる事が十分に予測されて修理コストがアホらしいから、
そもそも新品に交換するのが正しい対処法と言える。
0714ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 20:29:35.84ID:6sdBwua0
>>713
このクランク、FC-MT900だよね？
事情も説明せずにこれをいきなり送りつけるのは企業として流石に如何なものかと思いますよ
0715ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/03/07(木) 21:42:56.10ID:XzQaCPvM
スポーツバイクファクトリー北浦和スズキ on Twitter:
"シマノが5月7日より値上げするそうです??
グレードによっては若干の値上げ幅ですが検討している方はおはやめにお願いします。 "
ttps://twitter.com/suzupower_kita/status/1101328268718821376
ttps://pbs.twimg.com/media/D0i0OEMVAAIiC1B.jpg:orig
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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