⊂ドロップハンドルについて語るスレ24⊂©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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自転車に無関心な人からの呼ばれ方
「羊のツノみたいなハンドル」
■参考
スレにおいてほぼ標準化されているハンドルのカーブ
⊃ 丸ハンドル
＞ アナトミック
フ アナトミックシャロー
車体を右側(ドライブ側)から見たときの角度の呼び方(競輪用語)
⊃ 通常
∪ しゃくる
∩ 送る
■前スレ
⊂ドロップハンドルについて語るスレ22⊂
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1431239103/l50
次スレ立ては>>980で。
※前スレ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1462612574/ エアロハンドルってそんなに速くなるの？
エアロフレームよりも効果あるって本当？ 色々使って結局リッチーのネオクラシックに戻ってしまう
カーボン版がもうちょい安ければなあ >>3
腕を置きやすい
ドロハンでDHポジションしてる人増えてるだろ？ あんなバーテープ巻いてないつるつるの上ハンに腕置いて滑らないのかな？
俺はDHポジションの時はブラケットの先端を握ってる。
こっちの方が腕を置くだけよりもしっかり上半身を支えられる。
空気抵抗は少し増えるだろうが。 >>8
俺も滑る。汗をかく夏場は特に酷い
ただ、滑ったところで体幹で支えてれば大した問題はない
ハンドルに預けてると酷い目に合うんだろうなとは思う >>9
なにその「当たらなければどうということはない」みたいな >>11
TTバーは普通にアームレストついてるから滑らないんじゃないの >>13
DHバーには荷重かけないけどアームレストには荷重かかるよ
体幹だけでTTポジション取るとか頭悪い >>16
山岳TTだと普通のロードにDHバーだよ
仮想TTポジションと同じ事 >>14
>>8 ＞あんなバーテープ巻いてないつるつるの上ハンに腕置いて滑らないのかな？
↓
>>9 ＞俺も滑る。汗をかく夏場は特に酷い
>> ID:+k90v/M/
なぜアームレスト有る場合の話にすり替える？ >>18
ハンドルに体預けてないし体幹つよーいから滑っても平気さキリッ
ハンドルに体預けないTTポジションってアホじゃね？
って話 ハンドル高いと体幹だけで行けんじゃない？
まあ落差も無いのにエアロハンドルとかまさに豚に真珠だけどなw 体幹だけで上半身支えながらTTポジションで走ったら
物凄いトレーニングになりそうだ ＞ハンドルに体預けないTTポジションってアホじゃね？
「DHバーが有るのに体預けない」というなら同意
だがあくまで
＞あんなバーテープ巻いてないつるつるの上ハンに腕置いて滑らないのかな？
って前提のもと>>9 >>15は話してるんでしょ。論点ずれてるよ。 ほぼ体重はかけてないから、滑ってもなんとかなるけど
少しずつ滑ってポジションがずれていくのがイラッとするから、バーテープ巻いてる 体重ほぼかからないTTポジションってどんなのよ？
是非とも見せてくれよ？
ここバカばっかなのか自演で必死なのかどっちかだろ？ >>24
プロがよくやってるじゃん
ttps://youtu.be/_FqreZxpKAk?t=51m24s >>26
この姿勢で腕に体重乗せてると思ってるのか・・・
体重はほぼ脚だぞ
下ハン持った状態から、その姿勢のまま手放ししてみ
流石にその姿勢はつらすぎるから、少し状態を起こして肘をハンドルに乗せるとこのポジションになる >>28
流石にそれは乗せてる
1回DHバーぐらい経験しとけ
上でも言われてるけど、お前もの凄く頭悪い事言ってるよ 26の画像を見て体重載ってないって感じるのは人間として欠陥あるだろ？w ハンドルに体重載せてるって言ってる馬鹿は下ハンから両手離しできない雑魚 「ハンドルに体重を乗せる」のを「ハンドルに体重を乗せてないと体を支えられない」と曲解してるバカ。 >>33
自演見苦しい
1人でエアTTごっこでもしてろよ 表面がザラザラした滑り止めのフィルムみたいなのがあれば良いな。 ハンドルに体重乗せないってのも馬鹿げてるけれど
ついこの前サドルにも体重乗せないって言ってる馬鹿いたぞ。
ペダルに7割の体重を乗せて漕ぐんだとさ。
もう、さすがにそいつの持論には辟易したわ 350Wでローラー回してる時は手1サドル2ペダル7くらいの割合かなー >>45
俺ローラー持ってないから教えて欲しいんだけど、実走行とでは荷重配分違うものなの？
実走行の方がフロントの挙動が変化するから、荷重が増えるとか？ 体重60kgとして0.7倍で42kg
これどんだけ低ケイデンスにしたら350Wになるのか誰か計算してくれ 昔、はやった
△のプロファイルエアロ1。
サードパーティでもいいから
どっかでまだつくってませんかね？ 自論語る奴はまずstravaやレースのリザルトを貼り付けてから語るべきだと思うんだが
雑魚が偉そうに薀蓄垂れてるとか惨めすぎるし >>47
自分で何言ってるのか分かってるのかこいつw サドルには体重のせないようにしないか普通？
そのために前下がりにしてる人が多いし 手放しダンシングしてみればわかるけど、
ハンドルやサドルに体重かけるのがいかに重要かってこと >>46
ハンドルとサドルとペダルに分散はするけど、分散率に正解があってそれを維持しなきゃいけないなんて無い。
どっかりサドルに座ってる時もあれば、殆んどサドルに体重乗せて無い時もある。
ハンドルにしたってそう。
その時の路面状況や加減速具合、どれくらい気合い入れてるのか、流してるのか、状況次第でいろいろ変わるだろ。 >>47
P（動力kw）=T(トルク)*n(rpm)/9549
n=P*9549/T
n=0.35*9549/(42*9.81*0.17)
n=47.715
ケイデンス48ぐらいだね。
ペダルに体重の7割かけてケイデンス48で漕ぐと350Wぐらいだわ
まっ本人曰く 7割かけてるんでしょw
逆に体重の7割かけてケイデンス90で漕いでたら脅威の700w超えだねwwww 体重の7割ペダルにかけてケイデンス90で漕げたらなんと10倍超えだよw すげー
超プロ級の倍のパワーwwww
4倍目標にしてる俺には遠い遠い存在だわ 大体普通の人って
ハンドル：サドル：ペダル＝２：５：３ぐらいじゃね？
ペダルに３．５載せられたら優に5倍超えるわ めざせ新城級だね！ 伸びてると思ったら案の定キチガイが発狂してるな
自分の意見が絶対だと思っちゃう子なんだろうね... ハンドル：サドル：ペダル＝1：7：2
クルクル回せってやつ 欧州プロのゴールスプリントの時はどうなってるんだろ
ハンドル：サドル：ペダル＝‐2：0：12
ぐらいかな？ｗ >>65
この場合、推進力としてハンドル左右に振る力はどうカウントすればいいんだ？
全部無しというなら垂直方向のみにかけた荷重だけって事にするのか？
左右に振ってたら、垂直方向への入力でも推進力になる所もあるよね？
もうね、何処に荷重かけてるとか振り分けても意味無いと思うんだ。
何処に推進力振り分けてるか考えた方がまだまともな議論出来そう。 エアロバーとエアロハンドル勘違いして誤射した>>11先輩まだ暴れてるんすか？ いかに足に加重するかがが一番のポイント
そのためにポジションを試行錯誤するんだし
足に加重しない奴が居るなら見てみないものだ そんなのより仮想TTポジションでハンドルにほぼ荷重かけない奴を見て見たい もう許してやれよ。
超人630wのペダル7割君もきっと反省してるyo
口から出まかせ吹聴しちゃたって。 その内スプリントでもハンドルに体重ほぼ載せてないとか言いそう(笑) エアロバーとエアロハンドル勘違いして誤射した>>11先輩まだ暴れてるんすか？ >>73
>>74
悔しくて必死っすねw
自慢の体幹でエアTTバー頑張れw >>35
自社の風洞施設を使って開発されたS-Works Aeroflyは、従来のロード用シャローベンド・バーと比べて40㎞走った時に最大17秒タイムを短縮します。このタイム短縮は、優れた空力学形状、上部のテープの削減、フル・インターナルケーブルルーティングによるものです。
だそうだ
これは上ハン部分も滑りにくくてエアTT君にもオススメだぞ(笑) >>76
エアロノバみたいな実用性皆無のハンドルとは違うね
上ツルツルで手置けない >>77
身体が常に粘液で覆われてる新人類かな？www エアロバーとエアロハンドル勘違いして誤射した>>11先輩まだ暴れてるんすか？
論点ずらせましたか？ 寒くて走る気しないから暇つぶしに自転車屋行ってみたらメンテナンスに入ってた他のお客さんの中にエアロノバ使ってる人がいて触らせてもらえた。
ステムの両横にサイコンのマウントやライトを取り付けるスペースもあって安心して注文してきたわ。 >>80
荷重論で論破されてそこにしか嚙み付けないんだね…
かわいそう(笑)
>>81
そういう場所が有るからエアロノヴァはエアロ効果が低いんだよ 元も子もないけど、別にエアロ効果を期待してないから問題ないw エルゴノヴァチームは剛性低くてちょっと怖かったな
最上位モデルなら硬いんだろうけど エルゴノヴァチームは剛性低くてちょっと怖かったな
最上位モデルなら硬いんだろうけど エルゴノヴァチームは剛性低くてちょっと怖かったな
最上位モデルなら硬いんだろうけど エアロノバのLTDって剛性あるの？
他のハンドルだとLTDは軽量化重視で剛性ないって聞くけど？ >>82
＞嚙み付け
文字化けしてて読めないぞ。 >>91
エアロノバのLTD注文したから、届いたらインプレするわ。 ハンドルの剛性気にする人って、スプリントでもしてるの？ >>94
800W程度でもしなるのが分かるハンドルは流石にスプリント以前の問題だわ ひどいのは漕ぎ出しとかで軽く体重かけたたけでぐにっとなるからそういうのは常用したくないな。 剛性の低いハンドルは本能的に危険だと感じてしまう
バンディー26はかなりしなるらしいね
クロス用で意識的に剛性落としてるのかもしれないけど >>87
ステムも3Tのじゃないか？
あそこんちのステムは結構捻れるぞ シッティングでも1000w以下ならちょいちょい出るよな・・・でない？ >>102
確か実験結果だと3Tのステムは1番剛性あるんだが？ 昔3Tにプリマ220って軽量ハンドルあったけど酷かった
220Wでもたわんだと思うｗ >>107
めちゃくちゃ撓んだねｗ
まあ手にフィットする形だったからしばらくは使ったけどやっぱり耐えられなくなったｗ >>105
ローハン・デニス「3Tのハンドルはもげるから辞めたほうがいいよ」 どっかのブログかなんかでエアロノバが落者で折れたとかなかったっけ？ cerveloのエアロハンドルってサイコンはどうやってつけるの >>114
レックマウントかな？Garminだったらゴムで付けれんじゃね？知らんけど ヘッドライトやベルはともかくサイコンはレースでも使うんだから、ステムやハンドル作るメーカーもそれ前提で何か作ればいいのに。 >>109
折れた？
うちにc-c440あるわｗ 確かに撓むな >>120
なんかカーボンバーってパワー無駄になってる感結構あるよね もし、ドロップハンドルの自動車だったら…。
非常に回しづらい。
自動車のハンドルは回しやすくするために丸く出来ている。
まあ、四角いハンドルもあるけど…。 >>122
自転車やバイクや飛行機のハンドルは回すもんじゃないし
バカなの？w カーボンハンドルだと輪行の時に何か必要な養生がありますか？ VIBEステムを4.5nmで締め付けてたらジェイカーボンアークのクランク部がめり込んでたわ
安物トルクレンチだったからなぁ... どうして誰もシマノPRO製品のダサさにツッコまないんだ
メカ沢新一みたいなポジションなのか 初めて見た時から気になってたんだが、ひょっとして俺の感覚おかしいのかと心配だった
ステムのクランプがめり込んだとか
ソコじゃないだろと >>129
新型ステムめちゃかっこいいじゃん
ちなみにどんなメーカーのパーツならかっこいいと思うの？ シマノはどう頑張ってもガンダムみたいなデザインになっちゃうからな
しゃーない コンポのシマノのデザイナーはセンスの悪さで有名だったが、PROも同じ人が？ PROって製造設計は全く別のヨーロッパの会社でシマノが資本提携したブランドじゃなかった？ >>132
4、5年くらい前のリッチーと3T
シマノPROは矢印ロゴがまずダサい、
白のペイントが幼児の落書きレベル、
何よりVの字が絶望的にダサい
デザインされたあらゆる箇所が人智を越えてダサい そんなの個人の主観でしかないよ。
ただ、現行の3Tはクソ >>146
なんでワンバイエスはスージーステムの口径違いではなく、ヨゼフって別物にしたんだ…よく読まないで注文するアホ避けか？ >>147
リードステム(26.0mm) <-> リッジラインステム(31.8)
みたいな関係なんじゃないの？
しかしいまどき 1インチクランプの製品とは神 スーパーロジックは超絶かっこいいが、エアロハンドルとかつけられなさそうなのがつらい
あと値段がえげつない カンパはいつになったらエアロステムを世に出すんだ
わざわざ特許を腐らせることもないのに サガンとかプロが使ってるエアロハンドルは上ハン部分が肘置いても滑らない様にマット塗装だけど、何で市販バージョンはクリア塗装でツルツルなの？
マット塗装のエアロハンドルってないんかい？ 3Tのステルスカラーならそこそこマットだと思うけど。 >>156
それこそ1レースで終わっちゃう様な特殊な塗料つかった専用品なんじゃないの？
市販品としてはすぐダメになるし、保管も出来ないから製品化してないとか。 そもそも空気抵抗考えたらクリア塗装で滑らかにした方がいいんじゃ？ >>159
抵抗は主にCD値で決まる。
表面処理は整流効果。
形状によっては空気流が剥離しやすい物が良かったり、剥離しにくい物が良かったりする。
光沢面の方が良いとは一概に言いきれない。ディンプル加工や溝加工なんかを採用してるリムがあるのもこの為。 S-worksのaeroflyはクリア塗装
でプロ仕様は⬇︎
http://i.imgur.com/Y9OHb73.jpg ブラケットしゃくるのが好みなんだけど下ハン握ったときにブレーキが遠くなるのが難点だよね
しゃくり気味でも握りやすい形状とかないかしら >>167
デダのRHMとかボントレガーのVRじゃダメなの？ >>167
あんまり期待に応えるものではないかもしるないけどモドロのヴィーナスとかネオモルフェ >>167
3T ROTUND、リッチー ロジック2、 デダZERO100シャロ―あたりどう？ コンパクトハンドルの方が下ハンからブレーキレバー遠くなりやすいんだよねえ アナトミックの曲げの部分を二次曲線で繋いだようなもんだからなあ 初心者向けという意見もあるけど、コンパクトは別にそんなことないと思う
コンパクトっていう言葉が独り歩きしてるけど、確かに下ハンからレバー遠いね >>26
この形のハンドル欲しいんですけど誰か紹介してください >>180
ドロップハンドル 丸ハンドル
でｇｇｒ >>180
FSA Energy Traditional >>182
それ、現行モデルから消えてますよね
できればカーボンで考えたいんですが >>183
写真でサガンが使ってるのがFSA Energey Traditionalってだけだよ
このカタチは人気あって定番だから選ぶのがむつかしいくらいたくさんあると思う
K-FORCE NEW ERGOとか？ ニューエルゴはシャローじゃないだろ
シャローでカーボンは3Tぐらいじゃね？ リッチーのネオクラシックも海外ではカーボンバージョンがあるんだよね シャローは人気の形だけれどカーボンはほとんど無いと言うのには何か理由があるのでしょうか >>187
玄人向けな上に下ハンの落差出せるからプロだとスプリンターに多い
しかしスプリンターはアルミを好む傾向があるからカーボンの需要は少ないのかもね >>188
あんまり連投したくないんだけどゴメン
スプリンターがカーボン使わない理由は何か考えられますか？
メーカーも積極的には市販したくなくなるような理由って事ですよね スプリントではアルミの方がガチガチで安心するからでしょ
カーボンだと柔いから不安になるんでしょ
殆どのスプリンターがアルミばかり使うからカーボン版を出しても売れ行きが見込めないってことでしょ
そりゃ出さないわ
RAMなんかカーボンで平べったい割には滅茶苦茶剛性が高いと思うけどね ハンドル周りのカーボン製品は素人でも撓みを体感できると思う。
特にステムに関してはカーボンが優れてる点って皆無なんじゃないかな。
剛性出そうとするとアルミステムより重量重くなるし、長くするとどうしても捻れる。
かなり古いけど、TIMEのモノリンクは本当に酷かった。ボーネンみたいな大柄なスプリンターが使ってたのは特注品なんじゃないかと今でも疑ってる。 >>190
少なくともハンドルに於いてはカーボンは軽量化目的であって剛性アップ仕様の物ではないと言うことですね
カーボンってアルミを凌ぐ剛性出すのだって自由自在の素材なのにもったいないですね どいつかどこかの機関でハンドルの剛性テストしてたけど基本的にアルミの方が剛性高かったけど
シマノのプロVIBEカーボンがぶっちぎりで硬かった >>194
シャロー形状を作らない理由を考えているので、自由度が高いと言うのは当たらないかと 他のカーボンハンドルはどう作ってる？
世界で唯一、ウィアウィスがナノカーボンを使ったハンドルやステムを発売開始
http://www.bicycleclub.jp/product-9833/ ナノカーボンの自転車部品は割とあちこちが出してたでしょ
何年も前から >>192
左右のドロップ部分をトラス構造で繋ぐように作れるならおそらくアルミより軽く剛性も高く作れる。
でもそれだとバーテープ巻けないし、レバーも通せない。
丸パイプを曲げたような構造物の場合、アルミの方が軽く剛性が出し易いのでドロップハンドルの構造をカーボン優位な構造に変えない限り無理。 >>192
プロは軽量化の為より石畳ステージとかの過酷なステージで振動吸収性が高いカーボンハンドルを使う
バーテープの二重巻きが当たり前の様に行われ振動減らしたいんよ ジワジワとカーボンハンドル使う選手増えてきた印象はあるよね
プロバイクギャラリー見てると ステムとハンドルだけはカーボンであるメリットが薄い気がする。
軽量化っつってもアルミの上位からだと精々50gが限界だし、そんなの朝飯50g減らせばいい話だしなぁ。
振動吸収性とか言うけど石畳走るわけじゃなしな～。
今のところZIPPのServiceCourseSLシリーズが形状、剛性、重量、振動吸収のバランスがいいと思った。 ドロップのアルミパイプ断面を手に合わせて凹ませるのはチネリが昔からやってたけど
本格的に人体に合わせて作ったのは3tttのビオモルフェだね
カーボンならではという造形で非常に衝撃的だった
残念なことに今なおブラケットがクローズドバンドしかないから物理構造的に
制約が多くてビオモルフェ以降は奇妙奇天烈な断面パイプのハンドルが現れない
ブラケットバンドのオープンクランプ化を望む >>204
ビオモルフェっと現行のチネりのネオモルフェと同じ？ はい
違いはクランプの径
ビオモルフェ＝25.8
ビオモルフェXL＝31.8
ネオモルフェ＝31.8 >>206
サンクス
なんで3Tの製品がチネりで？と思ってググったら
どうやら3Tもチネリも今は同じ会社のブランドみたいだね。 >>201
>>202
なんか話の流れが合わないなぁ
カーボンハンドルが増えてきたけど人気で定番のシャロータイプがほとんど無く、コンパクト形状ばかりを各社が出すのはなぜだろうかって話をしてるの
シャローが人気で定番だって言うのが誤情報なんじゃないのかな カーボンのシャローってリッチークラシックやらデダのカンピオニッシモやら色々あったやん
どれも売れないから消えただけ シャロ―に求められる性能をカーボンで構築する意味があまりないんだろうね。
スプリンターに好まれるってことは軽さや振動吸収性よりも、硬さと強度ををもの手めるわけで。
それに丸ハン使いは「昔ながら」の変わらないモノを欲してるってのもあるんじゃないかな。
最近出てきたフラットトップのネオクラシック形状はなんか違うんだよねぇ…
自分はショルダーのガツンと下がったコンパクトが欲しいんだけど、需要ないのかなぁ >>208
あと連投でごめんだけど、
シャローは最早人気でも定番でもなくなっちゃったと思うよ…
「玄人好みだけど売れない」って立ち位置なんじゃないかな。
前下がりのシャロ―が欲しくて探したけど3TかDEDAくらいしか選択肢ないんだよね。 昨今のフレームはヘッドチューブが長くなりすぎてシャローハンドルと35°ステムがないとポジションが出せないんだぜ >>203
鬼のように路面悪い県で、高速で下ってる時は、カーボンハンドルがスノッブなファッションアイテムではなかったと実感。
よく見えない高速トンネルで１ｃｍもあろうかという段差が急激におっ始まる
「信じがたい悪意の区間」が、なんらかの不利なタイミングと合わせ技で襲来するとき等に
段差で跳ね上げられて手が振り落ち、死ぬのを防ぐ一定の効果は感じられる。
朴訥な道路行政のブルースに簡単に飲まれて殺されていてはロングなどやれない
逆に「死のゾーン」をあらかじめ知っていて何度も通って慣れてる場合、
価格分の優位性は実感しにくい場合がある。不意打ちでなければ同じ危険度でも致死性は大きく下がる シャロー丸ハンと一括りにして話すけど、3TだけでもAEROTUNDOとTORNOVAとROTUNDOじゃ全部形が違うようですね
上ハンじゃなくてドロップ部
自分で握り比べるのは無理そうなので違いを語れる人インプレお願いします スプリンターのキッテルやデゲンコがコンパクトハンドル使ったりしてるからな
シャローは玄人向け() プロのラウンドとかフィジークのスネークとかは逆にレバーとハンドル近すぎて、
甘めのブレーキ引きしろ好きだとシビアになるんだよね。 >>213
昔はヘッド周りのパイプが細かったし、ブレーキがブラケットで変速がダウンチューブのWレバーだった
だからヘッドチューブ短めにしないと剛性を確保できなかったし、ハンドル位置を低く近くしていないと操作しにくかっただけ
今はヘッド周りが大口径化しているのでヘッドチューブ長めでも剛性を確保できる
STIでブレーキも変速もブラケットポジションで一括操作が余裕
だからハンドル位置を昔に比べると高く遠めにしても問題ないし落差に頼らず空力良いポジション出せる ヘッドチューブ長くなってることの理由にWレバーの話持ち出すのはさすがに昔すぎるわ。
最近の話だとコンフォート系とかいってスタックが1-2cm高めのフレームが出回りだしたら
純レーサーも高めのが増えてきたって印象だな。
エアロ的にはハンドル闇雲に下げるよりもツノ持ちで肘から先を水平にした方が良いとかわかってきたからじゃね。 >>207
イタリア・トリノにあった3tttは倒産してチネリ傘下へ
チネリから放出され、台湾の会社が買ったのが今の3T
いま同じなのはITMかな フレームもホリゾンタルが人気なのにカーボン車はスローピングフレームばっかりだし
カーボン製品を買いたい人とアルミ製品を買いたい人は層が違うってことでいいんじゃない？
(そしてそもそもカーボンハンドル全般、趣味性が高くてあまり売れない製品だと思う) >>222
今人気のエアロロードは基本的にホリゾンタルだぞ
ただ昔みたいに何が何でもホリゾンタルにする訳じゃなく
昔よりサイズに最適なジオメトリにしてるからサイズによってスローピングになるけどな 数年前に他のスレで「ロードでもエアロ重視ならTT車みたいにホリゾンタル一択なのに少ない」
と言ったら「ロードはスローピングじゃないと駄目」とか答になってない答が
返ってきた思い出 マドン9「」
ヴェンジヴァイアス「」
エアロロードの中でも極限までこだわった2種がスローピングという現実 風洞実験したかすら定かではない似たり寄ったりなホリゾンタルエアロフレーム出す小規模メーカーよりは性能面で信頼性はあるよな そうなると今度は何故TT車にスローピングは無いのかが疑問に >>226
Madoneは山なりトップチューブでスローピングかなぁ？
Vengeもそうだが少しでも下がったらスローピングなのかい？
PropelやreactとかもサイズによってはvengeぐらいスローピングになるがMサイズ以上はほぼホリゾンタルだけどな >>230
>Vengeもそうだが少しでも下がったらスローピングなのかい？
なにいってるんだこいつ ほぼホリゾンタルｗｗｗ
次郎ファンの言うところの「ブレの範囲内」みたいなもんか？ マドンもヴェンジも山なりトップチューブでそれをスローピングの仲間にして良いもんか？ >>234
その2つをスローピングじゃないとか言い張るのはちょっと無理があるぞwww >>233
ロードだと完全なホリゾンタルフレームなんてねーだろ？
少なからず上がったり下がったりしてる 自分の意見が間違ってたなら素直に謝る器の大きさが欲しい所だな >>237
お前の中ではそうなんだろ？
大抵新車の紹介記事何かでもホリゾンタルに近いフレームとか紹介されてる
例caad12とか ホリゾンタルに近いフレームってホリゾンタルじゃないよね マドンがスローピングだと何か困ることでもあるんだろうかこの子 そこまで厳密に言うとホリゾンタルなフレームはほぼ無いんじゃね >>239
まともなロードではもうホリゾンタルフレームないからな
クロモリフレームなんかだとまだ完全に水平なホリゾンタルフレームあるね >>238
はいはいマドンはスローピングでしたすみません^_^
で、エアロロードの大半がホリゾンタルなのはどういう理由か説明してみろカス 元の話に戻すとハンドル沼にハマる人が多いとたくさん売れる
一本で決まると製品がたくさん売れない
て可能性も考えられる
コンパクト5本持ってるやつは居ても丸ハン5本持ってるやつはあんまり居ないのでは >>245
つまり、丸ハンに行き着くとそこで沼から抜け出せる最終到達点と言う事ですね
サドル沼より抜け出しやすそうですね エアロロード所有すると丸ハンが合わなくて沼から抜け出せるぞ スローピングはステムで調整すればホリゾンタルより適合サイズに融通が利くから
（少々足が短くてもワンサイズ上で乗れる）少ないジオメトリで展開できるからコスト削減につながるし、
ホントかどうか微妙だけどヘッドチューブが短い分軽くなって、ダイアモンドが小さくなるから剛性が出せるって話。
そういう意図じゃなくてそれこそ↑の人も言ってるけどヘッドチューブが伸びた関係で
シートチューブとの位置関係上若干ヘッド上がりになってるなら、
それはホリゾンタルと呼んでもいいんでないかな。 ごめ、
ヘッドチューブが短い分軽くなって→トップチューブが短い分軽くなって >>190
カーボンが柔らかいとか
スプリンターのカヴェンディッシュは剛性が高いという理由で、カーボンハンドル
を好んで使っているというのに 忘れてた
BOLIDE微スロだったね
カッコイい
ORDUもか
すまんこ >>251
カヴェンディッシュのパワーが低いと言うわけではないけど、他のスプリンターは大抵180cm以上で体重が重い大柄な選手が多いから、絶対的な出力を考えるとカヴェンディッシュの場合カーボンハンドルで事足りるのでは、とも考えられるけど。
とはいっても、小柄なスプリンターのユアンはアルミハンドル使ってるみたいだし、結局は好みなのかもね。 チラッと書き込んだけどシマノのVIBEカーボンはアルミハンドルを凌駕する剛性が数値で明らかになってるし、もの次第でしょう
VIBEはカーボンだけど実測230gくらいあるんだよね >>254
そこが難しいところだよね～
剛性を求めると結局重くなっていくから、よほど機材に熱心でないと
めんどくさいから折れる心配の少ないアルミでいいかってなるかも。
ガッチガチのカーボンハンドルの振動吸収性はどんな感じなんだろ？ この時期カーボンハンドルは触ってもあんまり冷たくないのが良い 好みの形が固定する前にカーボンの買っちゃうヤツいるよな >>253
カヴェンデッシュはZIPPからFSA Energy New ErgoからEnveのカーボンハンドルだね
Enveの前はアルミだよ
Enveは契約の関係じゃないかね？ >>245
・ステムは原則もうほぼ弄らないレベルでキマってるのが大前提(裏返し・スペーサ±2mm微調整)
・デフォハンと、購入予定のハンドルで各部サイズを徹底比較し(何万もするものだ具体的に図を書くべし)
・浅ドロップ化で、短時間で失ったエアロ分 ＜＜ 現実的な下ハン時間延長よるエアロ
・自然に握ったブラケットポジから操作全てへ無理なく指が届くリーチかどうかとか
・現実的なトルクで搭載でき、甘い固定で回ったりしないか？割れやすさ等を徹底リサーチ
・あとは、写真で見て明らかに握りにくそうな印象がなければ大きく失敗することはないと思う
ハンドル沼は、元から全然違う形状買って、完全に産まれ変わろう！
とかいう壮大な野望を画策するときに起きてるんだろうと思ってる 自分のハンドル沼はしっくりくるものが見つかったところから始まったよ。
あまりひねりのないコンパクトだし「ほんとにこれなのか？」って疑問から他も試して結局元に戻るの繰り返し。
分かっちゃいるけどやめられない。今はFSAのNewErgoをしゃくったセッティングで試したくて仕方がない。
ちなみに本命はServiceCourse SL-80(*´ω｀*) このスレでこんなこと言うのも何だけど、ハンドル沼で迷走するくらいならレバー良いやつに交換する方が乗りやすくなるよな >>262
良いレバー教えてくれ
カンパにしろってこと？ それハンドル沼が
シマニョーロ沼に変わるだけだろ… ああ、たしかにシャロー厨は最近のレバー嫌いそうだね
大昔のカンパとか好きそう
それが使いこなせないのは乗り方が悪いとかかんとか エルゴの握りやすさに惚れてシマニョーロにしたけど
シマノのスムーズな変速が恋しくなった
そしてシマノに戻したらSTIの握り心地に強い違和感を感じる
もうどうしていいかわからない >>216
どうもコンパクト使いに席巻されて丸ハン握り比べた様な玄人の人は2chからは絶滅した模様
オレも聞いてみたいと思ってたので残念
今からでも誰か好きなこと言ってみてよ >>269
何故か分からんのかい？
aerotundoとtornovaはただのディープで良く言われるシャローとは違うからレスが付かないんだよ >>271
スレタイに促される格好でもう少し語ってください
少なくとも私はそれを期待しています >>271
スレタイに促される格好でもう少し語ってください
少なくとも私はそれを期待しています >>272
だから比べようが無いだろ？
アホなん？ つまり丸ハンでもシャローでもないし、当然アナトミックでもコンパクトでも無いんですよね
大体のインプレが分類して比べてるんでどこにも分類されない形のハンドルのインプレをぜひお願いします >>274
パッと見、素人さんには同じに見えるからね
まあ取り付いてる画像でも見たら、STIの取り付く位置やハンドルの取り付け角度とかがまるで別物で比べようが無いからね >>273
ROUTUNDO(シャロ―)とServiceCourse SL-88(ドロップ130mmだからディープというかネオクラシック系？)と使い比べてみたけど、
大きな違いはネオクラシック系はフラットトップになってること。
SL-88はブラケットとハンドル上面をだいたいツライチ、もしくは少ない落差でセッティングできるから、
シャロ―独特のブラケットが落ちくぼんだポジションは苦手だけど丸ハンを使いたい人に向いてると思う。
逆にシャロ―のポジションが欲しい人にとっては「これじゃない」って感じ。
SL-88で辛かったがフラットトップってことは、腕をほぼ90度くらいに曲げてドロップ部を握らないとショルダーに腕が当たって痛い。
スプリントの姿勢としては合理的かもって思うけど、下ハンで軽やかにダンシングみたいな乗り方(パンターニが俺のヒーローなんだ)には向かないな～と思った。
ブレーキはコンパクトに比べてどちらも引きやすいよ。 >>280
おぉ、ありがとう
こんな感じの話をもっとください
フラットトップで肩があたって困るってのが気にしてなかった点でこれからハンドルみる時のポイントにします
肩が角張ってるのがマズイのであってフラットが全部こんな傾向って訳じゃないですよね シャローと丸ハンの違いってみんな同じこと言ってるだけなのに何が知りたいのかよくわからんな。 >>281
確かに肩曲がりの緩いハンドルならいいかも！
補足だけど自分胴長・短足・腕長+若干前乗りなんで跨がれるフレームサイズだと
ステム限界まで伸ばしてもリーチが足りなくて…それが原因で腕が当たりやすいってのもあるかも。
今はハンドル幅狭くする方向で回避してるけど、あぁ沼が深い… 申し訳ありません
何にも知らないヤツに当たり前のことを語るのもありと言う事で
実際永らくコンパクトで疑問を持たずに乗ってきたけど下ハン多用するようになって急にハンドル形状に関心がいくようになった所です フラットトップだから肩があたるのではなくて、リーチが90㎜くらいと大きめだからではないか
下ハンで軽やかにダンシングみたいな時はすこしバーエンド寄りの箇所を握るほうが合理的な気がする パンターニもエンド付近の水平部分を掴んでダンシングしてたし ServiceCourse SL-88って3TのTORNOVAみたいな感じかな？ >>290
似た感じだと思うよ。
寸法見るとSL-88方がリーチが5mm長くてドロップが9mm短いみたい。
TORNOVAは触ったことないけど、実際握り比べるてみたら思いのほかフィーリングが違うかもしれない。 >>288
トラだよ
油圧用のSTIだから違和感あるだけ >>292
モデルチェンジしたって事？
少なくとも数年前にサガンが使ってた時とは下がり角が違うと思うけど…
http://www.cyclowired.jp/image/node/131841
売ってないのにHPのラインナップに入ってるから気にはなってたんだよね。
モデルチェンジならシャロ―型の再生産は絶望的だなぁ… >>290
トルノヴァは合わなかったけどSL88は一生の付き合いになりそう Energy TraditionalのFeaturesに
Flat-topped for comfortと書いてある デダの31.7mmクランプのハンドルやステムと他メーカーのハンドルステムを組み合わせて使ってる人いる？
心情的に不安に鳴る >>293
ヒント油圧用のSTIは大きい
そう見えるだけ >>301
撮る角度によって違って見えるもんだよー >>299
油圧のSTIがでかいことは何回も言わんでも多分みんな知ってるよ。
先入観抜いて見てほしいな。
>>301
やっぱ違うよねぇ。
>>297
既出っぽいけど自分も悩んだし助け舟。
31.75mmの0.05を意固地になって切り下げたメーカーがDEDA、他は切り上げたって感じ。
DEDAのZERO100ステムのプレートが割れるっつってリコールがかかった事があって、
店は責任取りたくないから相性に言及しなくなったんじゃないかな。
アルミにだって多少は弾性があるわけで、0.1mmでどうにかなるほどの精度を要求される部品じゃない。よ あ、切り上げ切り下げっていうのは表示上の問題で、
現物はDEDAもほかのメーカーも1.25インチ＝31.75mmのはず。 DEDAと言えばスーパーゼロがエアロ形状な上カーボンなのに割とリーズナブルで気になる energy traditionalは名前が同じだけどシャローからディープになったように見えるな。 いやそういう意味じゃなくて現在のモデルは明らかにディープになってる。
ロゴが古いのは確かにシャロー。 >>309
その2014年のトラディショナルも上の写真と同じに見えませんか？ 2016か2017でリーチ、ドロップが145/90から150/80に変化してる。全く別物でしょう。
写真見てどうこうという議論するつもりはない。 初耳だな
俺の持ってる赤文字トラは昔からリーチ80だぞ >>307
ごめんね、絡むわけじゃないんだけど
丁度今中古買うか再販待つか悩んでるもんでね(´・ω・`)
比較画像作ってみたんだけどやっぱりこれ錯覚なの？
http://iup.2ch-library.com/i/i1773411-1486300566.jpg
錯覚ならその根拠があるとすごく嬉しい >>314
旧の上のライン意図的に思いっきり下げて線引いてんじゃんw
ライン可笑しいだろw マジか…ちゃんとドット単位で見てやったんだけど、何かしらバイアスがかかったかな？
つっても多少角度上げても結構差があると思うんだけどなぁ マジレスすると
トレーニングバイクのSTIはST-R785だと思うがブレーキホースの出口がSTIの割と上部なのね
それで上部のバーテープの巻が太めになってフラットに見えるだけ >>317
ケーブルルーティーンが違うんだね。
あ、ちなみに307はちゃんとシャロ―に見えてる 少しはググってからレスしてくれよ。
赤ロゴ、リーチはなぜかよくわからんけど80と90があるな。間違いなのか年式で違うのかは知らん。
ドロップはFSA自身も145と絵に書いてるから145なのだろう。
現行は150なのでやはり別物かと。
http://i.imgur.com/aewLOsB.jpg >>318
外側にライン書いて比較しないで
内側を基準にして形状見たら見えてこない？ >>319
FSAは初めてか？
FSAの誤植は結構あるぞ
ステムとか酷いもんだよ
俺のはr80d145だね
90は見た事がないね 赤ロゴじゃない新グラフィックのトラディショナルは調べる限りまだ世に出てないみたいだし、今年から変わったってことでいいんじゃないの? R80d150だとNew ergoの誤植な気がするけどね
昔ー20度のsl-kステムで紹介文が通常のsl-kのまんまで重量もそのままで、軽いと思って買ったら劇重だった事がある >>314
自己補正し過ぎw
再販はないから中古買え
ネットで調べるとハの字になってないとか言われてるけど
ブラケット部は1cmぐらい狭いからサイズ選びには気をつけなよ >>325
すまんのう…
フォトショのパスでバシッと測ってやったつもりやったんやが(´･ω･｀)
ブラケットのサイズありがとうね。
400サイズでブラケット位置がだいたいc-c380～390になるって事だね。 >>327
別物やんけ!!
線引き直してもあんましっくりこないかったけど
自分が違うと思いたいだけなのかと首を捻ってた(ノД`)・゜・。
迷いなく中古買うことにする >>324
ドロップも140もない
ただのコンパクトシャローにしか見えない俺は盲かな？ >>332
ドロップの対比は気にしてなかった。
写真のバイクのヘッドチューブが150mmくらいだとすれば妥当かなと思うけど、
プロの機材だと試作品だったりオーダーメイドだったりする可能性も完全には否定できんね。 めんどくさい奴らだな
インタマだのFSAだのに問い合わせろよクズども >>333
一応、市販品じゃないとダメなルールがある
ドロップ150のNEW ERGOを持ってるが下ハンはブレーキレバーより相当下にくる >>335
そういうレギュレーションがあるんだ。
ステム特注の選手がちょいちょいいるからハンドルもオッケーかと思ってた。
お恥ずかしい(´･ω･｀)
NewErgoは319が貼ってくれた画像のようにセッティングして150mmだから、
フラットトップのセッティングにするとドロップは150より長くなる＋
ブラケットの位置も上がるから巨大に見えるよ。
カンチェラーラがそんな感じにしてた時期があったような。 ロード初心者向けのハンドルの形ってどれになるの？
完成車についてきたのは丸ハンなんだけど >>339
そりゃ今どき珍しい完成車だね
何買ったら何が付いてきたの？ >>314
写真のやつがなにかについては触れないけど
とりあえず、写真というのは撮るレンズや位置で歪むものなので
平面になった画像にフォトショで線を引いても仕方ないんだ
プロの写真家だとなるべく歪みがないように望遠で離れたところから撮ってるだろうし
素人が広角のスマホで寄って撮ったり、さらに写真の端っこにあると歪んでくるから
これだけ画角の違う写真に線を引くのは無意味
スマホでいいから自分のハンドルを車体ドアップで端っこに映るように撮ったのと、遠くから望遠でハンドルだけ撮ったのを見比べてみなよ >>341
広角歪みは端が収束するんで、接写の方が角度きつくなるはずでは？
ブラケットの先端とかを中心に撮れば角度が緩くなるけど
奥のハンドルの位置からするとそんなこともなさそうだし。
角度着いた写真も一応パース付けて引いてるよ。
カメラ自体は詳しくないけど広角レンズで接写すると逆に歪むのかな？
とりあえず新型はシャロ―じゃなくなったってことが確認できただけでも収穫だったよ～
スフィーダ102使ってる人居る？
レックマウントが付けれるか知りたいです
クランプ径は31.8だけど長さがわからないから
http://www.sfida-cycle.jp/cgi-bin/s_goods_detail.cgi?CategoryID=17&;GoodsID=163 http://i.imgur.com/j4xbW4r.jpg
このハンドル何だか分かりますか?
ステムがリッチーなのでネオクラシックかなと思ったんですが デダ繋がりなんだけど、トレンタチンクエ使ってる人いない？
スプリンターだから興味あるんだけど、剛性の高さって体感できる？
特に体感できないならZERO100でいいかなと考えてる。 そんなに剛性が高いの欲しけりゃトラックの鉄ハン使えよ全然しならないし頑丈で長持ちするコスパ最強 トレンタチンクエってグライペルが使ってなかったっけ？
ゴリラがもがいて大丈夫ならトラックのトップ連中以外誰使っても大丈夫じゃね やっぱアルミハンドルが無難なのかねえ
破損とか剛性とか考えちゃうと そういうの気にするなら、ハンドルから前輪まで信頼性より軽量化を優先してカーボン使ってるのはおかしいと思わないと >>352
チンクエってさ、日本ではいやらしい意味だってイタリア人は知らないのかな？
名前変えればいいのにね 落車するときはハンドルから行くことも多いから
他のパーツよりカーボンにするリスクは高いんじゃないか、と思うね。
落車したら見た目折れてなくても念のため交換できるくらいの財力が必要だと思うわ。 アルミで230gくらいのTNIエルゴシャローウルトラライトが大正義ってことか 190gぐらいのカーボンじゃないと重くてハンドルきれないよ(´・∀・｀) >>353
ここのみんなが懸念してるとしたら、モノ単体としての剛性よりかは
搭載時にズレて回らないだけのトルクで固定されていながらも
割れて来ない状態の塩梅が難しいとかそういう事なんだろうと思う。 デダのスーパーレジューラが2万円で買えるんだけどどう？ >>363
定価でも欲しいならＧＯ!!
安いから気になってるなら再検討… 軽量化に振りすぎであまりお勧めしないなぁ。
同じDEDAのカーボンでもスーパーゼロの方ががっしり作ってあるからこっちの方がいいと思うよ。 スーパーゼロだとライトとかサイコンマウントがなあ
オーバードライブ2規格のフォークだからステムがかなり太いんだよね あれトップがクランプ径のまま肩まで行ってるから剛性高いのかとおもってたけどそうでもないんだ 剛性ないのってノーマルのほう？
35も剛性ないの？ >>369
何故トランプの話をしているのかと思ってしまった ドロップ部分が外側に開いてないフルオーバーサイズのハンドルってプロのvibe以外ありますか？
モデルチェンジで今在庫なくて新しいのが4月まで取り寄せできないそうで ハンドルこそマグネシウム合金で作って欲しいのに出て来ないなあ >>374
横からだけど、上ハン部が肩まで31.8のことじゃね？ >>373
マグシウム合金は、鋳造、鍛造、切削等は出来るが、油圧プレス加工なんて脆くて出来ない。 マグネシウムハンドル、もし出たら俺も欲しいな。
アメリカンクラシックにマグネシウム合金リムのホイールがあるし
やってやれないことはなさそうだよね。
アルミとカーボンの間くらいの価格設定だといいな。 スカンジウムハンドルとかもあっていい！
潜水艦発射型ミサイルのアタマ部分用の素材だから加工性も高いはず！ スカンジウムだかなんだかのハイドロハンドルは数年前にデダが出してなかった？
記憶違いかもしれないけど 男の子ってみんなこう・・・新素材とか異様に好きじゃない？
スカンジウムは、値段／重量比が微妙だからリリースが連続しないのかね？ 強度と耐久性とコストが問題だね
バイクのホイールの場合だと、アルミとマグを比べるとマグが優れているのは軽さくらいだし >>372
俺が持ってるボントレガーのハンドルは端まで太いし広がってないけどやたら重いよ 下町の工場のおやっさんが、乗り手の依頼で砂詰めて炙りながらの手曲げが良いなぁ。 ハンドルもそんな手曲げ集合管みたいな作り方してんの >>379
自転車で言うスカンジウムって純スカンジウムじゃなくてスカンジウム配合のアルミ合金でしょ
配合量的には0.5%くらいだよ
(加工性以外に)チタンに対するメリットも無いし、そもそもチタンハンドルも見ない
>>385
いいね！
クロモリの薄いやつ曲げたらけっこう軽いかも
>>386
NITTOとかは低温(常温)で油圧プレスで一本ずつ曲げてるよ
治具で曲げ具合を確認し、最後は職人が感覚で修正してる 金属の粉末をレーザーで焼いて形を作る３Dプリンターがあるみたいだけど、あれって強度的にはあまり期待出来ないんかね？ 30年ほど前、行きつけのショップ経由で日東に、当時390幅までしかなかった#105を410幅で曲げてもらったことがある
ちなみに５本曲げてもらって費用は10％増し
ショップ側が１本欲しいというので４本引き取って、全て使用したか現在使用中 ある種の鋳造とするなら硬度は出るだろうから剛性はあるかもな。
でも、強度は・・・もろすぎて割れるだろうな。 チタンといえば105をベースにした日東のハンドルがあったね。 >>388
ラグやスモールパーツを作ってるメーカーをどっかのニュースサイトで見たな >>389
芯芯410ｍｍって日東位しかないんだよな。
400mmだと狭いし420mmだと広く感じる・・・。 >>395
3Tのrotundoの420はブラケット部の芯芯410 主に持つのはブラケット部分だから、エンド部分でサイズを決めたら失敗する場合があるよね。 >>396
それはすでに使ったよ。
STIの取り付け位置とブラケットとハンドルの段差を考えるとハンドルは送り気味になる。
で、実使用上のリーチが100mm超えてきて大変な事になった。
オクにセミエアロのアナトミックシャロータイプのブラケット部410mmのハンドルがあるけど使用者情報無くて悩み中。
>>397
内緒でハの字のハンドルもあるからなぁ。 今主流のハの字ハンドルで420mmならブラケット部は大抵410mmだけどな
リッチーのエルゴカーブの420mmもそんな感じ >>399
マジか。
というかハの字にするんなら書いとけよ。
俺はそういうの探してたけど、逆の奴も居るだろ。 昔は「下ハンドルを持った時上部分が干渉し難いように八の字に作ってるで」的な商品説明をたまに目にしてたけど最近は見ないから八の字が定番化して来たのかと思ってたけど、違うんか？ どうみても定番です
大手メーカーはもうほとんど100%ハの字だろ >>405
よく読め
八の字とハの字は別物
しかし八の字ハンドルって何やねん >>406
ハの字じゃないライナップがメインの大手メーカーってどこだよ？
どこにもないだろ
あるなら出してみろよ デダ、リッチー、シマノプロは基本的にハの字じゃない
ハの字が好きな人は fsa 3tというのが定番じゃないか 3tの肩周りいいよね
肩周りはあんな感じでドロップはEASTONみたいなショートリーチな形状したハンドルって知りませんか？ >>412
リッチーはハの字だ
図面見たら分かると思うけどな リッチーはドロップハンドル22製品で
0度×8 1度×5 2度×5 12度×4
classic系統がまっすぐで、Curve系統が角度がついている感じ リッチーはハの字のラインナップ結構多いよね
ZIPPも丸ハン以外はハの字だよ。ブラケット部でサイズ出してるけど >>415
ZIPPでハの字じゃない丸ハンとはどのモデルの事？ >>416
胴でも銅でもない
下ハンからブレーキはかなり近い >>418
ブラケットを結構しゃくれるのがよさげだよね
カーボンで同じ形状のがほしいわ >>417
Service Course SL-88
ジオメトリは出てないけど、420mmサイズでエンド幅実測420mm、
ブラケット部は組んであるから正確に測れないけどほぼ420mm
ZIPPはブラケット部でサイズ取ってるはずだから直角とみていいかなと
SL-80と70は7°角度が付いてて測ると左右約10mmずつ広がってるよ >>420
公式だと88は3度、70と80は4度ってなってるけど？ >SL-80と70は7°角度が付いてて
Ramp angle と Drop outsweep を混同している
突っ込みどころ満載のでたらめ野郎すぎて呆れる 下手に水平ステム使うよりシャローハンドルにした方がブラケット落差出るな >>420 >>423
ほんま、勘違いしてたｗ
手元のSL-88はどう贔屓目に見ても420サイズでエンド幅425mm以内だわ
リブルで買ったけど偽物なんかな？
アルミのハンドルって偽物作ってもあんまり意味がないと思ったんだけどなぁ…(´・ω・`)ｼｮﾎﾞﾝ >>426
ID変わったけど421です。
うちのSL-70 ergoもribbleだよ。
サイズ380で実測がブラケット380（c-c)、エンド400(c-c)だった。
公式の4度は合ってるみたいです。 Rotundoってハの字型なの？ブラケット部で40cmが良い場合はサイズ42cmを選べばいいのかな >>429
無公表ハの字ハンドルはブラケット400mmとして、
バーエンドは405 410 413 415 420 425 という種類がある。
また、上から下にハの字になってるタイプと前から後ろに向かってハの字になってるタイプがある。
実測しかないって事。 >>429
Rotundoはサイズ40でブラケット部39、下ハン部で40、エンド部で40.5
サイズ42はブラケット部41、下ハン部で42、エンド部42.5
ブラケット部40が良いなら別のハンドルにした方が良い >>429
HPからDLできる図だとブラケット部＝サイズになってるっぽいけど
この前買ったRotundoの400mmは他のメーカーの400mmより気持ち狭い感じがしてる
たぶん431の感じで合ってると思うよ ワイズの紹介では400mm幅で実測ブラケット380mm、下ハンドル390mmとか書いてあってもうわからんね
年式によって違うのか？ >>434
あーそういうことなのね
>433
エルゴノヴァはエンド幅がサイズだったり
いまいち統一感ないから混乱するのもわかる気がする ergonovaは握ってみるとなんか数字よりちょこっと幅広く感じる
ハの字って言うからエンド幅42を掴んで見ると
肩周りでも41-2みたいな感覚 ふーむなるほど
ブラケット390mmならまぁ許容範囲かなぁ...いっそ410mmを試すのもありか...
考えてみるよありがとう AERONOVAとERGONOVAって実際どんだけ違うんだろう
片側12～13㎝を潰しただけでそこまで変わるようには思えない
ERGONOVAの上ハン部分もバーテープ巻かなきゃそれなりにエアロな形してるように思うんだ aeronovaとergonovaのフラット部周辺は
前者は空気抵抗を良くするための偏平
で如何にも平たいって感じ手の小さい人は持ち辛いと思う（持たなきゃいいんだけど）
後者は手のアタリを良くするために変形してる(ワイヤーアウターを前側に3本くら這わせたようなかんじ)
どっちも断面は非常に複雑に変化してるから
店頭で触ってみたほうがいいよ >>438
まあ、実際に走って違いを感じる事はないだろうな。 >>438
BENEFITの新しいハンドルが持ちやすさ向上程度の扁平だからそのあたり狙ってみても良いかもな。
ハの字だからそのあたりも条件に合うと思うけど。
店で見たとき、セミエアロ謳ってるけど、エアロ言うほどの扁平はないだろって感じ。 >>440
俺もハンドルに関しては握りやすさって言うならわかるけど
空気抵抗に関しては懐疑的だな。
アダムハンセンみたいに幅の狭いハンドル使った方がまだ合理的だと思う。 上ハン扁平にするのは人間乗せないで風洞実験すりゃそれなりに差がつくと思う。 二の腕を乗せてダラけるには丁度いいんだよ
> 扁平 >>445
ヘタに空気抵抗が改善されて～みたいなインプレより
そういう感想の方がよっぽど食指が動くｗ 二の腕って上腕だろ？凄いな。
俺は前腕を載せることはあるけど、上腕は無理だ。 3TのPro、Team、LTDと使い比べてみた人いる？
とりあえず安心安価のProで現状不満は感じてないけど、ヒルクライムシーズンに向けてカーボンも気になってきた
特にガッツリ体重かけてダンシングした時の印象が知りたい >>450
＞特にガッツリ体重かけてダンシングした時の印象が知りたい
まずはダンシング&スプリントの仕方から学ぼうか ごめん、モガいてる時っのしなり具合って言えばいいかな…
そんなニュアンスで宜しく頼んます
ハンドルの片方を全力で引いてる時はもう片方も同じだけの力で押してて、
結構な体重がハンドルにかかってると思うんだけど乗り方間違ってる？ 間違えてる。
スプリントでそれやってりゃ後輪跳ねてスリップしてるだろ。
そのハンドルの使い方してりゃ引き足中心のペダリングにならざるを得ないし、そうなると荷重が上に抜けてるから。
どっちも無いならその程度の力だからハンドルの剛性なんて考えなくて良い。 >>456
確かに急加速した時後輪が浮いて滑ります！
今日から意識して練習してきます
座ってると前輪が浮く坂でモガく練習してるから変な癖がついてるのかも…
ありがとうありがとう… >>455
片方引いて片方押したらハンドル切ってしまうだろ
まっすぐ進むには両方引くか蛇行す事になる >>458
間違いを教えてもらった後なんでアレですが…
前後ではなく上下に力をかけて背筋で踏んでるイメージでした。
シーズンまでゆっくりフォームを見直してみます～
自分の筋力では剛性が必要ないっぽいので
軽量化目的でカーボンハンドルはアリな選択なのかな…お金の無駄かな…
今年は伊吹山で60分切りたい(ノД`)・゜・。 タイムを縮めたいら真面目にトレーニングしてFTP上げた方が建設的じゃね >>461
ヒルクラの場合、FTPで持続パワー上げるより心肺苛め抜いて心肺機能上げる方が最近はよくない？
低ギアで高回転維持するような化け物心肺を目指すとか。
パワーは年齢制限が一定出るけど心肺機能はパワーより年齢関係なく上げ易いし、
パワーは素質がわりと大きいけど心肺機能は性格がマゾなら身体資質関係無く上がりやすいｗｗｗ >>463
森本選手曰く心肺機能以前にオーバーヒートするからオススメしないとさ 脚質によるんじゃね？
日本人って結構ふくらはぎに筋肉が付きやすい人が多いから
高速回転させるのは運動量エネルギーと遠心力がかかって効率悪い気がするんだよね
クランク長伸ばして若干重ギア踏んだ方が効率良い場合もあると思う ハイケイデンスが効率悪いのは昔から言われてる
最近のロードレースの主流として平地やTTなどスピードが落ちにくい所でハイケイデンスでヒルクライムは効率重視で低ケイデンスが主流だね 股下80cmの俺からするとクランク短い方が重いギア踏みやすいな
165mmから172.5mmまで使って165mmに落ち着いた
エンデューロもヒルクライムも全部165mmだわ
清水都貴もそんなようなこと言ってたね 心肺機能が上がればFTPも伸びると思うんだが・・・
この二つを分けて考えるのが理解できねぇ 頭でっかちで走らないサイクリストの多いこと多いことｗ >>467
短いクランクで回しやすくなる、ならわかるけど重いギア踏みやすくなるってのは力学的に辻褄が合わない気がするけどどうなんだろ？
俺は股下77でクランク175mmに落ち着いたよ
クランク伸ばす場合はサドル下げて前に出さないとポジションの帳尻が合わないよ
短足がやる場合は前乗りになるから足首と股関節の柔軟性もある程度必要になるけど
プラセボもあるだろうけど34-28できつかった15%くらいの坂も36-23Tで登れるようになったよ
これ以上伸ばすと余計な疲労が蓄積して長距離走れない感じはしてる >>469
果たして「走らないサイクリスト」という概念が成立するだろうか？ >>470
西薗も言ってたけど各関節の動きが小さくなるから大元の出力を発揮しやすいみたいだ
3時の踏み込みの瞬間だけなら前乗りして長いクランクを踏むのがいいだろうけど、
ペダリングは12時から6時まで回さないといけないからね
でも個人的に1番恩恵を感じるのはレース終盤まで垂れずに回し続けられる点かな
明らかに疲れにくい 俺も昔は長いクランク=玄人向けみたいな変な見栄を張って172.5mm使ってたなあ・・・新城と同じ身長だし使いこなせばいいんだろ(ドヤァ！)みたいなw
以前海外のサイトでチームスカイがショートクランクを試し始めたっていう記事を見て170mmに戻しちゃった
で、ここは何スレだ 激坂を上るためにダンシングするならクランク長めが良いのは間違いない
ただ、最近はバイク軽くなりすぎて挙動不安定になりやすいうえに11速化でローギアも充実しているからなあ
ダンシングの出番が減りがち
で、集団巡航をシッティングで回し続けるならクランク短めの方が回しやすいし楽だよね 日本人の場合、脚の全長に対し、大腿部の比率が長い（脛が短い）ので、
所謂適正と言われるクランク長だとかなりサドルを下げないと膝が前乗りの位置に行き易いのかな？と思うが。
どこぞの後ろ乗りの一部流行とかもその当たりが理由じゃないかな？と思ってるが。 >>477
大腿部の長さが日本人が長いってのもなあ
日本人が、というより単純に身長の問題な気がしないでもない
そういえば172cmのポートがサドル高685mm、
169cmのエナオがサドル665mm
同じく169cmのエリッソンドに至っては645mmと一般的な係数考えるとかなり低めだね
ペダリングもやたら下死点で膝が曲がってるし・・・ スカイのショートクランク理論は長いクランクの梃子による出力増加より短いクランクにより関節の稼働域が減って呼吸がしやすくなったり
大臀筋の使用率が上がることによる生理的なパフォーマンスの上昇の方が効果があるっていう主張でしょ >>469
頭でっかちで走れないヤツなら知ってぞ
https://youtu.be/IiArH1DF6Ic
20分からの
ど貧脚のユーチューバー「アクシデントが無ければ集団についていけたのにー」
20km/h以上で坂を駆け上がる集団「は？お前勾配5%で15km/hも出せてねーしゃん」
これで超軽量のBH G6ときたから笑える >>481
まぁ機材は持ち腐れ取る感あるけど、遅くてもちゃんと走っとるやんけ
ブーメラン刺さってへんか？ >>479
短い方が大殿筋の使用率が上がるってことはないだろ
それスカイの人が言ってたの？ そういえばBMCに移籍する前の年のポートは167.5mm使ってたね
在庫してるチームは少なそう テコの原理を知っていれば、クランクが長ければ有利なんじゃなくて、長くても短くても結局は同じという結論にしかならないはず
テコの原理で長ければ速いと言ってる時点で池沼であることを自己申告している 乗っていて生じたハンドル幅をもっと狭くしたいという欲求に従ってハンドル幅を狭くしていったら(CC400mm→CC320mm)
クランク長も短くしたい欲求を抑えきれず、どんどん短くなった(177.5mm→165mm)
明らかに相関関係がある 誰も速いとは言ってないんじゃなね？
車だって小型の回転数でトルク稼ぐエンジンに大ギア比組み合わせてもポテンシャルが引き出せないし
大型のエンジンで細かいギア回すのもロスが大きいやろ。
本スレ外で静かに議論出来てたから面白かったけど
荒れそうになってきたので続きは…(´・ω・`)つ >>490
SATORIのプライマリーバーに320mmがあるよ
ジュニア向けだからドロップ90mmで使えるかどうかは…(´・ω・`) satoriのあれはサイズがジュニアレディース向けなだけで、強度的には成人男子も問題なく使えるって話よ
CC340mm半年くらい使ってるけど剛性や強度ではでは不安は全く感じない。ドロップが小さいので下ハンとツライチにできないからブラケットの取り付け位置ですごく悩む人がいると思うけど。
代理店ににCC320mm取り寄せできないって問い合わせたら、少数の取り寄せなんて無理って断られたんだけど
CBあさひのサイトにCC320mmがあって、本当にCC320mmかを問い合わせても返事がなかったので、思い切って注文したらCC320mmが届いた
現在は何本かストックしておくべきかで悩んでる SATORI320mm、実際使ってる人の話初めて聞くわ
ドロップ部分って成人男性でも普通に握れる？
自分もちょっと検討してた時期があるんだけど
個人的な感想詳しく聞いてもいい？ グローブはjpでLorXLだけどドロップ部分は普通に握れるよ
エルゴパワーで下ハン持ったままの親指人差し指シフトも問題なかった
下ハンの角度や精度や強度や剛性で不満を持つ人は少ないと思う、むしろ使いやすいという評価が多数派になると思う
ただ、リーチもドロップも小さすぎる・・・ハンドル幅の関係上、他に選択肢がなかったんだけど、
リーチやドロップがある程度大きくないと、ドロハンの意味が半減すると強く感じた >>495
あーありがとう！
やっぱりドロップ90は心もとないよねぇ
いっそブルホーンって手も…
今360使ってるけど、自分もハンドルは狭い方がしっくりくる。
登りでダンシングするときくらいかな、広いハンドルの方が良いと思うのは。
極力バイク振らないようにしないと負担がｗ >>492
あとはBENEFITにCC320とCC340のドロップが追加されてるようですね。
サイト更新はしてないけど販売は開始してるっぽい。 滅多にダンシングしないし380mm試してみようかなあ めったにダンシングしないなら試す価値あると思う。
あと根拠は特になくてフィーリングなんだけど、
ハンドル幅を縮めた分の1/2～2/3くらいステムを
伸ばした方がステアリングに違和感がないかな Fizikのエアロハンドル出てほしい…Fizikのエアロハンドル出てほしくない…？ 参考にしたいから
君達の実測肩幅の外外サイズと実際に使ってるハンドル幅教えて 肩幅の外外なんて、三角筋の量で幾らでも変わっちゃうのに意味あるのか？
骨頭間でなきゃ意味無いと思うけど。 肩の測り方いろいろあるから一応定義してくれい
仮説だけど胸板厚い人は狭いハンドルがキツくなると思うんで、
できれば胸囲も追加よろ >>502
海外のサイボーグみたいな肩幅のトラックスブリンターが狭いハンドル使ってるよ 骨－骨で398mmの痩せ型の俺でも襖に挟んで計ると431mmだった
だから何の参考にもならん ちょっwwwwwwwwお前wwww
襖に挟んで計測してる所想像してリアルにお茶吹いたわwwwwwww スーパースプリンターのグライペルさんですら400mmだからな 骨c-c410mm／外-外480mm／胸囲880mm
ハンドル ロード360mm シクロ420mm
なお入賞経験なし >>511
サンキュ
その肩幅で360とか窮屈に感じない？ 胸筋がないからむしろ楽チンチン(´;ω;｀)
ちょっと筋トレしたら若干窮屈に感じてた時があって筋トレの方をやめたｗ
肩幅よりハンドルが狭いと二の腕の負担が少なくなるのもいい感じ。
逆に420mmは120kmくいらい走ると二の腕が痛くなる（貧相） ハンドルって落差を下げれば下げるほど狭いほうが楽じゃね？
逆に上げると広いほうが楽って感じ。 狭いと力入るけど、スポーツは何でも無駄な力みはよろしくないからなぁ >>516
昔は、ドロップの先が内側に曲がっているハンドルがあったな 腕の可動域は球状だから、低いほど遠いほど狭い幅が適正になると思う
ＭＴＢとかは近い・高い・広いだしね。
近くて高いところに狭いハンドル着けるとコントロールがメチャクチャシビアになるよ >>519
その理屈だと、ある程度低く遠くなると
ステム脇を持つのが適正ってことになる。
ハンドルの高さや遠さが変われば
球面可動の中心点の位置も変わるんだから
そんな単純なものじゃないよ。 狭くなるとは書いてあるが一点を持てとは誰も言ってない件 >>519
球状な可動域は肩関節を中心にしてるんだから、
肩関節幅よりも狭いハンドルは無理に内側に腕を押し込めてて球状の最遠長よりも短く掴まってるって事でもある
骨中心が41cmな肩幅ならハンドルも外幅41cmが一番細い幅って事になるような
逆に説明としては矛盾を起こしてる
球状の可動域だからではなく、遠ければテコの原理で狭い幅でも力を十分に込められるからとかなんじゃね？ 空気抵抗を小さくしたいなら低く狭く
大きくていいなら高く広く >>523 >>525
ごめんザックリとしたイメージでの話だったの(ノД`)・゜・。
実際には複雑な要素があるから難しいよね
肩幅の内側になると型の関節自体も下に下がる（前に出る）から一番腕が遠くなるのは肩幅-肩の可動域になる。
だから肩幅とイコールでもないし、ステムの脇まではいかない…ってことかな
平坦だけならオブリーポジション・マーク２が最も理にかなってるんじゃないかって考えなんだけどね。
あれでは登れないからあとはバランスなんだけど キンタナとフルームとか対照的だよね
キンタナほど腕がハの字になる広いハンドル使ってる選手もそうそういないが ハンドルを持つ時の持ち方も影響あるような。
ハンドルなりブラケットを持つ時に内から外に力を入れて持つタイプと外から内側に向けて握るタイプと。
それだけでも気持ちの良い幅って変わってくると思う。 >>530
肘を外に張るタイプというのかな？
その逆は手首を内側に入れるタイプというと分かり易い？ パン生地こねるみたいに
親指の付け根を押し付けて行くような感じだろ？ >>530
向かい風対策として一時的にやっている人は結構いる
自動的に脇が締まって前衛投影面積が小さくなる デローザSKのフレームセット（赤）を購入し組もうと検討中なんですが、ハンドルで迷ってます。
見た目重視だと3Tのエアロノヴァがカッコイイと思うんですが、
ヒルクライムのイベントに参加することがあり、上ハンを使うことが多いです。
そうなるとエルゴノヴァかな、と…
ハンドルに詳しくないので、エアロノヴァでも上ハン余裕！いや3Tより○○とか、教えてください！ エアロノヴァを選ぶ時に気にするのは他に無い位長いハンドルリーチだろ >>537
知りませんでした。
情報ありがとうございます。
フレームが届いてないのでイメージし難い… エルゴサムは上はともかく下ハンが何ともいまいちだったな
リーチが長いせいか腕がアザだらけになって使うのやめたわ。
ヒルクライムだとフラット部分握る機会も多いだろうしエアロは辞めとけって思うけど… 3TのERGONOVA、ERNOVAにリネームしてるけど商標侵害でもしたのかな？
写真も名前のところ消してあるし。 >>540
アドバイス頂きありがとうございます。
やはり上ハンは持ちにくいですかね…
現物確認しようと思ったらどこにも置いてない(._.)＠東北 エアロノバ使ってる。
個人的には登りであの部分を持つことはないからあまり参考にならんかも知れんけど、ただ手を置くか軽く引っ張る方に力を入れる使い方なら悪くはないと思う。
腕を突っ張って上半身の重さを預けようとするとフラットな部分の前後の傾き（大体地面と平行だろう）がしっくりこない。 >>545
使用感が聞けて気持ちが固まってきました。ありがとうございます。
また、Di2で組もうとした時に、ケーブルの分岐をハンドル内に収めたいという構想もある為、エルゴノヴァの方が私の理想に近いと考えています。
皆さんありがとうございました(_ _) WIAWISのドロハン使った人居る？
使い心地を聞いてみたい 3TのERGONOVA買おうかと思っているので相談にのって欲しい
肩幅が410ｍｍなので幅はちょっと広めにして420ｍｍがいい
下ハンよりもブラケットでの位置を重視したい
3Tは下ハンの幅で表示されているみたいだからブラケットの幅を420ｍｍにしたいと思えば一つ上の440ｍｍを選べばいいんだよね？ FSAのHP見たら、今のFSAのTraditionalはフラットトップデザイン（STIとハンドルがフラット）になったと書かれてるな… 3Tは外外表記だから芯表記だと430チョイー410チョイになるぞ。
綺麗に420が良いならEASTONのMCDの奴が良いかなと思うが。
ただ、あれば上下ではなく前後で20mmハの字だから。
上下でハの字になってる奴はブラケットもハの字になるから脇しまるので余計狭く感じる。 今使っているハンドルが上で420ｍｍあるから上で420ｍｍあればいいと思ってる
狭いのは嫌だけど広い分にはいいと思うから440ｍｍでいいかな 前モデルのロートンドチームで40以下が欲しいけどサイズ無いよね >>555
3Tの芯芯表記は外外を変換させたものだから実測より少し狭かったはず。
カーボンは芯芯実測に近いけどクラシック系とかアルミは外外に近かったと記憶してるが。 ERGONOVA TEAMだとどうなんだろう？
420幅をブラケットの幅で欲しいなら440を買えってのは変わらなそうだけど >>558
グルッポ時代の名残のハンドルってのもあるんよ。
ちゃんと計測した方が良いぞ。
あと、アルミは今の設計の奴はパイプ径φ24.0mmだけど古い設計の奴は23.8mmだろ。
その名残も残っている。 機種によっては上ハンのブラケット部設計、下ハンエンド部設計、下ハンの1番先端の設計で色々ある
よく居るアホはこの下ハン先端設計のrotundoやerugosumをエンド部やブラケット部で計測して、どっちも合わない外外設計に違いない！とかアホ言ってるだけ >>560
それそれ(笑)
設計図にも先端部指してるのにブラケット部と勘違いしてるヤツ多過ぎ(笑) >>561
計測場所を勘違いしてるヤツは多いと思うが外外アホは1人だけだと思うぞ 土井ちゃんCC420mmハンドル使ってたんかい
本では400mmって書いてあったけど 【無職在日】ピチパン連呼青木士延を構ってやるスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1383407052/
荒川河川敷をミヤタのカリフォルニアスカイRで走るデブがいたらそれは青木 380mmハンドル愛用していたらショップの常連に小馬鹿にされてﾑｷｷｰって逆上しそうになったが
ボーネンさんも380ユーザーと知ってちょっとだけ元気になった月曜の昼下がり ちみボーネンさんとため張れるniceBODYなん？ 380ってパリルーベみたいなコースだけでしょ
ステムを長くしてハンドル幅狭くする若干スーパーマンポジション
dedaだけどアダム・ハンセンが380mm、ゴリライペルが400mmだね
3Tで外々とか芯々とか妄想してないで欲しいやつを実測すればいいじゃん
まさかハンドルを手に持たずに買うつもり？ ポジションに絶対がないようにハンドル幅にも絶対はない
身長181cmだがロードバイクはCC320mmがベスト 選ぶことになるだろう440ｍｍ幅のハンドルはまず店頭にないというか在庫して無いんだよね 440は店にないどころか
代理店が扱ってない場合も多いよな >>569
軽車両の限度が幅1mだっけ。
長さ2m 高さ4mだったかな？
軽車両の中の普通自転車の幅は60cmで最近のMTBは全滅してたりはする。
(自転車道走行禁止 歩道走行禁止）
特に道交法上の自転車道って普通自転車はしなくてはならない（義務）だけど60cm超えたMTBは走行してはならない。
これを警察を理解してるかどうか疑問ですね。 完成車で440がつくのって
キャノンデールのシナプスぐらいじゃ？ トレックとかスペシャもサイズ58以上の完成車には440ハンドル付いてくるよ
アンカーもハンドル幅440を選べたはずだけど、付属ハンドルがdedaではなく日東になる下位モデルだと420止まりだったかな ハンドルサドルがフラット高になるクラシック系だと普段はCC400使ってても420とか440とかのが楽な場合あるからね。 コマンドシフター的な製品は現行で他には出てないの？ 今は名前変わったけどレトロシフトというのが出てる
壊れにくいのでCXで人気 ダイヤテックが復刻版コマンドシフターを出すよね。いつごろだろう？ 俺、日東の止まり木が補助部22.2なんでサムシフター台座つけて使ってるけど上ハン多いならこれもお勧めの組み合わせだよ。 >>579
サンクスです
ブサイクですね…確かに壊れにくそうだけども
復刻版というのが出るのを待ちます >>578
>>579
レトロシフトはGEVENALLEに改名した
TRP(Tektroのブランド)のブレーキレバーを改造してる
他に台湾のIRD製のやつもある
東京サンエス取り扱いなので自転車店ならだいたいどの店でも取り寄せれると思う
http://www.interlocracing.com/brakes-brake-levers/power-ratchet-brake-levers やっと新pro vibeステムが出回り始めたっぽいな スージーが気になって調べたんだが
http://blog.worldcycle.co.jp/20161125/23902/
ﾜｰｻｲ公式ブログのくせにこいつは何がしたいのかさっぱり分からないんだが…
絶対値の高さが知りたいのになんで条件を揃えずに相対値にするんだろう。画像に数字を書き込むわりに結局計測してないし。
Fランってこんな脳内なのか？
＞SNSを覗いてみると、「スージーステムに変えてハンドルが**mm下がった」といった書き込みが沢山ありますが、
＞もともとついていたステムによって全然違いますからね。少ししか下がらない、ほとんど変わらないケースもあり
＞ますので、そこは十分ご注意ください。どちらかというと、トップチューブが細くて水平なクロモリフレームより、
＞トップチューブがすこし太くて（34mm以上）スローピング（5～8度くらい）しているアルミもしくはカーボンフレームに、よく似合うと思います。
〆の一文も無茶苦茶＞＜ >>586
なにが知りたいのかわからんけど絶対値の高さってなんの絶対値よ
ハンドル高さって意味ならフレームによってフォークコラムの角度が違うから測りようがない
Eラン以上ならわかりそうなもんだけど
最後は細身のクロモリホロタルよりオーバサイズのスローピングが似合う、ってわかるけどなにが無茶苦茶なの？ >>586
他のステムと違ってオフセットさせてるからフレームのヘッド角度で変わるからな
そんな事もわからんのか？ なんかMTB用のFSAとかであるオフセットしてるステムと勘違いしてない？ >>587
スージーステムで訪れた際に、見てる全員が一番知りたいのは「結局どのくらい下がるのか」。
スージーステムはそもそも綺麗にハンドルを下げるためのステムなんだけど、
その製品目的が分かっているはずなのに見た目のみにどんどん脱線していくところに問題を感じる。
結局何がしたいのか分からないまま当初の目的も忘れて「格好よくできました 以上」ってね。
で、何ミリとかやたら細かく言うくせにおまえさんの落差は結局どうなった？っていうｗ
最後の一文が全てを物語っていて、他人の「下がった」という話を挙げておいて、自分は「見た目」に
いきなり結論するところが非常におかしいわけ。
しかも他人が下がったつってんだからそれは下がったわけで否定しようがなく、おまえなんてスペーサーを
入れたり出したりするだけで下がったのかすらも書いてないだろうっていうねｗ
どう突っ込んでいいのか分からないくらいあの内容は支離滅裂なので、俺まで混乱するし説明しづらいわ… >>587
絶対値…
落差を実測するときには地面からの地上高の差し引きで出すわけだけど、
最初にこの落差値またはそのバイクの地上高を出しておかないと、ハンドル高が
絶対的に下がったのかどうかが分からない。
製品紹介なら、せめてステムを並べて「完全に比較」して何ミリ下がるかくらいは
書かないと意味が無いと思うわ。これ特殊用途のステムなんだから。 >>591
てかあんだけステムの設計数値も出てるんだから、自分のフレームのヘッド角で計算すれば簡単に答え出るのにな(笑)
お前はサイン、コサイン、タンジェントも知らない池沼なの？(笑)
知らなくても(笑)親切に計算してくれるサイトも載せてくれてるのにな >>593
普通に実測すれば出るからな。長々と書くわりにその実測をしていないわけ。
これが個人のブログならただのアホだが、公式なんだからちょっと困ったもんだ。最後に他人否定までしてるわけだし。 >>596
お前のフレームとサイズ
そして今使ってるステムとサイズ
交換すると仮定するスージーステムのサイズ教えてくれたら代わりに
けいさんしてやんよ(笑) >>586
＞Fランってこんな脳内なのか？
やべぇメッチャ吹いたw
自分が理解出来てないだけなのにwwww
お前の脳内はFラン以下w ステムって長さと角度とクランプする部分のハイトがあって、スージーはさらにオフセットがあるってことでしょ
こんだけ数字出てるならカンタンに計算できるんだけど
597じゃないけどいまのステムの詳細な寸法とヘッド角教えてくれればいくらでも計算してやるわ。1分も掛からんでしょ
比較ってなにと比較すんのよ
各自使ってるステムのサイズも違うのに
そもそも100mmのステムって売られてるもの、どの部分が100mmかわかってる？製品によって測ってる部位違うからな
クランプセンター-クランプセンターかと思いきや、水平換算だったりその他諸々
ミリ単位の調整なんてスペーサーを上に入れるか下に入れるかだけなんだから、実物買ってやるしか無くない 前にも6度(84度)のステム買って「水平にならねー」って言ってた人居たけど
6度って時計で1秒(1分)だから。なんで水平になると思ったんだろ
そもそもハンドル下げるなら17度のステム買えばいいだけじゃん TNIのHERIUM17ステム注文したら箱とか袋とかなしでそのまま来て笑った
安いのにはわけがある
全部トルクスねじでDEDAとかより精度良い >>602
俺もそれ買おうかと思ってるんだけど、実際組んで乗ってみたら感想教えて
軽さの代償にグニャグニャだとかありそうでw 今週末に組み替えて走る予定。
zipp sl splint stemからhelium17に変えるから剛性がふにゃふにゃだったらはっきりわかると思う そういえばカーボンハンドル人気も随分無くなったけど、カーボンステムなんて
ほとんど見なくなったな。製品自体がグッと減った。
やっぱり柔い・重い・高価の三重苦じゃ誰も買わんよーになるよな。
メーカー側にも負担が大きいし。
カーボンハンドルはフレームの進化とともにメーカー謹製一体型が再度出てきた
ってのも理由だと思うが、ステムはデダのリコールの件以降から随分変わったきがす GDRが板チョコステム出してたら人柱しようと計画してたのだがそれも叶わなくなった >>608
GDR…
板チョコステムは当初から絶対やばくね？って言われてなかったっけｗ
そういえばカーボンステム減ったのはDi2の影響もあるかもなあ。
自由設計が祟ってジャンクションの収まりが悪くなった。 >>609
ジャンクションAの固定位置が制限されすぎてんだよね。
無駄に前後に長いし。
90mmステム+ヘッド高ベタだとエアロフレームでジャンクションAが干渉する可能性高くなる。
例えば、F8に100mm73度ステム+ベタトップカバーだと最低5mmのスペーサーが必要で5mm入れてセット。
これでステム下部にジャンクションAが付けられなくなる。
さすがに26φハンドルステムに戻りたくはないが・・・35φ使ってるともっと酷いだろうね。
ちなみにジャンクションA上向きだとボタンに水が溜まって壊れるそうだ。
なのでレックマウントの台座を使ってるけど・・・GO-PROマウント対応の汎用DI2台座出せば売れそうなんだが。 >>610
最近ジャンクションを入れ込めるフレームもあるみたいだし、シマノもバーエンドジャンクション出したけど
どうにも進歩しないよなあ。っていうか最初からやりようもあったろうにとｗ ステムまで専用デザインになったエアロフレームのせいだろ >>602
デダより精度が良いってどこがどう良いのよ？ >>607
カーボンハンドル人気無いの？
プロ選手はむしろ比率増えてきてね？ >>614
一体型とかなら普通に増えてるけど、プロはアルミ多くない？
これ以上軽くする意味も無いから。乗り心地も変わらんし。 新VIBEステム、旧モデルよりハイトが低くて専用トップキャップ使うにはコラムカットしないと隙間ができてしまう
普通の丸いトップキャップでもいいんだけど見た目がダサくなっちゃうし 新VIBEステムみたいな後方からネジ占めるタイプのステムにエアロハンドル組んだらメーターやライトはどこに付けるんだろう？ ショートリーチハンドルに変えたけどめちゃくちゃ快適だな！
取れるポジション減るからあんま変えたくなかったけど、実際使ってみるとスゲー使いやすい
上ハンフラットにセッティングしやすいし、意外とポジション減気にならないし、今まで使えなかった下ハン握れるようになってうれしい
あとはロングライドしてみてチェックやな >>624
＞取れるポジション減る
＞今まで使えなかった下ハン握れるようになって
おい！増えてるぞ！ ショートリーチにして初めて下ハンが使えるようになったってのはそもそもポジション自体がおかしいんじゃねえかな >>626
たぶんサドル高杉ハンドル遠杉やったんやろね
下ハン握ろうとするとちんこ痛かったもん >>626
元のポジションがおかしくて今のポジションが正しいんだろうね 今まで下ハンが使えなかったって・・・・
ロードバイクは下ハンを基準にセッティングするものじゃないのか？ 基準はブラケットだなあ
ドロップはたまに使えはいい シャロー時代は下ハン基準だが
コンパクトになって
ブラケット基準になった印象
ただブラケット基準で
限界まで下げてしまって
下ハン持てなくなってる奴多い せやな。
上ハンドルとブラケットをフラットにするっていうﾄﾞﾔ顔ブロガーどもや自称プロショップ（）のせいで、
標準よりブラケットを送りすぎてメーカー指定から大きく外れ、やれ下ハンが遠いとかリーチがーとかもうね。
しかもレバーの遊びを3mmとかに詰めるからタチが悪い。それやったら何やっても下ハン遠いわ。
つーかUターンでコケても知らんぞ。
結局コンパクトの始祖FSAがマニュアルで、「下バーツライチか少し上げ気味でお願いします」って指定する始末。
プロの中にも馬鹿なセッティングで慣れてしまったのか、ブラケットを大きく送ってしまう選手（あるいは随行メカニック）までいる。 >>632
ドヤ顔のところ申し訳ないが…
ブラケットを送り過ぎた設定で最適に合わせたら下ハンは近くなるわけだが？ >>633
コンパクトタイプについてはちょっと事情が異なる。
というのも、ブラケットを送るとバーの下の方で握ることになるから。これが逆に体感レバーリーチを広げてしまうことがある。
（もちろん握り方によるが、大抵は遊びとかハンドル送りとかも滅茶苦茶…）
シャローなんかだと下バーと握り込む位置が自然と決まるのでセットアップも逸脱しにくいんだけど、コンパクトタイプは
生半可に下バーの握りの自由度が高いから困る。
もちろんこれは個々人の握り方にもよるけど、いずれにせよレバーリーチをある程度つけていないと下ハンドルでシフト
するときに指が詰まってシフトしづらい。結局下ハン使いやすくしようと思ったら余計使いづらいという結果に。
まぁ下ハンには下バーとレバー操作ポジションって感じで握る位置がいくつかあるから。
シャロー使えばどういうことか分かるんだけどな。 >>634
またシャローマンセーの基地外さんかー
お前がコンパクト使った事ないのは分かった >>635
いやいや、FSAが出した頃から長年使ってるし、一部のバイクはまだFSAつけてるし。
俺は何もおかしなことは言ってないし、FSA自体も馬鹿みたいにブラケット下げんなって言ってるわけで。
まず通常のセッティングをしてから慣れてみるべきだと思う。
ハンドルに限らず自転車の機材ってやっぱり「慣れ」の要素が大きいよ。シューズなんて典型っすね。 レバーの遊び3mmって(笑)
色々ツッコミ所多過ぎてね… 下ハンなんて飾りなんですよ
エロい人にはそれがわからんのです >>639
まあちょっと盛ってて実測8mmくらいかもしれないけどｗ
直せつっても直さないんだなアノ野郎 新しいzipp service course sl stemは筒？の部分の形〇？
なんか写真見る限り□っぽい 機種により多少変わるがコンパクトはブラケットとフラットにするのが基本設計
そういうコンセプトのもと生まれたもんだし
お前が好きそうなFSAのトラディショナルもメーカーはブラケットと上ハンがフラットになる設計って言ってんぞ プロのセッティングを馬鹿に出来るなんて一体何者なんだ… TNIのエルゴスウィープって胴？
18000円は安いよね >>642
2017でモデルチェンジしてなければ割と四角いよ。気持ち縦長だね。
あと地味にヘッドキャップの構造が素晴らしい。 >>647
他にも同じような商品あるかもしれないけどね…
コラムを２ミリくらいステムの上に出して、かぶせるように取り付けられる仕組みになってる。
こんなのあったらいいなーと思ってたらたまたま付属のキャップが理想の形してたｗ
綺麗に仕上がって大満足よ。
ちょっと下手糞でわかりにくいかもしれないけど…
http://iup.2ch-library.com/i/i1801883-1492959434.jpg >>648
おおーなるほど
十分わかりやすいです。ありがとう
これならキャップの裏に薄いスペーサーを接着する作業をしなくても良くなりますね 色々ガバガバな絵だけど、実物は薄いアルミで形成されててちゃんと精度も出てるよ。あと薄いから軽い(´・ω・`)ｂ コラムを切りすぎちゃったら使っちゃダメなステムだｗ >>648
あぁ、あれそう言う意味だったのか。
組んだらガタが出るからFSAのアンカーセットにしちまった。
http://i.imgur.com/AQ1XEye.jpg
コラム長めにすりゃ良いのか。 >>652
確かにコラムが既に短かいなら普通の使った方が良いだろうね～
アルミコラムならどっちでも問題ないしね。
ってかそれ余ってるなら売って欲しいｗ >>643
それは下で合わせたときに上がフラットになるように設計してるだけであって、
セッティング時は下で合わせろってメーカーが言ってるんだよ。
下で合わせないから恐ろしく下に落ちていく人が多い。
FSA K-FORCE Compact
http://fcdn.roadbikereview.com/attachments/general-cycling-discussion/313878d1461868382-did-i-buy-fake-fsa-bars-tjt0ok5.jpg
FSA K-FORCE Ergo-type
http://i876.photobucket.com/albums/ab325/lwrncc/fsa.png
カンパニョーロの取り付けマニュアル
http://www.rideyourbike.com/images/repairstandards/ergopower.jpg
誰一人上で合わせろなんて書いてない。
誰が何を言おうが、まずは説明書読んで指示通りにやれよと思う。
FDの調整とおんなじで、なんでマニュアル見ないのか解せないｗ
それでこれは悪いだの良いだの勝手な評価するんだから世話ねぇよ。 >>654
コンパクトが作られた経緯も知らんにわかちゃんかよw
ランスがシャローの下ハンは良いが上ハンのくぼみが気に入らない
上はくぼみのないアナトミックの上ハンを合わせて作ってくれって言って作られた
涙拭いとけよ基地外w >>655
説明書は設計上の基準点が何処なのか位置を示してるだけなので
素人は丸ハンを上ハンが水平になるまでおくるとか無茶苦茶やるからね シクロクロスとかで下ハンが垂直位になるまでおくってるセッティング見ると笑うよね。 プロもド素人も車体左から見てハンドルとブラケットの角度が【て】とか【と】の人がいるじゃない？
あれ本来はメーカーはどこも推奨してないのか
俺はアナトミックしか使わないから丸ハンが幅広く調整出来るのが売りなんだとばかり
思ってたから逆にアナトミックと大差なくほぼ位置固定なのかと >>658
下ハンが垂直？
そんなん見たら笑うわ
何処に居んだよ？そんなん見た事ねーわ >>659
そうじゃない。伝統的にハンドルの取付け角度は下ハンを基準に行うしレバーもハンドルもそう作られてる
その基準点において上ハンが水平になる型もあるし前下がりになる型もある
ハンドルのアールってのは闇雲に曲がってるわけじゃない >>661
コンパクトの存在意味は完全スルーですか？(笑)
上ハンが水平とか誰も言ってねーしw 丸ハンでブラケットと上ハンをフラットにしてるヤツは頭オカシイ←分かる
コンパクトでブラケットと上ハンをフラットにしてるヤツは頭オカシイ←はぁ？？？？？？ 清水都貴が嘲笑しそうな流れやな
速ければなんでもいいんだよ
雑魚に限って拘るんだよな 雑魚だからこだわってるんだよ
まさに速ければなんでもいいんだから
バカジャネーノ 上ハンとの落差出したくて、深ドロップのハンドル使っててもこのキチガイに下ハンに無理矢理合わされて結果落差でなくなるとかありそう(笑) 丸ハンの上ハンをフラットにしてるプロ普通にいるだろ 完全フラットじゃないけどエバンスもかなりしゃくってたな 丸ハンにもいろいろあるからね。
最近の丸ハンはドロップとリーチを稼ぎたいけど上をフラットに近くしたいっていう設計思想家か浅下がりのものが増えてる
昔ながらの深下がりのやつを送ってフラットにするくらいならコンパクトにしとけばいいのにとは思う。 お湯につけたら自由に形を変えられるハンドルとかあればいいのに >>665
そんなだからいつまでたっても雑魚なんですよｗ >>674
微塵もフラットじゃなくて吹いたw
マジで眼科か精神科行って来いwwwww シャロハンこんなにしゃくっちゃうと逆に下ハン握りにくくならんのかな
でもエヴァンスのやることだから何かあるんだろうけど >>677
何だよドシロートかよ
最近の浅曲がりシャローはこれが普通
サガンのバイクも見た事ないにわかさん？ 雑魚雑魚言わないで下さい！
雑魚だからこそ自分を鍛えるんじゃなく機材でなんとかしようと頑張ってるんですよ！？ 清水もエヴァンスもまともなハンドルセッティングにしたらもっと速くなるよ。 >>677
それは写真が悪過ぎる
http://i.imgur.com/8A8pb4h.jpg
Bikeradarにも書いてるがエヴァンスはエンド部を短くカットしてる
よってエンドのフラット部分が少ないからしゃくってる様に見えなくもない
これでも分からんなら完全ににわかだな 3Tのホムペにあるリーチ/ドロップ寸法図の通りでいいんじゃねーの(鼻ホジ >>686
どれもエバンスほど傾いてるようには見えんが
エバンスのは車体のリア側をかなり持ち上げてるから水平にしたら尚更 お前ら当然勝つためのロードバイクセッティング読んだよな？ >>688
エバンスのヘッド角は72度ステムが6度
他の人ともそんなもん下ハンがステムと平行に近い
違いがあっても1～2度程度 トラック乗りのシャローは下ハン水平が多い
ロード乗りの浅曲がりシャローは上で出てるようなセッテング多い
見解の違いだろうな 下ハンが水平か送り気味かの話ではなく、ブラケット取り付け位置が上ハンとフラットか、一旦沈み込むかの違いの話だったはず
上ハンフラットな位置に取り付けた画像は一つも無いな
みんな一様に若干送ってるのと、ハンドル形状で（と）だったり（て）っぽかったりだけど（と）が優勢かな >>694
好きなセッティングで乗れば良いと思うが、このCanyonのブラケット位置が多数派だったり そこそこ見かけるとの主張なら同調しかねるな シャロキチさんは好きなセッティングを許さないからなw
だから叩かれてる >>683
エバンスはオーソドックスな典型的な設定だと思うが…？ つまり好きな位置に付けて好きな角度で乗って批評も好き勝手するのが丸ハンのジャスティス いろいろ言ってるけどさ、下ハンが使いにくいとか言うならドロップハンドル要らないじゃんって事
せっかく付いてるんだから下ハンも積極的に使おうぜ！ 別な話、STIがもう2cmくらい長ければなぁ
握った手のひらの下の方がハンドルの境界と擦れて痛くなる
何で「手の形」じゃないんだろ
別府は小指薬指の2本をハンドル裏に回すと力が入るとか言うし、まあ個人的にはそれで良いんだろうけどw >>700
ワロタw
それに従ったら上ハンフラットのtornovaも大変なセッティングになるなw
3tは下ハン水平で設計図書いてんだよw シャロキチ君今度はいきなり全然関係ないトルノヴァを持ち出し始めたぞw >>703
自分で何言ってるのか分かってんのかな・・・ >>703
俺も>>704みたいな図面見て、3Tは下ハン水平でって思ってた。
https://www.3tcycling.com/road/wp-content/uploads/UserManual.pdf
でもこれ見ると、下ハン水平を推奨してるのはRotundoのミニマム値だけなんだよね。
他は全部少し送った状態が推奨となってる。
設計寸法と実使用寸法が違うってことなのかな？ まぁ 決まったようにしか乗っちゃいけないなら
このスレ必要ないしな >>704
涙拭いとけw
tornovaは説明文が悪くrotundoの一種の様に扱われてるけどvibe7sのラウンドとかディープの一種だからな
>>707見たら分かるけどtornovaは上ハンをフラット気味にして使うんだぞw 下ハンメインどころか下ハンしか使ってない
あんま良くないんかな ロードの世界でシャローの下ハンを水平にしてるのはごく少数
コンパクトハンドルの基になってるシャローの下ハンも角度が686みたいに付いてる
これがよくある基本形
下ハン水平が基本形って言ってるアホは色々知らなさ過ぎる シャローが下ハン水平が基本じゃないとか初めて聞いたわ 水平が基本だけどプロは少し弄ってますよってことかと
そもそも選手によって角度バラバラすぎるしプロにとっての基本ってのがどう定義するのって話になる 下ハンを握って走る時に使いやすいかどうかが大事なんであって
水平であるかどうかなんてどうでもいい話だからな >>700
公式がこういう寸法出してるんだからこれが基本でしょう
それを基準に各自好きにいじってくださいよってだけの話でなんで発狂するのかw トラック用ハンドルと混同してるバカが多いな
>>715
>>707が全てだと思うぞ
まさかとは思うがこんな簡単な英語も読めないとか無しな(笑) そもそもの発端のコンパクトでブラケットと上ハンを水平にするのは頭オカシイはどうなってんのよ？
コンパクトで水平にして送り過ぎになるハンドルとかあんの？ >>718
使った事ないだろ？
ロゴが正面向くように取り付けてみなよ
rotundoもproは除いてプロみたいな角度になるから 何か納得だわ
ロゴの向きが基本ポジションな気がする Deda newton shallowで画像検索したら水平は少数しかいないな リーチを下ハン水平で算出してるシャロハンしかない件 下ハンしか握りたくないね
これからも下ハン1本で行く
ブラケットポジションはオカマ 身長170で肩幅43って平均よりも肩幅広いほうかな? シャローのリーチってあんま意味ないよね
上ハンフラットなポジションなら意味あるけど、シャローだとリーチ算出してるかなり手前に付くし
突然リーチがぁとか言い始めるとかまあバカなんだろうけど >>729
ドロップってのは下ハン持つもんだから意味ないって事はないね 俺も僅かに前上がりにしてるけど、下ハンがほぼ水平直線じゃないと違和感があるな
下ハンでバイク振る時とか特に
生理的には、手の平の方向だけで腕全体の関節の可動域が複雑に変わるんだよね 肩からブラケットにかけて水平にセットでき、
下ハンの落差が大きめ、かつエンド部分が長めのものを探しています。
ディズナのハンドルがよさそうなのですが、落差があまりありません。
なにかないでしょうか。 >>733
FSA New Ergo
FSA Traditional 2017 下ハンをもつものか・・・
高尚なここの人達はどのポジションが多い？
俺は低能だけどブラケットメイン
強風の時とダウンヒルの時しか下ハン使わない
上ハンなんて使わないからバーテープ節約の為に巻いてすらない
これでバーテープ2本分取れる
こんな使い方だから当然ブラケット基準でポジション出しとる >>734
ありがとうございます。
他にもございませんか。 新しいシマノのVIBEステム使ってる人いる？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1229153.jpg
↑トップキャップ裏側だけどこの左側のでっぱりが邪魔してコラム上面がまっすぐ枠内に収まらないんだけどこういうものなのかね？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1229155.jpg
これくらい上面に空白開けないとトップキャップがきっちり収まらないし、上のコラムクランプ部分に隙間ができる・・・ ステムとコラムの上端をツライチにしようとしなければ普通にそんな感じになると思うんだが何が引っかかってるのか理解できない >>739
というか専用トップキャップの構造上ツライチにしかできないんですよねこのステム
上に丸スペーサー積もうとすると斜めに入ってステムとスペーサーに隙間ができる
まあ素直に空いた時間に店に持っていくよ このスレの住人って常にイライラしてるから質問とかしないほうがいいよ
素直に店に問い合わせるのが吉 コラムクランプ側の上ネジ部分が完全にコラムを噛み込んでない状態ってなんか怖くね？
最悪そのキャップのでっぱり部分をやすりかなにかで削ってしまうとか >>735
それが普通、下ハンはスプリントに使うもので、それ以外では向かい風とかダウンヒルとか…下ハンでブレーキは効き過ぎてロックするし危険なだけ、下ハン自慢が多いのが不思議…入門者が多いのかな 下ハンブレーキは効きすぎてロックするwwwwwwwwwwwwww
自分の雑魚っぷりをわざわざ吹聴せんでもw 下ハン持って人差し指でレバー引いてそんなに簡単にロックする？ >>735
下ハンが必要ないならブルホーンのほうが合理的 競輪選手も出入りするしメンテやサポートもする、また公式レースのサポートにも入る店長の居る行きつけの自転車屋さんから聞いた話の受け売りなのでね、744さんがどう思われてもいいけど、もしかしたら自分が間違ってるのかもしれない、って考える能力は必要ですよ 競輪はブレーキついてないからブレーキのことよく知らないんだな。 >>747
聞いた話が間違ってるかもしれないとは考えなかった？ 行きつけの自転車屋さんから聞いた話の受け売り（笑） >>747
すげーブーメラン発言で吹いた
民進党かよ 用途が違い過ぎるから、次スレからロードとトラックでスレ分けしますね >>747
構うな。嵐だから
俺も下ハンでダウンヒルする理由が分からないな
下ハンで握らなくても十分ブレーキ効く。
対向車とかアスファルトの穴とかで後輪滑らして絶体絶命になったら下ハンの姿勢じゃ対応できないから危ないと思う。 トラック競技メインでやってるけど、下ハンは15°くらい角度つけてるよ
水平だと力が入り難い ドロップを握る体幹のない貧弱野郎がドロップを握らない理由を頑張って探してるようにしかみえない・・・ >>753
下りでは効く効かないじゃなく握力を温存するためだよ
つうかその感じだと見た目優先で落差付け過ぎてんじゃない？ >>743
向かい風、ダウンヒル、スプリント
随分用途が多いっすね >>753
下ハン持つとそうなるならポジションがおかしい >>757
そんなに握力きつくなるの？ガリガリの人は分かるんだけど、普通の成人男子なら体重と握力とブレーキ摩擦が釣り合うような気がするんだけどな。
アルテ6800だけど十分に効く
あと、もし下ハンが楽で、トリッキーなウイリーとかもできるっていうならなぜブラケットを握る必要があるのかも聞きたいよね
わるいけど、頭でっかちだよなみんな >>760
マジで民進党もびっくりなブーメランだな >>753
下ハンでダウンヒルは重心低くなってコーナリングで安定する
こんな初歩も知らんとは… どこから下ハンが楽なんて話が出てきたんだ？池沼っすなーw >>764
多分ブレーキ中の握力が～ってところかと
まあブラケットしか使わないならドロップは切り落とせばいいんじゃないの
自ら多様性を放棄した乗り方してるならね 俺が下ハン使うのは40km/h以上で思いっきり登る時とか、ブラケットに疲れた時だよね
出力と風向き次第
路面が綺麗な大カーブなら下ハンを握るメリットもあるかもね。重心を下げてバイクと同じような曲がり方ができる。でもやっぱ、砂利道でダウンヒルしたと仮定して下ハン握ってたら間抜けだよね 下ハン持てないならフラットバーでいいやん。
てか能書きコイてるのがあまりに初心者ぽくて ブレーキの下りは、下ハンの用途とは別な話で、パニック時のことね、普段のブレーキングでロックとかは当然ないでしょ、コントロールするよ、そこまで揚げ足とるとは予想外でした
このスレにも、ちゃんと分かってる人も居ることが分かったので安心しました、以降ROMります、後はご自由に 何だよ
ガチのダウンヒルの話だったんかよw
ドロップハンドル以前にダウンヒル専用バイク使えよ 砂利道ダウンヒルとかバイクと同じように曲がるとか
もうね、... >>769
ブラケットのパニックブレーキでロックしないならそれ整備不良だよ
店長wに見てもらった方がいい だからさ下ハン使わないんだったらドロップハンドルである必要ないじゃん つまり下ハンでスプリントやダウンヒル中にパニックブレーキが必要になった場合は
すかさずブラケットに持ち替えればいいんですね もはや何言ってるか解らない
スプリント中にハンドル持ち替えるとか
ダウンヒル中のパニックブレーキって
ひょっとして自殺の方法？それとも集団落車起こす方法？ 下ハン必要論者は馬鹿だってばれちゃったねえwwwwwwwwwwwwww >>753
下りで減速する場合、多くの峠がカーブ手前とカーブで路面が荒れてる。
これは車の内輪差と加減速でタイヤで路面を荒らしてしまう為。
ブラケットでブレーキングすると、ハンドルをわっかに握ってレバーに入力という作業が出来ない。
フラットバーやドロップの下ハンだとこれが可能で、路面の荒れたコーナーにブレーキングする際に、手が吹っ飛ぶのを防げる。
ブラケットだけでブレーキングしてると、路面の荒たギャッくでた手がハンドルから吹っ飛ばされて落車する馬鹿が居る。
そういう危険性を回避するのに下ハンで下る場合がある。
余り攻めてない時は、路面荒れるもっと手前の直線でしっかり減速するけどな。
下ハンブレーキは安全性を考えた下り方の一つであって、知ってて使い分けられれば別に問題無いよ。 ほんとにさ
ブラケットだと簡単に手が弾かれるからたまに心臓止まるわ 下ハンを握ってるときの方が自然に体重をペダルにかけられるから、平地の巡航は下ハンの方が楽だと思うけど。 >>787
パワー的に楽なのと体幹的に姿勢が楽なのは分けて考えないと ブラケットで手が弾かれるって握力低くね
50kgくらいだけど一度も弾かれたことない
下りは風切り音で後ろから来る車に気付きにくいから後ろ振り返りやすいブラケットで下る時間の方が自分は多い
クリテやRRの時は別だけど そんなガチガチに握ってる奴なんていないだろ
握力云々の話じゃないこともわからんレベルなお前が怖いわ ブラケット握ってるヤツってのんべんだらりと下ってる印象 >>789
握力www
変に握りしめる方が逆に危険だわ馬鹿なの？ 俺がブラケットで楽に下れるようになったのはブレーキの性能が良くなってからだな
デュラがまだ7000番台の頃は今よりも力が必要で疲れるから下ハンで下ってたよ >>783
俺はMTBでガレ山を吹っ飛ばせるけど、ブラケットでもハンドルから手が吹っ飛ばされる事は無いね
手の荷重を殆どゼロにしてる
中指と薬指をブラケットに軽く引っ掛ける
もちろん下ハンの方がしっかり握れるというのは確かだけど、前輪が滑りそうな砂利や石畳に下ハンで頭下げて突っ込むのは危ないと思うね。
上体を起こさないと怖くない？ ドロップの方が安定して走れる
あといきなり砂利ってなんだ？ 下ハン否定派はハンドルが遠すぎて、腕がツッパちゃって体重移動がしづらいから否定しているんでしょ。 目線が高いと逆に行は恐怖心が増すけどなぁ。 下ハン否定って…
意味不明なんですが
勝てませんよ 下ハン否定バカってハンドル落差バカじゃね？
ハンドル低くし過ぎて下ハン使えんのだろうよ 重心が低い方が安定感は増すよな。
視線は低い方がスピード感が増すと思うけど。
視線が低い方が視野が狭くなるのかな。 >>800
最近はドロッパーポストという文明の利器がある。 >>799
車両単体なら重心が低いほうが安定し易いんだけど
自転車は人間がバランスを取りながら乗る物なので
重心が高いほうが姿勢を立て直し易い。 >>802
すまんオフロードバイクという意味で
重心高いほうがヒラリヒラリとすり抜けしやすい
趣味でホンダのモンキー弄ってて、シャコタンにしてみたら
なんとも走りにくくて怖い
地面と重心との距離も狭いから車体を倒せる限度が掴めない
数センチの差でこんなに変わるのかと
>>803の言う姿勢を立て直しやすいってのが当てはまるか >>794
俺もモトクロス出身なんで、普段はスタンディングで下ってる。
きついのは、ブレーキング中にギャップ抜けなきゃいけないぐらい荒れてる路面の時。
こういう時に下ハンでブレーキングしてる事が多い。
下ハンブレーキングでもそうだけど、サドルから思いっきり後ろに体重移動させてるから、ブレーキ中座ってない。
適当に下ってる時は、コーナー侵入前に思いっきり減速終わらせるから、サドルべた座りでブラケット適当に握って減速しちゃうよ。
ブラケットブレーキングも下ハンブレーキングも手法の一つなんで、両方メリットもデメリットもある。
ただ片方しかしないと言うのは、手数が少ないと言う点でマージンや安全性に余裕が出来ないと思う。
どっちも使い分ければ良いだけの話。 >>807
もう涙拭いて糞して寝ろw
見苦しいわw 下ハンで降って良いのはアドレナリン全開で集中力の高い状態の時だけ
これは断言できるけど、下ハンでダウンヒルする効果を享受できる人間なら絶対にできることがある。
サドルを太ももで挟んで、下ハンを人指し指一本で支えて50km/hでダウンヒルする。この重心を捉えるスキルと安定的なコーナリングスキルは表裏一体。２つのスキルは必ず両立する。
素人のサイクリングでそういうプロみたいな真似しても全く無意味。雑誌と本の話は大嘘だと思うね。サイクルモードとかで得意げに理論を語ってる人の一体何人がウイリー10mできるって。
試しに下ハンで見通しのいいアイスバーンとか雨天で後輪ロックさせて何回かコケて思い知った方が身のためだよ。 素直に腹出てるし体幹弱いくそデブなんで下ハン握れないですぅ
の一言で済む話なのにねw 50km/hダウンヒル
膝で挟んで人差し指バランスとり
プロみたいな真似
ウィリー10m
アイスバーン
は？ 脊椎がひどく歪んでる人はちゃんとした前傾姿勢取れない 下ハン持つと、
脳内で妄想レースを巡らせてテンション上がってしまいますが、
いいでしょうか? 「下ハンを人指し指一本で支えて50km/hでダウンヒルする」
迷惑な奴だなw
人里はなれた山奥でひっそり落車して死んで欲しい。 支えって書いてるのでブレーキかける指の話ではないですね 要はハンドルに体重乗せないって話でしょ。
ハンドルにしがみついてる超初心者以外は誰でもやってるし、そんな特殊な事でもないわ。 体重乗せないことを人差し指でとか……危ないからちゃんと掴んでくれよ
力まないでいいから みんな手放しスタンディングできないのか？
3秒くらいはできるだろ。内モモでサドル挟んで立ちながらハンドルの最終的に荷重をゼロにすれば良いだけだろ 丸ハンブラケット角度固定マンはこんなのしかいないの？ 敢えて指一本でハンドルを持つ意識をするなら人差し指でなく小指だと思うわ >>825
自分は逆だったな
下ハン手放しの練習しながら加速したら腰が浮いて
手放しダンシングが出来るようになった >>825が何言ってるか解らないんだけど
内モモでサドル挟まないと両手離しできないの？
一々膝内側に入れるの？
一々ペダリング止めるの？
人差し指一本で50km/hとか
まったく何言ってるか解らない。
とっとと落車して死ねよ。 >>825が言ってるのは手放し＋スタンディングだね
俺は膝でフレームを挟めば可能だけど危険過ぎて馬鹿過ぎるからもうやらなくなった
中学生の頃にやったのが最後だ スタンディング？スタンディングスティル？ダンシング？ >>831
道が荒れてなきゃ簡単だよ
サドルから腰浮かせてウインドブレーカー脱いでしまうところまで出来る
俺はバック転ができるけど、できない人は「なんて危険な」って思うわけよ。内村航平や羽生結弦も、本人にとっては簡単な事をやってるだけ。
個人の感覚や能力ってのは大きく違う。
問題なのは、根本的な力学を理解しないまま形だけをマネをすること そのことを伝えるために、あえて極端な例を示した。
俺のいうことが理解できないという人は、俺が理解してることをできないということ。
自転車に対して理解が浅くて、まだまだ練習すべきことがあるということ。 技能はどうでもいいけど危険で周りが迷惑だから止めて >>835
わざわざ池沼アピールせんでもいいっすよ 何がどう変なのかを説明してみ
なぜそれが不安定でおっかない事なのか
自転車を真横から見て、どこにどういうベクトルの力がかかってるのかを想像しながら すまん、どっかに指一本で支えてダンシングしてる動画があったと思うんだよなぁ
チャリダーで見たんだっけな。こんなの当たり前のスキルですよ、的な事を言いつつ。 >>815
プラスモトクロス出身とバック転できる「ドヤァ！」も追加でw >>840
せめて手放しダンシング出来るようになってから語ってくれ >>843
それはそれで凄いじゃん。俺の言ってることも方向性としては合ってるでしょ。
BBに重心を集めるのを基本にするっていう考え方だと思うよ。脚の筋力でバイクを押さえつけて自在に操るオフロードの乗り方。
そこらへんをもっと広めようよ 結構前から言ってるが手放しダンシングってやつ一度も見たこと無いので
誰か動画でアップしてくれ そんな動画があれば検索で引っ掛るだろ…ねえよ分かってて相手してんじゃないのか 手放しダンシングって固定での自慢話なんじゃないの？ 手放しスタンディングはできない方がおかしい
車体か体のどちらかに問題がある可能性がある
手放しダンシングは内腿をサドルに押し付けて体を支えてもいいなら結構簡単
今は亡き森師匠はたしか三本ローラーで手放しダンシングやってた
でも、別に無理してやるようなもんでもない
手放しと同じで乗ってれば自然とできるようになる 3本ローラーでの手放しもダンシングもできるけれど
流石に手放しダンシングは出来る気がしないわw
手放し状態から腰全然上がらないもん。 そもそも手放しでダンシングできたから何だって言うんだ？それで速くなるの？
適切なトレーニングをした方が速くなるしダウンヒルの安定性云々言うならダウンヒルを繰り返し練習すればいい話で
仮に手放しでダンシングできたとしてもただの曲芸でしかないんだが >>851
そんな事言ってるヤツ居ねーだろアホ
お前はアスペか池沼なの？
1回前のやりとりを声を出して読んでこい(笑) 公道で手放しダンシングする基地外とか近づきたくないw >>852
バランスが良ければ操作に余裕が生まれるので
より安全に注意が払われる。 >>856
安定性を身につけるために曲芸する必要ないだろ
シクロクロスなりMTBなりやる方がよほど効果ありそうたが 手放しダンシング、是非見たいです
835さん、アップしてください >>857
だから曲芸は単なる確認なんだよ。MTBで速いやつは必ず曲芸もできるんだよ >>858
俺は手放しスタンディングしかできないよ。
煽るならレス内容の辻褄を合わせよう >>861
一応言われたからにはレスするけどさ、そのレス自体がハンドルの話じゃないだろうよ
俺はハンドルへの荷重の話をしてるつもりだけどね
君がもっと面白いハンドルの話題を切り出せば良いだけだよ。俺の話がどっかに消えちゃうくらい >>844
BBに重心を集める？重心てのは集めるものじゃないだろ？
脚の筋力でバイクを押さえつける？それって下方向に？ペダリングはどうするの？ 韓国発総合スポーツブランド、SCOTT。
SCOTTのバイクに跨った時、地位も名誉も富も権力も無力であると思い知るだろう。
ただそこにあるだけで、すべての物質は光を失い脆く崩れ去る。
それがSCOTT。ギア2枚分のアドバンテージ。朝鮮半島のラブ注入。 こんなドロップハンドルを語るとかいうマイナーなスレに変な荒らしみたいなガキがいるんだもんな。住み着くスレが見つからないんだろうか
世も末なのかね デダのZERO100の460ミリを買ってみたんだが安定感あっていいわ 馬鹿親切で回答頂けなかったのでこっちで質問させて下さい
http://i.imgur.com/EDJ5eIn.jpg
このハンドルはどのメーカーのハンドルだと思いますか？因みに380mm、アルミハンドルとの事
本人に聞ければ良いのですが、ブログなコメ欄なども無くて聞けないのです、、
私はフィジークのシラノr3のsnakeかなと思っています。 >>880
違うかも知んない
確かにスネークはこういう形だが、上ハンと下ハンが平行ではない
シマノ系のSTIでは「平ら」にならない
zipp sl88
ritchey neo classic
この辺も同じように平行ではない形。ガッカリすると思う
aerotundoってのがほぼ平行。試したことないが、エスパーするとこういうのが欲しいんでしょ
しかし、これ系のハンドルを長く愛用してる玄人は殆どいない。ブラケット体勢との落差が大き過ぎて下ハンを使う時に心理的に不快なんだよね >>884
上ハンがフラットになる？
少しくの字に窪まないか おれは下ハンとブラケットを平行につけるのが好みだから確かに少し肩から下がるしそこがまた楽したい時にいい感じでもあるんだけど、
ブラケットをしゃくる？付け方だと>>880みたいになると思うよ >>883
Vibe 7s roundのロゴを隠してまで愛用してるカヴェンデッシュさんに言えよ自称玄人さんよw >>888
結構丸ハン系を愛用してる奴いるだろ
スプリンター、クラシック系の選手に特に多い印象
正確に数えちゃいないが Vegeのエアロハンドルもラウンド系でサガンも使ってるわけだが…
これを玄人ではないとか井の中の蛙だな 皆様ありがとうございます
正にブラケットがツライチになるハンドルを探しています。
よく見てみたらsnakeは平行ではない感じですね 。
皆様のレスを参考にツライチハンドルを探してみます。 今ジロの中継見てんだけど逃げの四人が見事にみんな丸ハン系で下ハン地面と平行だね >>893
悔しいのは分かるけどそろそろ眼科行けよ！ きっと>>893の言う丸ハン「系」にはシャローもアナトミックも含まれるんだよ。 ママチャリ並の楽なポジションと
スポーツ走行のできるポジションの二つを
だせるハンドルはないでしょうか。 >>896
ハンドル二本つけるかチネリのスピナッチつけるか >>896
バタフライハンドルか、それこそシャローの正反対のディープというか深曲がりハンドルを思いっきり高くかつ送ってつかう感じかねぇ
ノースロードバーの突き出しの奥を持つのもアリかもしれない 変な発想に走らず、ドロップハンドルで前傾を極力浅くセッティングするのが正解ではなかろうか ドロップなら変ではないってのは完全に洗脳されているわけで >>893
＞下ハン地面と平行だね
こういう文章見るといかに低学歴か分かるなw
水平 平行
垂直 直角
を使い分けれるように小学校からやり直した方がいいぞw 上ハンと下ハンが完全に180°曲がって平行になってる丸ハンは本当に少ない
んで、ブラケットのゴムカバーとの境目がピタッと平らにならないと、やっぱり手のひらの置き場が完璧に自由にはならないよね。絶妙 プロで丸ハン使ってる奴は少ないけれど
>>903の指摘は的はずれ だね
すぐ低学歴とかいうやつって
よほどコンプレックスがあるんだろうねw
ジジイの世代は大学とか当たり前だから
ピンとこんわ >>904
プロとかはステム長くして、ショートリーチ気味でブラケット設定してるから、ブラケットと下ハンは平行になってる人多い
ハンドル単体で見ると上ハンと下ハンは平行なのは無い 多分昔の流行りとかで下ハン水平が基準だったんだろうなと思う
古い写真とかみるとそういうセッティングばかりだし
最近はその流行りが変わってきたんだと思う 俺は自転車歴40年だけど、当時も下ハン水平が主流ってわけでもなかったよ
なんか強迫観念のある人が拘ってるだけだと思う アナトミックは確かに楽なんだけど、シャローが好きだな
登りで肩の部分が前下がりになってるとこを押し下げるように持てるんだよね
あと、肩、ブラケット、下ハンと3種類の高さが得られる
ブラケットでダッシュする時にスポッと手がハマる感じとか 乗り始めの頃は握りやすいアナトミックが好きだった
ポジションが固まってきたら握りにくいブラケットを低くできるシャロー以外の選択肢はなくなった
標準的な前傾より深めが合うみたいで、下向きステムとシャローの組み合わせ Fsa traditional
Deda newton shallow
3t rotundo
で画像検索しても下ハン水平はごく少数 上ハンの肩周辺がフラットになっていて
価格が１万円以内のものを
教えていただけないでしょうか。 >>917
上ハンフラットって大抵のコンパクトやアナトミックはフラットだよね？
1万円以下で数え切れない程あるわ >>880
ていうか、これFJTでしょ
のむのお客さん(一応)だからブログに出てくるよ
pass13.blog.fc２.com/blog-entry-3248.html
CYRANO R3じゃない？
このハンドルは、サイズによって形状違うからね 写り方の問題だと思うんだよね
880が期待してるのは完全な⊃型だと思う
これは俺のシラノR3+6800
http://i.imgur.com/xw2d6Ti.jpg
ハンドルのメーカー図面見るとわかるけど、どう頑張ってもごく一般的なアナトミックみたいに綺麗な平面にはならないんだよね。
関係ないけど、今すごいデジャブ感。このレス1年くらい前もした気がする フィジークのシラノR3 sankeみたいに
⊃
↑このような形のハンドルはないでしょうか?
上ハンがフラットに加工してあるとなお良しです。 >>923
3T TORNOVA
3T AEROTUNDO
PRO Vibe 7S Round
ZIPP Service Course SL-88
CONTROLTECH FUEGO CS エルゴノヴァを使ってて、stiを最適な位置につけられっていうから、eastonのec70 slかec90 slxに変えようと思うんだけど、上ハン部分は丸かな、エルゴかな？ 26.0 か２５．４で
ブラケット～肩を平行にできかつ、ドロップが深めのハンドルを
探しています。
ご教授をお願い致します。 >>924
教えていただきありがとうございました。
3t tornovaが店舗で形を確認したところ、理想のハンドルでした。
あと気になるのが、フィジークのＲ３snakeなのですが、
どなたか違いの分かる方、いますでしょうか。 これといったコメントもないからこのスレには使用者がいないんだろ
他を当たりな >>928
>>880です
みなさんに教えていただいたハンドルを買えるか調べましたが、中々入手しにくい状況だったのでR3スネーク買いました。
ブラケットと上ハンをツライチにすると、エンド部が下向きになってしまいますが、逆に下ハンが持ちやすくて良い様な感じがします。
vibe 7sのラウンドみないな平行の？形状を求めていましたが、R3使ってみてそんな拘りどうでも良くなりました。 ちなみに>>880は恐らくスネークではないです。
スネークはこんなに下ハンが長くありません。 >>934
二つ質問があります。
・Ｒ３スネークの上ハンの形（フラット又は楕円形なら理想です。）
・Ｒ５スネークとの違い >>936
R3のハンドルを送り気味に付けてみた図です、因みにステムは73度です
http://i.imgur.com/NFkJ0Rx.jpg
送り気味に付けているので、通常に取り付ければもう少しエンド部も水平になりそうです
訳あって全体像は晒せません、ごめんなさい >>936
R5のsnakeとの違いですが、アルミの種類？が違います R3のアルミは強度が高いので、軽く仕上げる事ができます。
アルミの種類の違いだけで、恐らくハンドル形状は全く同じです >>938
ありがとうございます。
シラノＲ３のサイズ表記はブラケットをとりつける位置での長さでしょうか。
まれにエンドとブラケットで幅が違うものがありますので >>939
別人だが、フィジークはブラケット取り付ける所の芯芯サイズ >>935
＞920 ：ツール・ド・名無しさん [↓] ：2017/05/08(月) 17:23:35.16 ID:ruwiaEdf
＞>>880
＞ていうか、これFJTでしょ
＞のむのお客さん(一応)だからブログに出てくるよ
＞pass13.blog.fc２.com/blog-entry-3248.html
＞CYRANO R3じゃない？
＞このハンドルは、サイズによって形状違うからね >>943
>>880が最初に貼った写真はこのブログの記事に出てくる現物そのものなのよ(FJTのマシン) 説明不足だった？
880がコピペした写真はFJTのブログからでしょ
で、FJTはのむの客で、のむのブログにFJTのマシンが載ってる
だから元の写真のハンドルはなに？という問いかけに対する答えとしてはCYRANO R3だよ、ってこと rbs.ta36.com/?p=31962
アフィブロガー 上でも書かれてるけどフィジークのハンドルはサイズごとにリーチが違うから380ならあり得る >>950
見た事もねーのに言ってたのかよw
ありうるとかじゃなく違うから ワンバイエスのジェイカーボンアーク使ってるけど、硬いね。
長いダウンヒルで手が痺れたわ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
