【ｼﾞｬｰﾏﾝ】CENTURIONセンチュリオンpart17【ﾎﾟﾃﾄ】 [無断転載禁止]©2ch.net

**ツール・ド・名無しさん** · 2017/01/01(日) 00:22:57.93

マイナーだけどコスパ最高、センチュリオンをマターリ語るスレッドです。

CENTURION画像掲示板
http://ppp.atbbs.jp/centurion/
公式サイト
http://centurion-bikes.jp/
※前スレ
【ｼﾞｬｰﾏﾝ】CENTURIONセンチュリオンpart16【ﾎﾟﾃﾄ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1432261465/

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/20(木) 20:29:41.99

ブランド名の響き。
ロゴのデザイン。
堅牢さ。
車種にもよるけど他ブランドと比べてダボ穴の有無などその他から来る多様性・凡庸性。
私はスピドラにドロップとキャリア付けて通勤用にグラベルロード化させてます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/21(金) 00:56:25.73

乗ってる奴にほぼ会わない
マイナーがゆえのカッコよさがあるぜ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/21(金) 07:53:20.66

頭文字Cというだけでキャのパチモンにされそうになった時は悲しかった
ヘッドマークは似てるといえば似てるけど
あとprecisionと間違われるとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/21(金) 08:34:24.88

クロスファイヤーグラベル、フレーム重量なかなか重そうだな
相変わらず耐久性に極振りしてるメーカーだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/21(金) 20:45:09.70

>>722だけど、レス㌧。
たしかにおれもそういう点が気に入ってるなぁ。他に1台ロード持ってるし、フレームのままで組んでないのもあるから保管場所が悩ましいけど、ハイドラを手放そうという気には何故かなれない。

先日の彩湖のバイクデモで同型の色違いを見たときはうれしかったな。笑

キャのパチモンとかprecision扱いってのはちょっと悲しいっすな｡｡似てないだろって。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/21(金) 21:02:06.81

>>723
凡庸性じゃなくて汎用性じゃないか?

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/21(金) 21:11:20.42

最初にエスケープ買おうとしたけど一目惚れで買ったクロスがクロスラインで、今ではカリカリのレーサーも乗ってレースも出てるけど、ツーリングやロングライドはハイドラだわ
あちこち行ったし思い出もいっぱいある、まだまだ走り続けるぜ

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/21(金) 23:45:18.86

グラベルはやっと前後スルーアクスルになったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/22(土) 01:06:40.62

>>728
ミス。おっしゃる通り。

**ツール・ド・名無しさん** · 2018/12/22(土) 07:50:12.27

グラベルの前後スルーは嬉しいが、色はマットサンドが良い…ぐぬぬ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/01(火) 13:05:08.40

最後（になるであろう）のロードモデル買っちゃおうかな
マルイ展示会でアウトレットが放出されてるみたいだし

でもまだディスクロード乗ってる人ほとんど見かけないし好奇の目で見られそう
ところであけましておめでとうございます

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/02(水) 23:14:58.68

>>733
それは無用な心配ってやつだ
寄ってくるのはチャリオタだけだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/08(火) 02:55:09.43

ハイドラギガドラの後ろが135mmクイックなのとフロント15アクスル、あとはポストマウントなのがな
今後出てくるディスクロードと比べてうーんってなり続けそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/08(火) 12:04:44.20

近所の量販店で30なんちゃらがミストラルより3000円程高く売ってたけど
30なんちゃらを選ぶ理由って何があるか教えて？
市街地での乗り心地？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/08(火) 12:23:34.41

ホイール入れ替えでディスクブレーキ化可能とか、ストレートフォークがｶｺｲｲ!とか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/08(火) 21:42:54.59

30Rマイナーでかっこいいとか。
エンド135だから気をつけてね。
二年乗って二回同じ自転車の人に会い、最近ロードに買い替えました。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/08(火) 22:43:45.09

30R乗ってるけど速さはイマイチかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/01/21(月) 22:17:23.07

2019年版のカタログを手に入れたんだけど、もともとwebで知っていたとはいえロードがラインナップから外れてドロハン車はCROSSFIRE GRAVELのみ、オンロード向けもCITY SPEEDとCLOSSLINE RIGIDのみ…というのをあらためて確認して寂しさが増したわ。
まぁロードがあればエラいというわけじゃないんだけどさ。

センチュリオン乗りのみんな、元気にしてるか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/07(木) 08:59:42.68

クロスライン30Rを買ってから1年。
今日も朝夕の通勤快速として頑張ってくれてます。
自分で言うのも何やけど赤いフレームがほんまカッコいいわ！
次はCLOSSFIREグラベル買いたい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/13(水) 18:47:45.53

よそ見しながら曲がってきたチャリ中学生をよけてガードレールに顔面を強打し鼻骨骨折と眉間を3針縫う怪我を負ってしまった
相手が無傷なのは幸いだったけど非は全て相手方で治療費と修理費は相手の保険会社から出ることに
血をダラダラ流しながらさよならMyチャリこんにちはクログラとか考えてたけど前輪の振れとり1000円だけで済んでしまった
またしばらくよろしくねスピドラ1000ちゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/13(水) 20:09:36.55

>>742
もちろん修理費はサバ読んだだろうな？（ｹﾞｽ顔

冗談はさておきガードレールに突っ込んで
振れが出たんだろ？ハブ内部が壊れてないか
ちゃんと調べてもらったか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/13(水) 21:27:21.26

カラダを張ってスピドラを守ったのか!!
なんという愛車精神…。

もしヘルメット被ってても顔面から突っ込んだらさすがになぁ。災難だったね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/13(水) 21:29:37.05

そうそう、振れ取りで手当て出来たとはいえ、リムがポテチになったりとかディスク(仕様？)やキャリパーは大丈夫だったの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/13(水) 22:43:39.43

>>743
>>744
平仮名のチェーン店（一応スポーツスペシャリティストアを謳っている店舗）に持ってったんだけどホイールが振れてると伝えただけだし1000円で済んだとこからハブまではチェックしてないねきっと
リムは大丈夫だったとは言ってたけど
ちなVブレーキのスピドラです

そもそも脚を打撲したとこが痛くて乗れない状態なので確認はもう少し先になりそう

脚といえば顔面のほかに、脛に7本爪の忍者熊手で引っかかれたような怪我をしててこれが意味不明
もしかしてクログラいいなあとか言ってる俺に対するスピドラちゃんからの(痛

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/14(木) 00:30:48.12

投げ出されたのか、骨折みたいな大怪我しなくてﾖｶﾀﾅ
自分も朝は通学の時間帯だから気を付けよう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/14(木) 21:05:25.40

一子相伝の奥義を継承する、脛に七つの傷を持つ男か…核戦争後の荒野に比べたら交通戦争ごときは目じゃないなw

もう大改造覚悟でスピドラをドロハン化して、グラベルロード風に仕立ててヒャッハーしたらいいんじゃないか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/02/22(金) 02:49:46.81

2018バックファイアー800買って1年、2019モデルがカッコよかったらどうしようと思いつつ
サイト見たらカラー変わってないやん…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/03/27(水) 00:52:12.92

前にもカキコ見たような気がするけど、メリダ提供の疾風スプリンターって映画にいっぱい出てるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/15(月) 17:06:47.95

今ハイドラ500を11速化して乗ってるけど2017のキガドラディスクみたいな白のハイドラ2000が出るのに期待してたんだがなあ

まさかロードそのものが消えるとは...

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/15(月) 21:53:07.95

ほんと年ごとに日本のラインナップ少なくなるよな…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/15(月) 22:01:03.87

ラインナップ絞るのはしょうがないにしても
サイズ展開まで減らすのはやめて欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/18(木) 20:46:09.21

売れなきゃそうなるし、そもそもブランドのコンセプトとして普通のロードがいるのかすら怪しいからしゃーないんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/18(木) 20:51:32.91

昔々、ドイツ人にブランドが買い取られる前は、日本で作ったクロモリのロードバイクをアメリカに売るのが主だったのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/19(金) 15:44:38.01

ハイドラ500を11速化かあ、つるしのチェーンが伸びて終わる前までにやる予定ではいるんだけれども
心肺能力落ちすぎてて筋力戻ってきているが人間自体がまだまだなんよねえ
とりあえず乙女スプロケはそのままでコンパクトドライブをノーマルに戻したい
でもチェーン変えなきゃいけなくなるし結局コンボ全部一気にやっちゃった方が楽なんだろうし

なるほどなあ、もう1台かった方が速いなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/19(金) 17:48:48.11

それでレースに出る予定とかないならコンパクトのままで良くね?

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/19(金) 18:49:54.03

俺は1000だけどツーリングマシンだからずっとSORAのままだな
チェーンリングも安いし、レースは別ので出るし、ホイールも定価で5万ぐらいのだ
ツーリング先で盗難とか目もあてらんねえし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/19(金) 19:28:20.32

ブレーキさえシューだけでもアルテ105にしておけば
コンボ換装するよりホイールとタイヤ替えだけのほうが効果抜群よ
ああ、ホイール替えるなら一応11s対応してるの買っとけば使い回しも楽だよ
とはいえALEXRIMS450って普通に軽いし巷で言われる鉄下駄とは言えない品だと思う

CENTUIRIONって何が良いかってフレームが良いのが効いているのと
エントリーでもハイエンドでも組まれているパーツがすごくバランス良いので
無理にいじらなくてそのまま消耗品交換だけしていればずっと一線級なバイクなところよ
コンボも消耗品だなんていうリアクションは無視する

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/19(金) 20:00:47.31

CL３０R海苔だが
消耗を機に２５Cを履かせてみたわ
速度が軽快に乗っていい感じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/19(金) 20:23:35.84

先入観が半分入ってるけれどセンチュリオンのアルミフレームロードって
何年何Km乗っても新車のパリっと感がそのまま残っててヤレる気配がしない
いろんな意味でほぼ同じなMERIDAフレームと比べても全然違う
カーボンはどちらのブランドのも使ったことないからシラネ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/19(金) 20:35:59.38

アルミ(＋カーボンバック)のMERIDA RIDEを通勤用に使ってるが、実際強く踏むとBB周りとか捻れを感じるね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 00:12:11.17

乗り心地が良いとは言えないが、踏みに対するクイックな反応が病みつき

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/04/20(土) 01:04:32.92

剛性と剛性感は違うし好みの問題も大きいしフレーム設計や味付けの方向もあるので
硬い柔らかい硬そう柔らかそうどちらが良いかなんて当然決まらないが
入力をしっかり受け止めてる感とそれでいていつまでもヤレ感が出てこないのは素晴らしいと思います

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/01(水) 10:12:12.45

令和元年・・・という事でクロスバイクを退役させる事にした。
11年間おつかれちゃん。
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org587600.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/01(水) 23:24:41.61

>>765
お疲れ様でした！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/02(木) 19:11:46.21

マキシス38Cタイヤを採用！センチュリオン新作グラベルロード
http://www.bicycleclub.jp/product-43239/

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/02(木) 23:19:23.14

>>767
シクロクロス廃車にして次グラベルロード買いたいと思ってたけど
これ良さそうだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/03(金) 00:40:53.83

去年からサイトにのってたヤツと何が変わったん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/03(金) 20:29:50.25

>>767がグラベルバイクスレにも書いてくれたおかげで一瞬だけど話題になってた
けれども同じようなこと書かれてたけどマキシス38Cタイヤ採用！以外にトピックは無いのかyo！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/06(月) 20:45:51.36

なんか色がヤダ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/07(火) 23:10:30.12

四半世紀前のMTBを彷彿とさせるビビットなカラーリング

色以外はいいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/09(木) 18:37:58.10

2020年モデルのクログラにGRX搭載したら買う！決めた！
コンボの発売が夏だから来年の完成車には付いてるよね
...というか来年もセンチュリオンの自転車入手できるよね？(´･ω･`)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/11(土) 00:44:52.49

本国でe-bikeロードが発表された
その名もoverdrive...

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/11(土) 14:41:12.91

BOSSのOD-1か
今はようやく値が下がったんだっけ？つうかもうお役御免か

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/11(土) 21:19:00.34

centurion overdrive　でググったら昔(いうても2011年)のばっか出てきた
なので本国サイトでOverdrive見たけどロードとグラベルの違いがハンドルとタイヤだけだったのでちょっとﾜﾛﾀ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/12(日) 08:58:53.88

OD-1よりMT-2

昨日サドルが届いてポジションが出て、晴れてセンチュリオン仲間になりました。よろしくー。
TREK、CENTURION、MERIDA乗りでーす。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/13(月) 00:27:31.54

eロード、センチュリオンらしくていいとは思うんだけど航続距離が気になるよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/15(水) 09:00:47.50

>>777
車種も話題も少ないけどよろしくー

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/15(水) 11:53:36.35

先週、ヤフオクで2011年モデルのメガドライブ(同時期のメリダ･リアクトのセンチュリオン版)の中古フレームが、たった21500円で落差されていた
ちょっと欲しかったのだが、これ以上ロードバイクを置くスペースが無いので入札するのを我慢した

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/15(水) 16:05:28.00

物理的なスペースが無いのではない。あなたの心のスペースが足りないのだ。
ほら、寝床があるではないか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/15(水) 18:21:19.47

既に寝床の脇に、フレームがロードバイク二つ、シングルスピードとMTB一つずつ、折り畳み小径車一つが転がってる有様
なおベランダとキッチンも似たような有様

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/05/25(土) 08:11:24.02

３０Rでロングライドはまずムリだな思った

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/09(日) 19:05:56.03

30R買おうと思うんですけど、
2019年バージョンと、
2018、2017バージョンだと、どう違うんでしょうか？
2019年は出たばかりだから値段が高くて、
2018年より前は、そんなに性能変わらないけど、
型落ちだから値段が安いってだけなんでしょうか？
定価ではなくて売り値の話です
あとなんで30rは21速にこだわってる（？）んでしょうか？

2019
http://centurion-bikes.jp/19bikes/crossline30rigid.html
2018
http://centurion-bikes.jp/18bikes/crossline30rigid.html
2017
http://centurion-bikes.jp/17bikes/crossline30rigid.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/09(日) 20:00:02.21

そりゃCS-HG200-7が安いのと、かつては一番下のグレードだった50R(後8速)より更に下という事で、差別化してるのでは

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/10(月) 12:56:47.66

MTBは去年のバックファイヤー800買ったからロードもここで…と思ったら
グラベルしか無いのか…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/10(月) 18:18:38.40

型落ちになるが、ヤフオクや通販を探せば安く売ってるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/16(日) 02:40:04.52

初めてのMTBに型落ち2018モデルのbackfire comp50.29買いましたー！
色はグリーンです！
通勤用でお金かけれないし、センチュリオンでバックファイアな名前がカッコイイしカラーリングも気に入ったのでコレにしたんですが、普通に気持ち良く乗れてます！
いつかリムとタイヤ太くしたいなーと思ってます！

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/17(月) 21:36:43.00

それなりに走り込んでる人の場合30Rだと平地で時速何㎞程度出るの？
ジャイアントのクロスバイクからいつも涼しい顔で抜かれてくやしす(´・ω・｀)

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/18(火) 08:44:29.28

公道レースするな無視しろ定期

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/18(火) 12:22:44.29

具体的にいくらで巡航とか書いたらしょうもない荒れ方するから書かないけど、エスケープとR30なら涼しい顔であっさり抜かれるぐらいの差は無いっすわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/18(火) 13:09:56.38

オレもクロスライン
ジャイアンもだがミストラルにも勝てないわw

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/19(水) 21:30:37.51

30rでも立派なクロスバイクだから、坂道とか使って走りこんでみたら？
坂道で筋トレして、漕ぎかたとか力の入れかたとか色々してみれば？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/19(水) 21:41:24.82

でも実際ジャイR3、ミストラルよりも格下だな
7sだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/19(水) 22:02:18.92

中古だがオレもCL30買ったけど走りがネムいんだよな
チェーン伸びてるのだろうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/19(水) 23:37:17.53

ヨーロッパでは基本サス付きで、昔のバックファイヤー(MTB)を細くしたようなフレームの多少荒れた路面でも快適に走れるクロスバイクであって、
エスケープやミストラルみたいなエンド幅130mmの廉価フラットバーロード的クロスバイクとは種類が違う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/20(木) 01:57:41.76

ギアが何枚だろうが、どのギアが付いてないかだよな
チェーンの伸びも変速には影響あっても走りの感覚には関係ないべな

ある程度脚力があるなら、スクエアテーパーは剛性不足かもね
シマノBBなら問題無いらしいけど、スクエアはクランクの締め具合でFDの調整変わるのがめんどくさいから9速アセラの2ピースにしますた

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/20(木) 08:02:26.77

>>794
そのクラスの、ましてやクロスバイクに格下も格上も無いでしょ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/20(木) 14:21:33.24

海外のクロスラインで一番安いのがComp 50
https://www.centurion.de/en/bike/2019/cross-line-comp-50-467
サス無し50Rや廉価版の30Rは日本向けのみ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/20(木) 14:43:52.00

タイヤが32Cなのも鈍さの大きな要因だろうよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/20(木) 19:37:47.42

というかセンチュリオンの街乗り用クロスバイクで速度が欲しいなら、その名の通りのシティスピードを選べば良いのでは?

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/20(木) 21:47:21.21

そもそもクロスバイクにサスいらないでしょ
重くなるだけだと思う
センチュリオンって、MTBからぬけきれないよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/20(木) 21:51:02.23

ピュアなロードやめたし、もともとそっちなんだろな
ヨーロッパだとMTBよりのが人気が有りそうだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/20(木) 22:07:27.98

ロード欲しい人はメリダをどうぞって姿勢なんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/20(木) 23:04:07.15

ヨーロッパだと昔からの石畳が多いし、中国だと路面の状態が悪い所が多く、サス付きが好まれる
クロスラインはMTB寄りでそっち系なんで、他メーカーのオンロード専用クロスバイクと速度を競うもんじゃないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/20(木) 23:57:47.88

でもおまいらクロス同士で街中でプチレースしてるんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/21(金) 00:54:25.06

手で持ち上げた時いつも思うけど…
クロスラインってズッシリ重くね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/23(日) 00:20:27.12

ていうかサス無しのクラスライン50は復活しないのだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/23(日) 00:23:22.20

>>808
クラスライン→クロスラインね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/24(月) 14:58:24.85

>>783
購入検討してる段階の完全な初心者なんだけどなんでロングライド無理なの？
エスケープとかに比べるとスピード犠牲にして乗り心地重視したみたいな説明を店で受けたからロングライド向きなのかと思ってたんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/24(月) 15:39:15.44

平坦ならまだいいが、重い分、起伏の多いコースには向いて無いだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/24(月) 17:07:13.77

クロスラインを25c化したオレに質問あれば何でも答えるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/24(月) 18:37:49.26

例えばクロスラインで100km走れない子は、エスケープでも走れないと思うの

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/24(月) 19:50:41.08

>>812
いつ買ったクロスラインだ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/25(火) 10:05:18.67

>>814
2017年モデルだと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/29(土) 10:21:22.38

25cや23cだろうと絶対的なスピードは向上しないだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/29(土) 13:22:26.88

100km走るんだったらクロスバイクじゃなくてロードバイク使うわな、遥かに楽だから

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/29(土) 17:33:44.44

誰か>>812に質問してやれよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/29(土) 21:44:25.00

>>812
趣味は？
好きな食べ物は？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/29(土) 22:18:57.02

>>818
タイヤ細くしただけじゃねぇ・・・だから何？って感じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/06/30(日) 08:53:18.81

>>812
子供は何人くらい欲しいですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/07(日) 18:35:27.67

crossLINEは一見すると速そうには見えるんだがな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/07/24(水) 14:27:37.20

安売りしていた時に確保した2017ハイドラ500の50サイズ、
シートチューブにどうしてもツールボトル付けたくなったんでエリートVIPとか買ってみたんだが
ダウンチューブ側のケージをアジャスター板使ってギリまで前に出してもおさまり悪い
何か妙案あるかな