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【股で】Wレバー&バーコン part7【がちゃがちゃ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ツール・ド・名無しさん
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2016/11/15(火) 10:05:41.35ID:p5+cZfER
Wレバーとバーコンについて語りましょう。

前スレ
【股で】Wレバー&バーコン part6【がちゃがちゃ】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1460613038/

part 2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1284437967/
part 3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1320312828/
part4
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1352285134/
part5
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1387705624/
0021ツール・ド・名無しさん
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2016/12/11(日) 04:05:51.03ID:MOFzx/EQ
>>15-18
下ハンにつけたい
リアの頻繁なシフトアップはスプリント時を重視した位置でやりたい
0022ツール・ド・名無しさん
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2016/12/11(日) 12:24:49.23ID:LlzyPuvy
>>18
その少ない需要のうちの一人だがw
レトロシフトつけてるシクロクロッサーな人とか
欲しがるんじゃないかな
落車してもまず壊れないからね
0024ツール・ド・名無しさん
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2016/12/12(月) 14:53:43.70ID:T5+qX2Ft
>>20
安いやつはわからんけど(たぶんムリ?)DURA-ACEとかはバラせる
古いグリスを拭いて新しいグリスを入れて元に戻す
頻繁なメンテが要るほど稼働するもんじゃないしオーバホールのときでいいんでないだろうか
0025ツール・ド・名無しさん
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2016/12/12(月) 18:16:04.36ID:WomavVaM
ダウンチューブなんかにシフトレバーつけるよりシートチューブにつけたほうが操作楽じゃね?
ワイヤーも短くなってちょっとだけ軽量化できるぞ
特にFDは効果的
0027ツール・ド・名無しさん
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2016/12/13(火) 09:47:11.74ID:rtN7tZ4M
>>25
Wレバーが一般的になる前はシートチューブにあったんだよ
いまでもサンプレックスなんかはどこかで見れる。カンパもあるはず

フロントはシートチューブだからいいんだけど
リアがシートステーにあると変速がメンドウだからヒモ引きにしてレバーをダウンチューブに付けた

>>26
トップチューブに付ける場合とかもケーブルがシートチューブ裏を通るからBBのとこに滑車が入るのかな
0032ツール・ド・名無しさん
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2016/12/18(日) 20:55:27.10ID:61ng/Twn
wレバーは割にみんな知ってるのにバーコンはDHバー専用だと思ってる人が一定数いるな
ドロップハンドルにつけてたら不思議がられたよ
0038ツール・ド・名無しさん
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2016/12/19(月) 17:24:47.92ID:aWNE1f83
いや戦後すぐかもしれんけど
1950年以前からあったのは間違いない
0040ツール・ド・名無しさん
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2016/12/22(木) 13:59:22.27ID:qnDJKXYq
バーコン知らない世代の人に急遽自転車を貸してシクロクロス走らせたら、シフトレバーがないってパニックになってたなw
0041ツール・ド・名無しさん
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2017/01/04(水) 11:14:35.24ID:cANyjdFT
新年あげ
0046ツール・ド・名無しさん
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2017/01/25(水) 11:09:35.44ID:vM77+FZP
イオンバイクとかでクロモリの650で
クロスバイクやツーリング車とは違う
バイクを作ってWレバー付けたら近所のおじいちゃんたちに売れそう
0050ツール・ド・名無しさん
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2017/02/03(金) 12:07:42.75ID:1WDt0Khx
>>49
え?そうなんだ!
今はBL-R400使ってて600はアルテ相当品と聞いたのでグレードアップのつもりでした。
0051ツール・ド・名無しさん
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2017/02/03(金) 12:57:35.12ID:F1FYkBMc
R400とかR600って多分8s時代の105とかアルテの焼き直しだから設計は相当古い
グレードアップするならTRPのRRLとかグランコンペのEVOの方が良いと思われ
0052ツール・ド・名無しさん
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2017/02/03(金) 14:05:35.55ID:HganssEt
>>50
完全に同じではないかもしれないけどもしかしたら工場が変わった(今のはマレーシア製かな?)
とか簡易包装になったとかでグレード名がR400に格下げになったんだと思う
スモールパーツ見ても、マイチェンでパーツ名とか一部変わってるけど差は無いと思う

BL-R600
ttp://www3.big.or.jp/~number-1/No.1_ShimanoBLR600.html

BL-R400
ttp://si.shimano.com/pdfs/ev/EV-BL-R400-1884.pdf

51の言うようにTRPとかグランコンペ、ダイヤコンペでもいいと思う
もしくは往年のNOS品。キャリパー込みで1万円くらいであると思う
0053ツール・ド・名無しさん
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2017/02/03(金) 20:47:47.71ID:2nrdVU3O
>>51
>>52
ありがと!確かに展開図見る限り変化がなさそうですね。
TRPカーボンが見た目も良さそうなんで検討します。
0054ツール・ド・名無しさん
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2017/02/17(金) 15:18:41.20ID:pB2dmW08
だいぶ前にWレバー届いてたけど開封忘れてた
取り付けたら写真上げるわ
0055ツール・ド・名無しさん
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2017/02/25(土) 22:33:39.88ID:2qmeWppY
SL-BS77をフリクションで使ってるんですけど
フリクションが弱いというか、大き目の段差や階段を下りると
レバーが動いてしまい困ってます
フリクションをもっと硬くするとかって出来ませんかね?
005755
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2017/02/26(日) 11:41:39.60ID:M347V57j
>>56
つまみというのは
インデックスとフリクション切り替えのつまみのことでしょうか?
SL-BS77の切り替え用つまみは、絞め込むとフリクションが増えるタイプではないのですが
他に何か方法はあるのでしょうか?
0058ツール・ド・名無しさん
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2017/02/26(日) 12:09:12.39ID:iHwrBmps
取り付けネジ(中心部のマイナスネジ)を締め込む
ちなみに同じ台座で通常の直付け用シフトレバーが取り付けられる
005955
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2017/02/26(日) 12:28:57.07ID:M347V57j
>>58
>取り付けネジ(中心部のマイナスネジ)を締め込む
すでに目一杯絞め込んでいますし、このネジとフリクションの強弱は関係ないと思います
0062ツール・ド・名無しさん
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2017/02/26(日) 13:03:02.88ID:rbJHiuQY
一旦ばらして清掃して組みなおしてみたら?
ゴミとかが溜まって滑ってるのかもしれないし
0063ツール・ド・名無しさん
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2017/03/19(日) 23:50:35.64ID:d7mLdyM+
海外の自転車オタクのサイト巡回してたらRD のテコ比データがあったんだけど
それによれば現行シマノ11sが1.4、現行スラムロード11sが1.3、カンパが1.5
ENEの11sダブルレバーはスラムは使えないって言ってるけど
1:1時代のスラムならともかく現行のスラムならぎりぎり行けそうな気がする
0064ツール・ド・名無しさん
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2017/03/20(月) 14:32:53.78ID:YBVKojSe
今のバーコンやWレバーのマイナスネジってなんで昔のみたいに環付きボルトにしないんだろ
あっちのほうが手で回せて便利なのに
0065ツール・ド・名無しさん
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2017/03/20(月) 14:38:01.70ID:R/JTvusH
勝手に緩めて落としておいてメーカーがって難癖つけるクレーマーが多いんだろ
そのせいで緩み留め塗ってあるネジが増えた
0067ツール・ド・名無しさん
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2017/04/03(月) 09:49:44.17ID:+BXVcTvk
フリクション化すればなんでも引けるというのはウソじゃないんだけど、
シマノ11sはローからトップまでの総引き量が10s(,9s,8s)より増えてるのでギリ、ローかトップに入らないかもしれない

はじめからフリクションのENECICLO(DIA-COMPE)のWレバーが公式に11s非対応で、別で11s用という径の大きなタイプを出してる
0068ツール・ド・名無しさん
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2017/04/03(月) 09:52:48.51ID:+BXVcTvk
ん?S"L"-A050だよね
0072ツール・ド・名無しさん
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2017/04/03(月) 14:07:17.72ID:+BXVcTvk
フリクションのSTIレバーってどんな感じ?
ラチェット機構で一段分じゃなくて押し切ると3段くらい動くってこと?微調整むつかしそう

SRAMのDTレバーはレバー側に段数は無いね。11速用レバーに10速メカ/10速カセットを付けると10速でひける
0074ツール・ド・名無しさん
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2017/04/03(月) 19:14:35.36ID:F/HzGXC9
フリクションのSTIレバーってローギアになるほどBレバーが内側に大きく倒れっぱなしなのを想像してしまう
0078ツール・ド・名無しさん
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2017/04/15(土) 23:45:22.96ID:FUbuFpZV
どなたか、コマンドシフターでシマノ9速をフリクションで使ってる方がいらっしゃいましたら、使用感など教えてくださいませ。
0080ツール・ド・名無しさん
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2017/05/15(月) 10:45:36.81ID:29rchaYO
昨日の群馬クロモリエンデューロもWレバーはほとんど居なかったな
カーボンフォークにカーボンディープな人が多かった気がする
(フルクロモリにWレバーみたいな人はほとんど距離走ってなかったのかも)
0081ツール・ド・名無しさん
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2017/05/15(月) 11:13:49.85ID:IUMsYrnd
STI普及後もクロモリ車は結構発売されてるしクロモリ=Wレバーってのには無理があるかも
0082ツール・ド・名無しさん
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2017/05/15(月) 17:20:02.80ID:29rchaYO
うーん、いわゆるマスプロメーカの吊るしみたいな人はほとんど参加してないイベントだから
ビルダーに作ってもらった一品物かマスプロメーカフレームに拘り組みしてる人たちの集まりって感じ
COLNAGOとかDE ROSAのヴィンテージっぽいやつも居るんだけど、だいたいカンパのATHENAかCENTAUER(エルゴ)って感じ
0083ツール・ド・名無しさん
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2017/05/20(土) 12:39:31.97ID:+gBl2GKe
質問させてください
9sアルテのコンポをギブネール10sシフターでフリクションにして最近使い始めたのですが、勝手にシフトアップしてしまいます。
締付けが足りないとは思うのですがあまり締付けトルクかけるのもパーツやフレームが可愛そうな気がして。で、10sスプロケに変更するかを悩んでおります。

9sのディレーラーやチェーンリングに10sのチェーンってつかえますか?
インデックスにしても症状無くならないですか?
細かいこと気にせずグイッと締付けちゃっていいもんでしょうか?
0084ツール・ド・名無しさん
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2017/05/20(土) 13:00:37.49ID:A2h7WVMo
フリクションならレバーの締め付け強くする以外無いよ
あとはばらして掃除するくらい
0085ツール・ド・名無しさん
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2017/05/20(土) 14:48:05.90ID:x1J3FIsA
>>83

10sのチェーンの方が幅が狭いので9sで使うメリットがないし、関係ないと思う。
勝手にシフトアップしていくのは>>84の言うとおり締め付け不足。
フリクションはかなり締めないと小さい方のギアにずれて行きます。
きつく締めるのが嫌だったら、9s用のインデックス用でも買ってくるしかないかと。
0086ツール・ド・名無しさん
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2017/05/20(土) 15:35:42.53ID:2n2F95EW
ありがとうございます。

>>84
やはりグイッと締めますか。

>>85
最後の一行は締付けが少し弱くてもインデックスがある程度保持してくれるって意味にもなりますよね。
0088ツール・ド・名無しさん
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2017/05/20(土) 16:33:14.74ID:Hmufdug/
7800使っててたまにフリクションに切り替えて遊んでるけど10速だとクリティカルだからやっぱりインデックスがいいと思う。
フリクションは8速までがいいんじゃないかな。
0091ツール・ド・名無しさん
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2017/05/22(月) 18:27:44.60ID:b0O10Z1f
wレバーからバーコンに変えたんだけど…

なんか、すげー楽しいなw
無駄にカチカチしゃうわw
膝変速練習するわw
0093ツール・ド・名無しさん
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2017/06/05(月) 10:21:46.31ID:xwtNuTQU
前だけWレバー試してるけど前後ともWレバーのが楽だな
0094ツール・ド・名無しさん
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2017/06/13(火) 21:16:23.80ID:+SGkPbd3
>>85
>10sのチェーンの方が幅が狭いので9sで使うメリットがないし、関係ないと思う
若干スレ違いだけどフロントシングル化してナローワイドのチェーンリング入れた場合
9sでも10sチェーン入れないとローとトップの両端でフロントがチェーン落ちするのよね…
タスキ掛けになった時の横方向の屈曲性が9sチェーンだと足りないんだろうか
0097ツール・ド・名無しさん
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2017/06/16(金) 09:34:56.73ID:35SN2+2t
ダイアコンペが出す言ってたサンツアーコマンドシフターもどきの続報知ってる人いる?
0098ツール・ド・名無しさん
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2017/06/16(金) 19:30:20.25ID:csHIQh4w
>>97
そういえば聞かないね
あとついこの間旧10s化改造コマンドの在庫が幾つかネットに出てたけど売り切れたな
0102ツール・ド・名無しさん
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2017/06/28(水) 10:35:35.62ID:JHRgn8oG
>>101
インデックスです
シフト操作は一度に最大三段くらいで、操作後バネで元の位置に戻ります
操作性は良いと思いますよ
0104ツール・ド・名無しさん
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2017/06/28(水) 12:26:29.57ID:BRl3fEeB
>>102
回答ありがとうございます
このバーコン取り扱ってるショップとかってわかりますでしょうか?
0106ツール・ド・名無しさん
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2017/06/28(水) 12:52:14.89ID:JHRgn8oG
>>105
買ったのはずいぶん前だし海外通販だったしで国内のショップはわからんですなー
カンパとシマノは互換性が無くていろいろ細工が必要、なんだけど11sは触ってないからわかんないや
シマニョーロのスレで聞いてみるといいかも
0107ツール・ド・名無しさん
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2017/06/28(水) 13:12:12.67ID:AHU/bu8F
sanaが安いんじゃないか。
でも7/10からカンパ値上げっうらしいから
お求めはお早めに。
0108ツール・ド・名無しさん
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2017/06/28(水) 15:01:41.74ID:BGAqZyyl
ブルホーンスレでシマノ8速を>>101で引きたいと言ってた子かな
本体にでっかく11SPEEDて書いてあるのにフリクションかどうか聞くあたり気が先走ってるね
カンパにロマン求めてるらしいがシマニョーロやるには経験値が足りないのではなかろうか
0109ツール・ド・名無しさん
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2017/06/28(水) 17:23:01.96ID:bp2JxwwW
sl-bs64じゃダメなんだろうか
インデックスフリクション両方使えて良いと思うんだがな
0110ツール・ド・名無しさん
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2017/06/29(木) 10:08:05.02ID:1Lk2kgEN
>>109
安いし機能的には十分でも、色がイマイチで形もボテッとしてていかにもシマノなデザインだよなぁあれ

ドロハンのバーエンドに付けて指を引っ掻けて操作する旧来バーコンはその形状ゆえにブルホーンの先に付けるとムーズな変速操作がしづらい(シフトアップが特に)
バーコンは今では専らttバーやブルホーンの先に鎮座してるけど、元々はドロップハンドル用
>>101みたいなクリック式のバーコンはハンドル前方に向かって付ける事を考え設計した、ttハンドルとブルホーン用のちゃんとした初のバーコンである

…使った事は無いけど、前に読んだ記事(たしかSRAM製品の紹介)ではそんな風に解説されてて成る程なぁと思った
シフトアップしても蝿の爪先みたいにならないし、スマートでかっこいいね
これのシマノ10s対応品があれば街乗り派にバカ嬉しそう
0111ツール・ド・名無しさん
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2017/06/29(木) 10:58:52.64ID:HaVo0I6U
いまはレギュレーション変わったかもしれないけど
TT用バーコンだとバーコンの先(可動範囲全般)までDHバーの長さに入れられてしまって
長いバーコンだとDHバーを前に出せない、って問題もあっただろうね
フリクションだけどレバーが中立に戻る、前後ラチェット機構は難しいのかな?SRAM DTみたいなのでもいいけど
需要があればDIXNAあたりが作ってくれそうな気もする
0113ツール・ド・名無しさん
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2017/08/11(金) 13:10:40.47ID:M4Sw2Q/y
SL-M11買ったよ
Dyna-sys11速用ね
Wレバー台座につくけど隙間が開くのと
トップとローの時に角度がダウンチューブと平行にならないね
シマノだとスペーサー式になってるけど
このレバーは一体型みたいなので
適当に何かで隙間埋めないとかっこ悪い
0115ツール・ド・名無しさん
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2017/08/28(月) 20:54:58.35ID:u4eeCrbO
SL7900でMTB用の10速ディレーラー引ける?
ロードとMTBコンポの互換性あるのって9速までだよね。
フリクションモードが欲しい
0118ツール・ド・名無しさん
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2017/08/29(火) 01:03:00.98ID:iEp0WXYS
TANPANですな
でもバーコンならマイクロシフトの互換品(BS-M10)買った方が余計なモノつかなくてスッキリする気が
eBayとかなら一万くらいで買えると思う
国内だと少し前までサークルズで少し安く買えたんだけどね
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