【本格】フラットバーロード 総合スレ part5 [転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0002ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2015/08/27(木) 19:55:18.56ID:E4O3MmuI
■フラットバーロードとクロスバイクの違い
http://dl6.getuploader.com/g/denassi/87/difference.jpg
http://www.cso.co.jp/chishiki/flat001.html
大雑把にはフラットバーロードは「ロードバイクのハンドルだけフラットバーに変えた物」で本体はロードバイクと殆ど同じ
　●フラットバーロード………キャリパーブレーキに、130mmエンド幅でロード系ホイール、ロードコンポ
　◆クロスバイク……Vブレーキやディスクブレーキに、135mmエンド幅でMTB系ホイール、MTBコンポ
しかしこの区分に当て嵌まらないボーダー上の車種が増えたので、以下の大まかなポイントで区別するがその境界は曖昧である
（同じ車種でも人によってフラットバーロードかクロスバイクか判別が分かれる場合もあるので、あくまで目安として参考に）

【1】エンド幅の違い
　・フラットバーロードは130mmエンド幅
　・クロスバイクは135mmエンド幅が多い ※例外あり
【2】コンポの違い
　・フラットバーロードはロードコンポ（Claris、SORA、Tiagra、105…など）
　・クロスバイクはMTBコンポ（Tourney、Altus、Acera、Alivio、Deore…など）が多い ※例外あり
【3】ブレーキの違い
　・フラットバーロードはサイドプル式キャリパーブレーキ
　・クロスバイクはVブレーキまたはディスクブレーキが多い ※例外あり
【4】ジオメトリの違い
　・フラットバーロードはリアセンターが短い（405mm〜425mm位）＆ホイールベースが短い ※例外あり
　・クロスバイクはリアセンターが長い（425mm〜460mm位）＆ホイールベースが長い
　・フラットバーロードは前傾姿勢強めが多く、クロスバイクはアップライト姿勢強めが多い ※例外あり
【5】装着可能タイヤ幅の違い
　・フラットバーロードはショートアーチ（23C〜25C）かロングアーチ（〜28C）ブレーキで太いタイヤが付かない ※例外あり
　・クロスバイクはVブレーキかディスクブレーキで32C〜40C以上の太いタイヤを装着可能 ※例外あり
【6】装着可能フェンダー・リアキャリアの違い
　・フラットバーロードはショートアーチブレーキだとタイヤと本体の隙間が狭く、フルフェンダーが付かない場合がある
　・フラットバーロードはダボ穴が無い車種も多く、ダボ穴が無いとリアキャリアを付けるのが困難になる ※例外あり
0004ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2015/08/28(金) 11:05:43.70ID:rX2Zppyr
■フラットバーロードとクロスバイクの境界が曖昧な車種
【1】フラットバーロードに近いクロスバイクの例
　○：Vブレーキ（クロスバイクに近い）
　×：130mmエンド幅（ロードバイクに近い）
　キャノンデール：Quick、コーダーブルーム：Rail、GT：Tachyon、ジェイミス：Coda、ジオス：Mistral/PureFlat、
　ジャイアント：ESCAPE-R3/RX/Air、センチュリオン：CrossSpeed、ビアンキ：Camaleone4/5/6、
　フジ：Palette、マリン：Cortemadera、メリダ：GranSpeed、ライトウェイ：Shepherd
【2】クロスバイクに近いフラットバーロードの例
　○：キャリパーブレーキ＆ロードコンポ（ロードバイクに近い）
　×：リアセンターやホイールベースが長いジオメトリ（クロスバイクに近い）
　ルイガノ：LGS-RSR5/RSR4/RSR3　　ラピエール：シェイパー100TP/300TP

■フラットバーロード専用設計について
【1】ロードバイクと全く同じフレームを使う車種
http://dl1.getuploader.com/g/denassi/192/speedsterFB.jpg
　例えばスコット スピードスターFB50は、同社のドロップハンドルのロードバイクのスピードスター50と全く同じ車体
　その為、スピードスターFB50をドロップハンドルに交換すればロードバイクのスピードスター50と同性能になる
　「現時点ではフラットバーが欲しいと思ってるが、後からドロハンに変更したくなるかも…」という場合に適している
【2】フラットバーロード専用ジオメトリの車種
http://dl1.getuploader.com/g/denassi/193/LGS_RSR.jpg
　例えばルイガノ LGS-RSR1/2は、同社のロードバイク（LGS-CEN等）よりトップチューブが長いフラットバー専用設計
　ドロップハンドルよりグリップ位置が近くなるフラットバーハンドルでも、しっかり前傾を取れるようにしてある
　トップチューブが長いとドロハン化した際はハンドルが遠くなりすぎるのでステムを短くして調整する必要がある
※後からドロハン化の可能性が高いなら【1】の車種、フラットバーのまま使い続けるなら【2】の車種が向いている
0006ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2015/08/28(金) 18:52:32.68ID:5CEl77GX
>>4
フラットバーロード⊂クロスバイク

だから、区別できないんだよ。
0007ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2015/08/29(土) 00:17:56.28ID:WinMXPEU
ロードコンポをぶちこんだold135mmクロスがあるんだが
ロードと２台持ちになってからフレームの弱さがもつ7年も経つし
なんかいいフレームないかなぁ。

信頼出来る中華カーボンないかなぁ。
0011ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2015/08/31(月) 16:31:12.99ID:7Q4spxHo
身長130cm弱の子供に、24インチロードを買った（GIOS EASY DROP)。
152mmクランクから140mmクランクに換装してシートポジションは出たんだが、今までがMTB風味子供車だったので、スポーツ車に慣れるまではフラットバーにしようかと思う。

デフォでは2x8（F46-34/R13-23）なんだが、余剰の10sスプロケもいくつか持ってるので10速化も選択肢。

で、シフターなんだけど

●2x8のままクラリスあたり（新品\6000前後）
●2x10でティアグラあたり（新品\9000前後）
●2x10で中古のアルテあたり（程度により￥5000〜1万ぐらい？）

どれがオススメ？
カンチ対応ブレーキレバーはたまたま未使用のを持ってた。テクトロだけど。
0012ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2015/09/01(火) 17:05:49.76ID:0/HRapQy
>>11
fdによるけど基本的にフラバとロードstiで互換性がないはず(引き量が違う)
リア10速化するとクランク周りも要交換だからクラリス系でまとめるのが無難
0014ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2015/09/01(火) 22:48:04.68ID:TPrvlAkI
チェーンリングはロードだろうがフラバだろうが一緒でしょ？
引き量が違うってことは、違うのかな？
0015ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2015/09/02(水) 06:46:31.40ID:FevGvQy6
11だけど、レスくれた人ありがとう。
…レス読む前にポチってしまってたけど（笑

フラパとロードで互換性が…というか、MTBコンポかロードコンポかで違うよな。
昔、MTBをドロハン化した事があって、その時色々調べたよ。
最近のMTBの動きはよく知らんけど、ロードの場合では10sシリーズ同士でも年代によって違ったりする。

ロードでは7800/6600/5600系→79/67/57のモデルチェンジでFインナー／アウター間が広がってFDも変更。
11s化でさらにRD周りも変更。

ティアグラの場合は4600→4700モデルチェンジで変速段数同じのまま変更があったようだ。
まあ、公式には互換性無でも、実際には日常使用に問題ないレベル…ということもあるから、最終的には現物合わせ。

というわけで、現行4700系ティアは避けて、前モデル4600系ティアのシフターで10s化することにした。

長文スマソ。
保守兼ねてage。
0016ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2015/09/02(水) 08:08:13.52ID:FHZcALz2
サムシフターで引けばFDの引き量で悩む心配はないぞ！
マイクロシフトのくせにあんまり安くないが
0017ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2015/09/02(水) 22:28:53.28ID:XFuxg3So
フレームを中華カーボンか中華アルミかで悩んでる。
TINI以外で安くていいフレームないかなぁ。
0019ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2015/09/02(水) 23:47:09.03ID:XFuxg3So
>>18
カラー番号はあるのに見本写真ない所は見本画像送って貰うとピナレロとかLookだのCarveroだのまんまやん！
みたいのが6万位で手に入る
素で買うと安いけど

ウチはパチモンやってません。って店もある。
安いの探しつつも安すぎて怪しいのもあるから困る。
0020ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2015/09/03(木) 14:28:16.70ID:e+qAYC4/
パチもんだろうが、中華だろうがなんでもいいんだけど、
下りでフォークが折れるようなものだけはゴメンだよな。

それで決断できない。
0021ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2015/09/04(金) 13:06:41.09ID:qO4jiN/J
安全を取って３万の中華アルミにするか
冒険して4万代の中華カーボンにするか悩んでる。

あとコンポは今のクロスから流用を考えてるが
一個前のティアグラでカブトガニチェーンリングもどうせなら替えたい・・・
クランクだけ10速モデルの105にしようか

悩みは尽きない。
0023ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2015/09/04(金) 14:13:40.19ID:47+F37Pk
たぶん、安いアルミこそポッキリ行くよ。
溶接部分からクラックとか。
「それほど軽くないカーボン」が一番強度ある気がする。

クランクはステータスシンボル。アルテ以上で。
0027ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2015/09/04(金) 23:24:30.26ID:qO4jiN/J
何でも反対君じゃなくて何かいいフレーム教えてよ
TINIはクロモリみたいでイマイチ
0028ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2015/09/06(日) 12:35:47.89ID:TLq1hYI0
11だけど流ぶった切りで報告。
無銘だけどたぶん2200か2300（2x8）のセットから、TIAGRAフラットシフターで10速化。
スプロケはたぶんか5600系105の12-25T。
シマノ互換表によると、フラットコンポのFシフターはSTI対応のロードFD適合外のはずだが、一応引けている
手持ちでFD-CX70（シマノ推奨）も持っているので、そのうち比較しようと思う。

10速シフターで8速RDも引ける。ただ、現状、トップでややゴロゴロ感がある。チェーンは10速用だがストックの使用品（距離不明）でもあり、消耗の問題か適合の問題か調整の問題か、もうちょっと詰めてみないとわからない。
街乗り使用としては問題ない程度。
0029ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2015/09/07(月) 09:25:33.35ID:fD3YK54K
入間のアウトレット行ったら
LGS-RSR 2とスコットのフラバが
66,000で売られてた。

一瞬安いし買いか？
と思ったけどルイガノはティアグラのカブトガニコンポに要らないブレーキと要らないホイール、シートポスト、サドル、ステム、メーカーロゴを考えると・・・

スコットは今時アルミフォークなので即却下。

ロードはアンタレスのティアグラが12万と色々微妙だった。
0030ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2015/09/07(月) 14:35:33.13ID:7WdrHRlj
アルミフォークはやっぱだめかい？
鉄とそんなに振動の差は感じないんだが
0031ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2015/09/07(月) 15:25:44.68ID:fD3YK54K
軽いし乗り心地も違うし
wiggleの激安ロードでもカーボンフォーク位ついてるぞ

フルアルミでクラリスかSoraのをノーマルで乗るならクロスでいいだろうし
改造する時は面倒くさい。
0034ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2015/09/07(月) 19:38:48.44ID:VXr/oqH2
100km以上のツーリングならカーボンの意味も感じられるかも知れない。
しかし、フラットバーを選択する時点で、長距離より街乗り、ストップ＆ゴーの取り回しの良さを重視してるんじゃないのかい？

短距離・短時間のライド中心なら、アルミどころかハイテンでも大丈夫かも。
長距離ライド中心の用途なら、そもそもフラットよりドロップの方がラクなんでは。
0036ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2015/09/07(月) 20:19:29.81ID:GD4stNcM
答え出てるくせに聞いてくるなよ。。メンドクサイからアルミスレ行ってくれ
0037ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2015/09/07(月) 20:29:50.71ID:7WdrHRlj
いや、俺がいいたいのは「フォークはカーボン」という刷り込みが有りすぎるんじゃないかということ
柔らかい乗り味がいいならスポークテンション低くしたりタイヤを28cあたりの低圧でのれるのにしたりいろいろあるわけじゃん
0038ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2015/09/07(月) 21:09:33.28ID:GD4stNcM
いや、俺がいいたいのは「フォークはアルミ」という刷り込みが有りすぎるんじゃないかということ
柔らかい乗り味がいいならスポークテンション低くしたりタイヤを28cあたりの低圧でのれるのにしたりいろいろあるわけじゃん
0039ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2015/09/07(月) 22:03:58.07ID:VXr/oqH2
大事な事だから二回言ったのかい。
まあ、言わんとする事はわかる。乗り味がどうとかいうのは色々な要素による結果で、フォークの材質はひとつのファクターに過ぎないからな。
フレームとかタイヤ、リムによっても違うし、乗ってみないとわからん。
10万以下の入門車なら、材質どうこう拘るほどのもんではないから、カッチョいいと思う方を選べば幸せになれる。
0042ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2015/09/07(月) 23:49:36.91ID:VXr/oqH2
ほんとだ(笑)
でも、アルミとカーボン入れ換えたからといって内容が逆になってるわけでもないな。アルミだろうとカーボンだろうと、素材だけで乗り味は決まらないという意味では同じ。
0043ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2015/09/08(火) 02:04:20.33ID:GdEDiRub
うちは耐震ゲル仕込みの発泡ウレタングリップで対策してる。
振動・衝撃が手に伝わるのを防ぐことに関しては、タイヤの空気圧を低めにする(進まない・リム打ちが怖い)以上に強力かな。
ちょっとムニムニしてるので、重いギアでダンシングするみたいなフレームを振り回す乗り方には向いて無いけど、
段差を超えることのある街乗りや、のんびりロングライドには向いていると思う。
0044ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2015/09/08(火) 09:17:14.80ID:NMFkwCAs
ロードに中華カーボンハンドル入れたら
想像以上にしなるよw
軽くなったのも体感出来るけどエアロ形状のせいかしなる。
あれ？空気抜けたか？？
と思ったらハンドルだった。

バーハンだとここまで体感出来るかわかんないけど
買ってみる。
0045ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2015/09/08(火) 13:57:45.73ID:TtL/h349
下りでハンドルバー折れたら、コワイだろうなぁ・・・
まぁおれのシロート考えだと、カーボンはしなるような気はするけど。

しかしカーボンフレームの振動減衰は、疲労度には大きく貢献するよ。
特に長距離乗ると。アルミに乗るのが嫌になってくる。
0046ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2015/09/08(火) 16:51:36.07ID:SIMBBha4
ほんのちょっと前までカーボン＝高級素材だったけど、今はカーボンの下位とアルミの上位の価格帯が被るぐらいになってるし、好みに応じて選べば良いね。
重量も軽いアルミならカーボンと変わらんし。
カーボンのしなやかさが好きな人もいれば、アルミのシャキシャキ感が好きって人もいる。
0047ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2015/09/08(火) 17:07:03.64ID:o9KPBFu8
アルミの乗り心地全否定するくせにガチガチ高圧の細いタイヤは甘受してたりw
カーボン乗ってそれ以下（価格的に）を馬鹿にすることでなんかしら心保ってるやつっていそう
0051ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2015/09/09(水) 11:59:05.58ID:oXPyDQ4/
俺、真剣にクロモリって乗ったことないんだけど、（乗り心地の）硬さで言うと、
どういう位置づけ？
やっぱりアルミより柔らかいんでしょ？
0052ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2015/09/09(水) 12:21:34.04ID:wuL2HNe/
車種にもよるだろうけど大して変わらないよ
アルミで長距離乗ると身体ガタガタになるからクロモリも買ったけど
乗った感じは、あれ!?そんなに変わらんなぁ…だったけど
長距離乗った後だと身体への負担が少しマシかな〜というレベル
0053ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2015/09/09(水) 12:37:18.79ID:94kRvwCN
クロモリはオリジナルフレーム作ってもらい易いからいいんじゃないの？
知り合いはセカンドロードはオリジナルで作って貰ったクロモリのってるな。

関係ないけどアルミの耐用年数ってどの位なんだろ
8年乗ったクロス+後からロードコンポ、フレーム買ってコンポ載せ替え考えてるがちょっと様子見中。
結構前からトップチューブにハの字の…
今年中には何かしら買って載せ替えるけど。
0055ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2015/09/09(水) 14:28:26.64ID:oXPyDQ4/
>>52
あ、そうなんだ。
アルミよりずっとしなやかなのかな、と思ってた。
やっぱりカーボンかな・・・

>>53
リアのディスク台座が一番の危険箇所。
ヘッドチューブとダウンチューブの接合部分。
0056ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2015/09/10(木) 12:11:26.22ID:/InpbLYc
話を蒸し返すようで悪いけど、

今や明日ロードのアルミ+アルミフォークなんだけど、
これ、フォークだけカーボンにしても乗り心地は良くなるもんだろうか？

前後23cに7bar入れてるんだけど、カツンカツンで街なか走ってると疲れるんだよね。
0058ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2015/09/10(木) 13:17:02.68ID:85oW44NE
ただ乗り心地をアップさせたいならタイヤを25cとか28cに変えた方が早くて安くて簡単だと思うけど
0059ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2015/09/10(木) 14:37:06.15ID:lNS35Tl+
>>56
軽量化＆乗りごごちでは一番体感しやすい。
アルミ（ストレート）+アルミだったから振動あるとこだと手首がやばかった。
ただそれなりお金かかるしフォークだけ黒になったりと

あとはエルゴングリップとか、やってないけどカーボンバーハン効果ありそう。
0061ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2015/09/10(木) 14:53:36.55ID:lNS35Tl+
あとクロスなのに勢いでロード用フォーク買うと
フロントブレーキ（キャリパー）と左シフターブレーキレバーをロード用にする羽目になる
クロスならシクロクロス用です。
0062ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2015/09/10(木) 19:43:29.57ID:ItL/A3Tn
エルゴングリップは手の平にかかる圧力を分散してくれるけど、密なゴムなので、振動は割と伝わって来る。
振動対策が目的なら、スポンジ系グリップとか、ウレタン芯入のバーテープ二重巻きの方がいい。
0064ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2015/09/10(木) 21:21:54.68ID:nXtYcOKf
安ロードに後からカーボンフォークを付けるくらいなら、カーボンフォーク付きの車体を買って、古い方を売りに出した方がいいと思うけど。
0066ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2015/09/11(金) 13:16:52.88ID:JJlNzYFD
今、また増えてきたような感じ。
乗ってる人、街で見る機会も多いのかな。
0067１
垢版 |
2015/09/11(金) 20:34:17.82ID:ssGK1Qpz
ここ最近ピストかなんかの影響でちゃらいやつが乗り回してるのってフラットバーロード？
0068ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2015/09/12(土) 03:13:09.58ID:doD/zpom
カーボンフォーク以外あり得んとか言ってるやつが肘のばして乗ってたりするよな
どんだけニワカなんかと
0070ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2015/09/12(土) 21:18:01.81ID:1mVX+ugQ
知らんがな、好き勝手に乗れと言いたいけどこのスレ的にはアルミさんに聞きなよ。
0071ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2015/09/13(日) 07:32:05.49ID:JDg5XHRA
>>69
首振ったら空気抵抗増大し
頭部は蒸れまくって汗ダラダラに
不毛地帯拡大しまくり
さらに安全面ではほとんど意味がない

ttヘルメットよりスキンスーツの方がお薦め
0072ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2015/09/13(日) 13:07:01.07ID:cK5w0kFG
>>ttヘルメットよりスキンスーツの方がお薦め

違うところが蒸れちゃうよ　(~_~;)
0076ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2015/09/15(火) 17:53:29.77ID:YFH6BylR
フラバでもよく見たらバーエンドのとこにミラー挿せるのな。立て掛けるとき超邪魔だが。
0079ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2015/09/16(水) 00:53:09.49ID:tdWHorHa
と
キモメガネ
0081ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2015/09/16(水) 20:58:02.06ID:Wmn55cn0
スレ、伸びないね。俺もDevil に乗ってるけど
7月の半ば位から余りの暑さで自重した。
涼しくなったが色々あって乗ってない。
でも、走る事はすきだしDevil も自分の使い方に合ってる。
浮気はしないかな。
0083ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2015/09/17(木) 22:34:25.82ID:XtaOpewB
ラピエールもフラバロードなくなったね。
ラインナップしてるまともなメーカーはトレックくらいか？
0085ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2015/09/19(土) 02:26:43.83ID:hLqD/em4
吊しがなくてもカスタムすればいいじゃん
長めのステムつけりゃなんとかなる
0088ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2015/09/23(水) 16:11:42.92ID:5Bav47QE
こんなスレがあったとは。
GIOSのULTIMOとかいう地雷がフレームで手に入って以来、通勤用に組んで使ってるわ。
0091ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2015/09/25(金) 19:01:52.79ID:sWdpRErS
日本に出回ってるジオスは地雷だろ
アルミ買うメーカーじゃないし、そもそもあそこのカーボンバックってすぐ割れるだろ
0100ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2015/09/29(火) 00:33:34.52ID:2qA1eJkg
ビアンキ ニローネ7 ティアグラ フラバ
ピナレロ トレビソ
を買おうと思っています
インプルソはディスクだから却下
もしくは他におすすめありますか？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況