★☆NBA 2022-23 シーズンスレ part104☆★
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★出禁…将弘（61.245.210.126）ウマおじ（14.10.133.33）放火魔(133.155.141.215)※ｱｳｸﾞﾛも使用
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真ウマおじ「ステフオタ＝ザイオンオタ」
（名前でNG 9724-Dr14 ）
放火魔「カリーとパーカーは同格」
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★LALはタンクしても指名権はNOPにスワップ権有
前スレ
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★☆NBA 2022-23 シーズンスレ part103☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1672067084/
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ディフェンス指標は信用出来ないって言ってるの設計者本人だったりするからね ヨキッチにもヘルプが上手いから最初に狙われてるナビ理論を適用するか >>70
まだ記事読んでないけど計れない要素が多いなら結局俯瞰的に捉えたdrtgの差とかが一番あてになったりするんじゃないのかね >>72
これ日本人贔屓のYouTuber以外にも言ってるやついたんだな >>73
ボックススコアの影響を省いたRAPMをベースにしたReal Plus Minus (RPM)やPlayer Impact Plus Minusはデフェンスの「インパクト」を数値化してくれる
当然ボックススコアと切り離された統計指標だから「なぜインパクトがあるのか」は全くわからない
あと選手別の係数を確定するためにどうしても統計的にハイパーパラメターが必要になるから、絶対的な正解はなくてモデル製作者の匙加減がどうしても影響する
ちなみに今年のDRPMランク
https://i.imgur.com/57EZA8u.jpg >>72
記事でも丁度ヘルプデフェンスの名手ロバート・コヴィントンを例にしてそれ論じてるよ コヴィントンがPOでガチガチに対策されたように、ジョーカーもPOで対策されるのを克服できるのか
それを投票者がどう予測して評価するかみたいな話 >>75
ヨキッチがイマイチな指標もあるんやな
サンクス statmuseのヨキッチ上げにエンビ推しワラワラで草
やっぱアメリカでもこの2人で評価争いしてるんか？ Drtgはボックススコアに激しく影響されるし、ポゼッションに関わらないボックススコアに表れない動きを完全に無視するんで古典的な問題抱えてる
ディフェンス系の指標がどれだけメチャクチャかというと、538のDefensive Raptorではジョーカーがリーグトップ
その一方でモーブリーがのレーティングはCavsで最下位
ところがDRPM(Defensive Real Plus Minus)ではモーブリーがリーグトップ レギュラーシーズンのデータで語ってるのが面白いんだよな
くだらない話題だけどせめて真の強者、ベテランが本気を出すプレーオフのデータで語ってくれよ ヨキッチはOT残り1分3点リードでこんなディフェンスする奴と一緒に出ないといけないのだが
https://i.imgur.com/iAH7sHs.gif ちょっと待て！
夜中になると地獄みたいなスレになるな！
デイム！！デイム！！！！
これで浄化できたかな？
おやすみGOAT😴😴 >>83
手前でオフェンスがクロスしてるの見てボールがそこにあると勘違いして三線のポジションとっただけでしょ
まあひどいけどそこまでかなヨキッチも簡単にパスされてるし いや違うなこれ単純にMPJがバンプしてマーク交換しようと思っただけか
MPJの責任か いやマレーがそもそもガードにつくのが遅いわなにしてんだこれ
そこから完全にすべてのマーク崩れてる
マレーが悪いわ マレーとMPJがいたらウォリに勝てたってのはどうなんだ？
ケシピーとブルブラが居なくてアロゴー覚醒前だったけど >>75
「Player Impact Plus Minusは、運で調整されたプラスマイナス データと、ボックススコアの値およびいくつかのインタラクション タームを組み合わせて、シーズン中のプレーヤーの価値を推定するプラスマイナス インパクト メトリックです。」
Player Impact Plus Minusを設計したJacob Goldsteinはこう言ってるぞ
貴方の言ってる事と真逆じゃないか
https://www.bball-index.com/player-impact-plus-minus/ でもヨキGOATが3年連続、というかこの先ずっと指標でぶっちぎるってことは昨季くらいから薄々わかってたろ？確変臭さが全くない安定感の塊だからな >>81
「 Jeremias Engelmannによって作成された RPMは、現在 ESPN に表示されているものではありません」
「私は前者を非常に高く評価しますが、後者は私の推定ではかなり役に立たないと思います。」
全体として、ESPN の RPM に関する意見は、言及されたどの指標よりも最も意見が分かれるものでした。現在結果を作成しているコーディングに何か問題があるかもしれないと感じている人さえいました.
https://hoopshype.com/lists/advanced-stats-nba-real-plus-minus-rapm-win-shares-analytics/
「DFG%-FG%」が-0.7%で110.3DRtg(81%ile) +3.2DRtg On-Off(28%ile)のモブリーが100 Poss当りの個人所有のディフェンスの得失点差でリーグ1位だとは私は思わない
https://www.nba.com/stats/players/defense-dash-overall?TeamID=1610612739
https://cleaningtheglass.com/stats/player/4866/onoff#tab-team_efficiency
第一モブリーのディフェンスの得失点差がヨキッチのオフェンスの得失点差とほぼ同等、KDのオフェンスの得失点差より遥かに優れてるっておかしいだろ
ESPNのRPMは話半分、決して選手評価の上位になるものでは無いって事で良いんじゃないか >>28
BPM は、広く利用可能で歴史的に利用可能な統計のみを意図的に使用するために作成されました。最近の NBA では、Play-by-Playまたはハンド トラッキングのいずれかから、より詳細な測定基準を可能にする、はるかに多くの統計が収集されています。BPM にはそのデータは含まれず、Player Impact Plus/MinusやReal Plus/Minusなどの追加情報を含む統計ほど正確ではありません (厳密に実装されていると仮定して)。
Box Plus/Minus はオフェンスの測定に優れており、全体的に安定していますが、特にディフェンスの数値は決定的なものと見なすべきではありません。ディフェンスの値は目安として見てください。ただし、プレーヤーが良いディフェンダーまたは悪いディフェンダーとしてよく知られている場合は、ためらわずにディフェンスの価値を割り引いてください。
https://www.basketball-reference.com/about/bpm2.html
BPMのデータを更新しているBasketball Referenceはこう言ってるぞ 1プレイ毎の測定がより正確だろうが実際にシーズンやゲーム全体での貢献を累積してない限り無意味だよ
休むほど当然効率は上がるんだから
VORPは出場時間も加味されているし実際に歴代レジェンドの全盛期と見事にマッチしてる数値が出てる
しかもアイバコービーダンカンのような低確率orローマネマンはしっかりと数値が低いという裏付けアリ
これが信頼度がかなり高い指標である理由な >>400
可能な限りボックススコアを使ってプラスマイナスを計算するのがSPM(Statistical Plus Minus)でその逆がAPM(actual Plus Minus)
BPMが前者でRPMやPIPMは後者にカテゴライズされるってだけでBPMも係数算出のためにRAPM使ってるし、RPMも2/3はxRAPMベース、残りの1/3はBPMベースだよ BPMはあくまでボックススコアのインパクトを知りたい、知ればそこからRAPMが逆算できるという趣旨のもので、ボックススコアの係数を算出するためにそもそもRAPMの過去統計を利用してるから過去との乖離があればかなりおかしなことになる
RAPMもプレイ時間少なくて突き抜けた結果になったプレーヤーの処理やら統計のアノマリーやらでおかしな結果がちらほら出るから、過去データでならしたり等計算方法が一定でないし、出来るだけ変な結果が出ないように改良が提案されたと
RPMやPIPMはその試みの一種だよ referenceはそもそも係数そのものを探求するような統計モデルを提供するサービスじゃないでしょ
提供されてるアドバンはボックススコアを単純に式に当てはめるだけのBPMとVORPやPER
RPMやらはモデル製作者が生のポゼッションデータ使って過去のデータ現実に即すよう色々弄って弾き出した数値だから結構違うよ 夜中ぶっ通しで訳わかんない話してるの怖いよ…
スレも年末モードになってきたな 来年はお前らに彼女が出来ますように…
デイム！！デイム！！！ 何を優先するかは個人差あるんだから、この指標がこうだからこうって言い方をせずに総合的に判断しましょうってことにしかならんのよな。
オールラウンダーだからいいってことでもないし。 指標が指標がいうけど
PHIのメソメソクロンボやLALの老害も40-15-15やれば文句言われないだろ 指標は頭の片隅に置いておいて自分の好きな選手を応援する
それでいいじゃない 今日はモーニングキング。
早起きしたお前らへのご褒美だ。 PHI８連勝中で何もなければ今日も勝つだろうけど
その裏で髭の平均出場時間が38.1分まで増えてるのは普通にまずい気がする
ただでさえハムが癖になってるのにPOまで持つわけがない ヨキッチは所詮CF止まりだけど対抗馬のエンビがCF童貞なのが悲しいよな
ATLのハゲはドンチより先にCF連れて行ったのに >>110
ポイントゴッドは何歳で童貞卒業したと思ってるんだ。気にするな。 キング勝て！！
クリポ負けろ！！
ポジョ負けろ！！
クリポとポジョは負けが似合う クリポとポジョは負けが似合う
これはそうなんだけどキングもなんだよな… NBAスレでクロンボ呼ばわりするやつホント嫌い。どんだけ歪んだ人種観なんだよ 正直な今の気持ち言うわ
エンビ負けろ負けろぉっっっ！ 遂に今日で37歳にして8試合連続30得点か
俺たちは歴史を観ている
試合前からキング！キング！！ ORLはここからLAL,DET,WASだから余裕で3連勝出来そうだな
5連勝で年明けOKCとのライジング対決が楽しみ ポルジンギスとギャホード並べてツービッグ
今のところメリットなし トマブラレブロンロニーリーブスシュルーダーでいいんじゃね
リーブス対人強くないけどトロイはオフェンスが微妙ベバリーは小さすぎる
結局リーブスが一番マシなのは間違いない 髭がおぜん立てする前提ならシェイクミルトンを砲台で置いといた方が強いんじゃ LAL小さいから
2-4番のミスマッチでギタギタになりそう 今日はバンケロがサイズで圧倒的優位になる
パーソナルベスト更新の大量得点が出来そうだな 自分のTOVなのに一人だけ戻ってこないの草
レブロンってホントにもうダメなんだなーと思う 3点が入るならサイズ差で2点ずつ荒稼ぎされても戦えるな もうやめてぐんきな勝ちにしないか？
もちろん今のスタッツに×4な WSH、なるほど
エンビに60点取られても良いから他を抑えるというプランか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
