★☆NBA 2022-23 シーズンスレ part104☆★
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★出禁…将弘（61.245.210.126）ウマおじ（14.10.133.33）放火魔(133.155.141.215)※ｱｳｸﾞﾛも使用
★NG推奨:
真ウマおじ「ステフオタ＝ザイオンオタ」
（名前でNG 9724-Dr14 ）
放火魔「カリーとパーカーは同格」
（ﾜｯﾁｮｲでNG 133.155.141.215）
★LALはタンクしても指名権はNOPにスワップ権有
前スレ
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★☆NBA 2022-23 シーズンスレ part103☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1672067084/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 前スレ埋めてくれた有識者に感謝を込めて
✋🤕👃毛ボーボー このスレはあっという間に埋まるだろうが、またよろしくな、>>1 😎
何せ、明朝の試合に出るのは不人気ナナフシとは格が違う “あの男” なのだから そりゃ明日は東西のドアマット対決だからな
盛り上がりますよ キング凄すぎる🤴
まさか37歳にして8試合連続30得点してしまうのか
必見だな 2ndは
カリー ブラウン KD ザイオン エンビード
3rdは
ドノミチ SGA レブロン PG アデバヨ
3rdはかなり予想難しい これから地獄のようなスレになるのか？
お前ら彼女とかいないんか？ なんとなくハイライト見てたらNBA楽天にすらジェラミじゃなくてジェレミーグラントって呼ばれてるんだな 全体なら
1.ヨキチ、AD、KD、カリー、ドンチ
2.エンビ、ヤニス、レブロン、ジャ、ベンシモ
3.サボニス、マルカネン、テイタム、ブッカー、ハリバ
4.アレン、ザイオン、アヌノビ、ホリデー、ワグナー >>15
地獄になるかどうかはほぼ論ガイが来るかどうか どっかの選手が鬱になったのってSNS中毒だからか？
選手はこういう場所ばっか見てるとダメだよなぁ そんな選手たちにはヘラ🤞🏾の存在を教えてあげたいね ハリバートンは調子いい時はすごいんだけど
調子悪いとパスやシュートのミスが多くなって
守備もザルいから
足引っ張る人になりがちな
彼の調子で勝敗に影響が出そう RAPTOR WAR
8.9 ヨキッチ
6.8 ドンチッチ
5.2 AD
5.1 カリー
5.1 KD
5.1 テイタム
Total RAPTOR
14.9 ヨキッチ
9.4 AD
8.9 ドンチッチ
8.2 カリー
6.7 エンビード
毎年恒例となったヨキGOATの独走 RAPTORでもハリバートン8位まできてるな
今日の試合でちょっと数字落ちたろうけど >>23
キングは？🤔
あとついでに聞くけどヤニスは？ BPMとRAPTORって似たような結果になるよな
ビッグマンが下がりがちでハンドラーがかなり評価される
RAPTORだとジョン・ストックトンが史上3番目に優れた選手になるし、マジッククリポが上位にくるのも同じ ADの能力にラスのタフさを兼ね備えたプレイヤーが居れば…！ だから効率とか何の意味もねーんだって
ADももやしも結局いねーだろ
実際に出た時間も加味されるVORPが1番の指標なんだよ VORPだと効率最強のヨキッチもスタミナ不足で結局シカゴハゲやキングを上回れてない
これが真実なんだよ >>26
BPMはポイントガードとハンドラーにかなりキツめのマイナス補正入る記憶があるけど 単純な話で
・60試合30分30の仕事
・82試合40分35の仕事
効率は上が良いけど最強なのは下なんだわ
これで上を持て囃すのがバカね ずっとボール触ってるんだからボックススコア良くなるのは当たり前だろ的な考え方だったと思う >>30
じゃあ何が作用してストックトン、マジック、クリポあたりがBPM歴代top10入りしてるんだろう
クリポはPERも高いけど >>31
わかる。プレータイムが長い選手を非効率だと思ってる馬鹿はいるよな。 >>28
VORPが一番かはともかく、シーズン通した貢献度や活躍を測る意味では累積系のWSとかVORPも見た方が良いのは大抵の人が同意すると思う
累積系も含めて考えると去年のヨキッチよりMJの88とか91とかレブロンの09の方が優れたシーズンだよ やっぱ生産性悪くても長時間残業しまくる古き良きサラリーマンを再評価すべき時が来てるよな
脳死で海外準拠が至高だと思い込んでる奴は会社にずっといることがもたらすメリットを軽視し過ぎている メディアのビッグネームでジョーカー推してるのJJ Reddickくらいだけどその根拠にいつも「アドヴァンスドスタッツがぁー」「Win Shareがぁー」
ハゲもチャイニーも推してるけど論拠が全部数字数字エクセル
ザックはナゲッツのデフェンスが24位であることを挙げて、映像でジョーカーが昨プレイオフ以来デフェンスの穴になっていて改善していないことを指摘
「横並びのレースでは、プレイオフでこの選手をどこまで信頼できるか、を加味することもある」 実際に試合見てればDef系の指標で軒並みジョーカーが1、2位に来てるのがおかしいとすぐ分かる
そのまんま鵜呑みにして指標でMVP票入れる奴はおらんて
特に今年は他に票入れやすい選手がいるし シャックあの図体でMIA移籍するまでは平均38min出場してたの怖いわ
あのデカさで持久力まであるとか やっぱ今年はタツムだよな
いつまでもユーロ選手に取られるわけにはいかん 長いプレータイムに否定的な意見の奴は自分が評価してるのは選手がスタッツを残すためのエネルギー効率の話しかしてない。自分がアウトプットを見誤ってることに気付いてないんよな。 KGは昔のインサイドよりも今のインサイドの方がハードって言ってたし、新旧ルールでスタイルの変化を体感してきてフラットな目線を持ってる。 動画で勉強したけどKGも当時としてはユニコーンだったんよね
センターのフレームにペリメーターデフェンダーの動き KGは優秀なミドルレンジシューターでもある
45%以上の確率でシーズン300から400本くらい毎年決めてる レブキチはなんで今季の指標の話してるのにレブロンとかMJの話を持ち出してるんだ？
レブロンも3年前くらいまでならntrg もその他指標も普通に高いんだけどそれすら否定する気か？
それとも本気で今季もまだヨキッチより選手として上だと思ってるんか？ ビル・ラッセル「チームメイトを無理やり引きずるのではなくて、肩に腕を回して一緒に歩んでいこう」 KGはオールラウンダーという噂を聞いて試合を見るとインサイドプレイヤー過ぎて驚く >>38
これって各種サイトが出してるデータより俺が試合みた印象の方が信用できるってことか？
それとも各種サイトが揃ってヨキッチのデータを弄ってるとか？
もしくはデータは正しいけどヨキッチのいるときだけ謎の力が働いてDFが良くなってるってこと？ >>50
デンバーのdefレーティングが低いことの映像分析 KDがStop reaching!ってキレてたけど無駄に手を出すなみたいなこと？
あの程度であんなブチ切れられるんか 一言で言うとデンバーがやってるのはジョーカー動かさないようチームメイトが余分に動くデフェンスな >>51
ヨキッチon drtg 113.85 (リーグ平均程度)
ヨキッチoff drtg 118.68 (リーグ最弱付近)
ヨキッチはスタメンと出てる時間多いだろうしもうちょいやって欲しい感はあるけどon-offの差を考慮したら良くやってる方じゃないのか？ >>48
レブロンは味方がシュート外すと不貞腐れるけどヨキッチはそんなことないよな 周り動くだけでヨキッチ個人のDFレーティング爆上がるなら割と欠陥指標だよな
ヨキッチは相手の驚異でも何でもないし
あんなヨタヨタでオールディフェンシブ取ったらお笑いだよ ヨキッチはオフェンスリバウンド結構取るし、言われるほど酷いと思わんな あるプレーを見たら攻略されてるように見えるかもしれないけどそれって試合の一部分でしかないし試合の全てのプレーを反映して集計したデータと比較するなら俺は後者の方を信用するわ
それが間違ってるって言うなら映像じゃなくて新しい指標でも作って見せてくれ ハッ💡
キングと一緒に出てる時のADがすっごい頑張れば、キングのDBPMもリーグトップクラスになっ た り し t e ……
😴💭 …ﾑﾆｬ とりあえず西1位チームの大エースの粗を探すのはやめとけや、認めるとこはしっかり認めとけ それかDENの全試合全プレイを見た有識者が言うなら納得するわ ヨキッチはクリスマスに3Qだけで51点取られたりしてないだろ
リバウンドはしっかり取るんだからヨキッチのディフェンスは悪くないよ NBAアナリストが指標の信頼度を評価した集計
オフェンス指標 7.6/10
チームが利用するデフェンス指標 5.6/10
公に利用されるディフェンス指標 3.6/10 NBAチームで働いてたアナリストがデフェンス指標は信頼できない言うてんだからそれでいいんじゃね (12人以上の)アナリスト
ジョーカーが史上最高レベルのパサーなのは誰も否定してないし >>66
信頼できない部分があるの間違いだろ
リバウンドやブロックやスティールは反映されるし、あとはペリメーターディフェンスなりのとこでしょ改善点は そこまで信用できないことは分かったけどなんかモヤモヤするわ
信用できないって言ってる人間をどこまで信用するのかとか、結局ヨキッチを批判してる人の意見は信用できないデータより信用できるのかとか
多分自分で見るしかないのかね 記事読んでみ
リバウンド、スティール、ブロック、ファウルの4つのデフェンス指標は「ノイズが入りすぎてほぼ無意味」な指標
PERの考案者もこの4つの数字に表れないデフェンスアクションを全く評価できないからデフェンスを定量化できないことを指摘してる >>69
ディフェンス指標は信用出来ないって言ってるの設計者本人だったりするからね ヨキッチにもヘルプが上手いから最初に狙われてるナビ理論を適用するか >>70
まだ記事読んでないけど計れない要素が多いなら結局俯瞰的に捉えたdrtgの差とかが一番あてになったりするんじゃないのかね >>72
これ日本人贔屓のYouTuber以外にも言ってるやついたんだな >>73
ボックススコアの影響を省いたRAPMをベースにしたReal Plus Minus (RPM)やPlayer Impact Plus Minusはデフェンスの「インパクト」を数値化してくれる
当然ボックススコアと切り離された統計指標だから「なぜインパクトがあるのか」は全くわからない
あと選手別の係数を確定するためにどうしても統計的にハイパーパラメターが必要になるから、絶対的な正解はなくてモデル製作者の匙加減がどうしても影響する
ちなみに今年のDRPMランク
https://i.imgur.com/57EZA8u.jpg >>72
記事でも丁度ヘルプデフェンスの名手ロバート・コヴィントンを例にしてそれ論じてるよ コヴィントンがPOでガチガチに対策されたように、ジョーカーもPOで対策されるのを克服できるのか
それを投票者がどう予測して評価するかみたいな話 >>75
ヨキッチがイマイチな指標もあるんやな
サンクス statmuseのヨキッチ上げにエンビ推しワラワラで草
やっぱアメリカでもこの2人で評価争いしてるんか？ Drtgはボックススコアに激しく影響されるし、ポゼッションに関わらないボックススコアに表れない動きを完全に無視するんで古典的な問題抱えてる
ディフェンス系の指標がどれだけメチャクチャかというと、538のDefensive Raptorではジョーカーがリーグトップ
その一方でモーブリーがのレーティングはCavsで最下位
ところがDRPM(Defensive Real Plus Minus)ではモーブリーがリーグトップ レギュラーシーズンのデータで語ってるのが面白いんだよな
くだらない話題だけどせめて真の強者、ベテランが本気を出すプレーオフのデータで語ってくれよ ヨキッチはOT残り1分3点リードでこんなディフェンスする奴と一緒に出ないといけないのだが
https://i.imgur.com/iAH7sHs.gif ちょっと待て！
夜中になると地獄みたいなスレになるな！
デイム！！デイム！！！！
これで浄化できたかな？
おやすみGOAT😴😴 >>83
手前でオフェンスがクロスしてるの見てボールがそこにあると勘違いして三線のポジションとっただけでしょ
まあひどいけどそこまでかなヨキッチも簡単にパスされてるし いや違うなこれ単純にMPJがバンプしてマーク交換しようと思っただけか
MPJの責任か いやマレーがそもそもガードにつくのが遅いわなにしてんだこれ
そこから完全にすべてのマーク崩れてる
マレーが悪いわ マレーとMPJがいたらウォリに勝てたってのはどうなんだ？
ケシピーとブルブラが居なくてアロゴー覚醒前だったけど >>75
「Player Impact Plus Minusは、運で調整されたプラスマイナス データと、ボックススコアの値およびいくつかのインタラクション タームを組み合わせて、シーズン中のプレーヤーの価値を推定するプラスマイナス インパクト メトリックです。」
Player Impact Plus Minusを設計したJacob Goldsteinはこう言ってるぞ
貴方の言ってる事と真逆じゃないか
https://www.bball-index.com/player-impact-plus-minus/ でもヨキGOATが3年連続、というかこの先ずっと指標でぶっちぎるってことは昨季くらいから薄々わかってたろ？確変臭さが全くない安定感の塊だからな >>81
「 Jeremias Engelmannによって作成された RPMは、現在 ESPN に表示されているものではありません」
「私は前者を非常に高く評価しますが、後者は私の推定ではかなり役に立たないと思います。」
全体として、ESPN の RPM に関する意見は、言及されたどの指標よりも最も意見が分かれるものでした。現在結果を作成しているコーディングに何か問題があるかもしれないと感じている人さえいました.
https://hoopshype.com/lists/advanced-stats-nba-real-plus-minus-rapm-win-shares-analytics/
「DFG%-FG%」が-0.7%で110.3DRtg(81%ile) +3.2DRtg On-Off(28%ile)のモブリーが100 Poss当りの個人所有のディフェンスの得失点差でリーグ1位だとは私は思わない
https://www.nba.com/stats/players/defense-dash-overall?TeamID=1610612739
https://cleaningtheglass.com/stats/player/4866/onoff#tab-team_efficiency
第一モブリーのディフェンスの得失点差がヨキッチのオフェンスの得失点差とほぼ同等、KDのオフェンスの得失点差より遥かに優れてるっておかしいだろ
ESPNのRPMは話半分、決して選手評価の上位になるものでは無いって事で良いんじゃないか >>28
BPM は、広く利用可能で歴史的に利用可能な統計のみを意図的に使用するために作成されました。最近の NBA では、Play-by-Playまたはハンド トラッキングのいずれかから、より詳細な測定基準を可能にする、はるかに多くの統計が収集されています。BPM にはそのデータは含まれず、Player Impact Plus/MinusやReal Plus/Minusなどの追加情報を含む統計ほど正確ではありません (厳密に実装されていると仮定して)。
Box Plus/Minus はオフェンスの測定に優れており、全体的に安定していますが、特にディフェンスの数値は決定的なものと見なすべきではありません。ディフェンスの値は目安として見てください。ただし、プレーヤーが良いディフェンダーまたは悪いディフェンダーとしてよく知られている場合は、ためらわずにディフェンスの価値を割り引いてください。
https://www.basketball-reference.com/about/bpm2.html
BPMのデータを更新しているBasketball Referenceはこう言ってるぞ 1プレイ毎の測定がより正確だろうが実際にシーズンやゲーム全体での貢献を累積してない限り無意味だよ
休むほど当然効率は上がるんだから
VORPは出場時間も加味されているし実際に歴代レジェンドの全盛期と見事にマッチしてる数値が出てる
しかもアイバコービーダンカンのような低確率orローマネマンはしっかりと数値が低いという裏付けアリ
これが信頼度がかなり高い指標である理由な >>400
可能な限りボックススコアを使ってプラスマイナスを計算するのがSPM(Statistical Plus Minus)でその逆がAPM(actual Plus Minus)
BPMが前者でRPMやPIPMは後者にカテゴライズされるってだけでBPMも係数算出のためにRAPM使ってるし、RPMも2/3はxRAPMベース、残りの1/3はBPMベースだよ BPMはあくまでボックススコアのインパクトを知りたい、知ればそこからRAPMが逆算できるという趣旨のもので、ボックススコアの係数を算出するためにそもそもRAPMの過去統計を利用してるから過去との乖離があればかなりおかしなことになる
RAPMもプレイ時間少なくて突き抜けた結果になったプレーヤーの処理やら統計のアノマリーやらでおかしな結果がちらほら出るから、過去データでならしたり等計算方法が一定でないし、出来るだけ変な結果が出ないように改良が提案されたと
RPMやPIPMはその試みの一種だよ referenceはそもそも係数そのものを探求するような統計モデルを提供するサービスじゃないでしょ
提供されてるアドバンはボックススコアを単純に式に当てはめるだけのBPMとVORPやPER
RPMやらはモデル製作者が生のポゼッションデータ使って過去のデータ現実に即すよう色々弄って弾き出した数値だから結構違うよ 夜中ぶっ通しで訳わかんない話してるの怖いよ…
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