【MJ】NBA GOAT論争【LBJ】【ヤニス】【KD】Part3

2021/11/25(木) 10:11:20.33

>>165

いや功績ではなく選手として。

2021/11/25(木) 15:51:20.79

レブキチこねーなー。

たくさん論破材料の定型文　用意してあるんだけどーな。

例えば90年代と10年代のリーグ試投数平均の比較とか。

いかにハンドチェックによるディフェンスがシュートしにくい時代（オフェンス不利）かわかるデータがあるんだよなぁ。

2021/11/25(木) 16:28:14.98

デビンブッカー
38分 35点 FG14/21 3P2/3 -2

人のレスをパクるうえブッカーのマイナスについて反論できない論文ガイジ君ダサすぎんか
MJ信者ってこんなのしかいないのかよｗ

34 名前：バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0371-137p [220.210.186.123]) 2021/11/25(木) 16:20:57.54 ID:z7NIMSQ20
レブロン－3じゃん
ラスは＋14
レブロン出てない時間で勝った。

負け試合でマイナスつくのは普通
勝ち試合で長時間出てマイナスついてるやつの方がやばい
その選手が出てなかった少しの時間でチームはプラス稼いでるってことだからな

2021/11/25(木) 16:34:56.34

>>168

それ俺　コピペしただけなんだがwww

ブッカーの話　出してねーよwww

2021/11/25(木) 16:36:12.28

>>168

【追加】

自発的にブッカーの話出した人にレスしろよwww

ID確認してみんwww

論破wwwwwww

2021/11/25(木) 16:40:13.72

>>170
お前がパクってレスしてるんだから同じ意見なんだろ
で、勝ち試合で長時間出てマイナスついてるやつの方がやばい→ブッカーもマイナスついてるから要らないってことだよな
アホじゃねえのか？

2021/11/25(木) 16:43:35.66

このレスいいなと思ってパクったけどクリティカルに論破され、焦ってレス本人に責任転嫁して発狂
キチとアンチどっちが害悪か自分からバラしていくスタイルお見事ですｗ

2021/11/25(木) 16:45:19.83

>>171

ピキんなよwwwwwww

ふだんGOAT論スレにも顔出さずまともに議論もしねーくせに、他の人と俺を間違えたうえにGOAT論に影響がないほんの一部のことを必死にマウントにしてんじゃねーよwwwwwww

独身ニートとが図星をいじられたからって熱くなるなよwwwww
　
俺は今回のプラマイのことは適当に抜粋して貼り付けただけだから深く考えてねーよwww

2021/11/25(木) 16:47:28.07

>>172

ちなみに俺　深く考えてないから内容もよく理解しないで抜粋しただけだからな？

なー、何がどう論破したか　詳しく説明してくれるか？

ブッカー負け試合で-2だったの？

2021/11/25(木) 16:49:54.39

深く考えてないならそもそもGOAT論争できないだろアホ

2021/11/25(木) 16:54:55.77

>>175

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
深く考察するときとしない時ぐらいあるだろwww

【キングGOAT 世界価値】という深く考察しないレスが何百とレスされているのに、

たまに深くマウントとってくるのはもうお前の論理破綻しているじゃねーかwwwwww////

だろ？

【キングGOAT世界価値】て深く考察してGOATて言っている？？？

論破ーーーーーーーーwwwww_/

2021/11/25(木) 17:03:49.84

俺サンズの勝敗もわかってなかったから

とりあえずこういうことが言いたいのか？

間違っていたら訂正してくれな。

つまり、今回LALは勝ったがレブロンはマイナスだった。
ラスは+14

んで、サンズは勝ったがブッカーはレブと似たようなスタッツでマイナスだった

だったら、ブッカーも勝ちに貢献していないじゃんてこと。
というのをレブキチは言いたいのか？

そしたらそうだろ。全部が全部じゃないがブッカーもスタッツは大きくても効率悪かった日だったということ。

そしたらレブも効率悪かったということ。

んで、プラマイの統計を調べてないが、レブはどうせいつも通常運転でマイナスが多くて効率悪い選手じゃないかと憶測。

2021/11/25(木) 21:28:54.28

昔のレブロンは今のクラッチを毎試合やってた

2021/11/25(木) 22:23:12.00

あ、ところでさ
レブキチさんにお伺いしたいんだけど、
レブロン、ヤニスのキャリアハイシーズンで

【レブロン】

試合出場時間 37.7分
平均得点28.4
アシスト7.2
リバウンド7.6
ブロック1.1
FT .780
スティール1.7
3% .344
FG% 485

【ヤニス】

試合出場時間30.4分
平均得点29.5
アシスト5.6
リバウンド13.6
ブロック1.0
FT .683
スティール1.0
3% .344
FG% 553

と、これからスリーと、フリースローを克服最中のヤニスくんが、レブの全盛期を圧倒するスタッツをここ5年ほど残しているんだが、
レブより個人能力があることについてどう思いますか？

功績を除けば圧倒的にヤニスの方が強いですねw

2021/11/25(木) 22:46:38.16

ヤニスはポイントフォワード的じゃないから勝利に直結しなそうなのがな
前はポイントガードだ～ってやってたんだけど、すぐに無理ってなったかんじ
レブロンを少しでも目指したんじゃないかな
シューター求めたりしてたのも

2021/11/25(木) 22:50:34.76

ていうか得点しかみてないのか

だからピッペンがレジェンドなのが納得できないと

2021/11/25(木) 23:11:21.57

>>180

たしかにポイントガードていうような器用な感じでわないわな。

ただし、最近はスリーもハンドリングも成長しているから恐ろしいわ。

まだ進化の途中

2021/11/26(金) 07:20:40.76

プラスマイナスは同じ時間に出場してる選手にも影響するからそれだけで選手を測るのは難しい。
複数の指標から判断したり実際のプレーを目で見るのがやはり確実。

2021/11/26(金) 20:32:25.53

今もなお進化中のヤニスの将来を考えると恐ろしいわ。

あと5年もすれば技術もベテランの域で、

フィジカルモンスターにKDのスキルも合わせた選手になったら、もう誰一人として止められなくなるんじゃないか？

2021/11/26(金) 21:02:00.93

ヤニスは結構華奢な印象
かなり筋肉つけたけどそれでもモンスターぽく力で圧倒するかんじじゃなく

2021/11/26(金) 23:56:39.50

>>185

シャックみたいなあからさまにパワーに偏っているのではなく、

全体のバランスがいい超人みたいな感じよね

2021/11/27(土) 16:58:06.23

◆MJ 名言集

① 僕はどんな選手とチームを組みたいのか？
僕は、チームのために犠牲を払うのは嫌だ、という5人のスーパースターとチームを組むよりも、個々の能力はそれほどでもないが、ひとつのチームとして結束できる5人の選手とプレイをしたいと思っている。

-　マイケル・ジョーダン　-

② 一度でもあきらめてしまうと、それが癖になる。
絶対にあきらめるな！

-　マイケル・ジョーダン　-

③ リーダーとなるためには、行動によって仲間から尊敬を集めなければならない。
リーダーとなる人は、バスケットボールの練習であれ、営業会議であれ、家族との接し方であれ、つねに言行一致を貫かなければならない。

-　マイケル・ジョーダン　-

④ 気持ち半分でやることなんて出来ない。
結果も半分になってしまうからね。

-　マイケル・ジョーダン　-

⑤ 失敗をすることは耐えられるが、挑戦しないでいることは耐えられない。

-　マイケル・ジョーダン　-

⑥ 愛とは、すべての試合をまるで最後の試合であるかのようにプレイすることだ。

-　マイケル・ジョーダン　-

2021/11/27(土) 16:58:21.58

◆レブロン　名言集

① 僕はどんな選手とチームを組みたいのか？
僕は、チームのために犠牲を払うという5人のスーパースターとチームを組みたい。個々の能力はスーパースター級、僕のスタッツのために結束できる5人の選手とプレイをしたいと思っている。

-　レブロン・ジェームス　-

② 負けそうになったら諦める！

-　レブロン・ジェームス　-

③ リーダーとなるためには、地位・権力によって仲間から媚びを集めなければならない。
リーダーとなる人は、バスケットボールの練習はしなくても、談合であれ、つねに有言不実行を貫かなければならない。

- レブロン・ジェームス　-

④ 気持ち半分でやるほうが楽。
メンタルの負担も半分になるからね。

-　レブロン・ジェームス　-

⑤ 失敗をすることは耐えられない、大差でスタッツを狙いたい。

-　レブロン・ジェームス　-

⑥ 笑いとは、すべての試合をまるでエンタメの試合であるかのようにプレイすることだ。

-　レブロン・ジェームス　-

2021/11/27(土) 17:05:25.04

>>187
>>188

レブロンにアンチも多い理由はこれ。

NBAの看板選手といえば、みんなヒーローそのもののように、悪に一度やられても諦めずに修行して強くなって最後には勝つ、という勝負への姿勢があった。
MJは言うまでもないが、コービーはバスケに対して努力する姿勢がまさにバスケ少年たちが練習を積み重ねて挫けそうになっても諦めないという姿を見せた。

リーグの看板はこんな選手が本来いるべき存在。

レブロンは人間だからそりゃあ欠点だってある。
ただ、ヒーロー像と矛盾しているから叩かれてしまう。

2021/11/29(月) 14:08:13.64

マジック&ジャバーが最強だな

2021/11/29(月) 14:49:48.21

こういうスレ正体隠してるつもりなんだろうけど必死に持論正当化して選手下げようとする各アンチが出てくるのクソだわ
～の方が凄いは趣旨に沿ってるけど比較して俺の正しい理屈においてコイツはゴミは違うだろ
批判はリスペクトありきじゃないと説得力なくなるの爺になっても分かってないって終わってる

2021/11/29(月) 16:01:53.32

>>191
そう、レブキチは毎回ひどいが、レブアンも大概
レブロンもジョーダンもまずは歴代トップ級の選手であるというリスペクトがないと話にならない

2021/11/29(月) 17:35:33.96

>>191
>>192

何言ってんだ？

まず、このスレのルールの趣旨通り、レブキチ以外のファンの連中はいままでちゃんと統計データなどをもとに中立的に選手を比較してきた人が多い。

レブキチのほうがほかの選手をリスペクトせず統計もクソもなく選手を落とす表現をして本スレやさまざまなところで迷惑をかけてきた過去があるわけ。比率的に9:1くらい。

そこを理解しろよ。レブファンが被害者ヅラすんなってこと。

さんざん他の選手をディスってきたのはレブキチ。

火種の原因を最初に作っているレブキチに自覚するように伝えているだけ。

自業自得、因果応報。今までさんざん他のファンに迷惑をかけてきたのにいまさら文句を言うなってこと。

まともに話し合いもしようとせず「キングGOAT以外　無価値」

だろ？

何を勘違いしているのか知らんが、俺は毎回いうが、レブロンは確かにリーグの顔という立場で頑張ってきたが、矛盾する点も多いことも確か。（乞食スタッツ面およびハンドチェックの恩恵やスーパーチームリングやら、痛い発言やら）

叩かれてもしゃーないことをしている選手。KDだって一時期叩かれることをしたのも事実。

選手はそういう批判も受け入れる仕事。

ただし、レブキチのようにレブロンが怪我したらザマァーーーとか言わないのが他のファンたち。

KDが怪我したらザマーーーーとか言うのがレブキチ。

そういうこと。

2021/11/29(月) 17:36:57.15

>>191

あと、どこにゴミと言っている文章があるんだよ。
そういうところ。
被害者ヅラでネガキャンする陰湿なところがレブキチ

2021/11/30(火) 23:14:42.42

MJオタって本当に都合のいい部分だけ出すよな
◆まずレブロンは高卒18歳、MJは大学で3年間やって21歳でNBAに入っているので同年齢で比較するべきである

◆そもそもMJの最初の4年間はチーム数が11しかなくてクソみたいな成績でもPOには出れた　

・MJの最初の3年間
1984-85(21歳) 38 44 .463　
1985-86(22歳) 30 52 .366
1986-87(23歳) 40 42 .488
といずれも5割勝てていない。2年目の成績でPOとか今ならあり得ない。

・レブロンの最初の3年間
2003-04(18歳) 35 47 .427
2004-05(19歳) 42 40 .512
2005-06(20歳) 50 32 .610 2回戦敗退
MJが大学で遊んでいた高卒2年目ですでに勝率5割超え。ちなみにMJが始めて勝率5割超えたのはピッペン入団後

まとめると…
◆大学3年やってからある程度完成された状態でNBAに入ったのに3年連続で5割勝てなかったMJ

◆高卒で体も出来上がってない状態でNBAに入り、2年目ですでに勝率5割超え、3年目でPO初出場しMJが3年連続突破できなかった1回戦をいきなり突破

全然レベルが違うじゃねーかｗＭＪはピッペンが入るまで何も結果残してないしｗｗｗ

2021/11/30(火) 23:19:21.22

大学3年行ってある程度出来上がった状態でリーグに入ったのにピッペンが入るまでの3年間一度も5割勝ててないという客観的事実
これに対してＭＪオタはどう言い訳するんだ？やっぱピッペンありきじゃねえかよｗ

・MJの最初の3年間
1984-85(21歳) 38 44 .463　
1985-86(22歳) 30 52 .366
1986-87(23歳) 40 42 .488
といずれも5割勝てていない。2年目の成績でPOとか今ならあり得ない。
※次の年ピッペンが加入してようやくレブロンの3年目（ハタチ）と同じ成績を残せた。

・レブロンの最初の3年間
2003-04(18歳) 35 47 .427
2004-05(19歳) 42 40 .512
2005-06(20歳) 50 32 .610 2回戦敗退
MJが大学で遊んでいた高卒2年目ですでに勝率5割超え。
※ハタチの3年目でＭＪの24歳の4年目（ピッペンあり）と同じ成績を残した

データはしっかり出そうな老害ちゃんｗ

2021/11/30(火) 23:25:45.99

・MJのピッペンと同じチームでプレイしていない5年間
1984-85(21歳) 38 44 .463　
1985-86(22歳) 30 52 .366
1986-87(23歳) 40 42 .488
2001-02　　　 37 45 .451
2002-03　　　 37 45 .451

これでピッペンとか関係ねーよと言われましても・・・

2021/12/01(水) 00:02:39.80

んーーーーーー、レブキチ　論理が弱すぎるかなw

んーーーー、
ツッコミどころたくさんあるけど、
レブロンのチームメイトの　トータルのスタッツ見てみん？

AD、ウェイド、ボッシュ、カイリー、ラブ、ハワード、メロ、ラッセル、その他　みんな化け物スタッツだぞw

ピペンがーってww PER 19だぞwwwwww

あのなー、バスケはチームスポーツ。
勝たせる力うんぬんの前に、MJばルーキーから化け物スタッツだろ？個人では全然　レブロンより活躍しているだろ？

レブロンが高卒から3年後を比べてMJの年齢と比べても明らかだろ？

ちゃんと年齢に合わせてスタッツ比べてみな？

MJはピペンたちとチームワークを大切にしたわけ。　だからもちろん、ピペンという中古車の助けもあった。

だが、レブロンはADたち高級車の助けがあった。

おわかり？

2021/12/01(水) 00:16:11.46

【　PER　】

《MJの相棒》

ピペン　18.63

《レブロンの相棒たち》

AD 27.03
シャック　26.43
ウェイド　23.48
ラス　23.06
カイリー　22.45
ドラモンド　21.08
ハワード　21.34
ラブ　21.34
ボッシュ　20.56
メロ 19.60

2021/12/01(水) 00:17:09.92

ピペン　キャリア　平均　16点wwvvvvvv

https://www.basketball-reference.com/players/p/pippesc01.html

2021/12/01(水) 07:42:52.68

ピッペンの平均得点低いのは事実だけど、彼の場合スタッツに表れない貢献度があるからな・・・

それでもまぁ、ゴリレブのサポメンのほうが豪華なのは間違いないし、そんな豪華なサポメンでも4回しか優勝出来なかった(笑)

2021/12/01(水) 14:07:52.38

>>201

そうそう。

MJのチームメイトは個々の能力が平均的だけど職人が多かった。
レブロンのチームメイトは個々の能力がすごくてエース級が多かった。

その駒をどう使うかで戦況は変わるが、明らかにレブロンのほうが環境がよかった。

つまり、エース級がゴロゴロいれば駒を組み合わせればいいから。

一方で、MJのチームは不利な環境から最大限フィットするように努力した。

そこがレブロンとMJの差。

もちろんお互いにチームメイトに助けられたけど選手の能力や環境の良し悪しの度合いが違うってことだよね。

2021/12/01(水) 16:48:11.02

ピッペンなんか単体で見れば全然大した選手じゃない
マリオンとかイグダラクラスだよ

2021/12/03(金) 13:28:55.71

ピッペンの加入年でPO進出したのは事実として、それをその年7.9得点しかしてないピッペンのお陰のように語るのは無理があるな。

2021/12/03(金) 20:21:58.17

そもそもジョーダンがいたブルズは一度もPO逃したことないが

2021/12/03(金) 22:24:31.24

>>203
PORのピッペンの位置にイグダラいたとしてLALをほぼ勝ちまで追い込めるか？

ピッペンはレジェンドだよ
評価定まってないと思われてるから貶めまくったら自分が正しくなると思われてる？
もうすでに全部出しきって終わってるのに

だから「すごいプレイヤーだからすごい」ではなく「すごいと言われてるからすごい」だろ

2021/12/04(土) 07:56:23.10

>>196
すっごい勉強苦手そう

2021/12/04(土) 08:01:36.16

レブロンは優勝するために複数回移籍し、必ずオールスター、オールnba級がいた。つまり勝ち馬に乗ろうとしていて、だからこそ優勝回数がMJに届かないのが致命的。
レブロンのほうがMJより優勝してる対して、移籍ばっかりして優勝してるやんと反論するのがまとな議論。現状だと比較にならないくらいレブロンが劣る

2021/12/05(日) 00:44:18.80

>>208
はじめのCLEがちゃんとしてればな

2021/12/05(日) 07:57:09.06

はじめのCLEでも、他チームからしたら羨ましいくらいの補強はしてもらってんたけどな。

2021/12/05(日) 12:38:03.13

>>210
たしかにMJの時のCHIもどこからスター連れてくるとかほとんどなかったですよね。
ボッシュ、AD、ラブ、ラス
みたいなのはまずなかった。

2021/12/05(日) 14:18:30.88

>>211

まぁ、レブロンがスーパースター乞食のパイオニアだから
少なからずともGOAT論の黒歴史の一部として引っかかり続けるよね。

GOATと言えば、抽象的だけどイメージとしてはパーフェクト（完璧）な選手だから

レブロンはMJに比べて欠点が多いくて、どうしても印象が悪くなってしまうよね。

2021/12/06(月) 17:42:30.13

これはGOAT議論の核心部分ではないけど、地味にルックスって大事だよな
ジョーダンやコービー、あとジェリー・ウェスト辺りは顔もそこそこだし、でか過ぎないからスタイルも良い
レブロンは顔があんまり良くないけど、迫力というか風格みたいなのはある
シャックは異常に大きい図体と愛嬌で一種の可愛い怪獣みたいな感じがある
バードはルックスはあんまりだけど、マジックとのライバル関係で二人セットだと華がある
ジャバーやチェンバレンは人間としてはでか過ぎるけど、筋肉質でも太過ぎずスタイルは良い
そういう意味で、ヨキッチがこれから何年も連続してジョーダンとレブロンを超えるスタッツを残し続けても、なんとなく「ヨキッチがNBA史上最高の選手です」とは胸を張って言えない感じがある

2021/12/06(月) 21:00:56.43

>>213

1番　MJのスタイル（見た目）やプレーが【バスケの基本形】にフィットする気がする。

ヨキッチwww

進撃の巨人のような奇形だからねwww

純粋な個人能力　+ 功績　+ イメージ　＝　GOAT

という感じかもね。

2021/12/08(水) 18:51:51.28

ヨキッチはせめてアダムスくらいの身体能力あったらな～

2021/12/09(木) 05:12:35.80

>>193
因果応報理論ならお前みたいなのがいるからレブアンがキチガイ認定されるのも因果応報なんじゃないですかね

2021/12/09(木) 05:19:37.92

ロッドマンはスターじゃなかったってジョーダン信者はなかなか大胆なこと言うんだな

2021/12/09(木) 12:58:15.34

>>216

いや、レブアンをキチガイと思っている人口比率は少ないだろw

レブキチ＝レブロンオタク基地外

もしかして、レブキチが基地外て思っているファンのほうが多いって自覚していないの？

2021/12/09(木) 13:05:18.45

>>217

スター云々じゃないだろw

どうしてそんなにア◯なの？

文章をよく読んで理解するように努力しろよw、いくらア◯でも。

まずそもそも最初の3連覇にロドマンいなかったろ？

そのチームメイトとレブロンの豪華なチームメイトのスタッツ比べろなって言ったろ？

レブキチの希望のピペンはPER18 、平均得点16点。　スタッツに現れないところて貢献しているのは誰でもそう。その貢献度は確かに素晴らしかった。

レブロンは？　スタッツ化け物どもを揃えて　楽（らく）しようとした。

その《　姿勢　》を批判してんだろ。

2021/12/09(木) 13:43:51.18

>>212
MJは欠点が少ないというより、欠点はあったけど克服していったって感じかな
セルフィッシュで優勝出来ないとか、線が細くピストンズに潰されるとか
そんな欠点を改善して優勝したからこそドラマチックで皆が惚れこんだ
じゃあレブロンは？勝てないからと言ってスーパースターを集めて優勝しただけですよね
レブロンの優勝で価値があるのはキャブスの優勝だけです
あれは素直に凄かったし感動しました

2021/12/10(金) 00:21:00.61

ピッペンをレジェンドとして見れないなら駄目だわ
シャックほぼPORに負けてたろ
それを笛の力でサボニスを追い出してギリギリ

2021/12/10(金) 19:55:16.59

>>221
笛の力とか最早陰謀論だしそのシリーズFG%.382 平均8.3点のサボニスてwwww

ピッペン
15.1PPG FG%.425 3P%.250 FT%.732

ラシード
23.3PPG FG%.496 3P%.636 FT%.792

スティーブスミス
18.3PPG FG%.467 3P%.600 FT%.900

ブレイザーズが11本連続落とした時ピッペンが少しでも決めてエース性を発揮できていれば
いや
最後神戸に付いたのがキラークロスオーバーに反応できないピッペンじゃないなら勝てたかもね

2021/12/10(金) 20:12:05.86

>>219
パット・ライリー「スコッティ、ホーレス、フィルがニックスにいたとしても彼(MJ)に優秀なNo.2、コーチ、それなりのPFがいたら結局は彼の時代になったと思います」

これが真理
ジョーダンは唯一無二で特別な選手ってだけ

2021/12/10(金) 22:29:21.73

>>222
最終戦の４Qでシャックの戦い方変わってるんだからサボニスがすべてだろ
ストレッチにひきずりだされてまともに対応できてないやん

2021/12/10(金) 22:35:56.18

マイケル・ジョーダンをどう評価するかの議論のために2000年のPORとLALに関する評価で言い争ってるの草

2021/12/10(金) 22:54:20.69

そらMJをはかるのにもピッペンがどの程度か、ただのロールプレイヤーかどうかって重要だからだろ
実際ピッペンはほぼシャックLALを滅ぼしかけてたんだ
これ実際みてみなよ
見てもただのロールプレイヤーと思うならそこまでだが

あとシャックLALはそのあとの優勝にも普通に八百長容疑あるし、八百長でも当然ってならないか？

2021/12/10(金) 23:01:21.88

>>226
このスレには一人異常にピッペン下げする人が住み着いてるけど、大抵の人はピッペンが良い選手なのは知ってるよ
でも、「ピッペンが王朝LALを抑え込んだ→ジョーダンはピッペンがいなきゃ勝てなかった→レブロン＞ジョーダン」までは繋がらないなと思うだけ
ジョーダンとピッペンのCHI時代の貢献度を図るならWS見れば良いだけだし

2021/12/10(金) 23:18:45.08

>>227

ピペン下げしているわけではないが数値データの事実を言っているだけ。

レブオタさんが過剰に「ピペンがいたから」ということを恥ずかしげもなく過剰に主張するでしょ？

おれだって、ピペンが悪い選手ではない、ちゃんとスタッツに現れない貢献をしている、職人タイプ、ということを何度も言っている。

それをレブオタさんが勘違いしてい人がいるということ。

あなたの言っていることは正論。

レブ派の「ピペンがー」て論拠は弱いよね。

ピペンを基準としたいならもう少し強い論理を付加してほしいかな

2021/12/11(土) 02:14:09.02

よく言われるようにMJが野球言ってる間も勝率そこまで下がってない、は？

＞ピペンが悪い選手ではない、ちゃんとスタッツに現れない貢献をしている、職人タイプ、ということを何度も言っている。

単純な「良い」「悪い」かではなく、もっとそれ以上の
レジェンドクラスか、一人でチームの勝率を左右させるタイプか、そうでないか？
で言い切ってくれないか？

2021/12/11(土) 08:27:50.28

ブルズのネットレーティング
90-91 1位
91-92 1位
92-93 2位
93-94 11位　
94-95 5位　ジョーダン復帰後3.77→7.24 13-4のラン
95-96 1位
96-97 1位
97-98 1位

ピッペンは良い選手なのは確か
ただレブロンヤニスカリーKDのように中心になって一時代を築ける程の選手ではない

結局パットライリーの言ったことが的を得てる

2021/12/11(土) 08:57:27.98

>>224
FG%.392のサボニスは残り2分44秒で退場になったが主語をはっきりさせて俺みたいにもう少し具体的に説明してほしい(映像なんかも交えてくれるとありがたい)
ピッペンのディフェンスはエグいけどペニーによるとキラークロスオーバーが弱点だったみたいよ
https://youtu.be/jELrZ32qrMI

2021/12/11(土) 13:15:50.79

シャック

2021/12/11(土) 21:24:15.27

>>231
その年も八百長で、次の優勝も八百長だって

2021/12/11(土) 21:29:31.34

>>230
ネットレーティングとかじゃなく勝率は？
前年の優勝からどんくらい変わった？
ピッペン単独でもPO出れてるだろ

ベンシモもいなくなるまで誰も評価しなかったが
実際得点力などによらず必須な選手はいる

2021/12/11(土) 22:53:52.52

>>234
92-93 .695 レーティング2位
93-94 .670 レーティング11位
94-95 .573 (.523→ジョーダン加入後.764)

93-94はネットレーティングにしては勝ち過ぎてたからその揺り戻しが94-95に来たって感じだろうね
こんな感じで指標で色々考察出来るわけ
野球でも同じで首位打者でもBABIPが高ければその内落ちてくるなど

まぁロスターが変わる年毎の勝率やネットレーティングの数字の比較ってあまり意味ないがね
例えばレブロンが加入した18-19のレイカーズの勝率やネットレーティングは17-18とほぼ変わってないからどうこう言ってるのと同じなんだよ　
君の唱えてる論理で行くと

あと指標も用いて話そう　もう令和だし頭の良い人が開発してくれたものが無償公開されてるんだから

というか少しは自分で調べてほしい

そもそも認めたくないことは八百長みたいな陰謀論に持ってくのもおかしいし
昔の人みたいな偏った見方をした頭が固い無学な人間だと思われても仕方ないと思う
勿論昔でも柔軟な人はいるけどね　

2021/12/11(土) 23:22:46.84

レブキチは数字に弱いアホばかりなんよね

2021/12/11(土) 23:43:44.26

アホほどプラスマイナスとかPERとか言ってないか

2021/12/11(土) 23:46:09.40

スリーの効率のやつでミドル捨てろってのも消えたよな
固定砲台の止め方が理解されてきて、ドリブルからのミドルのが対処不可能ってわかってきたからか

しかしなんでそういうのってMJに挑戦するみたいのばっかなんだろうか
ポスト非効率なんかも

2021/12/11(土) 23:51:43.73

＞レブロンが加入した18-19のレイカーズの勝率

その指標はあの怪我で欠場して、その後やる気なかったのはどうでてくるんだ？

2021/12/11(土) 23:53:01.87

指標でこうでてくる、じゃなく言い切ってくれ
ピッペンで勝たせてたのかそうでないかみたいに

2021/12/12(日) 00:11:57.97

>>237
バスケは複雑だからな
プラスマイナスやPERなどのAdvanced、チームの強さ、スタッツ、印象、実績
様々な要素を勘案して見ていくしかないよね
そんでジョーダンがGOATだという声が大半ってだけ

>>239
それは自分で調べてくれ
そもそも試合に出てるのにやる気ないって意味不明

>>240
バスケは1人でやるスポーツじゃないのに個人で勝たせるだの勝たせられないだのどういうことよｗ
君の仰る通りシモンズやピッペンは優れたプレーヤーなのは間違いないけど

2021/12/12(日) 00:14:51.76

レブロンはウェイド、ボッシュ、カイリー、ラブ、AD、その他大勢に勝たせてもらったということは確かだな。

ピペンひとりの貢献力だけでは、このメンツに対抗できない。なぜなら《数》が違うから。

ただそれだけのこと。論破。

見方を変えると、ピペンがいるプレーインできる平均くらいのチームに、MJ 1人が加入するだけで優勝まで戦力アップ。

一方、プレーイン平均チームにレブが加入して優勝するかといわれても疑問が生じるというのが答え。

2021/12/12(日) 00:18:56.01

レブキチがアホのように強調する主張「レブロンひとりでファイナル連れて行った」「レブロンの負担を軽減させなきゃいけないのに、まわりがダメ」

wwwwwwwwwww

【　PER　】

《MJの相棒》

ピペン　18.63

《レブロンの相棒たち》

AD 27.03
シャック　26.43
ウェイド　23.48
ラス　23.06
カイリー　22.45
ドラモンド　21.08
ハワード　21.34
ラブ　21.34
ボッシュ　20.56
メロ 19.60

きしょすぎ。レブキチて本当に気持ち悪い。

2021/12/12(日) 00:39:33.46

>>241

ぜんぶ正論

2021/12/12(日) 03:17:57.60

MJってリズム感がすごく良くて小気味いいステップ踏みながらプレーするね

2021/12/12(日) 22:06:30.69

>>243
ピッペン単独になっても勝率落ちてないだろ
ポイントフォワード化してからよ

得点とかはそんな重要じゃない

2021/12/12(日) 22:08:56.68

>>242
ドアマットにベンシモ一人でPOいったろ
エンビいたが欠場多い
ここにMJ入ったらみたいな話で
ここにレブロン入ったらくずれるに決まってる

2021/12/12(日) 22:10:15.75

＞バスケは1人でやるスポーツじゃないのに個人で勝たせるだの勝たせられないだのどういうことよｗ
＞君の仰る通りシモンズやピッペンは優れたプレーヤーなのは間違いないけど

オリンピックのKDみてわからんのか
いなかったら負けてた
いたら優勝
あれがスーパースターが作るNBAバスケだよ

2021/12/13(月) 00:18:37.04

GOAT オラジュワン

2021/12/14(火) 15:51:51.62

>>246
だから勝率やネットレーティングはジョーダンいない期間はスリーピートx2時より一段落ちて優勝候補の数字ではなくなってるし根本的にロスターの違う年比べるのは無意味と何度言えばわかるのよ

そんなに比べたいなら
ネットレーティングは
全盛期のピッペンが中心だった93-94 94-95のジョーダン不在期間より
老いたジョーダンが中心だった97-98のピッペン不在期間の方が高いがね

2021/12/15(水) 04:18:11.80

偉人
https://i.imgur.com/lKr1aPl.jpg
https://i.imgur.com/qWmnpuJ.jpg
https://i.imgur.com/qp7oOTW.jpg

2021/12/15(水) 23:02:22.83

>>250
　　　　　　　　勝　　負
1990-91　　61　　21
1991-92　　67　　15
1992-93　　57　　25
ジョーダンあり

1993-94　　55　　27
1994-95　　47　　35
ジョーダンなし

1995-96　　72　　10
1996-97　　69　　13
1997-98　　62　　20

MJ単独で抜けてもドアマットにならないくらいチームができていた
それを作ってたのがピッペン

2021/12/15(水) 23:15:15.32

>>252
前年47勝しか出来なかったチームにジョーダンが来たら72勝になってるってこと？
95-96のジョーダンはWS20.4だから、まさにジョーダンが20勝分の上積みであることも解析されてるね

2021/12/15(水) 23:38:19.03

>>253
ロドマンも結構勝たせるからな
５７勝が５５勝にしかなってないってことは基礎が強いってことだ
レブロンの場合は６０勝が２０勝になる

2021/12/15(水) 23:43:38.99

>>254
レブロン抜けてる年って、どれも他の選手もどさっと抜けたりラブが全然出れなかったりで再建してるだけじゃん
カイリー抜けた時点でネットレーティング14位まで落ちてるし
状況としては98-99ブルズと同じだよ

2021/12/15(水) 23:49:16.13

>>253
94-95は34勝31敗 .523だね
ジョーダンが途中復帰したから
その後は13勝4敗 .764
ネットレーティングは
65試合　3.77→　17試合　7.24 と爆上がり
野球1年半やってて万全でないにも関わらずこの数字は凄いと思う
そもそもこれだけ色んなスポーツで統計学による解析が進んでる中でひたすらネットレーティングを無視する理由は何でなんだろうね

jasonkido.hatenablog
.com/entry/
2020/02/23/114004

2021/12/16(木) 00:01:38.70

>>254
いや
2勝しか違わなくても
ネットレーティングは2位から11位にまで下がってジョーダンが戻るまではスリーピート時の水準に戻ることはなかったし
レイカーズはレブロン加入してもネットレーティングは前年21位から22位で37勝のままだったけどな

2021/12/16(木) 00:09:04.57

そもそもロスター違ってくる年毎に比べる時点で馬鹿らしいといつになったら気付くんだろうか
94-95は2勝しか違わなくてもネットレーティングは2位から11位と下がってるし次の年はジョーダン復帰するまで前年程勝ててない上に途中復帰すると勝率指標共に爆上がり
それで17-18 18-19のレイカーズ見たらこのロジック用いると苦しいのはレブロンの方だと思うんだけどね

2021/12/16(木) 00:17:01.26

>>257
はあ？
怪我してたの知ってる？

2021/12/16(木) 00:17:50.69

怪我してヤングコアが勝てなかったのを見て絶望して後半やる気なくしたろ

2021/12/16(木) 00:34:44.08

>>529
1年半野球やってたジョーダンが17試合出ただけで
ネットレーティングは3.77→7.24で
最終的には5.02で終えてるんだから
55試合もレブロンが出てたのならもっと勝率やネットレーティングも増えるでしょ
というか仮にお前の言う通りやる気ないのに試合出てたのならカイリーより害悪じゃん

2021/12/16(木) 00:38:59.15

じゃあそのネットレーティングで今現在を予測してみろよ

2021/12/16(木) 00:41:43.40

＞というか仮にお前の言う通りやる気ないのに試合出てたのならカイリーより害悪じゃん

仮にじゃなく事実だろ
怪我して無理しても勝てない（セカンドで離される）みたいなんでやる気なくしてって

なんでそんなんもそのネットレーティングでわからんの？

2021/12/16(木) 00:52:12.52

>>263
いやご自身で調べてどうぞ
怪我してやる気ないって言っても客観的なデータを出して述べないとそれはお前の主観にしか過ぎないよ
つーか一足早くPOモードになるってってRS中の3月ぐらいにレブロン本人が言ってるんだけどな

2021/12/17(金) 00:54:25.45

>>264
https://www.basketball-reference.com/players/j/jamesle01/gamelog/2019
出てないやんけｗ
何でもデーターデータでわかると思ってる？

2021/12/17(金) 01:00:14.84

データ分析は普通のことで、レブキチがジョーダンに明らかに負けてるデータから目を背けてるだけだぞ

2021/12/17(金) 01:17:20.39

そのデータでやる気とか怪我とか踏まえずに語るからおかしなことになる
レブロン抜けたMIAとか対して戦力落ちてもないしな
ただレブロン抜けるだけでPOいけなくなるんだよ

2021/12/17(金) 01:19:25.97

なんでこんな不毛なデータの使い方するんだろう
脳みそがデータ向きではないんじゃないか

2021/12/17(金) 12:00:57.85

>>265
いや　それを君が提示する側でしょ？w
そもそもやる気ないなんてレブロン本人は言ってないし客観的なデータを用いて述べないとそれは君の妄想にしかならないの　おわかり？

2021/12/17(金) 15:15:47.72

データは無意味なぜならレブロンはやる気がなかったから
レブロンやる気なかったのソースは俺

こんなん笑わずにいられん

2021/12/17(金) 17:26:38.84

レブキチの程度が知れるわ(笑)

2021/12/17(金) 17:40:36.26

やる気も含めて出力されたパフォーマンスの結果こそが実力
特にジョーダンは病的な勝利への執着心こそがジョーダンをGOATたらしめた要因だろうしね

2021/12/18(土) 00:42:41.78

>>270
結局ヤングコア勝てずに休場してたやん

2021/12/18(土) 00:43:19.65

そのデータ駆使したらベンシモが無能とかになるんだろうか
明らかに勝たせてる側はベンシモだったにもかかわらず

2021/12/18(土) 01:07:46.22

>>273
休養するまで55試合も出てるんだから少しは勝率やネットレーティングが上がっても良いのでは？という問題提起だよ
>>274
じゃあ君はシモンズがレブロンKDカワイより優れたSFだと思ってるの？

2021/12/18(土) 01:34:18.41

>>275
２ｃｈの大勢はいなくてもこまらん程度とみなしてたろ
自分は「確実にベンシモが勝たせてる」くらいは言ってたぞ

2021/12/18(土) 01:36:43.82

年齢も２４で結論を下すのはまだまだ先だが
他のロールプレイヤーとは明らかに違うのは誰でも感覚でわかると考えていたのだが、、
そうじゃない
「偉い人がすごい言ってるからすごい」にならないと定まらないんよ

2021/12/18(土) 01:40:11.03

>>275
https://www.basketball-reference.com/players/j/jamesle01/gamelog/2019
勝率は最初は半々くらいだったのが休場して負けまくってる

2021/12/18(土) 02:07:48.83

もっと言えばカワイが～言われだしたのも最近の話で
前はそこまで言われてなかったろ？

自分はTORに来た時点で優勝させるかもしれない、くらいは言ってたぞ

2021/12/18(土) 02:09:07.55

自分じゃなく高次存在が書かせた気もするが

2021/12/18(土) 12:47:29.93

君の論理なら確実にレイカーズを“勝たせてた”のはレブロンではなくロンゾだな
18-19 レイカーズ

レブロン　
28勝27敗勝率.509

ロンゾ　　
25勝22敗勝率.531

ロンゾ…レブロン超えるなんてすげぇ！

2021/12/18(土) 12:54:44.01

>>279
カワイは14-15ぐらいからジョーダンに似てるって言われ始めて15-16からリーグでNo.1の2wayプレーヤーになったけどね
俺はこのターンアラウンドフェイダウェイからそう思ったよ
https://youtu.be/d-fxGfxHBuw

2021/12/18(土) 20:11:21.25

>>282
当時は誰もそんなん言ってなかったろ

2021/12/18(土) 20:55:19.68

当時のレナード来る前のＬＡＬスレとか見たら隔絶感あるわ
誰も単独で勝たせれるレベルのやばい選手って理解してなかったろ

99 名前：バスケ大好き名無しさん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9a-AdI6 [119.241.244.141])[] 投稿日：2018/11/05(月) 21:54:41.70 ID:Ut6hSWYtM [2/3]
>>91
来年レナードは確定だけどな
じゃなかったら普通に今日出るし。

106 名前：バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0fc9-jR6b [126.142.241.153 [上級国民]])[sage] 投稿日：2018/11/05(月) 23:04:52.72 ID:1FyVORcc0 [5/5]
>>99
優勝したらさすがに出ていかないし
カンファレンス優勝でももしかしたら残るかも
来年のことはわからない

2021/12/21(火) 09:11:29.60

>>166
あんまりいじらないであげて、過去スレをみるにレブキチ

2021/12/21(火) 11:13:25.13

>>283
https://basket-count.com/article/detail/2925

2021/12/22(水) 00:58:52.62

てか、MJがスティール王平均歴代3位っていうのもすごいわ。

試合数の割合で言うと歴代1位。

攻守ともに歴代1位の選手。

MJに穴という穴がなさすぎる。唯一スリーが穴って言っても、スリーが必要ない非効率な時代、ルールだった。

今後MJを超える選手が出るとしたら、MJの技術と身体能力とメンタルを持ったセブンフッターの選手だろうな。

2021/12/22(水) 02:11:14.47

2021/12/22(水) 02:11:50.12

ヤニス

2021/12/22(水) 02:16:48.62

ヤニスは無理だろう
ガッチガチのDFだと結構抑えられてるもん
でジャンパーが必要だとか言い出した
であんまはいらん

2021/12/22(水) 23:24:29.85

>>287
あんまり言われてないけどファイナルとか勝負所でもスリー普通に結構決めてたからなジョーダン。
referenceとかで試合のデータ見れば分かるけど。

2021/12/23(木) 00:25:32.74

ジョーダンのスリーは試投数が多い年のほうが確率高い
89-90は3.0本で.376、95-96は3.2本で.427、96-97は3.6本で.374
他の年は1試合に1本打つか打たないか
つまり必要がなかったから打ってなかっただけで、打てば入る

2021/12/23(木) 02:10:55.74

>>291
前期ジョーダンはおかしいわw
https://i.imgur.com/us8LgZu.jpg
>>292
アテンプト200本超えた年は確かに確率高いね

2021/12/23(木) 09:16:33.90

>>292
目をつぶってフリスロー入れるくらいだからシュートセンスはかなりいいよね。
FT%も高い人はスリーもうまいっていう基準になるみたいだから、やっぱりカリー、KDもFT%が高い。

レブロンは7割で、やっぱりスリー%の基準と合っているわ。

MJが現代リーグだったらインサイドとスリーを多用していたと思うと恐ろしい。

>>293

アテンプトが増えるほど効率良くなるってヤバすぎ。普通確率下がるのに。

2021/12/23(木) 20:41:18.34

>>292
スリーのライン変わった年じゃなかったっけ

2021/12/23(木) 20:41:53.47

カレッジではスリーポイントシューターだったからな

2021/12/23(木) 21:43:25.20

>>295
200本超えの89-90と92-93はライン変わってないね
アテンプト多い年はフリーなら積極的に打つ方針だったのかな

2021/12/23(木) 22:39:15.19

カワイは上位に入らんのだね
同じやつを５人並べたチームで勝負できたら
カワイ５人が一番強い気がするけど

2021/12/23(木) 22:49:38.56

>>298
それこそ絶対レブロンやろ

2021/12/24(金) 01:07:25.07

KD5人だろ

2021/12/25(土) 08:38:36.52

普通にKD5人だわ
五輪でゴベアについてたし使いつぶすつもりなら普通にCも出来るだろ
5人もいたら一人くらい1試合で壊すつもりで使っても問題ない

2021/12/25(土) 08:50:26.32

KD5人orオラジ5人or提督5人ならかなり良い勝負だと思う
ペリメーターでは圧倒的にKDだけど、オラジはインサイド1on1力なら歴代最高だからKDは外でシュート打つしかない

2021/12/25(土) 20:54:29.34

そのうちシャック５人とかいいそう

2021/12/25(土) 21:54:43.60

ボストンＢＩＧ３はチーム主導でマイアミＢＩＧは選手主導だからボストンは悪くない！みたいに言うアホいるけどさ
レブロンからしたら同じカンファレンスのボストンに先輩オールスターが3人集まって楽々優勝→自分もいいんだなってなるだろｗ
当事者からしたらチーム主導か選手主導かなんて関係ねえよｗ
即席スーパーチームを流行らせたのは間違いなくピアースＫＧアレンのＢＩＧ３です

2021/12/25(土) 22:36:35.37

別に事情はどうでも良くて、そんな軟弱なやつにGOATの資格はないというだけのこと

2021/12/26(日) 08:27:43.14

>>304
だから、そのBIG3はGOAT争いに名前すら出てこないだろ。

2021/12/26(日) 18:15:37.98

ボールタッチ回数

https://www.nba.com/stats/players/touches/

KD 60前後　レブロン90前後

KD化け物だわ。少ないタッチ回数であれだけの得点。

2021/12/26(日) 18:59:48.73

>>307

（続き）

この指標は、世間であまり公表

2021/12/26(日) 18:59:49.66

>>307

（続き）

この指標は、世間であまり公表

2021/12/26(日) 19:05:55.78

（誤入力で、訂正の連投すまん）

このボールタッチ回数とかは世間であまり公表されてないから見落とされがちだけど、
こうやってあらためて見ると、実際の選手としての能力が、適正に比較できるひとつの材料になるわな。

そうすると、選手としての能力は　KD＝ヤニス＞レブロンて明確に分けられると思うが、
キッズや素人ファンの多くは表に出ているスタッツや受賞数だけで見ている。

その錯覚で世間を誤魔化してもいいというのがレブキチ。

2021/12/27(月) 18:41:18.28

よしそれでボール保持率とTO率の全体のスタッツを比べてみようか

2021/12/28(火) 01:19:43.55

>>311

その場合、レブロンのTO率の割合は意外と平均的になる？としても

結果としてターンオーバー多かったら、チームにとって効率の悪い選手の評価要素になるわな。

2021/12/28(火) 15:35:28.16

>>310
コジキチ「ボールタッチがー！」

ゲーム7のラストプレーでエアボールしてる乞食なんかキングGOATの比較にならんw

↓この現実も見ろよエアボールハゲキチは
FMVP x 4←所属した全チームで
FMVP x 2←73-9に移籍しても2個止まりwww

2021/12/28(火) 20:13:09.08

>>313
持論がつまらなすぎ

2021/12/29(水) 09:45:23.93

「入団した弱小チームを優勝まで導いた」
この漫画的ストーリーが日本人には大きく影響すると思うな

2021/12/29(水) 23:26:24.42

日本人はMJとかカリーとかのが好きじゃね
ハーデンとかスコアラーのが

レブロンやベンシモみたいな元からのエリートがPO連れてってもな～って感じるのか

2021/12/29(水) 23:37:34.97

レブロンは「入団した田舎チームで優勝出来なくて、友達のいる都会チームで全盛期を過ごして、その余波で古巣に帰ってきて優勝をもたらしたけど、じゃあもう良いよねって感じで金満チームで晩年を過ごした」というストーリー

2021/12/29(水) 23:48:27.94

レブロンが湘北に来たら赤城とか宮城はトレードやろな

2021/12/30(木) 01:11:56.69

アメリカ人はマッチョなレブロンのほうが好きだよな

2021/12/30(木) 01:57:06.40

LALって全然金満じゃないんだよな
オーナーが資産家じゃないから球団経営黒字にしなきゃいけないし

2021/12/31(金) 12:50:21.17

そのアメリカ人のレブロンもマイケルジョーダンに釘付けだった模様
https://youtu.be/tqhFA4c1d1Q
まあこんな誰でも真似できないような訳分からんプレー連発して守備も完璧となれば誰でもbe like Mikeよな
手がデカくて跳べて半端ねぇスキルがないと無理だが

2021/12/31(金) 22:08:20.38

守備はやる気の要素が強そう
ドアマットで毎年本気DFするやついなそうだし

2022/01/02(日) 12:17:55.17

レブキチ　ハイライトしか見てなさそうw

https://youtu.be/iIgvYi4b75s

https://youtu.be/cvtlrv6kwso

https://youtu.be/JmXbl428l2I

【現代】

https://youtu.be/cOrx2AHy4ks

2022/01/02(日) 21:06:31.28

化け物すぎだろMJ。

https://hiroyukichishiro.com/michael-jordan-united-states-mens-basketball-team/#i

「………それでは，本題のマイケル・ジョーダンがアメリカ代表としてNBAオールスターと戦う練習試合を解説していきます．

NBAオールスターチームにはラリー・バードやマジック・ジョンソンのようなNBAを代表する選手がいました．

相手はNBAオールスターで普通は格上ですが，マイケル・ジョーダン率いるアメリカ代表がNBAオールスターチームに8戦全勝しました！

スラムダンクだと山王工業（高校No. 1チーム）が山王工業OB（大学オールスター）との練習試合で圧勝したようなものです．」

2022/01/05(水) 06:49:20.57

>>221
この上級国民と言う人、楽天アーカイブ1試合だけで語ってるようだから言わせてもらう
PORはねピペンいない時からもう強くてピペンはその強いチームに移籍したんだ、その時代のPORファンの私はねピペンは要らなかったね

2022/01/05(水) 22:31:34.64

奥野神のような口調ですね

2022/01/08(土) 21:57:59.48

ヤングコア、ブルにあきれてやる気なくすGOATでいいじゃない
人間だもの

2022/01/09(日) 19:22:20.92

ハンドチェック有無を考慮しないという条件なら、個人能力　歴代最強はヤニスかKDかな。

ヤニスは何よりも少ない出場時間で歴代屈指の化け物スタッツを残す。スタッツ面においてはMJを上回る。
KDは出場時間はヤニスより多いが、そのかわり少ないボール所有率であれだけのスタッツを残す効率モンスター。差し引きすれば、ヤニス並みのスタッツを残す。

それぞれが、欠点はあるが、この2人が融合したら完成形と言える。

KDはフィジカル。
ヤニスはテクニック。

2022/01/09(日) 21:23:07.63

POでRSやってること全部やれたらな
カリーもそうだがPOのディフェンシブに結構抑えられる
それみたらFMVPは難しいってのがわかるはず

2022/01/10(月) 16:15:28.73

レブロン37歳
平均得点28.9点（MIA移籍以降最高）
FG52.8％（2018以降最高）
3P37.2％（キャリア2番目）
FT78.5％（キャリアハイ）
出場時16勝13敗

MJ38歳
FG41.6％
3Ｐ18.9％
得点22.9点
シーズン37勝45敗

MJ雑魚過ぎワロリッシュ

2022/01/10(月) 16:34:20.58

>>330
ちなみに全盛期とキャリア通算のスタッツでレブロンが負けてることについてはどう思いますか？

2022/01/10(月) 17:03:10.65

>>330

レブキチの反論材料が　弱ぇーーーwww

一部を抜粋しているだけじゃねーかw

しかもMJ数年のブランクのあとで、オーナーから老後のゲートボール感覚で出てた試合だろw
かつ、ハンドチェックありのリーグで20点以上はすごいわ。

2022/01/10(月) 20:36:58.99

そのゲートボール感覚とか今のレブロンのDFのやる気の無さとかどうスタッツにあらわれる？

2022/01/10(月) 21:13:30.22

道楽の復帰だろうが、やる気がなかろうが結果が全て
ジョーダンのWASでの記録はジョーダンとしてはしょぼいけど、同じ年齢の中で比べたら優秀
レブロンの同じ年齢での記録は記録的凄さだけど、結局通算で見ても若い頃を比べてもジョーダンの方が優秀って事実は変わらない

2022/01/10(月) 21:21:04.19

>>334
君はどのスタッツみてそういう結論になってるん？

2022/01/10(月) 21:24:02.16

>>335
PERとWSとBPMとVORP

2022/01/10(月) 21:26:35.13

またそういう指標系か
PERの数字だけでヨキッチは勝てるのか？

2022/01/10(月) 21:27:49.60

スコアリングしかみないからベン・シモンズとかピッペンが評価されないのか？
レブロンのすごさはむしろPGよりの部分なのに

2022/01/10(月) 21:29:26.62

>>337
統計に基づく個人としての能力の評価だからね
ジョーダンとレブロンはどちらも指標でも確かに歴代最高の記録を出し続け、そして勝ち続けてきた選手
そしてジョーダンの方がちょっとだけ全てにおいて勝る

2022/01/10(月) 21:31:21.55

MJは単独では絶対勝てないよ
レナードと同じで
TORみたいに基礎が揃ったチームならラストピースで優勝させる確率あげるかもしれないが

レブロンは別のチームになっても勝率あげてるだろ
そういう力はない

2022/01/10(月) 21:33:18.62

これ系の能力はベンシモなんかと同じで
勝率２０とかのチームを６０くらいに押し上げる
そういうプレイスタイル
ラメロとかじゃだめで、ベンシモとかのがわかりやすい
でそのベンシモにザイオンみたいなスコアリング加えたのがかつてのレブロン

2022/01/10(月) 21:35:25.54

(笑)

2022/01/10(月) 21:36:53.95

>>340
そういうたらればは平行線で意味はない
統計的に客観的な評価をすればジョーダンの方がチームを勝たせられる選手という数字が出てきたというだけ

2022/01/10(月) 21:37:59.94

>>343
わしはレナードがTORに行く前に「奴なら優勝させかねない」と予想したんだぞ

2022/01/10(月) 21:40:44.73

>>344
え、めちゃくちゃどうでも良いし、ファン個人の見る目とか関係ないな

2022/01/10(月) 21:44:52.77

「勝ち続けた」には疑問が残るわな
ジョーダン野球に行ってもそこまで勝率おちなかったし
CHIはピッペンがいて基礎があったということ

2022/01/10(月) 21:47:03.35

レブロンの問答無用に勝率あげる能力（移籍したら思いっきり勝率落ちる）と比べると
この勝たせる勝たせないに違和感がある

2022/01/10(月) 22:06:00.05

「誰かが抜けたらそのチームの勝率が落ちた」はチーム事情によって違い過ぎるので比較としては曖昧
リーグ状況やチーム状況も踏まえて計算された「その選手がチームを何勝させたか」という指標であるWSを参照する方が遥かに建設的
WSを同じ年齢で比べた時、レブロン＞ジョーダンとなるのは、ジョーダンがルーキーシーズンの21歳時と28歳時のみ

2022/01/10(月) 23:07:34.87

>>330のために同じ年齢でのスタッツの比較表を作成してみた
PER、WS、BPM、VORPでの比較
勝っている方に赤をつけた

ここからわかるのは23歳から29歳（もっと言えば32歳まで）という、両者とも全盛期を迎えている時期にはほぼジョーダンの方が上ということ
あと、BPMはガードに有利な指標なので、レブロンを推す人が主張しているようにレブロンはガード的な能力も高いため他の指標よりもジョーダンと良い勝負になっている
レブロンをGOATと主張したいなら、BPMの歴代最高値を強調するか、VORPの累計が歴代最高（WSの累計ではまだ3位）であることを推すべきだろうな
それなら議論する価値がある
https://imgur.com/a8fpPxx.jpg

2022/01/10(月) 23:57:24.97

>>341
説得力がミジンもないのはさすがに

2022/01/11(火) 12:04:58.03

>>349

すげー。よく作成したな。ほぼMJが勝っているが、MJがNBAにいない年齢のときの色はグレーにしていいんじゃないか？よりわかりやすくなる。

2022/01/11(火) 13:43:35.28

>>351
高卒で今まで活躍し続けているのはレブロンのアドバンテージの部分だと思うから不戦勝も有りにしてたけど、無しにするとこうなる
https://imgur.com/4lXmohW.jpg

2022/01/11(火) 15:19:51.67

>>352

わざわざありがとう。

すげー、MJやっぱり化け物だわ。リアルタイムじゃないから実感が薄いが
スタッツとか、MJがやってきた功績ってあらためて理不尽だわ。

野球やってから連覇とか頭おかしいし、超人すぎる。

MJにヤニスなみの身長があったらもうバスケ選手の完成形だったろうね。

2022/01/11(火) 18:46:46.89

>>353
データの意味わかってるのか？

2022/01/11(火) 18:51:24.25

>>349
＞BPMはガードに有利な指標なので

「ポジションが」PG登録だったらポイントあがるみたいなやつやんけ
登録がFなレブロンは有利どころか不利だろ

2022/01/11(火) 19:22:24.86

>>355
ごめんね
そういう意味じゃなくて、パスの評価値が高いからアシストの多い選手がいい数値を出しやすいって意味
もちろんそんな単純な計算じゃないけど

2022/01/11(火) 22:15:11.31

たぶん、どんなデータを定時したってゴリキチはレブロンよりMJのが上だとは認めないだろうな。

2022/01/11(火) 22:31:51.66

MJは意味不明な引退と復帰を繰り返した自分勝手な選手
KBの足元にも及ばねーよ

2022/01/12(水) 00:29:35.09

漫画で例えると、ドラゴンボールがMJ。
ワンピースがレブロン。

ドラゴンボールは少年漫画の完成形。
ワンピースは押し売り産業。

2022/01/12(水) 08:26:39.11

>>358
ニワカは何も知らないんだろきっと
あとは言いがかりつけるしかレブ上げが出来なくなってるのな

2022/01/12(水) 11:17:15.41

スレチかもしれんがNEXT MJことカワイさんは論外ですかね…

2022/01/12(水) 12:02:06.97

レブキチはアドバンスドスタッツを知ってしまうとMJ＞レブロンが正しいとわかってしまうことを恐れている
結果、詳細なデータを持たない無意味なタラレバの議論しか出来ない

2022/01/12(水) 12:19:40.66

>>361

カワイはどうしてもMJ 下位互換だよね。
功績もスタッツも数字で顕著にあらわれてしまってる。

2022/01/12(水) 12:25:28.12

>>362

レブキチて数字に弱いというか、詳細なデータや論理や矛盾を指摘されると、捨て台詞吐いて逃亡する。
雲隠れしたあと数日したら顔を出すという繰り返しだよね。

今後は通算スタッツや通算功績でどうにか誇張しようとするのが目に見えるが、
MJは通算で争うつもりなかったし、すでにキャリア15年で決着ついているよね……。

こういう姑息なところが嫌われるレブキチとレブロン。

2022/01/12(水) 20:16:53.45

レブキチのせいでレブロンのイメージ自体も悪くなってる気がする。あくまでも日本のネット界隈では、だけど。