男子日本代表スレ part253
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AKATSUKI FIVE《アカツキファイブ》 | バスケットボール日本代表チーム 特設サイト
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男子日本代表スレ part252
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured NG推奨人物
IP:［27.84.35.236］通称:長文、純潔
・主に代表スレに出没するおっさん。1975年前後生まれと思われる。
・帰化選手やハーフ選手に対して尋常じゃない嫌悪をみせ、それを主張する際に中身の無い長文レスをするので、通称「長文」である。
・虚言癖が酷く、過去に中国への留学経験や商社で働いていたとの発言が、嘘だと発覚している。他にも高校時代に全国大会に出場した、関西一部リーグに在籍していた等と発言しているが、真偽はかなり怪しい。
・何度も「代表スレにいるのは時間の無駄」といった主旨の発言をしているが、何故かずっと居る。
・以下の通り、あらゆるカテゴリーのバスケを観ておらず、本当にバスケが好きかどうかも怪しい。
Bリーグ→外国人ばかり活躍するので殆ど観ない。プレーオフだけは観ると発言するも、その発言の同一のレスでプレーオフすら観て無いことが発覚
高校バスケ→速攻ばかりで観てられないと発言
NBA→日本人には参考にならないから観ないと発言
・痛い反論や指摘をされると、無視、論点ずらし、「重箱の隅を突くな」等と言い訳をするので、基本的にこいつのレスに反論は無意味。真面目に相手をするだけ時間の無駄。 IP:［27.84.35.236］長文、純潔の事件簿
・無職発覚事件
書込み時間、頻度から無職疑惑があった長文。ある日職業を問われると、ついうっかり「自由人」と答えてしまい、無職がバレてしまった事件。
・中国語事件
日頃から語学の重要性を説く長文。自身も中国に留学し、中国語が得意と豪語する。ある日、中国語記事の翻訳をするが、お世辞にも得意とは言えないような誤訳をやらかす。しかもその誤訳が翻訳サイトと酷似していた為、翻訳サイトを使ったと予想される。
・身長サバ読み事件
普段から選手の身長サバ読みを馬鹿にしていた長文だが、ある日突然、自身の高校時代のサバ読みを自白してしまう。当然その事を指摘される訳だが、「大学で少し伸びた」、「3?まではセーフ」と謎の言い訳をして逃亡。
・Y染色体事件
朝鮮半島の男性にはY染色体が無いと自論を展開する長文。そんな事はあり得ないのだが、その指摘は「重箱の隅を突く」行為らしい。
・順位予想大外れ事件
2019WJ杯の順位を分かってる風な事を言いながら予想するが、当てるのが容易な筈の1位と最下位の予想すら外してしまう。バスケ観戦歴は長いと豪語する彼だが、その知識に疑問を持たざるを得ない結果になってしまった。
・台湾7フッター事件
ある台湾の選手を「台湾にもついに7フッターが出てきた」と紹介。だがその選手は既に27歳で日本代表とも何度も対戦しており、全く「ついに出てきた」では無く、しかも195cmで「7フッター」でも無かった。全く正しい所が無い情報を嬉々として拡散した訳だが、その事を指摘すると「重箱の隅を突く」行為らしい。 八村がredditで絶賛されてたから満足笑
八村のシュートってどんなにタフでも入りそうな感じするのがすごいわ。
軸がぶれない 八村が34点って、
単純にスロベニアのインサイドに人材
が居らんかっただけやろ。
何をそんなもんで絶賛するの、馬鹿かと。 スロベニアって人口209万ぐらいだぞ
長野県と同じぐらい
それなのにこんな大敗するとは >>009
札幌より都会じゃん
10万人以上負けてる ギャビンがいいというよりギャビンの代わりに出てくるシェーファーが素人過ぎる
PGよりこっちの方がすぐ改善できるんじゃないの ぶっちゃけシェーファーの方が世界的に見たら失笑モンだろうな
デカくもない素人がセンターやってんだから >>9
そんなに少ないなら日本の方が高身長の人材多いんじゃね？
日本の方が弱いのはおかしいな Bリーグで選ばれなかった人達は俺ならやれると思ってるのか、出なくてよかったと思ってるのか気になる PGは田中力くんが解決してくれないのか？今どうなってるのか知らんけど 試合の録画をみて、どうして点が取られたかとか、どうして攻めきれなかったのかとか、ちゃんと見直してもらいたい。すぐ修正できる所が凄いあるよ。
今の能力でも良い勝負出来るところまで修正出来る。 アルゼンチンに勝てた場合はまだ望みありますか？
他のグループの結果を把握していないのでよくわからないです。 八村渡邊以外はオフェンス能力一切無視で優秀なディフェンダーだけ揃えるべき
いねーか ドンチッチのいる時のスロベニアはユーロ優勝するくらい強い、明らかにスペインより強い(-_-) 仮に一勝しても今日のスロベニア戦での得失点差で敗退じゃないかな 海外勢と昔の日本しか知らないんだけどシェーファーと渡辺ひゆうは竹内兄弟より良いからいるんだよね？
竹内で良かったろ感があるんだが 日本がアルゼンチンに勝てるかも！
スロベニアがスペインに勝てるかも！
圧倒的に後者だね とりあえずこの後のこれ見ろ
午後 9:00
男子 予選リーグ グループC
スペイン対アルゼンチン 流石に竹内の方が上じゃね？
素人が助っ人で出てるような場違い感あった >>19
ディフェンスチームなら篠山 馬場 遠藤 田中 張本 ロシターは確定か WCに比べたら全然戦えてる
選手のモチベーションも高いように見える
自分は結構満足してるわ
3年前に今の状況想像出来たかよ？
アジアでも負けまくったんだぜ 次の大きな大会は2023のW杯か
八村、渡邊、富永、田中力が主力で、他のメンバーは今回とは一新してほしいね
メンターで年寄りなんか要らない
渡邊より下の世代で構成してほしいわ なんかもう日本人でデカくても幅がなくて世界だとせいぜいGかFポジションになってしまうから『相撲とバスケやってます』的な人をCポジションに育ててくれんかねw 田中ってそんな成長してるの？
最近全く見れてないから分からん 印象
八村 優秀だけどOFのバリエーションが少ない。後半からの対応が楽
渡邉 DFは優秀。OFはスリー入らないときつい。1番有能
馬場 特に良い点なし
田中 褒めるところない
スタメンC坊主 IQ低い
富樫 DF穴 ボール持ちすぎ
リバウンドの必死さが感じられない 次のアジア合同開催WCも見据えての選出でしょうラマス継続するのか知らんが >>36
とりあえず材料の仕入れから見直せって話しだぞ >>28
田中力はそんなに期待できない。IMGで試合出れなくて、転校したけど伸びていない。身体能力が高くないから厳しそう >>19
センスなさ過ぎ
今のスタメンって、まさにそういうメンツじゃん ギャビンはもう出れないの？何とか一勝して欲しいがギャビンいないと無理だわ >>26
見る目なさ過ぎだろ。
篠山なんて穴以外の何者でもない。
馬場も身体能力だけだから、ディフェンスはよくない。 ワールドカップをWCって略すのなんか慣れないな
学生バスケやってたせいか真っ先にウィンターカップを連想してしまう 人口200万
男の数100万
20-30歳の数15万
バスケやってるの3000
としても190cm以上500人以上いるんじゃね？
ちなみに日本は一学年全てで300人ぐらいだから20-30で3000人ぐらいか
その中でバスケやってるのがどれだけいるかというと もうラマス続投は厳しいんじゃないか
確かに自力でW杯本戦に導いたのは評価できるが本戦ではまともに結果を残せていない
協会もここらが限界だと割り切って後任を探すべきだと思うね >>43
そうだな
ウインターの方が馴染み深い
そして正直ワールドカップよりも世界選手権の方がいい ぶっちゃけ富樫とか田中の底辺PG比べはどうでもいい
八村と渡邊以外は全員ゴミなんだから 馬場に期待して損した
比江島はなんのかんのやってくれると思ってた。ただ他はいつも通り足手纏いで終わった。もう驚かない
ハチナベがあんなに頑張っているだけに悲しい
細かい点で言えば竹内兄弟を抜く必要は無かった。
判断は遅いしDFザルだしボックスアウトすらできないし、兄弟よりフィジカルあると言われてた割にはそもそもコンタクトビビってて話にならない ロイブルが良いと思うわ
発掘までやってるか分からないけど、色々選手見つけてくるし
日本人の戦い方1番知ってると思う てかヒューってシェーファーから全くポジション取れないほどなの？
ヒューの方がちゃんとしたポストマンって印象だったからリバウンド強いと思ってたが >>39
期待できない気持ちもわかるが現段階で一番可能性を秘めてるのは田中力だと思うんだよな
幼少期から代表経験と高校から海外留学、経験値的に1番だと思うから信じるしかない シェーファーがど素人すぎてコートいると毎回悪い意味でビックリするプレーするわ >>51
強化試合見た印象ではヒューの方がボックスアウトやスクリーンのセンタープレイはしっかりしてる印象だった
一応シェーファーは3打てるからなのか知らんがヒューも試すべきだわな Bリーグのレベルが酷いってことが世間に少しバレたのが悲しいな
八村はハンドリングもうちょっと改善したらマジでNBAオールスターだろ
黒人の血が入ってても八村みたいな奴は四半世紀は出てこないかもな >>53
アメリカで通用しなかったとしても代表に必要な能力は持ってると思うけどな
ただ3がないのが今の時代のガードとして致命的すぎる >>43
ワールドカップやウィンターカップをWCって略すのなんか慣れないな
毎朝必ずトイレ行くせいかトイレをれんそうしてしまう 馬場強化試合含めてなんで試合に出してるの?
身体能力高いのはわかるがディフェンスも良くない >>39
あんな凄かったのになぁ。ユーロとか目指して欲しい。国内いても無双して伸びないでしょ。今の代表のみんなとかも >>56
だよねぇ
シェーファーがあんな感じなのに1分も貰えないのは可哀想だし勿体無いわ DFは本人も周りもいいと期待してたけど
圧倒的な化け物のルビオやドンチッチ相手に思い知らされただけだろ
馬場の心は折れてそうだ 逆にこれで折れてないならすごいわ 馬場が身体能力高いって言っても世界基準で見たらそこまでだろ 田中力ってIMGのスタメンすら入れず転校先でもアピールできずってただの落ちこぼれにしか見えんが >>61
馬場がいると相手は速攻できないから
ディフェンスは大分楽になってるよ ルビオとドンチッチの凄さはわかるけど彼らがコートにいない時にも点数離されてるのは違うところにも理由があると思う
試合見ててチーム全体が集中切れるシーンがある
強豪国はその瞬間を逃さない印象 田中力のプレイ見たけどシュート下手だよね？
早く修正した方が良いと思ったが 日中で試合見れなかったけどハッチ、ナビ活躍してたのに何で負けたの？ >>68
今の代表と代表候補だった選手の年齢見ればいいだけじゃん、アホ？
代表で育成なんて意味ないから >>72
そう
あと走って勢いがついている状態で急に止まるのも上手い >>77
100％お前がブーメランだろｗ(*´ω｀*)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ >>76
ドンチッチ以外は田中比江島クラスかと思っていたら
ドンチッチ以外も渡邊クラスだった >>71
0-15,0-30のランニングスコア2試合続けてやられてるのはそれだろね
ゲームの流れを読む経験値が圧倒的に足りてない >>82
そうそう
悪い流れを止められないのよね
チームとして未熟な感じ
ラマスもその辺あんまり手をつけないし >>83
冷静を装ってもお前が一番自分の事はわかってるはずだろｗ(*´ω｀*)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ >>28
2023年のW杯、八村も渡邊も今回の日本代表の弱さに愛想尽かして辞退しそうで怖いわ… 田中力のこと嫌いとかないけど、典型的な早熟だよ。代表の主力は無理だわ。頑張って欲しいけどね >>85
TOとれないとなると誰かフロアリーダーか
PGがコントロールしたいところだけどそんな経験値もってるガードはいないもんねえ
みんな自分のことで精一杯になっちゃってアレよアレよという間に離される
ラマスがどうこうできる問題でもない気がするTO以外では >>9
旧ユーゴの国に向かって何言ってんの
旧ユーゴと旧ソ連（特にリトアニア周辺）が強すぎるのがドリームチーム発足のきっかけなのに 富樫が世界に通用することがアピールできて嬉しいよ
ほかはダメだね >>90
そうねえ
ハードファウルで流れ止めたりとかもないもんね
無抵抗のままやられるの何とかならないかね
チームとしての経験値が少ない >>89
開催国権でかろうじて出れただけなんだからそこはね
むしろ自力で出たらそれだけでもほんとに成長したと思えるわ スペインはルビオの天才感やばかったけど
スロベニアはドンチッチというより全てが凄かったって印象
1時間後のスペインVSアルゼンチン楽しみだな >>76
スロベニアがドンチッチのために作ったチームで残りのロスターはドンチッチの忠実なしもべだから
日本は何もできない赤ちゃん選手団が監督渡邊八村を奴隷のようにこき使い感謝の一つもない終わってるチームだから ラマスの采配が悪いというがそもそも食材が腐ってる スロベニアはドンチッチが凄い上に
(日本に対して)他のポジションも穴がないっていうね
強かったよ >>94
その辺のダメージコントロールできるだけでもちょっと変わるんだけどね
相手のシュートタッチ良すぎて止まらないってのはある程度上のレベルではある話で、
そこをどう凌ぐのかも大事な感覚なんだけども 法政やめて韓国に行ったGはどうだろう
名前忘れたw >>91
LALのディバッツが居たわな
新人のコービーとのトレードでCHAに行かされて… ラマスの限界を感じた、まあラマス以上なんて来てくれないけど 今ようやく見たけどこれ生で現地で見たかったなああああああああぁぁぁ
はぁまじコロナさえなけりゃな（チケットが取れるとは言ってない） >>82
そういう時に確実に点取れるセットプレーを用意してないのかな?
あとディフェンスが崩壊しすぎ スロベニアをNBAで例えるならドンチッチ以外は日本にいるはずの八村の兄弟である一村から七村が全員いてそいつらがドンチッチのためにロールに徹してるってチーム 理論上おそらく最強のチームで多分スペインより強いし 連携のないアメリカも余裕で倒せる金取れるチーム
日本には八村渡邊しかいない
2対8じゃ勝てねーわ 過去スレでも言われてたけどこのグループでスロベニアが一番強そうね >>55
特にオフェンスの迷子になりっぷりはひどいよな… >>101
ディバッツをキングスではなくレイカーズというあたりかなり年配の方ですか?
40後半? >>66
今日のTO4つらしいけど、正直もっと悪かった印象
ひどいやらかしファールも多かったし >>86
あともうちょっとで折れちゃうかなぁ〜www >>105
DALと同じようにドンチッチのためのチームか >>112
しばらく時間おいて書く内容がそれかよｗ
恥ずかしいからお前もういいよ(*´ω｀*) 馬場は化け物選手に思い知らされたってより
普通に周囲のレベルについてけてない
スカウティングをがっつりされたら
やる事がなくなってしまうのに
自分が出来ない事を試合でやろうとしてしまい自制心も効いてない 柔道経験者は、世界選手権もオリンピックも楽しいと思うわ。
バスケ経験者の自分は、世界選手権もオリンピックも全く楽しくない、絶望しか残らない。 >>113
ドンチッチいない時はゾランや他のプレイヤーがハンドラーやったり下手したらDALよりバランスいい 今回に限らず馬場は
直線ドライブからのキックアウト失敗してTOしたり、無理やりレイアップしてハエ叩き喰らったりしてたろ。
来日して初日からそんな感じだったもん
謎のキックアウトは治す気無さそうだし今回のエアボーで完全に心折れてそうだし そういえば角野亮伍も史上最年少でA代表に選ばれたりしてたよな。もう代表に絡んでくる気配ないけど >>100
なんか韓国のコーチから「基礎が全く出来てない、高校の頃から全く変わってない、才能でやってきただけ」
みたいな事言われて凹んでる記事が上がってたぞ >>115
まさにそれ。NBLでは自分に与えられた仕事だけをきっちりこなしてたから順応できてた。
代表戦になって海外勢のビッグ3とか祭り上げられて渡邊みたいなプレーしようとして失敗してる。
明らかに実力とこなそうとする仕事の難易度が釣り合ってない スペインの方が点差少なかったけど、スペインがスロベニアに勝つよな？アルゼンチンには2桁点差で勝ちそう ラマスは強化試合との戦術採用が違いすぎないか？
もちろん試すための強化試合だが、あれだけ長時間ゾーンやってたのに今日ゼロだったり
毎試合張本をローテ入りさせてたのに、本戦ではギャビン怪我でアヴィが歯が立たなくてやっと起用
個別のシーンの起用も疑問だがその前に戦術がわからん 優秀なスラッシャーはドライブで抜きに行く前からコート全体を把握してるし、ドライブ中も他が見えてる
馬場の場合スピードはあるんだが常にゴールしか見えてなくて、ヘルプ等で手詰まりになってからキックアウト先を探してる感じ
加えて根本的なハンドリング力が足りない 9時のスペインアルゼンチンでスペインが勝って、
日本がアルゼンチンに何かの間違いで勝てたら予選通過だっけ？ ワールドカップですら全敗なんだから
五輪で勝てるわけ無いじゃんｗ スミノフは渡米前から性格的に向いてないって心配されてたけど
それが的中してしまった感
スミノフは東海行った方が良かっただろうな
このスレでもSNSでも世代トップの高校生は渡米推奨が多数意見だろうけど
性格的に向いてない選手はいると思うわ >>118
ドライブの目的がキックアウトするためになってるよね
あとひとつひとつのプレーが雑 >>123
強化試合の相手とまるでレベルが違うからな
フランスはマジでたまたまだったろ
そもそもDFが通じてないし集中力もこっちが先に折れてそこから立て直せないし
結局立てた作戦が折れたら八村にお任せしか作戦がないんだから スロベニア戦なんてただただ日本の戻りが遅いだけの試合だからなあ
お話になってない >>125
大体同意だが、ゴールを見てなくてパス先ばかり見てないか
ドライブする前からプレーを決めてる感じ >>126
八村に全乗っかりすれば勝てるかもしれんが所詮八村がいなければ2年前から何一つ成長してないチーム 本来出るべきではなかったのだけは間違いない 歴史的1勝というがこれを機にもう二度と五輪にはでない方がいいレベル >>105
ただ前半は八村のフィジカルゴリ押しに無抵抗だったから
身体能力はそこまででもないんだろうね 1勝しても得失点差でいけないパターンもあるだろうから実質次が最後の試合かもしれんな >>125
同感。
馬場はボールコントロールできるスピードで、ミスを無くすところからだな。
ドンチッチやルビオ見て、まずは正確なボールコントロールが出来れば、スピードは対していらなくても点が取れると実感してくれてると良いが。
オフェンスのバリエーション少ないのも、ハンドリングが悪いからだと思う。
はっきり言って、２試合続けてコート上で一番下手だぞ。 もう八村と渡邊は代表に関わるのやめてNBAに集中してくれ…二人奮闘する姿見てると辛くなってくる チェコ-14
日本-46
この得失点差が次の試合でひっくり返れば予選突破
もちろん日本はアルゼンチンに勝利
つまりアメリカがチェコを圧勝してもらわないと無理 >>99
そうそう
特に3位狙うなら得失点も大きく影響するわけだし
負け確定した点差でも切り替えて耐えるべきだったよね >>140
なるほど。ガベージも捨てたもんじゃ無いな とりあえずお前らさ、比江島さんに謝れよ。
散々ドライブできねーだの点は取れねーだの言いやがって。酷かったぞ。 >>136
まだ１Qなのに普通に５対３みたいになってたり
マークマンに付く前にそのままペネトレイトされたり 八村は今後代表辞退するかもな。
もうオリンピックも出れないだろうし、ワールドカップでは惨敗するし、チームに専念してした方が良いわ。 >>131
強化試合は本戦を想定した戦いをするもんじゃないのかな
たまたまでもフランスと戦ってるんだから本戦を想定すりゃいいのになと思ったんだけど
作戦が折られたっていうか、ハナから使ってなくない？ゾーンとか スラムダンクで例えたら
八村 森重
富樫 宮城
渡邉 河田
比江島 流川
金丸 三井
馬場 桜木って感じかね かなり危ういのは他の選手はボールムーブを増やして攻撃しないといけないと考えているけど八村自身はボールホグしたがっている感じなところ
意識のズレが生じている
正直なところほぼ全てのプレーを八村のオフェンスでデザインした方がまだ勝てると思うけどラマスはそういうタイプでもないしアルゼンチン戦では自分達も頑張るんだという八村以外とやる気を無くした八村という構図になる可能性が頭をよぎる 俺今録画見始めたんだけど
ほんとお話になってねえな
男子の3X3同様ディフェンスが遅い 馬場は海外組だから無条件で代表入りさせる選手じゃない >>140
無理やろいくらなんでもw
じゃあ勝っても負けても次が実質最後か
アルゼンチン倒して1勝だけもぎ取って日本のバスケ五輪挑戦は数百年後だろうな 4年後8年後に主力の世代
FIBA U19 ワールドカップ 2021：［15位決定戦］日本92-95韓国 1勝の目標に届かず、悔しい最下位 - スポーツナビ
https://sports.yahoo.co.jp/m/official/detail/202107120015-spnaviow ラマスはなあ
今日の比江島はラマスの評価も見てる人の評価も一致して高かったろうけど
たぶんラマスの評価ポイントと見てる側の評価するポイントは違うだろうしな
比江島のリバウンドやブロックやチャージングを見てる人はかなり評価してるだろうけど
ラマスはリバウンドやブロックやチャージングはおまけくらいにしか思ってないだろうからな
ラマスは基本的に得点しか評価してない
アルゼンチン戦で比江島スタートになったとしても
ディフェンスやリバウンドいくら頑張っても得点取れなけりゃ
すぐベンチ行きで後半出番ほとんどなしになりそう U19組だとPG小川、SG山崎、金近、菅野辺りが可能性あるかな
後3年くらいでA代表入りしてほしいわ >>149
そうだな。
NBAと周りのレベルが違い過ぎて、アシスト期待できないから、ああ攻めるしかないとは思うが。
とりあえず、馬場のことは期待外れだと思ってそう。 >>146
オリンピックに出たくないがためにフランチャイズプレイヤーへのモチベが上がってスターに駆け上がったりしてなw 俺はフランチャイズのスターなんだから俺に見合ったロスター出せないなら俺は代表でないぞってレブロンみたいなことを言えるような立場になるために頑張るかもしれない でも俺はラマスの評価の仕方は悪くねえと思うわ
やっぱ、まず得点取れなきゃダメだわ >>140
アメリカがチェコに30点差勝利
日本がアルゼンチンに3点差勝利
可能性はある >>146
今回の経験は八村にとって意味はあるよ
チームではできないエースムーブができるし悔しさがトレーニングのモチベーションになる >>140
仮に日本がアルゼンチンに勝ったら日本のマイナスは減って、チェコは次アメリカ戦なんだろ？
数字の面で無理ではないんじゃない
まあそもそも日本がアルゼンチンに勝てるかは相当微妙だが 日本が10点差で勝って、チェコがアメリカに25点差で負ければいける。
可能性は普通にある。
日本が1点差で勝って、アメリカがチェコに35点差で勝つほうがありそうだけど。 リトアニア・セルビア・ギリシャ・日本でやっても０勝３敗だろう 全力でアメリカ応援や！チェコに30点差つけて勝ってもらうしかないw U-19の小川は仮に出て来るとしてもめっちゃ時間かかりそうだから考慮に入れなくていいわ
あの手の軽いプレイする奴は大事な試合には出せない
五輪本番での馬場のプレイ見てキレない奴いないだろ？ >>152
粘るねーwww
ネバネバしてるね君ーwww 八村怒れ 今日のでは全然足りねーぞ
80点ぐらい取れよ 得失点差45だっけか？
自分でとって埋めろよw >>164
そうはならないだろ。
頼りにならないチームメイトばかりで、フラストレーション溜まってそう。
ワークアウトや休養してた方がマシだと思ってそう。 八村今日は前半フィジカルゴリ押しできてたけど後半バテてたし
35得点くらいが限界の選手
ずっと八村で攻めるのは無理だ 得失点に関してはアメリカがチェコに30点差つける、かつ日本がアルゼンチンに勝利
アメリカがチェコに20点差で勝利、かつ日本が10点差以上つけて勝利
日本がアルゼンチンに点差つけて勝つのは難しいから勝ったとしてもアメリカに頑張ってもらうしかない
とは言え3位で狙うなら今日の4Qを頑張るべきだったね アメリカは圧勝しないとD組に入れないから
全力で叩き潰しに行くのを期待しよう 八村が2人いて勝負の土俵に立てるって世界だな
アジアなら八村1人で勝てる >>13
どんな計算だ？
平均身長180㎝と170㎝の国で190㎝以上の人口差を理解できないフリするのヤメロ 得失点差があるから4Qも頑張らなきゃいけなかったのに
馬場が試合壊して点差開いたから頭に血が昇って顔真っ赤になったわ 俺はワタナビが苦し紛れにボール運んでボコられてんの見て泣きそうになった >>180
馬場だけじゃなくてみんな集中力切れてたよね
ほんと勿体無いわ
唯一渡邉だけ全力で踏ん張ってた アルゼンチンはワンチャンって声よく聞くけど、仮に今日アルゼンチンがスペインに負けたら向こうも後がないんだから、全力で日本つぶしに来るぞ
もともとはるか格上の相手だってことを忘れちゃいけない >>185
今日どんな結果だろうとアルゼンチンが日本とやる時は全力でしょ >>95
開催国枠なんてなかったぞ
この3年間ちゃんと見てたか? マジでロシターにしなかったラマスの責任がデカ過ぎる
ロシターがいればボールも運べるしハイポストで捌けるし、DFもスイッチで対応出来る でも相手崩せる選手の重要さを今回痛感したから、小川みたいな奴は大事にした方が良くね
シュートやディフェンスは努力次第で伸ばせるけど、相手外せるかどうかは正直才能の差感じる >>185
アルゼンチン
→スペインに勝つ
グループリーグ突破が見えてくるので超本気
→スペインに負ける
優勝候補と言われて全敗で帰る訳には行かないので超本気 八村が試合を壊したらしゃーないで終わりなんだけどね スカウティングすれば、八村と渡邊を押さえれば問題ないチームだからな。
アルゼンチンがガチで来て、２人が点取れなかったら試合終了。
他のメンバーはアルゼンチン相手に二桁得点は期待できん。 現時点で勝っても予選突破不可能な確率が８割
そこからアルゼンチンに勝てる確率が更に２割ぐらい 予選突破絶望的だな
日本代表はアカツキジャパンというが
これじゃタソガレジャパンだな
今日アルゼンチンに勝ってもらってお情けで1勝もらうのが1番現実的だろうな >>192
スペインに負けても日本に勝てば3位でまだ生き残れる可能性あるから死ぬ気で来るよね >>123
強化試合は相手が本気出してくれないんだもん
田中なんかこの2試合PGの仕事がなんにも出来てない 大切にするなら山﨑、菅野だわ
小川はまともな選手に育てばラッキー枠
才能のポテンシャルは凄いけど まあつってもオセアニア抜きにした純粋なアジア勢だともう日本は最強クラスだろ
全主力の中国相手でも正直五分以上はあると思ってるわ イブくんはスリーの確率がU19全体3位なんだろ？ちょっと期待してしまうわ >>201
だとしても
その時点で召集できた選手だけでWCに出て他のアジア勢より恵まれたグループでアジア１番成績を残すしか次回大会に出られない >>193
説明するのも面倒くさいからしないけど違うぞ >>202
個人的にはそこまで
ギャビンが手を絡めてるのにノーファウルで、スロベニアがテクニカルは笑ったけど >>181
どんだけ無理筋な理屈を並べても結局最後はこれに行き着くよね
5人スポーツで3人雑魚は無理
せめてもう1人NBAレベルがいないとカバー出来ない 八村世代のU19見た時マーフィーはワクワクしたけど、もうダメな感じ？
日本にスラッシャータイプ居ないから期待してたんだが 山崎はまだシュート上手いからわかるけど
ブルースって何処のポジションでも使える未来がまるで見えんわ 決勝トーナメントの組み合わせ？みたいなのってどのに載ってるんだろうか、やっぱ1位で抜けた方がいいのよね？ 五輪始まって「戦犯」って言葉をよく見かけることに驚愕している
個人的にスポーツにおける戦犯って、ちゃんとやれば勝てる試合を、誰かがやらかしたがために負けた際にそのやらかした奴を指す言葉だと思ってたけど
そういう意味ではスペイン戦もスロベニア戦も戦犯なんていないと思ってた。
そもそも勝てるような相手じゃない
なまじ親善試合勝てちゃった反動が来てるのかな 国際試合よりDFの易しいBリーグでさえ日本人が得点ランキング上位にいないんだもんな
それで守れないリバウンド取れないじゃ逆に何なら出来るんだ
スロベニア選手のほうが日本よりボールへの執着が全然すごかったな
八村渡邊は頑張ってたけど >>202
結構日本寄りにジャッジしてくれてたような気がするけどね >>190
ロシター調子悪かったから、仕方ないよ
そしてあのFTは最悪ハックの標的にされるし 富永もU19も3年後はまだきついだろうがな
在学中の選手は余程じゃないとまだフィジカル面なんかで苦労して代表だと思うようにいかんし >>123 >>199
戦術は強化試合からほぼ一緒。
田中は強化試合から何もできてなかったよ、明らかだった。指摘する奴はほぼいなくて、いても富樫信者的な扱いして叩く奴ばっか。比江島もそう。ベンドラメ出せだの言ってる奴もたくさんいたな。
叩かれるの覚悟でいうと、見る目ない奴ばっか。 >>213
アレックスカークが興味ある気な話あったが
もしガチなら日本待望のセブンフッターCに
なるが、 気に食わない戦犯を探し、見る目ないやつが見る目ないやつを叩く地獄
そう、それこそがバスケ板代表スレ あのクソトロイ動きする田中を持ち上げてた見る目ないバカだったのかここ >>193
無条件で開催国枠が認められた訳じゃないんだぞ。にわかか？ >>219
バスケ板なんてそんな連中の集まりだぞ。知らんかったのか？ Bリーグのレベル向上
下の世代別で世界に出る
育成年代でのまともな育成
海外に選手を輸出する
やる事は今までと変わらん感じかね
Bリーグがビジネスとして離陸すると
(今でも少ないが)プロで海外挑戦はほぼなくなり
海外行くのは高校からD1を狙うコースがメインになりそうか
やっぱBリーグのレベル向上と経営の離陸がキーで
経営が離陸すればBリーグの下部組織のユースもより拡充出来るからな
地道に年月かけてやるしかねえよな >>156
その割に馬場の評価だけが異常に高いのが謎なんだよ
スペイン戦の比江島のディフェンスも良かったのに、あの時間しか使わないし 強化試合と本大会で違うのは2年前のワールドカップも一緒
強化試合でアルゼンチンと接戦だーと言ってチェコには勝てる、トルコには勝てるってアホが言ってたけど
終わってみれば全敗
アルゼンチンは準優勝
強化試合は強化試合に過ぎない >>221
素人が板で暴れる分にはいいけど
これを実際にプロやそれ目指す育成でやってるんだからw マジで救いがない ワールドカップ全敗で出てるんだから開催国枠なんですが
韓国に勝った中国は世界最終予選やってるんですが >>225
世界とそれなりに闘える代表であること。
予選突破してワールドカップに出れたことである程度は認められた。出場出来なかったら五輪予選からで出場出来なかったらだろうな。 本来の五輪出場権のレギュレーションをクリアしてないし
>>233
出場国枠拡大したワールドカップ全敗で？ｗ マジで分かってない奴いるのね
日本が自力で獲ったのはワールドカップ出場権だぞ なんで八村渡邊以外はボール持ってもリングの方に向かないの？
ボール持ったらリング見て一対一なんて基本だろ >>213
帰化で期待できるのはイギリスのベンというやつ一択だと思う、まだ帰化してないけど。
セブンフッターで機動力がある
オフェンス力がないからbリーグでの評価は低いが八村、渡邉のいる代表なら彼が最適 >>237
その自力で獲得したワールドカップがあるからFIBAに開催国枠での出場が認められたの。 >>236
ねえねえ
それで君の言ってる条件ってのはどこに明文化されてるんだい？
他の五輪出場権レギュレーションみたいに
FIBAのお偉いさんのリップサービスじゃないよね？ｗ >>240
それを自力とは言いません
アホなんか… 東京五輪決まった後で国際試合禁止されたからまあ言わんとしてることは分かる
Bリーグ作ってワールドカップ出たからご褒美で開催国枠付与だろ >>229
スペイン戦の比江島はペイントタッチはしてたけど
点は取ってなかったからラマス的には評価低かったはず あかんアルゼンチン強いわ
スペインボコられてる
日本戦で余裕だったルビオも通用してない さすがに前から見てた奴が今回オリンピック出れたのを自力だとは誰も思ってないだろ
力が認められて開催国枠で認められた経緯を自力出場っていうならそうだけど >>172
でも、スペイン戦の自分のプレイに満足してたら、それはそれでがっかり スペインはルビオが起点な分まだ戦いやすかったもんなガソルも老いてたし
日本は止められないだけで >>257
どこにも公式な明文化されたレギュレーションかいてないじゃん スペイン余裕で戻してきたぞ
というか戦術ルビオだわ スペイン巻き返してきた
とはいえアルゼンチンのディフェンス激しいのに
スロベニアに116失点って
やっぱりこのグループで一番強いかも >>266
FIBAの腹積もりと機嫌次第なのに明確なレギュレーションなんかあるわけないだろ。暗黙の了解として五輪開催国枠の付与にはワールドカップ出場というミッションがあっただけ。 ルビオ対カンパッソ面白え〜
やっぱバスケはPGだわ
というかこのグループ日本にとって分が悪すぎるわ
ハチナベみたいにFポジションにNBA選手がいるならまだしも最大の弱点ポジションにNBAだもんな
結局国のバスケのレベルはPGでは分かるな >>275
シンプルにドリブルの強さとパスの速さが違うというのが悲しい
富樫は同じような動きはできるけど小さすぎるし創造性は非常に乏しい スペインはルビオがいるといないとでは大違いだなマジで >>204
元々、本来の開催国枠条件はワールドカップベスト16って言ってたはず
奇跡的にワールドカップ出れて枠もらえたけど バックコートの質がアルゼンチンと段違いだな8番も田中大貴と体格変わらん
センターもサイズだけなら日本と変わらんのにな >>211
戦犯なんて、このスレではこのレスで初めて見たけど… NBAだとルビオはコートの左側のシュートは露骨に入らないから徹底的に左側に行かせられるけどオリンピックだとそこまで露骨に行動制限されていない感じはある 五輪自国開催時の開催国枠の基準はけっこうあいまいなことが多いらしいよ
とりあえず今後は多く選手がWCより五輪の価値が上位と考えてるようだから今後は五輪自力出場らWC本戦での初勝利を目標にしたいところだな >>274
FIBAの腹積もりと機嫌を条件って言ってたの？ｗ >>179
それは日本とスロベニアの総人口が同じ時の話だろ馬鹿すぎw
1億2000万対200万だぞ
実数で勝ててる可能性高いだろ まあこれで海外の列強の試合に集中できるのは良かったな
日本には金輪際1ミリも期待せずに消化試合目線で見れるわ 個人的に洛南出身の小川淳也？ってやつにはPGとして大成して次のWC予選時に選出されてほしい 普通に考えたら、２年前の決勝だもんな
今日の2試合を無観客でやるなんてもったいなさすぎる フル代表で言えばWCと五輪に出続けないと厳しいわな
アジアと世界のレベルが違うといくら文言で見ても
実際に本番で戦わないとわからないとこだしな
親善試合と本番はまるで違うわけで アルゼンチンには絶対に勝たないと。次はいつ五輪に出られるのか分からんし >>293
まぁ間違っちゃいないんじゃね
大事な部分でもないしそんなことより試合見ようぜ >>300
鼻血出たっぽい
さっきベンチで鼻穴にティッシュ突っ込んでた すごく当たり前なんだけどハンドラーもちゃんとスクリーン使えるしスクリーンもしっかりかかるな >>301
今日のスペインアルゼンチン戦見るに未来永劫不可能だと思うぞ やってるスポーツがそもそも違うわこれ >>306
可能性はないわけではない程度
得失点差のマイナスが大きすぎる 普段のプレー環境の違いからくる差だけど判断速度が違うよね
ほとんど迷ってないダメもすぐ次の次のプレー判断が途切れることなく続く両チーム
スペインでプレーしてる選出だらけの特徴 八村の得点能力も突出してたがなあ
誰もゲームコントロールできないのは困るな >>306
勝つことがあれば可能性はあるよ>>140,163 >>306
アルゼンチンがスペインに負ければいける。ただ、ここでアルゼンチンが勝っちゃうと得失点で厳しくなるというか多分無理 PGが雑魚だと試合にならない
オリンピックが始まる前からずっと言われてた事がそのまま出たな
八村と渡邊の活躍を見る為だけの大会だわ 八村が突出してるのは分かってたけど
世界でも普通に点取るのは凄いわ ハンドラーとビッグマンが普通にピックアンドロールしているのを見ると羨ましくなる アルゼンチン普通に強いわな
これで過去20年で最弱言われるとか スペインだから抑えられてるだけで
日本相手だとスリー爆撃で終わってしまいそうなんだが なんか誰かが言ってたけど、180cm前後の人材はそこそこいるはずなのに、代表のpgが160台と190台って何かおかしいよな(笑)
今後のこと考えるとカークとニックメイヨあたりに帰化してほしいな～
Bリーグが盛り上がるほど帰化してくれる選手も増えるし、最近はガードの外国籍も増えてきたから、継続してBリーグのレベルアップを続けていくしかないんだろうなー（海外へ行ける選手はどんどんチャレンジすること前提で）
あとはアルゼンチンのバスケを見習ってほしい >>305
スクリーンをうまくかける技術ってそんな難しいの？他の国みたいに日本もきちんとかかるようになればOFすごく楽になりそうだけど >>319
それにファイトしたりスルーアンダー、スイッチ、ヘルプで対処する守りも見応えある
この判断速度でできなきゃこのレベルには届かんなあ サッカーはJリーグ発足から9年くらいでWCで初勝利
Bリーグはまだ4年だがロスター全員が海外組の2m前後のハーフ
くらいになるまでは世界で勝てないと分かった >>325
このレベルになると難しくなるとは思う
というか実はかなり経験とバスケットへの理解が必要になるプレーがスクリーン
ある意味では自分がPGになったぐらいのコートビジョンが必要 >>324
アルゼンチンのバスケを目指してラマスさんを招集したはずだったんだけどなぁ 五輪の出場枠はアジアとオセアニアで別だから
ワールドカップの成績でアジア1位になれば五輪には出れる
実際イランもそれで今回出場してるし >>318
オージー、ニュージーは五輪はアジア枠じゃないぞ スクリーンをかける技術云々もそうだけど
DFに脅威を与えなければリスクが低い方法で脅威を排除されるからね
どうスクリーンで対処されても、世界のサイズで通用する得点のリソースがあるかどうかでしょ >>313
ん？
それだと日本がアルゼンチンに勝ったとして、
スペイン対スロベニア スペイン勝ち
1スペイン 3勝0敗
2スロベニア 2勝1敗
―――――――――
3日本 1勝2敗
4アルゼンチン 0勝3敗
スペイン対スロベニア スロベニア勝ち
1スロベニア 3勝0敗
2スペイン 2勝1敗
―――――――――
3日本 1勝2敗
4アルゼンチン 0勝3敗
今アルゼンチンがスペインに勝たなければいけないのでは？ >>330
東野はアルゼンチンに惚れ込んでるから育成プログラムはアルゼンチンを参考にしてる
これからよこれから >>329
そうなんだ
それってつまり、国内バスケのOF、DFが全体的にどっちもレベルアップしないと
スクリーンの駆け引きも高度化しないってことね… ルビオ2Qは全然集中できてないな
ファールとボール判定に不服な模様 >>335
各グループの3位チームの内2チームは決勝Tにいけるよ アルゼンチンを参考にした東野の方針は正しいと思うよ 辻も言ってたけど老害指導者ばかりのせいで日本は学生時代にスキル練習と言えるレベルのスキル練習を一切しない、プロになってはじめてスキル練習を知る
そりゃナビクラスの突然変異かハチレベルのハーフしかNBAは行けないし日本が世界に通用するなんてこの先ないだろうな 馬場が海外修行で体の当て方とか学んだのかと思いきや変化もなく突っ込むだけのドライブで前のW杯から変わってなかった
つか日本人は誰も体を当てて相手を跳べなくしてシュートってのが出来ない
ドンチッチなんかスピードはないけどこういう駆け引きがうまいから止めれないんだよね というかこのスペインアルゼンチン戦見て日本のバスケが如何に幼稚かここの馬鹿どもでもハッキリ分かったようだなw さっきまで喧嘩してた奴黙ってて草 >>344
部活じゃなくてプロのユースで育成しないとこれ以上伸び代がない
部活で育成した結果がこれだしな
FIBA U19 ワールドカップ 2021：［15位決定戦］日本92-95韓国 1勝の目標に届かず、悔しい最下位 - スポーツナビ
https://sports.yahoo.co.jp/m/official/detail/202107120015-spnaviow アルゼンチンがスペインに勝っても結局日本に負けて1勝2敗同士になれば直接対決の結果で日本が3位になる？
チェコがアメリカに虐殺されてくれたらワンチャンあるって感じ？ 張本がまるでベンシモのようにドンチッチをストップしてるのだけは感動した
八村渡邊は頑張ってたけど痛々しかった >>351
張本良かったよね
ショーディフェンスからスティールもしてたし
ああいうフレッシュなプレーヤー使えば良いのに というかそんなこと言ってる場合じゃねーな
この幼稚なバスケで世界頂点の大会に出てること自体恥ずかしいわ 無知で申し訳ないんですが今後五輪やWCの予選は八村、渡邊抜きで戦うんですか？ なんでバスケって参加チームを12チームの3グループにしてるの?16チームの4グループで上位2チーム決勝Tでいいと思うんだけど。
競技人口の割に参加国が少ないとか? >>346
ドンチはトップスピードは大したことないけど急ブレーキが超秀でてるから緩急つけてヌルヌル抜いていけるって佐々木クリスか誰かが解説してた >>351
体格的にはドンチッチと相性良かったのは張本だったかもしらんね まぁ史上最強は間違いないんだけどこのレベルには対抗できないってだけだし
まずはアジア最強を継続することからでいいんじゃないか。
ここでボコボコに叩かれてる田中馬場以上の選手が数年で出てくれると良いけどね。 各グループの3位以下を総合して成績がいい2カ国がトーナメント行きなんだよね。アルゼンチンが仮に1勝2敗で並んだらアルゼンチンの得失点差が関係するんじゃないの？それか直接対決結果か。 ドンチは常に後出しジャンケンしてるみたいなイメージ せっかくラマスを呼んだのにその戦術殆ど遂行できてないなこれ 日本がアルゼンチン目指すのは正しいけど 代表の試合にそういう要素一切ないし 日本人のスキルが低すぎて戦術云々以前の問題だろうな >>358
日程上16チームだと大会期間内に男女とも終わらせるには2会場必要じゃないかな >>360
まあ多分やり続けてたらカモられてただろうけど
タイプ的にはフィジカルある選手の方が守れそうだったよね バスケは体重＞＞＞スピードって事だろ
俺もこれ年取ってから理解した
学生の時には気づけない ルーズボールが取りきれない、流れが来そうなところでファウルまたはTO、この辺りがもやもやする >>357
そもそも五輪の予選に八村渡邊はNBAシーズン中で出ないだろう 彼らがいなければ42位のクソ雑魚でしかない そんなチームが出場権確保できると思うか？ >>361
＞ここでボコボコに叩かれてる田中馬場以上の選手が数年で出てくれると良いけどね。
決して簡単じゃないんだろうね
ちびっ子枠河村も富樫越えは、、少なくとも今の時点じゃ望み薄 >>369
ルーズボールとかも取るにはやっぱハンドリング力が必要なんかな？
シェーファーとか素人っぽい動きしてるやつは絶対ああいうの取れんし >>368
日本の学生バスケは走らすからヒョロガリばかりよねそれがだいせいぎ スペインって真綿でクビを絞めるように
少しずつ相手を殺していくよな 日本にもカンパッソ みたいなPGが生えてこないかな
体格的には決して恵まれた選手じゃないし結局は180cmくらいあればスキル次第でNBAレベルまでなれるってことを証明してくれてるんだけどなぁ
まぁそのスキルが化け物級なんだけどな >>371
試合見れば田中も馬場もイマイチ感あるけど
実際は国内の有象無象より圧倒的な実力だからな。
悪いけど3年後のWCで30代半ばの田中比江島を実力で追い出せる選手が出てくるとは思えないわ。 次の試合、ギャビン抜きになるんじゃない。
どうすんのよ。。 >>116
うさんくせー
30点差つこうがが今までの代表見てたら大成長すぎてそんな意見出ないわ >>375
日本じゃ間合いや体の使い方までは学べないから米の高校大学にどんどん送っていつかはじゃね 日本が強くなったというより、八村と渡邊がすごいのと、帰化枠候補が増えただけなんだよな。
他のメンバーは対して成長してないと思う。
というか、Bリーグが外国人のインサイド攻めがメインという何十年も前のバスケしてるから、世界から置いていかれてる。
だから、ハーフコートでのノーマークの作り方やピックアンドロールが下手くそ過ぎる。 >>375
カンパッソは身長には恵まれてないけど体格は良い物持ってるでしょ
あの身長で90kg近くあるしウィングスパンも長い
バスケに最適化されたチビって奴 >>378
まぁそれよな。今までの日本代表ではこんなに楽しめない >>379
わかる
アルゼンチンめっちゃ飛び込んでくるから無防備にオフェンスリバウンドやられそう >>377
ギャビンがいてもいなくても、アルゼンチンには負けるよ。 よく言われる事だけどミニバスとU15の整備が遠回りのように見えて近道かね
クラブチーム頼りってのは持続性の点で疑問符が付くし
やっぱBリーグのチームがユースを拡充してく感じかな
育成ビジネスにヒト・モノ・カネを投資出来るように
まずBリーグのチーム自体が経営的に余裕を持たないとな 八村もW杯の頃は守備の強度にやられてたけど今は相手に体ぶつけること覚えて囲まれても得点できるようになったしな
大学時代は微妙に素人っぽい動きもあったけど今はもう完全にNBA選手の動きになってるね 中学生や高校生は予選だと一日二試合させられるから
指導者が走らす練習するのはしょうがない部分はあるよ とにかく走らせるだけの根性トレーニングが練習の３分の２
やっとボール触れても決まったパスを延々と練習
やっとシュートが出来たかと思えばひたすら普通にレイアップ
出来上がったスタミナだけの選手に攻める知恵など育つはずもなく
あのカゴに入れればなんだって良いと言う柔軟さが絶望的に足りないのが日本のバスケ 今日の試合見て、アルゼンチンに勝てるかもって思う？俺は思わないな ３つ前くらいのスレでwaybackmachine教えてくれた人ありがとう。 >>389
バグジーが奇跡のレッスンで指導したとき両手ドリブル練習を否定してた
両手ドリブルできても頭がさがって視野が狭くなったら意味ない、実戦で使えないハンドリングがなんになるんだって真っ当な論理
根本からバスケ感が違うとおもった NBA組はともかく比江島はこの国内の絶望的な環境でよくあんなテクニックついたな >>383
12カ国しか出れない大会に出て前半で終了したりダブルスコアにされなかったり大健闘すぎるな
試合見てて色々言いたいこと湧いてくるけどまじでよくやってる >>388
ボールったトレーニングも基本的にはほとんど全て有酸素運動だからそういった練習を走り込みと同じ時間するだけでスタミナはついていくんだけどね >>389
小学生～高校生までは、走り勝つのが一番勝つ確率高いからな。
ルビオやドンチッチみたいな、スピードコントロールして相手を崩していく選手が生まれるはずがない。
馬場みたいな猪突猛進型の頭空っぽの選手しか生まれない。 >>392
言うてそれに関しては好みのレベルだと思う
アメリカでも両手ドリブルの練習してるし Bリーグの得点ランキング見たらTOP10全員外国人で笑った >>397
もちろん頭は絶対に目線は上げさせてブレないようにやらせるけどアメリカのドリブル専門のスキルコーチでも基本メニューに入れている人が多い気がする スキルの指導が出来ないから走らせるバスケを教えるんだよね
細かい技術が無くても国内なら走り勝てば試合に勝てるし >>388
シェーファーみたいな若いの動けないセンターになられても困るから走ること自体は構わない
痩せるほど走らせてガリガリに仕上げるのはダメ >>385
そりゃそうやが、ただでさえ取れてないリバウンドがさらに酷いことに。 >>397
アメリカでもやるけど俺は推奨しないっていってたよ
小さくても2メートル相手に視野を確保するために何が必要か常に考えてるからあーいう選手がでてくるんじゃない 感情無視して客観的に見れば勝つ可能性は極めて低いね
ただ日本は八村という武器があるから
そこを強調してくしかない
今日の馬場みたいなバカなプレイをする奴がいたら100%負ける
エドワーズが出れないかもしれないのは不安要素だな
代表スレでエドワーズ不評だけど体はって仕事してるからな >>399
外国人のポストプレーがメインのBリーグに慣れてしまうと、外国人が抜けた代表戦では攻め手が無くなる。 >>372
突然飛んできたボールを弾かず捕れるか？指がギリギリかかるか？というボールをものに出来るかはハンドリングが重要になってくるだろうね >>388
バスケやったことあるか？
走る練習なんてやらなくても1日2試合は余裕だぞ アメリカがフランスに勝ってたら20点差以上はつきそうだったけど負けたから分からなくなった
まぁアルゼンチンに勝つ確率のが低いからいろいろ考えても仕方ねえけど >>400
その辺は時代もあるんじゃない？
マグジーって言ってももう60くらいでしょ？ >>390
逆に戦術で勝とうとしなければいけるかもしれん
八村に全振りするだけでいい バスケは戦術のスポーツだが圧倒的パワーなら蹂躙できる
逆に戦術でやろうとすると多分負ける 練度が違いすぎる >>377
それな
ドンチッチは若い癖にいやらしい奴だわスラダンの南みたいな奴だなｗ
日本にサイズがないのを見抜いて最初にギャビン相手に勝負してタフショットかまして様子を見た
「行ける」と判断したドンチッチは今度はすれ違いざまに肘入れてギャビンの肩を負傷させてコートから追いやった
高さがなくなった日本はそこから制空権を支配されて点差を広げられてボロ負け
おそらくギャビンの肩は上がらないだろうし数日で回復できると思えないから
インサイドに難がある日本は厳しい
八村と渡邊で何とかするしかない
正直シェーファーはあの中では素人だわどうせヒューってのも同じようなもんだろ
張本もサイズ的に厳しいしアルゼンチン相手にギャビンを失ったのは痛すぎるな
試合自体は八村はじめリバウンド頑張ってたけど厳しかったな
あとチャンチャルにドフリーでスリー打たせすぎ
やはり課題を解決できなかったな
分かってても何十年も解決できない慢性的な問題だしな
実力を出し切ればそれでいいよ
結果にはこだわってない
俺は何が通用して何が通用しないかにしか興味ないから 日本が変わるためにはまず指導者育成が必須。指導者が的確なトレーニングを教えないとプレイヤーが伸びない。とりあえず日体大出身のベテラン指導者は消えて欲しい。 >>400
そうそう
頭下げるなとか細かいスキル面教えられるコーチが少ないのは事実だよね 馬場は、気持ちが空回りしてるって自覚してるのに、それでも空回りし続けてる。
本物のバカだな。 >>391
んお、3つくらいのスレを跨いでお礼くるとは思わなかったｗ
すっかり忘れてたのに律儀だなあ！どういたしまして！ 指導者育成しても効果が現れるのは2,30年後だろうね >>389
暑い夏の体育館で延々とスリーメン。
やたら持久走が強いバスケ部員のできあがり。
今考えると糞やな、、 世界基準を知らない部活の指導者が教えてるんだから
そりゃ世界レベルの選手は出てこないよ
美味い寿司握れないやつに寿司の作り方教わってるようなもん >>408
経験者だよ
>>413
日体大式の練習は本当やめたほうがいいと思うわ >>418
今はyoutubeでアメリカのスキルコーチがドリル上げてくれているからそういったものをコーチや選手本人が活用するケースも多くはなってきているはず オールコートプレスは教えるの簡単な上に
相手が技術・体力が未熟だと効果的だし
相手が知識もなければ抜けるのは難しいからな
バスケ後進国でのみ有効
中学までゾーン禁止にしたのは英断
ゾーン判定されないように小賢しい小細工使うクズ指導者もいるが >>418
プロジェクトが大成功だと早くて15年前後かな
サッカーはアトランタから25年経って現在地 アルゼンチン、カンパッソとラプロビットラのツーガードでかつ22に上から当たられたら、大虐殺ショーされそう >>422
徐々に変わりつつあるよね
バスケ自体が指導者育成にまだ力入れてないから、ここからでも時間かかりそう
今トップの世代が引退してから劇的に強くなるのに期待 馬場に1年間バスケ練習させるよりも、ロシターに１年間筋トレさせる方が良かった件。 >>408
日本もアメリカみたいに高校までは必ず何人出さないといけないとか、一人の選手のプレイ時間上限とかつければいいと思う
少人数チーム成り立たなくなるけど >>412
ドンチッチみたいなモチモチの体とぶつかって肩負傷とか恥ずかしくないんか アルゼンチンの12番デリア、結構リバウンド
とれるな、
体格的にほぼシェーファーと変わらないのに 日本バスケはやろうとしてる事は良い方向性だし
気長に見守っていくしかないね >>116
経験者と言ってもスタミナばっかり鍛えられた経験者だとムリもない
想像力さえ育たないから絶望しか湧かない
そう言う指導者が根性論に行く >>399
でもBリーグMVPは絶対に日本選手です
本当なら比江島とか田中が当たり前のように平均20点以上決めてないと駄目なんだよ こういう試合を場面毎に止めながら見せて各選手の動きの意味や狙いを説明して自分ならどうしていたとか討論するみたいなコーチングを日本の指導者にもして欲しい アルゼンチン波があるな、まだワンチャンある気がしてきた >>429
アメリカは、スポーツビジネスという感覚で強い選手を集めまくって超優秀なコーチのもとで英才教育する学校もあれば、逆にスポーツを教育の一環とする学校もある。
日本と最も異なることが1軍の公式戦と2軍(1軍以外)の公式戦があり部員全員が試合に出て学生時代にスポーツを楽しめる。日本は高体連や中体連みたいな利害関係ガチガチの組織のせいでそれが出来ない。
アメリカはスポーツビジネスの面、教育の面でも日本の遥か上にいる >>439
八村が不調だったり徹底的にディナイされたら試合にならない場面は出てくるだろうね 録画見終わったので流れ読まずに感想
今日の負けは辛いね…
エースの八村は好調、ベンチから比江島や富樫は力を見せた
しかもドンチッチはファールトラブルぎみで
3ptも不調
と、流れだけで言えば悪くないはずだったのに、ドンチッチがいない時にも差をつけられ続けて
負けてしまったからなあ
ここが今の実力的に限界なのかもしれない
何とか気を取り直して、最後の試合に糸口を見つけてほしいが ワンプレイワンプレイもそうだけど
スペインがなぜアルゼンチンに点差をつける事が出来たのか
スペインの方針と試合中の修正点を自分の言葉で言えるようにならんとね >>116
2年前に京大受験して全科目合格点に至らなかった奴が
今年は東大受験してるんだぞｗ
とりあえず中国ワールドカップと東京五輪で見つけた課題を
少しでも克服しながらまずはアジア制覇を目指すしかない
時間のかかる作業よ
でもプロもできたし海外に行く選手も増えたし
高望みさえしなければ成長を楽しむレベルにはなってきたよ
昔はそれすらない国内バスケだけで満足する暗黒時代だったし
今は世界やアジア制覇を夢見るレベルまで来れただけマシと思わんと
バスケなんか見れないよｗ 帰化日本代表。ロシター、ギャビン、ファジーカス、ラモス、一番世界標準なのは誰よ 最後まで接戦でついていければチャンスあるが脆いからなあ >>405
相手のセンターがガンガンブロックリバウンド決めてる中で
こちらの帰化センターは渡邊くらいの強度しかないから悪目立ちしてるよ
控えのシェーファーに至っては比江島くらいのリバウンド能力でオフェンス棒立ちだから
ほんと何しにいるんだって感じだが 少なくとも今なお日本バスケットボール推進協議会とかいうクソみたいな組織立ち上げて日本のバスケ促進を邪魔し続けている癌細胞が理事をしめてた前協会よりは今の協会の方がやりたいことがハッキリわかって希望がある 時間の使い方うまいな
これ、詰められても逆転はないな >>454
多分八村も海外で同じこと思われてそう
ってかスロベニア普通にスペインより強そうだしアメリカも倒しそう >>451
所詮ハチナベ以下だからなあ
bリーグレベルで器用な選手ほど危うい やっぱりスペインはディフェンスがいいな スロベニアのオフェンスをどこまで止められるか面白そう >>451
フィジカルで戦えるのはギャビンだけだな 予選リーグの中ではアルゼンチンがいちばん噛み合いそうな相手だけど
そのまま実力差が出て終わりかもね >>451
もうひとつの世界線でセバスチャン・サイズがもしスペインのフル代表未経験だったら… >>451
実績ならアメリカ代表経験もあるファジかな
今はだいぶ落ちてるけど。
現状はギャビンだろうね お前らこのバスケって競技で日本という国に何を期待してるんだよ。勝てる訳ないだろ。善戦も無理だよ。現役ＮＢＡが２人いたところで何も変わらんわ。日本はバスケの国際試合は気にするなだよ。日本国民がバスケに全く興味ないんだから。選ばれた選手はよくやってる。頑張ってる。心折れそうなとこよくやってる。アルゼンチン戦も頑張ってだよ。 日本もアルゼンチンみたいに足回してディフェンスやりたいよね
ランニングリバウンド飛び込んだり アルゼンチンのあのプレッシャーに田中が対応できなくても
カンパッソなら富樫でもそれほどのミスマッチにならないから
なんとかなるかも 重心が高すぎる故にアタック時にディフェンスにちょっと当たられるだけでオフバランスになる身体の使い方
高くて弱すぎるが故にキープもリアクションも出来ないドリブル
緩くて弱すぎるが故にディフェンスを振りきれないパス
この辺を若年層のうちにきちんと教えられるかどうかかな 選手の平均的クオリティ、チームの練度、経験
全て日本が負けてるから
日本は勝ってる八村を徹底的に強調する八村個人軍で
八村がハズレの日ならごめんなさいかな
相手も八村を徹底ケアするだろうから
渡邊雄太比江島富樫などが点を取るしかない
ラマスはディフェンス出来ないとコートに立たせないけど
得点取れないならすぐコートから下げるから
入った選手が入れ替わり立ち替わり点を取ってくしかない
差があるからやる事は逆にシンプルになりそうだな >>446
ドンチ以外もレベル高いから
負けて当然の試合だった カンパッソはサイズはないけど筋骨隆々だよな。めちゃゴツい 10点差かー日本戦は11点差だったからこれもしかしたら次イケるんじゃね？とか思ったやついるだろ >>460
明らかに劣勢でも比較的マシとか戦えているとか言ってあげないといけない人材難っぷりよ
ギャビンが今日の八村くらいのブロックしている所見たことがない 今更だけどヒューここまで使わないなら短時間要員でも竹内入れとくべきじゃなかったのか？
実力的にキツかったのはわかるが。 >>470
アンチ富樫が騒いでる
上を通されるが無くなるぞw Bリーグって得点ランキングは外人ばっかなのに
MVPは毎回日本人なのはなんでなの？
2920-21年 金丸晃輔
2019-20年 田中大貴
2018-19年 富樫勇樹
2017-18年 比江島慎 昼間は部活の練習があったんでリアルタイムでは見れなかったが、今録画を見終わった
まー、仕方ねえだろ
この敗戦は
初戦と違ってチームとして意思統一されたオフェンスをしてたし、要の八村も好調だった
それでもこの点差で負けてるんだから、どうあがいても勝てる相手じゃねえよ
よって、戦犯なんてのもいない
ミスは個々人でもちろんあったが、例えミスしてなかったとしても結果は変わらなかったことが明らかだからな
相手のモンチッチとかいう奴は、騒がれてるだけあって大した上手さだったな
ミスもあったが、的確にこっちの弱いところを突いてくる眼力と、密集地帯でも常に冷静でいられるところは、真似しようにも日本の選手では出来ないだろう >>476
竹内がスペインやスロベニア相手にどんなプレーができるの？
そりゃ竹内はBリーグでは無双してるんだろうけど >>477
一言だけでアンチ認定かよー
富樫普通に好きだぞ(笑)
まあいいけど～ >>475
エドワーズが抜けてから
目に見えてディフェンス強度落ちてただろw
何見てたんだよw 日本77-88スペイン
日本81-116スロベニア
アルゼンチン71-81スペイン
アルゼンチン100-118スロベニア すごいどうでも良い情報だけど
アルゼンチンのステーキは美味しいぞ >>483
いやお前のことじゃなくて
富樫がいない時にスペインに20てんさつけられたとか
大嘘をつく病的アンチのこと >>482
スクリーンくらいは掛けられるんじゃないの >>482
無双してないし期待もしてないけど
今日みたいにギャビン負傷とか不測の事態ですらヒュー出ないんだぞ
数分でもインサイド繋いでくれる選手はいた方がいいと思っただけだ。 >>429
そもそも、アメリカだとリーグにもよるけど中学までは全員試合に出さなきゃいけないとか、試合の半分以上出ちゃいけないとか、高校でも最低9人試合出さないと行けないとかルールがあるんだよね
日本にもNCAA構想とかずっとあるけど、結局国内か外国から傭兵を連れてくる高校がバスケだけやらせてるだけ >>488
安価つけられてるから気になったわ
煽りっぽいレスはやめた方が良いよ～ アルゼンチンはギリギリ勝てるか勝てないかレベルだな
八村、ナベが好調
神島降臨
ピンポイントで金丸スリー
馬場は最低限の出場
運
なによりギャビンが出場できなければ詰みだけど
ただ選手個々はアルゼンチンのが圧倒的に上だわ >>484
代わりのシェーファーが輪をかけて酷いだけで
ギャビンもセンターらしい仕事やってないがな 中国やイラン相手でも厳しかった竹内がここでやれるとは思えないけど
竹内を外して入れたヒューをまったく使わないのは疑問が残る
経験の浅さでいえばむしろシェーファーの方が育成枠の選手なんだけどな アルゼンチンなら勝てるかもとも思うが
あのプレッシャーに日本代表が耐えられるとも思えない >>472
確かに終わってみれば、ドンチッチ以外のメンバーとも実力差が明らかだったということだね ・八村が不調ならごめんなさい
よく考えたら3戦とも共通する条件だったw 人口
日本 1億2301万
スペイン 4,708万
アルゼンチン 4,494万
スロベニア 209万
スロベニアすごすぎだろ 強化合宿までは15人で若手に経験積ませて、本番はスポット用の竹内をロスター入りとかの方が良かったよね ギャビン出れるの？出れないならアルゼンチンには2-30点差つけられる 竹内がいればもう少しスクリーンは効果的にかかったかもね >>497
ヒューはギャビンの通訳兼話し相手って話が 竹内兄弟に思い入れある古参のバスケファンって多いんだろうなぁ
フィリピンに負けた試合とか主力だったもんなぁ竹内
日本バスケの象徴ってか アルゼンチンはスペイン、スロベニアより相性悪いと思うわ
ディフェンスの強度高いしランニングリバウンド飛び込んだり、日本が苦手とするところで勝負されそう >>501
旧ユーゴ系はセルビアとかもそうだけどほんと凄いわ >>486
最近では業務スーパーとかに結構怪しい国の肉が置いてあるけど
アルゼンチン産の牛肉とか入ってこないかな？ >>505
ヒューも日本語はカタコトっぽいけどどっちが通訳なんだｗ
まあ日本語つたない同士で話し相手にはなりそうだけど >>501
人口60万のモンテネグロからNBA選手がでてく地域 >>497
そうだっけか？公輔ディフェンス効いていた覚えがあるけど見間違えだっけな １Ｑ２Ｑでスロベニアにオフェンスリバウンド取られて
そのまま得点されて余裕もたれた 俺は普通に雑魚中の雑魚のバスケ部だったから当然だけど、
フットワーク→オールコートツーメン→オールコートスリーメン→くたくたになってオールコートゲーム
毎日これやってなんの意味があったんだろうな
体力だけはついたけど
そもそもフットワークだけでも真面目にやったら脚にくるのに アルゼンチン戦は渡邊がガードにつかなくていいからリバウンドも競れるはず >>507
俺は逆に相性いいと思う
八村がフィジカルでごり押しできる相手だ
ガソルをぶっ飛ばすドライブなら相手が何人つこうが止められない 現にスロベニアはドンチッチの力押しでアルゼンチン倒したし 今日日本はスロベニアの戦術に負けた 力だけなら負けてない
スタメンは冨樫PG運用にすること馬場は控えに落として張本を出すべき フィジカルでとにかくゴリ押すことこれしかない >>512
良いプレーが無かったわけじゃないけど全体としてはやっぱ落選しても仕方ない出来だったよ
まああの時だけ見れば譲次よりは公輔のほうがマシとも思えたけど
誰だって良いプレーを中心に見ればそう見えるし悪いプレーばかり見ればダメに見える >>450
スコラ凄かったよなぁ
めちゃくちゃ体張るし、リバウンドも頑張るし、がっちりスクリーンかけまくるし、スリーもうつし
今日は、14と9が不調だったけど、前回はスパスパ決めてたしなぁ >>506
いや、興味無くてもあれだけ長年いればどんなプレーするかバカでもわかるから今居るシェーファーやヒューよりポイントで良い仕事できたなって予想しやすいってだけやろ
実際、若手2人が選ばれた点は得点力や身体能力・将来性・フィジカルなわけだけどこの五輪でそれらは一切発揮されてない
どころか経験値の無さが露呈してコート上でオロオロボックスアウトも忘れてるのが現状。
そういうの含めても若手に世代交代したのは正解だと俺は思うけど、正直「代える気があったならW杯の時点で代えて経験積ませとけばよかったよね」とは思う。 スペインはしっかり八村対策しても20点だ
タッチがよかったら勝ってたかもしれないしな リバウンド対策に関してはラマスは一貫してチームとしてはほぼ手当てなしだからね
逆サイから飛び込まれたら確実に中に入られる >>482
公輔なら、シェーファーよりマシだったと思う
ジョージは使えてたとは懐わない >>517
張本使うのは同意だけど、フィジカルで負けると思う…
勝てるのは八村のところだけで相手も馬鹿じゃないから当然八村には徹底マークしてくると思うし
あとは日本の弱点であるリバウンドを死ぬほどついてくると思う
スペイン、スロベニア戦と同じで日本は集中切れるシーンが2,3ピリに出てくるからそこでリバウンド取られまくって離されそう 竹内がシェーファーよりマシってこともないけど
タイムシェアもうちょいできればシェーファーも短時間で集中できると思うんだよね。
あと、ヒューの存在意義よ。通訳ならシェーファーでもできるだろ。 >>337
どっちかっつーと今の日本は逆かな。
スペーシング含めスクリーンの技術が上がらないと、全体のレベルは上がらない。
スクリーンはオフェンスのきっかけだから。
学生の早めに時期に、スクリーンプレーの全種類叩き込んで駆け引きさせまくらないと使い物にならないのよ。 シェーファーや譲次って良く言えば 外に出て中のスペース空けてる ってプレーするけど国際試合特に格上相手だとポスト付近から逃げちゃうんだよな。しょうがないけど
リバウンド絡んだり5番抑えたりって点なら公輔残しとけばなって思うのはわかる。でも実際いても勝てたとは思わんから若手育成と思うしかないわな ヒュー出して欲しいよね
全く出さないのはなんかねぇ >>514
俺もそんな毎日だったわ
日体大式の指導者だと大体同じだと思う そこを含めて竹内！ってなるなら竹内が選ばれるでしょう
この返しはちょっと違うかもだけどガソルやスコラは40超えても現役なんだから 日本の部活は大体走ってリバウド出来れば勝てるからねぇ
5,6人で試合してるイメージ 俺は筑波大出身の指導者だったけどゴミだったので
日体大固有の問題じゃねえと思うわw >>528
リバウンドも八村が取るんだよw
そのまま走って速攻だわ そこから超絶技巧でプルアップスリーとヤニスダンクの2択でドンチ越えの60得点でフィニッシュよw >>528
ここのスレで張本褒めてる発言って身体張れてるってだけで
ブロックとかリバウンドとか取れてるわけじゃないんだよね
まあそれでも何もしてないシェーファーよりは戦力になるんだろうけど >>500
今日好調だったけど結果はどうでしたか？ 竹内兄弟云々に限らず役立たずの馬場引っ張って比江島干したりとラマスの選考運用基準に疑問感じる奴は多い。俺も感じる
なんか妙にフィジカル信仰というか。その割に篠山みたいなの重宝したりすっから時々ラマスの考えが読めない。田中に信頼置いてるとかもそう。見る目あるのかと >>541
アメリカより強い国相手に八村ひとりであんだけできりゃ上等だろw シェーファーの欠点を探せば切りはないが
竹内も簡単にペイントでフィジカル負けする弱さとか
ディフェンスの圧が強くなるとポロポロボールこぼしたり
アジア相手でも相当厳しかったのにこのレベル相手でそれがもっと良くなるとは思わない
シェーファーの時間を短くしたいなら張本か飛勇を起用するしかない
しかし八村のセンター起用はリスクが伴う ギャビンの代わりに出てきたヒューがシュートリバウンドブロックでトリプルダブルかましてくれたら勝てる >>541
八村好調は勝利条件の１つに過ぎないから >>514
でも、よく考えたらバスケののスキルコーチなんて普通の部活の顧問の先生が出きるわけないからな >>536
NBAで実績と経験重ねたスコラとガソールに竹内を横並びにして議論するなよ
可哀想だろ >>540
張本にブロックは期待してない
アルゼンチンはガツガツくるから体張れる奴が必要かなと
消耗戦になったらシェーファーとかより張本の方が使える気がする 一切コートに出てこない選手はスクリーンの一つもかけられないからな
ラマスははなっからヒューにPTあげる気ないでしょ
「育成枠」だの何だのほんとくだらないと個人的には思う
その手のは深遠な意味があるようで薄っぺらい「戦略」
サッカーでも以前あったけど >>548
そう言うことなんだよねえ
だから部活批判するのは間違ってると思う >>547
そもそも八村の暴力的なフィジカルだけで戦ってるようなもんだからなw 渡邊ですらサポメンにすぎない スリーとヤニスダンク鍛えた八村なら単騎で圧倒的な実力差塗り潰せる 客観的に見て日本がアルゼンチンに勝てる可能性は何%くらい？ >>542
スペイン戦で馬場田中を引っ張り過ぎなのはほんとにイライラした
今大会は、馬場と一緒に心中だな
日本のファンは誰もそんなこと望んでないのに >>555
10%以下
八村FG60%以上で50点以上取れば活路あるかも
つまりミラクル ラマスの采配云々じゃなくて日本代表に世界の競合と戦って勝つ力が無いってだけでしょ
代表に居ない選手でこの人が居たら勝てたって選手居ないでしょ 八村良かったけど、2点の限界感じたな。
やっぱり現代のスターは3p中心で、3pがめっちゃ上手いとか、3p打てるやつへのパスが上手いとか求められるよね 起用法に関しては田中はまぁ替えが実質富樫しかいないことを思えば仕方ないと思う。
馬場はマジでわからんな。今まで通り6thマンの方がいい気がするけど。 ギャビンが無理なら0% 出れるなら3%くらいか?八村と渡邉が絶好調で周りのスリーが60%で入れば勝負できる >>514
俺もフットワークとか走る練習ばっか意味ないと思ってたけど、ある時からフットワークも全力でやってたらかなりの脚力ついて、ほぼ30点以上、174cmでリングぶら下がれるようになった。高校までは基礎も大事と思った。 >>551
協会から東野からの要請なんだろうな
雇われコーチのラマスからしたら断れなかったんだろう
竹内とシェーファーの使い分けの方が結果的には良さそうだったな 因みに俺も馬場にはずっとイラついてた、馬場には悪いけど レブロンがPGに入ってくれてパス散らしてくれるだけで勝てそう。
レブロンに圧力が通じないっていうのがチートなんだよなっていうのが日本みたらわかる。 ラマスがロンドン五輪で速攻解任された理由がよく分かってきたな 八村渡邊以上の選手が今後出てくる見込みがないから
今、結果出してほしいよな いま見終わった
ラマスは意外と、その日の選手の調子みて交代きめてんのかね
スペイン戦と今日とで比江島のプレイタイムかなり変わったぽい まあヒューはギャビン負傷して猫の手でも借りたい状況てすら1秒もPTもらえないわけで
ラマスはそもそも戦力とみなしてないのだろうとしか言いようがない
たから、じゃあ代わりに誰が良かったのか、みたいな議論すら不毛という
実質ベンチにもいないのと変わらないのだからw 20中盤にいいのがいないから、次の五輪はもっと渡邊八村の孤立が際立つかも。てか予選勝ち抜けるかが怪しいが ラマスは一度評価するとなかなか変えないからな
今大会はラマスは馬場と心中みたいなもんだけど
25であんなプレイしてる馬場に心中する価値あるのか？と疑問には思ってる
自分が出来る事と出来ない事の区別がついてないし
自分の役割で許されるリスクの取り方と許されないリスクの取り方がわかってない
映像見れば自分が愚かなプレイをしてるのは当然わかるんだろうけど
コート上で頭に血が昇ってまともな判断が出来なくなってる
経験不足を言い訳にするには25歳の年齢は高すぎる 竹内兄弟をメンバーに入れてもどうせ実力的に試合出さないからそれならヒューのほうが経験面でも良いだろ？ ラマスは好みがあって好きというか評価してるプレーヤーは使い続けるタイプだと思う
逆に評価されないやつはノーチャンスもしくはプレータイムが一向に増えない チームのバランスが良くなるのは八村が30超えた後かもなあ、八村が少し落ちて来て、シェーファ、ヒューとu19世代が成熟して、今以上の帰化がいればあるいわ。渡邊はいないかもだけど >>578
そこら辺が比江島、田中、馬場に至らなさそうだから困ってる ヒューも飛び抜けて他のメンバーより若いユース世代とかでもないし
バスケット歴ならシェーファーより上っていうね
この手の「経験」とか取ってつけたような「育成」話とかオナニーみたいな浅薄なもんだってのはサッカーで嫌と言うほど見てきた
結局最終的にきちんと活躍する選手はそんなもの必要としていない 馬場にはほんまガッカリだったわ
オーストラリアリーグにいた時はもっと落ち着いたプレーが出来てた印象だったのに
森カンナが恐ろしいくらいのサゲマンだったのか？ 9年前のロンドンオリンピックで、当時のNBAスター選手ルオル・デンがいる
イギリス代表と今の日本代表どちらが強い？
https://www.youtube.com/watch?v=J5odC_AP9F8 >>555
今日のスペイン戦くらいカンパッソ、デック、ビルドサ、ブルッシーノが不調でかつ#12、#22がファールトラブルに陥り、スコラおじさんが疲れて、誰一人オフェンスリバウンド取れなくなって
日本はギャビンが出れて、比江島金丸田中張本あたりが大当たりなら勝てる >>570
リバウンド取れないからそうなるよな。スロベニアと20本以上違うのに誰かがちゃんとやってれば～
みたいな言い方する奴の脳内どうなってるんだろうなｗ 馬場の魅力はワンマン速攻だもんな
リバウンドが取れないから評価下がるよな >>578
今村は伸び悩んでる印象。橋本は怪我の影響がなぁ。
佐藤はあんま上手くないけどサイズ的に絡んできそうではある。
でもこいつらが比江島田中以上になるイメージないわ。 八村が30くらいになって全盛期を迎えた時に
今のU-19世代ら辺を引き連れた時が最盛期かもなあ
渡邊雄太もたぶん居るんじゃないの
シェーファーと飛勇も居るだろうし
渡邊雄太の事で気になって調べたけど
後頭部周辺から毛根を移植する方法もあって
それだと薄い部分に移植出来るらしい 田中クラスは出てくると思うけど比江島みたいな奴はなかなか出てこないよね >>588
馬場本人の問題を奥さんのせいにしたりするのは相当気分悪いぞ
しかも選手村で隔離されてるからほぼ関係ないじゃん 次の試合は勝ち、もしくは負け、そのどちらかだろうな
この予想は外れた事がない 比江島25分にして馬場5分。田中もいいや。富樫は状況見て10分前後出してハチナベ35分。休ませる時間は張本に命削ってもらう。これが現状ベストでは 馬場が2年間やってきたことが、少しでもレベル高いチームで一芸特化だからね。代表で求められることと違うよね PGかCのどっちかもう１人良いのが出てこないとこのレベルだとキツいね
ただ4年後は八村は全盛期かもしれんが渡邊は衰えてるだろうからもう2人だな
3x3見る限り冨永はなかなか期待できる。ドライブもスリーも上手い188は日本じゃ稀だ 馬場は結局メルボルンでの使われ方が最も正しいってことだな 惨敗したのにNHKのデイリーハイライトで割と長くやってたけど
相葉が観戦(取材)に来てたんだな >>602
そうそう
求めてるのはアレなのにやってること違うのよねえ
海外での経験で自信つけすぎたかね 全然詳しくないんだけど海外での馬場の役割ってどんな役割なの？ 2年後にW杯、3年後にはパリ五輪だし結構すぐに次のビッグイベントやってくるな
予選は八村、渡邊抜きだろうしかなりキツイよ 馬場をハンドラーに指名したのが間違ってて
馬場はコーナー立っとけが正解なんだよな
俺の記憶では今日の試合では馬場がハンドラーやった時
一回も点に繋がらなかったからな
間違ってるかもしれんけど センターがギャビンしかいないのは痛すぎた
まさか期待のフィジカルとかほざいた期待の若手が体育授業レベルの素人だったとは
竹内みたいにミドルや起点ポスト、ハイローとは言わないまでもＦにピックくらいは
できると思ってたが
馬場もそうだけどフィジカルだけのやつに期待なんかしちゃいけないな
むしろＴＯ連発する分マイナスでしかない >>605
機動力で嫌がらせするシックスマン
主に守備でがちゃがちゃ動いて攻撃時はいたって地味にパスを待つ 馬場そんなにひどいか？海外組というだけでハチナビと同列に並べてハードル上げすぎてただけで、所詮NBLだし。
NBLでベスト5取ったニュービルって選手がBリーグいるが上手いけどやっぱNBAレベルではないし
あと馬場の走力がないと全然速攻出なくて停滞するし
あとは金丸のシュートタッチが戻るのとギャビンが次出れるのを祈る インサイド アカツキ
女子は今でも更新されるのに、何故男子は更新されないの？
結果出してる女子は更新して、結果出してない男子が値打ちこいて更新しない。 >>601
渡邊はハッスルするから危険だけどPTが短いからそんなに消耗しないんじゃないか
あと比江島がBだとずっと流してるだけだから30後半まで全盛期持つと思われる >>606
>>610
ありがとうございます
じゃあハンドラーではないってことか >>582
その評価基準が謎すぎる。馬場には申し訳ないがスキルが代表レベルではない。その馬場にハンドラーまでやらせてるのは理解できない。
WCのアメリカ戦で比江島は数少ない戦えそうな選手だったのに、強豪相手でもプレイタイム与えず田中優先したり。
長い時間あったのにオフェンスも整備されてないし、もうラマスは交代がいいと個人的には思う。 まあそれでも渡邊、馬場、アヴィ、ヒュー、八村の海外組が成長する2、3年後も期待できるか。
本当、1,2番どうするかだね。
比江島、田中、富樫、礼生、安藤周引っ張るか。
橋本、佐藤、今村、テーブスとかにするか。
u19は早いけど富永やイブは使えるかも？ ルカが臨時コーチやってたころに強化試合か何かで馬場にPGやらせてたっけな
ドリブルカットされまくりでTO祭りになってたが 馬場は就活でアピールしたいのかドライブ一辺倒だったが代理人に吹き込まれたのか。
TO多くて萎えたし、比江島見習ってミドル打てないのか。
ギャビンがいるまである程度競れて良かったが、Cの薄さは変わらずと。
ヒュー使わないのなら何故呼んだのか疑問があるが、アルゼンチン戦でギャビンがいないようだったら
勝機はないよ。スコラやデリアをファウルトラブルや怪我でもさせない限りリバウンド拾われて
終盤突き放される展開が目に浮かぶ。相手が嫌がるプレーをしないと格上の相手から
勝利を捥ぎ取ることはできない。 外国から呼ぶとしたらやっぱアメリカだと思うんだけどなあ まあギャビンいないならまともな試合にならないだろう
勝負したいならいるの大前提だわな
誰もが凍りつくレベルでリバウンド蹂躙されて終わり
ついにリバウンド王ヒュー・ホグランドがベールを脱ぐ、とかいう漫画な展開なら別だが、今日の状況ですら0.1秒も出てないのなら推して知るべしだし ハンドラーやらせてたのはラマスの指名だから
ラマスの責任とは思うけどな
2022や2023パリ五輪を見据えた馬場育成を代表でやってるのかね？
東京五輪でやる事じゃねえとは思うけど
それくらいしか理由が思いつかんわ 馬場は速攻欲しい時に6マンで起用が良い
スタメンは金丸で最初からシュート打たして感覚つかませないと、今のままじゃ前回ワールドカップの安藤周と変わらん 強化試合見てるとわかるけど、ヒューはボックスアウト堅実にやるし垂直跳びもかなりバネがある
あとスクリーンも積極的に掛けに行ってたし、リムプロも無闇に飛ばず両手上げて我慢できる
ゾーンディフェンスでもちゃんとエリアを守るという概念を理解してギャップを塞いでた
問題はオフェンスがゴリゴリのポストしかできないということ 世界3位の中に入れば、周りのおかげで馬場だって活躍できるよ
世界42位の中に入ると、周りがやってくれないから活躍できないし通用しない
自分も世界3位って過信慢心己惚れちゃったのよね 飛勇は左手フックしかないけど
スカウティングされてないだろうから一回ぐらい打てる
スロベニア戦も張本出てきた時に、こいつ何する奴だっけ的な戸惑いが相手にあった >>627
八村が居るならぶっちゃけオフェンスゼロでも良いよね >>621
長身PGが1人欲しかったんだろうね
その後宇都とか試しても全くボール運べず、消去法で田中になったって感じか てか今日(昨日)は五輪に加えてインハイでも期待の日本人チームの大濠、明成が調整不足とは言えセネガルに負けたし、日本バスケとしては暗い1日だったな >>632
アンダーの試合ある時は大濠とか明成の選手は何人か呼ばれたりしてインターハイで負けるよね >>611
ハードル上げすぎたも何も、出場時間長すぎ、ターンオーバー多すぎ、プレイ雑すぎ
今日の渡邊はコーナースリーが効いてたけど、馬場はなぜか難しいことしようとしてはロストとか ヒューは強化試合ですらまともにPTもらってないから何とも言い難い
10分以上出たのは相手のコンディションが悪すぎてほんとただの「親善」試合になってたイランとの初戦とハンガリー戦くらいしかないんじゃないかね
どっちもまったくのガベージか半分ガベージな時間の出場がほとんどだし >>629
ハチに攻めさせたいから中にスペースが欲しいんだろうね
シェーファーならスリー打てる(入るとは言ってない)
ギャビンが出れないならハチが休んでる時だけ出番あるかも >>625
ラマスがアメリカ戦で勘違いしたか、Bリーグ組を過小評価してるからか…せめて0度にいるよう指示すればまだ良いのだが田中とともにフラフラ上に上がってスペース作るからな。
馬場は早く日本に戻って来て、比江島コース目指せばいいよ。もう若くないし、海外で6マンの3&Dしてるだけじゃ使い捨てされる。まぁプライドが許さないだろうが。 ぶっちゃけ馬場外して
PGベンドラメ
SG田中
SF渡邊
PF八村
Cギャビン
の方が上手く回りそうな気がしないでもないわ >>637
作るじゃなくてスペース潰すの間違い。失敬。 >>632
中部第一と帝京長岡どっちも将来の代表入り期待できるやついないしな
大濠明成どっちも負けるとは思わんかったわ >>616
ワールドカップの時も自分で交代とかコールせずにマンドーレの方ばっかり見てるし、オフェンスもディフェンスも単調で戦術少ないし、相手に対応されてもカウンター用意してないしで、どこが名称なのかわからない 馬場はNBLでは完全に3&Dの役割しか任せてもらえなかったのかな？
渡邊みたいに多少でもハンドラーやらせてもらえてればまた違ったのかな つか今更だが馬場ってアジアでさえ滅多に2桁いかないやろ。そんなのが五輪で活躍できると思う方が異常や。ラマスお前の事やぞ 「彼はセンスあるバスケットマンかもしれないが、ポマードを塗る時間があるなら牛乳を飲むように伝えておいてほしいね」ってドンチッチのインタビューで煽られてて草 そもそも馬場が3&Dとかどこの世界線だよ
どうみても0&Dだろ >>627
むしろ、スコラおじさんに疲れてもらうためにはそのほうがいい気がする 見終わった
八村1人でやっててもチームとしては弱いわ、プラスなべでもきつい
なんでさっさと撃ってかましてくのを他の選手はやらんの？
比江島が一番プレー作っててそれはいいと思うけど、チームとしてはキツくないか
シェーファーが一番穴だったな、冨樫より狙われてるの笑ったわ、味方の邪魔をして敵に道を作ってあげるビッグマンて何？天傑のが100倍くらいマシ
冨樫はDFも体張ってて足動いてたし、フランス戦より前の親善試合よりは全然よかった
まあなんか他にも気になることあった気がするけど、順当な結果じゃね、チームの程度が違い過ぎ 数字で見てみると
馬場20分近く出て4得点、1R、1A、4TO
田中24分で6得点、2R、3A
うーんって感じだね ドンチッチって若いのに瞬間湯沸かし沸騰器だし、テクニカル多いし口もビックマウスだよね
すごいのは認めるがスロベニアは金メダルは無理だろ
理由はマブスを全然勝たせれてない
最終的には息が合ってきたアメリカかオーストラリアが金取る気がする >>637
馬場曰く、日本に残ることは立ち止まることと一緒らしい
なお海外で後退した模様 2週間前に言ったら真っ赤に安価つけられそうだけどスタート富樫比江島もありなんじゃね 田中のプレーって、
はい、八村さんボールどぞ→八村単騎特攻して得点
だけだからなあ 速攻以外で馬場にボール持たせるの禁止しろ
ターンオーバーか入らないシュートしか打たない
2年海外でやって全く成長してない 実力あったがコミュ力の無かった比江島
コミュ力はあったが実力の無かった馬場
実力は無いが監督に好かれPTが貰える馬場
実力はあるが監督に干されPTが貰えない比江島 >>645
NBAとかGリーグとかの少し小さいボールだと何故か彼はスリーが入る
国際試合だと…
あと金丸も今のままじゃ安藤周と大差ないじゃん、外れても打ち続けろ、君からシュート取ったら何が残るんだ… >>654
八村もラスやビールに同じことしてるから >>653
ハーフコートのオフェンスだけみればありだと思うが・・・
ディフェンスでヘルプ・ローテのエンドが富樫、比江島ではキツすぎるのを我慢出来るかどうかかな 個人的に八村いる時間帯と渡邊比江島セットの時間帯分けた方が良い気がする
八村いる時は八村が攻めるわけだし、居ない時間帯に点取るためには比江島と渡邊居ないとキツイ >>659
間違いなくすぐ崩壊するよね
比江島のディフェンスムーブも目も当てられないレベルだし
ただバタバタしてるだけで富樫の方がまだクレバーに動いているという 世界の上位に行くためにはポイントガードは３Ｐの精度が求められるし
そのうえ手品みたいなボールハンドリングができなければならないとい
うことが今回のオリンピックでわかった 2番として、1試合目は比江島を先に出して、2試合目は金丸を先に出したけど。どっちも目論見が外れたってか後に出た方が機能したなw
比江島は大会後半から力出してくるタイプだし、八村が調子良い時は金丸空気になっちゃうから >>654
田中はP&Rをずっと要求してるのにスクリーンが来ないし
来ても下手すぎてズレが起きてない。
単体で切り込めないのは田中の実力不足だけど、八村も含めインサイド陣がスクリーン下手なのがボールムーブ停滞の原因ってことを誰も指摘しないね。
昨日の試合で一番スクリーン上手かったの張本って言う状態だぞ。 >>661
ディフェンスムーブってどんな言葉かわからないけど、比江島のディフェンス良くない？
日本の中だったらかなり良い方だと思うんだけど >>661
比江島は相手の強さ考慮しても昔と比べて何も守備力進歩してないのが残念
使い方が変だとは思うけど馬場を重用せざるを得ないのもわかるよ
シェーファーが守れないのはまだわかるけど
比江島があそこまで守備の動き悪いのはありゃもう才能の問題なのかね そもそも八村と渡邊以外は全員ゴミなんだから誰が出たって変わらねーよ
勝つ可能性が万が一あるとしたらこいつらが有り得ないレベルで大当たりした時だけ >>665
えええ？
逆にPTそれなりにある選手で比江島より守れてない選手って誰よ？
富樫？ >>669
結局これだよな
ドンチッチなんて25分しか出てないわけだし
自力の差が違いすぎる オンボールディフェンスだけじゃなくて
ヘルプ、ローテ、バンプ、ボックスアウト、リバウンド等々まで考慮すると
田中と馬場を長い時間出さざるをえないというラマスの考えなんだろう
田中がこれくらいなのはまあ想定内だけど
馬場が想像を絶するクソだったのは大誤算かと >>669
ギャビンも重要
彼なしでスコラおじさん止めれないしギャビンなしならアルゼンチンに勝つのは100%無理 代表戦はBリーグにとってはマイナスにしかならねーな
NBA2人に依存するだけならともかく足まで引っ張ってサポートすら満足に出来ないのがバレちまったよ 未だにBリーグの宇都宮のHCに「守備の基礎が上達している段階」とか言われるレベルの比江島が「守れてる方」なら、他の選手絶望的だ >>663
アテンプト2で金丸ダメだと言うのはあまりにも厳しくないか？
>>664
確かに張本が1番上手かったな…悲しくなった。
ほんとそのぐらい代表でなんとかしてほしい。
まぁでも比江島富樫はシェーファーのピックでも中入ってくし、田中の技量も足りてないのよ。田中だけじゃなくて渡邊も馬場もだか。上2人は駆け引きして、リジェクトしたり、スネークしたり、ヘジ使って抜いたりしてる訳だから。
ただ壁役が物足りないのはめちゃくちゃ同意。 >>676
何故か知らないが代表だとリバウンド取るんだよ彼 Ｂリーグにファジーカスとかクーリーとか動けん奴らか活躍する時点で終わってる。 >>639
俺は2年前に
田中馬場渡邊よりも富樫比江島金丸の方が強いって言ったら死ぬほど叩かれたなw
スペイン戦
田中22分－11
馬場31分－12
渡邊35分－19
富樫16分＋3
比江島10分＋７
金丸6分＋10
スロベニア戦
田中24分－18
馬場19分－21
渡邊36分－38
富樫15分－15
比江島19分－9
金丸8分－13
合計
田中46分－29
馬場50分－33
渡邊72分－57
富樫31分－13
比江島29分－2
金丸14分－3
結局バスケっていうスポーツはオフェンス力の方がディフェンス力よりスコアに直結しやすいんだよ
例えば極端な話オフェンス力100ディフェンス力0の選手と
ディフェンス力100オフェンス力0の選手がいたとして
オフェンス力100の選手が得点に＋10点影響するとしたら
ディフェンス力100の選手は失点に－3点～4点くらいしか影響しない
バスケってそういうスポーツなんだよ
だからNBAとかでも高額の年俸を貰ってるのはオフェンスの選手ばっかりになる
ラマスは極端なDF信奉者でそのせいでこのスレもDF力がある選手が価値があると勘違いしてたみたいだけど
さすがにみんな目が覚めてきたみたいだな >>653
俺は2年前に
田中馬場渡邊よりも富樫比江島金丸の方が強いって言ったら死ぬほど叩かれたなw
スペイン戦
田中22分－11
馬場31分－12
渡邊35分－19
富樫16分＋3
比江島10分＋７
金丸6分＋10
スロベニア戦
田中24分－18
馬場19分－21
渡邊36分－38
富樫15分－15
比江島19分－9
金丸8分－13
合計
田中46分－29
馬場50分－33
渡邊72分－57
富樫31分－13
比江島29分－2
金丸14分－3
結局バスケっていうスポーツはオフェンス力の方がディフェンス力よりスコアに直結しやすいんだよ
例えば極端な話オフェンス力100ディフェンス力0の選手と
ディフェンス力100オフェンス力0の選手がいたとして
オフェンス力100の選手が得点に＋10点影響するとしたら
ディフェンス力100の選手は失点に－3点～4点くらいしか影響しない
バスケってそういうスポーツなんだよ
だからNBAとかでも高額の年俸を貰ってるのはオフェンスの選手ばっかりになる
ラマスは極端なDF信奉者でそのせいでこのスレもDF力がある選手が価値があると勘違いしてたみたいだけど
さすがにみんな目が覚めてきたみたいだな うんち集めて俺の出したやつの方が綺麗だって言ってるのと変わらんよ
うんちは所詮うんち >>677
金丸ダメとは言ってないよ。冷静だったし。
でも形が作れなかったから機能はしてなかった。周りの問題が多いけど。 例えば
①オフェンス力80ディフェンス力20の選手と
②オフェンス力40ディフェンス力80の選手がいたとして
素人は
①80＋20＝100
②40＋80＝120
だから2の方が優秀！と思いがちだが、
バスケの場合オフェンス力の方がディフェンス力よりスコアに与える影響がでかいから、
実際には
①80＋20×0.4＝88
②40＋80×0.4＝72
になって1の方が優秀になる それでいくと冨樫はDFマイナス300点くらいあるけどOFで500点くらい出せるから許されてる感ある
でもBのファイナル2ゲーム目あたりからシュートもパスもさっぱりでこの調子で何しに代表来てんだアホー！ってなってたのが親善試合ラストあたりから戻してきたからほんまこいつ謎すぎる >>689
富樫は大してDFのマイナスにはなっていない(相対的な話)
オフェンスも別に良いわけではない
別に良くもなく悪くもない選手 スペイン戦やスロベニア戦を見てお前らも気づいたと思う
『ディフェンス力』って幻想だったんだなって >>685
まぁそうなんだけど、もう少しいいゲームを選手にさせてあげられたと思うんだよね。今回見て、結構Bリーガー戦えるじゃんと正直思った。それだけに監督次第でもう少しどうにかなったろうと。
>>687
すいませんえん。 正直ずーっとプラスを作るチャンスを潰してるのが渡邊
「何となく戦えてる」とかじゃ駄目でバスケってマイナスを抑えてプラスを増やすスポーツなので
途上国日本人には理解できないのだろうが >>688
スターになる選手はそうかもしれんがやっぱり脇役に徹する選手もにはディフェンスも必要なわけですよ
NBAでも、クラウダーやGSW時代のイグダラみたいな選手が1人いると強い >>688
1人の持ち点(能力)が100で固定されている場合は確かにそうだろうね
だけど現実は1人1人能力がバラバラなわけで
八村渡邊が仮に100持ってる選手だとしたら
他の選手は50にも満たないと思うよ
中にはディフェンスがマイナスになってる選手もいる
マイナスになってる選手を使うのか？と言われてそれでも使うってんならもうそれでいいよ >>694
まさにその通りで本来はディフェンスしかできない選手（オフェンスが出来ない選手）
（田中馬場シェーファー張本）
はコート上に1人までしかいちゃいけないんだよ
ラマスが極端なDF信奉者のせいでディフェンスが出来ない選手（富樫比江島金丸）
はコートに1人しかいちゃいけないみたいな風潮がこのスレではあるけど、
世界ではDFが出来ない選手を2～3人同時に使うことはいくらでもあるのに対して
オフェンスが出来ない選手を2人以上同時に使ってるチームは世界中どこ探しても日本しかいない 守備職人がコート上に3人も4人もいたらそりゃ勝てるわけないわなw >>697
そのDFができない選手を2、3人同時に使ってるチームってどこ？ 単純に全体の能力低いのはみんなわかってることだろ
やりたいバスケとかいうのを遂行するにしても能力がなければ話にならないのにチームチーム言ってるのが日本だろ ハッチはNBAにいる限り国際試合なんか出てこなくてもいいでしょしばらくは
ケガしてシーズン棒に振るより全然いいわ 変な流れになってるな。40分の試合で116点取られたのにディフェンスよりオフェンスとは、、 渡邊が比江島と富樫以下の下手くそって騒いでるガイジさあ
ピックを使ってじっくり攻められる富樫達と違って、渡邊と八村はバンドオフやハイポストからの1on1を任されてて個人技頼みな戦術で苦労してるから負担が違いすぎるって何で2試合も見てて分からないの？頭悪すぎないか？ >>705
スペインに１１点差を八村なしでやれるってか？
たまに日本代表スレは「”俺が求めるチームバスケ」みたいなのを語りたがりやりたがりが出てきてそのためなら負けてもいいってやつがいるが
八村一人でそんなんボッコボコにできるからな >>707
どの道負けてて草
ともかくNBAでプレイするハッチを見たいから代表で酷使されてケガするよりかはいいかな >>706
俺のことか。
ピック使った場合での比較してるのに、勝手にハンドオフからの1on1の話しして何が言いたいの？
そっくりそのままお返しいたします。 >>611
速攻でちゃんとレイアップ決めてくれるのは嬉しいけど
ハーフコートでは>>606みたいなことだけやっててほしい
ボール長く持たせると絶対ミスする Bリーグの選手を擁護してる人はなんで
1stオプションで使えば得点取れるって思うの？
世界相手に1stオプションで点取れるんなら
Bリーグの得点ランキングTOPになってるはずだよね
でもランキング上位は助っ人外国人だらけじゃん 俺はレバンガのブースターだからよくわかるけど、弱いチームほど突出した得点者が１人だけでる。しかし、それだけ。必ず負ける。八村がそんなに得点してもいいことなんてない。他の選手が機能していない証拠。他の選手がもっと点をとらんとな。他がまったく得点できないのが弱いチームの試合のパターン。 >>709
うんだから俺の結論としては『渡邊は絶望的にDFが下手』なんだと思ってるよ
冷静に考えると渡邊のDFが評価されてる理由って1番から5番までつけるっていうだけで、
だからと言ってDFが上手いとは限らないんだよな
例えば野球で複数のポジションを守れるからと言って、守備が上手いかというとそれはまた別の問題
例えばスペイン戦、渡邉決められすぎだろと思って渡邊がDFのときの相手のスタッツ数えてみたら5スチール1ブロック込みで
20/31 64.5%だった
つまり渡邊がシュートチェックに行った時の相手のシュート成功率は驚異の20/26 76.9%
さすがに渡邊のオフェンスやリバウンドでの貢献は認めざるおえない
その割に時間あたりの±では常にチームの中で最低クラス
八村や帰化選手がいるのといないのでは、同じくらいの実力の相手と戦ってとして1人で15点～20点くらいは目に見えて
スコアに影響があるけど
渡邊の場合入る前と入った後でスコアに対しての影響がほぼ全く確認できない
つまり『渡邊は絶望的にDFが下手』と考えないと計算が合わないんだよ
逆に馬場のオフェンスであれだけの醜態をさらしておきながら時間あたりの±では常に渡邊を上回ってるから、
実はディフェンスが相当上手いんだろうと思う。じゃないと計算が合わない またアンカ間違えた
>>706
うんだから俺の結論としては『渡邊は絶望的にDFが下手』なんだと思ってるよ
冷静に考えると渡邊のDFが評価されてる理由って1番から5番までつけるっていうだけで、
だからと言ってDFが上手いとは限らないんだよな
例えば野球で複数のポジションを守れるからと言って、守備が上手いかというとそれはまた別の問題
例えばスペイン戦、渡邉決められすぎだろと思って渡邊がDFのときの相手のスタッツ数えてみたら5スチール1ブロック込みで
20/31 64.5%だった
つまり渡邊がシュートチェックに行った時の相手のシュート成功率は驚異の20/26 76.9%
さすがに渡邊のオフェンスやリバウンドでの貢献は認めざるおえない
その割に時間あたりの±では常にチームの中で最低クラス
八村や帰化選手がいるのといないのでは、同じくらいの実力の相手と戦ってとして1人で15点～20点くらいは目に見えて
スコアに影響があるけど
渡邊の場合入る前と入った後でスコアに対しての影響がほぼ全く確認できない
つまり『渡邊は絶望的にDFが下手』と考えないと計算が合わないんだよ
逆に馬場のオフェンスであれだけの醜態をさらしておきながら時間あたりの±では常に渡邊を上回ってるから、
実はディフェンスが相当上手いんだろうと思う。じゃないと計算が合わない >>713
前提が間違ってるのによくそんなデタラメな長文書けるな 正直スペインもスロベニアも大して強くなかった
敗因はメンバー選択の誤り
以前から言っていたが年齢で選ばずにロシターを入れていればより強いチームが出来ていた
ロシターがいたら2戦とも勝ててた 取り敢えず田中、ひえ島、冨樫、張本、キャビンは次は無いだろうな ギャビンも世界に通用してるとは言い難いけどいないと本当に悲惨だよな
八村と渡邊は次以降来ない方がいいぐらいだわ怪我しそうで怖い流石に他のメンツがインサイド弱すぎる >>701
その通り
そして各々自分が目についた選手を戦犯認定してる >>687
金丸のスリーは日本人目線では素晴らしいが
五輪レベルではそれだけでは話にならんってのがよーく分かった
もっとディフェンスも含めチームプレイに徹して複数のポジションができないと
戦術折茂や戦術金丸は砲台にすぎず一つのオプションにすぎない
それだけで戦えるほど五輪は甘くないってのがよーく分かった >>683
オリンピックの選手に対する誹謗（ひぼう）中傷について、警視庁は被害届が出れば対応する方針を示しました。
東京オリンピックが始まり、主に敗退した選手らを誹謗中傷するような書き込みがインターネットやSNS上に増えています。
警視庁はこうした誹謗中傷について、本人から被害届が出れば警察として真摯に対応する方針を示しました。 >>710
速攻だけではな・・・ハーフコートで相手インサイドに向かって行ってフィニッシュまで行けるのって正直八村しかいない
渡邊もソフトでフィニッシュまで行けるか怪しいし馬場もブロックされそうだからかレイアップすらミスする
他の連中も皆フィニッシュがソフトであれでは中で勝負できない
細かいことを言えばキリがないが『当たり前』のレベルが違いすぎる
五輪レベルとの『差』を実感できただけでも今大会の大きな収穫だわ 差は実感できても収穫はないよ
次から出られないから >>683
宇都宮はシーズン首位
それが雑魚ならこいつらの立場は何？
9位 HCセルビア出身
13位 HCオーストラリア出身
16位 HCアメリカ出身
19位 HCセルビア出身 日本とアルゼンチンそれぞれの対スペイン戦のスコアだけ見れば・・・
良い勝負するかもよ
俺は勝てると思う
八村と渡邊の雰囲気から何となくだが
ただギャビンがいればという条件でだが >>722
コピペペタペタしてるけど
スポーツ選手に下手くそって言って罪になるわけないから >>682
相手のスターターがいる時間といない時間は違うってだけだろ
特にルビオとドンチッチ。
ただセカンドの運用はHCの裁量の幅が大きいから、ラマスが優秀ってことだなそのデータ >>713
少なくとも出場時間考慮しないとプラスマイナスは単純な比較にならんよ
馬場の方がプレータイム短いんだから >>673
それらのどれをうまくできたって？
馬場なんて不要なファールでフリースロー献上してたし
リバウンド
田中0-2-2
馬場0-1-1 >>711
そんなこと言ってる人誰もいないでしょ
金丸出てる時以外は… >>732
馬場がディフェンスと速攻だけに専念するならいいけど
昨日もスタメン組＋張本の時間帯が一番ひどかった >>514
毎日体育館全面使える環境はうらやましいな 今の日本サッカーみたいに海外組ですら選べる状態ならともかく
海外でもまれてる馬場を外国籍が上位を占めるBリーグ勢が上回れるとは思えないが もっと海外に行ける選手が出なきゃ無理なんだろうな
オーストラリアとかだいぶ欲を言えばユーロとか 寝て起きて少し冷静になったけど
馬場は練習ではハンドラーでうまくいってるんだろうな
それにしても馬場だけあんなバカなミス連発してもコート上に居るのは
他の選手と比較すれば特別扱いが過ぎるとは思うけどね 後半 攻め手が無くかった時に 富永がいればなーって思ったよ 馬場の下手なスリーより
余程期待が持てたな アルゼンチンは得失点差で 準々決勝に進める可能性大なので 厳しいな
無理ゲーなら負けてくれたのに残念 馬場＝網野
馬場の方が上だと思っていたけど、
今回のオリンピックで同格のゴミだと実感した。 就任以来チームとしてリバウンド対策せず
ファジーカス→エドワーズや八村など
個人任せにしてたツケが本番に出た部分は大きい 他の選手はシュート入れれても線が細いか、スピードが遅いかのどちらか 言ったらほぼ走るだけだもんな部活なんて
全体練習ばっかで個人練習の時間なんてほぼ無し
そりゃ差がつくわ シェーファーとかもっとボール拾えると思ったら全然だったな。ヒューなんて出てないし
なんで入ってるのか分からない状態 ユーロリーグはハードルが高いから
ユーロリーグの資格のない欧州のクラブから始めたらいい
スロベニアのZoranがユーロリーグに
21-22シーズンから久しぶりの復帰だとかで
スロベニア代表にユーロリーグでの経験者はいても
所属してる選手は居なかった ラマスは人間的には良い人だろうし尊敬出来る人だとは思うんだけどね 馬場はスピードと身体の強さで接触まで行けてるからミスが目立つが他の選手はそこへ行く前に弾かれる
点差がついて相手が疲れた頃にBSはリーグ組はようやく活躍できるがそれでは遅い チームDFが機能してないから誰がDFの穴とかじゃないと思うんだよな
それならボール運べない田中よりは富樫使った方が良くないか？ってなる気がする ドン乳どころかドラ吉にボッコボコにされてんじゃないか
世界とまだまだ差があり過ぎ >>714
もうね‥その結論は忘れた方がいいと思うよ >>751
個々のバスケIQが相手のそれに追いついてない感じ
後からビデオ見てレクチャーすることはできても、
フロアでゆっくり考える時間なんてない。
結局、日々積み重ねたバスケの水準の差だよ スロベニア強すぎだったな
あれちゃんと勝てんの本気のUSAぐらいじゃあないか
スリーが当たるかはあるけど
スペイン相手でも5～10点のリード保って勝ちそう ドンチッチ抜きでユーロ王者になってるんでしょそりゃあ強いよね 最近の大会は何故グループリーグ4チームなんだ
勝てないじゃん NBAのバスケ手法はもういらん
次はユーロに行けるPGを育てるべき
フィジカルじゃなくてスピードと技術と IQ持ったクリエイターを育てるべき 馬場は何しに海外行ったの？
相変わらず外のシュートないし
ドライブして突っ込んでブロックされるから
パスミスしてタンオーバーだけ スペインはルビオ抜くとガクンとチーム力落ちたけど
スロベニアはドンチッチ下がっても強かったよな
正直スペインよりスロベニアの方が上に感じたわ >>760
ユーロスタイルは合わせる側のIQも求められるから
他のポジションも含めて向上させる必要あるな >>763
全員がそれなりに仕掛けられるしシュートも上手いしマジでドンチッチ以外もナビくらいやれそうだったな ラグビーの練習してラグビー選手みたいな筋肉付けたらだめなんかな 北京もロンドンもリオも開催国は最低1勝はしてるから全敗は恥ずかしいぞ 普段バスケット見ないけど今までは五輪に出ることすら無理なくらいに弱かったんでしょ？
力の差は有るけどそれなりに戦えてるように見えるだけでも凄いように感じるけどな アルゼンチンならワンチャンありそうだと思う
思うだけ バスケ好きな父上が言うにはアジアでも底辺だった日本がこのスコア出せるだけですごいらしい
昔はバスケにすらならなかったとか >>468
なんとかなるならNBA行けるから行けよ >>761
まだ行って2年くらいだから当たり負けしないようになったくらいじゃないの
次の4年でどのくらい伸びるか 結果は前評判通り
ひとりふたりのスター選手の登場に浮かれず
育成に力を入れていくしかないんだよな >>768
過去の日本なら120対50くらいのスコアになる >>761
馬場は速攻ダンク芸人から何も成長してなかったな
ずっとコーナー待機マンだからそらそうなんだけど >>671
だって八村、渡邊居ないと渡邊の大学、フィリピンにはボコボコにされるし台湾にすら勝てないんだから
NBAプレイヤー2人居ないとアジアでも上位にすら入らないもん まあこのクラスの相手に4ピリまで食らいつけた時点で隔絶とした進歩だよ
ただこの差をどうやったら埋められるかは正直想像つかんが カーニバルみたいにいっぱい点入ったよディフェンスもできたバージョンかも
でもスロベニアもスペインもばてそうだしもうちょっとなあ。世界十位より今は上だし。その辺が課題か。他者のことよく考えておもてなしだよ。 昨日は35点差に絶望したけど改めて試合見たら3Q終了までは15点差で案外健闘してるなと思った
ハチワタ頼みだからこれ以上強くなるには組織構造から変化ないと無理っていう絶望はあるが 日本人は謙虚で欲がないけど、師範やマネジメントには向かない戦士型かもね。
僧侶や坊さん軍師も意外に少ない。武士武将武君というか。ヨーロッパの強豪相手に二連勝の後としてはもうひとひねり必要だ戦績に傷がつく。高飛車でもいいのに。女子応援しようね後輩。 ユニバーシアードだと福岡ね決勝まで開催国が残る責任があるようだけど、オリンピックはそこまでないとうだけのことかもしれないが。まあ議論の余地ぐらいだ。
ワールドカップも相手が初心者すぎて敬遠したかもしれないし、日本文化は
過小評価されやすいなあ。 模範演技としてはれることを追求するなら選手たちもファンもまだ未熟な面もある。
訓練の一環としては物足りない面もちょっと。 >>777
八村と渡邊がいない状態でフィリピンとはW杯のアジア予選で5点差、6点差だったけど
5点差でボコボコなんだ、へぇ～ 馬場は能力ってより役割の問題だよな。
別にコーナー待機だけなら影薄い分ここまで叩かれないだろ。
何で変にドライブ仕掛けてTOしちゃうのか。 >>733
1stオプションっては言ってなかったね
ごめんごめん
ディフェンスよりオフェンス重視にしろっていう人がいたから言っただけで
Bリーグで得点上位にもなれないオフェンスの選手を入れるくらいなら多少でもディフェンスできる選手を入れる現状の戦い方が最善ってことを言いたかった >>768
それは本当にそうなんだが、ただ今のメンバー(主に八村と渡邊)が揃うなんて何十年に一度起こるかどうか
分からないくらいの奇跡だから、ここでもうちょっと結果が出てほしいと思ってしまうんだよな とりあえず高校時代からダンクできる選手はとにかくゴール下フリーならダンク狙わせる指導した方がいいわ
点差あるとはいえ終盤の張本の前ガラ空きなのに渡邊にパスしたのは許されない リバウンド取れないから撃ち合いになったらボコられる
撃ち合いにさせないために田中馬場を出すしかない
センターがしょぼいから富樫金丸を使えないというのが結論
仮に富樫金丸のスリーが100%入るならセンター必要ないけど国際試合では45%が限界 >>789
多分日本の全盛期は次のW杯だろうから、そっちに期待だな
シェーファーヒュー八村は伸びる見込みあるのと、バックコートも金丸以外はやれる年齢で代わりに富永が入ってくる事に期待するわ 正直次のW杯、パリ五輪への戦いはもう始まってるんだが
協会は例えばBリーグの若手とか大学生集めて合宿なりやってんの？
ただでさえ世界との差はあるわけで裏でも必死にならなきゃ意味ないだろ 富樫のスピードがあると言ってもBよりもう何段階もギアを上げている強豪相手に動けるのは3分が限界
以降は相手に余裕で対応されるくらいのスピードに落ちてる レイアップのほうが繊細な日本人にはコマが細かくてあうと思うが女子見てると。大味な悪の帝国は古い。ジョーダンもダブルクラッチもレイアップの一種。
ダンクの後の焦りのグッドプレー。ユーモアもある。オフェンスよりディフェンス重視のほうがいいんじゃないの、でかいスコアはインターハイレベルで。 富樫はスピードがなくなったら使えなくなるから
1qに3分ずつ出せばいい
ベンドラメもスピード出せる間は出す
残りは田中でいい
馬場も同じでスピード無くなるまではかなり使える
スピード落ちてからは比江島で スロベニア見てると新興国でもギリシャユーゴ系は確率いいが。ひと昔から。でもディフェンス目立たないし。スペインはジュリアスシーザーてバカな武将がいたからガソールたちが立て直してまあまあ。国民性に問題あるから目立った順位にいるとかで。
ボールのないところの野生、練成が伸びるといい。究極はそっちが有利。
その中で不自然な限界あり／なきオフェンスもレヴェルアップする。 身長体重が足りない分は全力の無呼吸運動でカバーできる
その分控えをたくさん使って回していく必要がある
使わないヒュー、ベンドラメを置いておくようじゃ無意味にハンデを背負っているだけ ベンドラメなんて一対一のディフェンス解禁したらハマると思う。国際規格でもたまに。 >>799
いつまでもスピードとか言ってちゃダメよ。
大事なのは駆け引きだから。欧州の奴らゆっくり動いてるでしょ。
間違った理論自信満々に連投すんのやめときな。 ゆっくり動いてフェイントで早いとかは気を失うほどのオタクさ。連走や勤勉な国民性失っちゃいけない。サムタイムズスローサムタイムズクイックぐらいに。
雑多にな。エジプト奴隷な。あいつらがスローさ。日本がクイックで。試合のペースさファミコン水戸黄門月風魔伝みたいな。https://www.youtube.com/watch?v=FgXQ3hEIDMA 誰よりも速く動く方が空気が振動して共振してマージンでばてないさらに速い。空気も感動で泣くさ。 馬場のハイライトとかブロック パスミス ターンオーバー スリーエアボーくらいしか覚えてないんだけど
伝家の宝刀ババブーンも渡邊のワンハンドダンクでかき消されたし >>806
富樫のゆっくりドライブゆっくりディフェンスは何の脅威にもなってない
富樫が通用してるのは最初のスピードがある時間帯だけじゃん 日本国内の大学に進んだらダメだな。
やっぱり日本代表として世界と戦う覚悟と
意識が高い子たちは海外に進んでもらいたい。
世界を体感して欲しいし、自分の立ち位置を
理解し、そこから自分に足りないものを明確にし、レベルアップを図って欲しい。 >>793
一応u22の合宿とかはやってたが
このコロナ禍じゃそんなホイホイ合宿なんて出来んよ テニスの錦織みたいに有望選手をアメリカ留学させたら スピードと言うか目指すのは時間の短縮だな
ボール運びや選手の呼び込み動き出し、強豪国と比べて一連のプレーで余計な時間使い過ぎてる
オフェンスのテンポ落としてるとかじゃなくて、単純に時間使わされて余裕無いのが辛い >>812
海外に進むって言っても需要がなきゃ進むことすら出来ん。そもそもめちゃくちゃ金かかるし渡邊雄太も親戚から借金しまくってアメリカに渡ったくらいだからな。
そういえばスラムダンク奨学金とかほぼ無駄金になってるよな 無呼吸運動で速攻するのは間違い
富樫が無呼吸運動でカバーできるのはあくまでPGとしてのドライブとディフェンス
どうあがいてもペイントエリアではプレーできない 勝手に期待して勝手にガッカリしてる奴マジで面白い笑
八村が現役のうちに戦えるロスターになればいいけどね 簡単にアメリカ留学とか進学とかいうけど、そんな簡単な話じゃないよ。
アメリカ行くには半端ない金がかかる。
それに語学力。アメリカは勉強できなきゃ大学でバスケ出来ない。
バスケばっかりやってきた選手が、高卒後ににわか勉強して
通用する世界じゃない。 日本女子短期体育とかでも北京女子短期体育とかのほうが過疎じゃなくいいしな。近場なら世界に多いしな。でもそれぐらいなら芸大芸大院芸術院女子短期バス部とかそんな上見て生きるほうがいいよ。道具使うのが人間てハイデガーは言うし。工大とか用具音楽大学応援ね、そういうのも落とせない。 コーチが大勢海外行って学んでコネ作ったほうがいいんでは？ >>819
だから日本の育成システムを変えるべき
いつまでもアマチュアの部活の指導者に任せてたらレベルは上がらない
プロのユースで最先端の理論を取り入れて指導すべき アメリカ英語はそんなに難しくない、北欧とかウエールズのほうがいい面。女子特に。体格で選べるし、ミスマッチでも生きやすい。モデルなら中央ヨーロッパもいいし、文学ならソルヴォンヌとかいまだ強い。哲学ならヴェルリンとか。カントな。大学人としてなそうおもう。
老舗のクラブチームよりカリキュラム文法造形燃料とかあって有利。 国際試合くらいDFが堅いと個としての突破力得点力があって初めて相手のDF崩せるから日本が攻めに手間取るのは無理もないんだよな
身体的に適わないんだからせめてスリーやスクリーンしっかり習得して欲しいわ 倶楽部のほうが私服でできるといっても、モデルも学歴も多いしね。体格。体育規格はおしゃれじゃないかもなあ。浮いてしまうというかトップモデル。 >>790
あれは急にボールがキタからと同じで、急に前が空いたから症候群 同じブランドで似たプレーとかするとかプロでは仕切れないよ。ユニ自体かりそめ。長い経験いらない。流行に敏感で世界一おしゃれな都会が江戸です。ヘカーテ。マズルカ。 有望選手は海外の大学に行けって言うより
国内の指導者の成長を促す方がより効果的だよ
指導者こそ留学が必要 >>790
あれはタッチが良かった渡邊に渡したのはいい判断だと思ったわ。ここ最近張本のタッチ微妙だったし。 >>819
金かかるって言っても1人1000万円/年だから年間5億円あれば50人留学させられる
それくらい出すパトロンか、または協会の資金はないものか 日本のほうが留学生多いんじゃないの国際ハブで。海外も嫉妬。短期契約でもいいから世界的な教授もくるし。 >>788
ラマスも撃ち合ったらどうなるかは経験済よ
ワールドカップNZ戦、3P絨毯爆撃で撃沈
現状日本はOFにフルスペックふっても40分80点が上限値だし100-120失点は必須
はじめから勝ち目ない戦術とるバカはいない 五輪前
「馬場は攻守共に比江島を越えた」
五輪開始後
「馬場は守備だけは比江島より上手い、かもしれない」 弱者はロースコアに持ち込むしかないからな その点はジェリコと同じ 日本の得点81点のうち51点がハチナベ
33リバウンドのうち14リバウンドがハチナベ
15アシストのうち5アシストがハチナベ
渡邊なんてオフェンスかなりセーブしてこれ。奴隷労働、いじめに近い。
富樫や比江島はいいプレーも見せていたと思うが、いかんせん手数、火力が足りない。怪我したギャビンは仕方ないが、他はもっと酷い。 >>822
そもそも、現在の高校の最高峰あたりの指導者（第一とか）が、完全な国内主義、実業団マンセーな時点で ベルギー戦から見ているけど、昨日はちょっと差がついてしまいましたね
バスケは実力どおりの差が出るから厳しいですな 手先の器用さ、正確性に定評のあるアジア人種、日本人が余裕で黒人白人よりスリー、ロングシュート下手なのが理解不能。遺伝子通りだったら身体能力、フィジカルで劣るアジア人もここを武器に世界と戦えるのに... >>832
渡邊は大学で日本語専攻
八村はバスケ一点主義に近い小規模大学（しかもバスケ留学生が多い）
二人ともうまい選択をしたと思う >>841
>手先の器用さ、正確性に定評のあるアジア人種、日本人が
長距離のシュートは筋力がいるし、相手がディフェンスで邪魔してくる状況では
身長もフィジカルも身体能力も必要だから。 >>841
なるほど頭悪い奴はこう言う考え方なのか 八村は別格だな
渡邊は純日本人の限界点だと思う
純日本人であんだけデカくて動けて
何でも出来る奴は今後20年は出ないだろ ディレードでロースコアってのも眉唾物で
アーリーで点取れるチャンスあるならどんどん打っていかないとね
ハーフコートで組み合ったら全然点取れないし >>835
平日の昼間と考えたら結構良い方だと思うけどどうなんだろ？ >>834
確かにその通りだと思う。
ただ結果は、不要なTOが多くて取れる点を逃し相手に点を献上した上、流れまで持ってかれてしまったと。
ロースコアに持ち込む考えなのに、ハーフコートオフェンスは無策で八村に負荷かけて、結果八村はディフェンスできなくなるってのはチグハグかなって印象。 ハーフコートオフェンスで何もできんからな
八村渡邊に預けてダメならお手上げ 日本が弱いから強豪相手にやりたい事をやれるレベルに無いってだけでしょ 三点は心臓が小さいと入らないと思う。ハートだよ。特殊なルールで参考外。八村は四位ぐらい。 与謝野家とかかな渡邊はバスケは本業じゃない。家風の軍師。やつ墓村とかもあるで。怪談。 ペースアップしたからってTOが減って取れる点がとれるともおもえんけど現状日本で
プッシュしようがハーフでちんたらやったってミスするのは変わらないっしょ 正直馬場には失望したわ
こいつ何がどう成長したんだ？
使い方の問題か？
DF良くてもこのオフェンス力の無さは酷すぎる
そのDFも日本レベルならうまい程度だし
入らないのにアテンプトするしマジで比江島スタメンの方がいいだろこれ
全試合確率酷すぎるしフリースローも入らない、おまけにパスミスターンオーバー量産
オフェンスなにもできない子やん >>850
無策って言うけどそれ以外で点取れないからどうしようもないでしょ
だから周りに少しでもディフェンスできる選手を置いて八村の負荷を下げるしかない >>836
「攻」(特にハーフコートでのOF)で馬場が比江島を超えたなんて声があったの？
あったとしても単にその声が間違ってるだけだと思うが 比江島、頭から使ってもらえないのはなんか理由があるんだろ
体格差があるとか シェーファーでオフェンス手詰まりになって張本使うんなら譲二欲しかったよな
シェーファー、ヒューよりオフェンスは機能すると思う結果論だけど >>858
大半がそう言ってたゾ。なんなら3Pも馬場の方が入るって声まで上がってた >>858
オーストラリアの実績で見ればそう言う声が出てもおかしくないし
現に大半の人間はそう言ってたと思うが。
なお現実 そうだっけ？
馬場out比江島inだとセカンドユニットで点取れる人がいない的な書き込み見た覚えがある
まぁ印象に残ったやつ覚えちゃうし常に張り付いてないからどうだったのか知らんけど 素人だけどベンチに座ってるだけのベンドラメと飛勇とかいうのはなんで呼んだの？ >>861
2019W杯での印象が大きいんじゃないかな
あの時の比江島はもう、本当に、擁護一切不可能なレベルで冷え島さんだったから･･･
その後の2人のNBLでの活躍の対比とかもね
普通に考えたらオフェンススキルでは今も昔も圧倒的に負けてるんだけどな馬場ちゃん 竹内兄弟を嫌った協会が私怨で切ったんじゃないかとさえ思う
イケメンハーフ枠でおばさん理事を喜ばせつつ 馬場のPnR戦法に対してラマスに異議を唱える代表メンバーはおらんのかいな >>864
基本的に10人いれば回せるし試合出ないのが2,3人いるのは珍しいことじゃない
まぁベンドラメはもっと使い道あると思うが >>859
フィジカルだろうね
身長とDFの速さでは馬場だから >>845
大谷とかゴルフの選手みたいな人が出てくると良いね >>845
限界点というか206であそこまでオールラウンドにプレー出来るって奇跡やぞ
純日本人で二度と渡邊と同格は生まれないかもな >>859
性格とかかな。
馬場があんなんだからプレッシャーから解放されて、活躍出来ているとか考えいるのかも。 よくまあ自分達よりはるかに上手い代表選手をゴミだなんだ言えるよなあ。ガチの国際試合を肌で感じた選手にしかわからない事あると思うぜ。相手のディフェンスがテレビで観るのとは比べものにならない圧があるんだろう。ほとんどの日本人が経験したことないんだぜ。あと１戦、厳しい結果だろうが応援できんかな。民度が知れるわ。 「富樫が身長高かったら」
「比江島がもう陽キャだったら」ってずっと言われてるだろ 何がやばいって俺ら素人が勘違いするならまだしもラマスまで勘違いして馬場と田中に信頼置いてるところ。ようやく篠山や安藤切って目が覚めたかと思ってたけど何も変わってなかったわ >>857
日本より強豪のチームがスクリーンかけまくってバンバンパス回して攻めてくるのに、この力が他より弱い日本がピック一種類しか用意してなくて、後は1on1のドライブ頼みってやっぱり無策じゃない？
まぁ、相手のディフェンスが堅すぎて、キープするのがやっと、パスもなかなか通せないってのも事実だとは思うけど よく考えたら本職じゃない田中にPGさせるって、世界舐めてるよな ここで必死に議論してる人達は真面目だなと頭が下がる
色々改善点はあるけど、結局人種的に限界があるという結論に至ったわ
似た人種の中で日本だけが弱いわけじゃないしな >>881
身長は無理だが、戦略とかスキル、組織力でなんとかならんかな >>880
本職のPGが皆田中以下だからしゃーない
このポジション育てるのは相当時間かかるぞ 日本はPGが絶対的に不足しているのだよ。
富樫がなぜ１億円もらえるのか、いないからだよ。
日本は、なんでPGが育たないのだろうね？
世界に通用するじゃなくてBリーグでも人材不足。 >>883
基本でかいやつはセンター、低いやつはガードって勝手に決まるからな 戦略、スキル、組織力も海外が上でそれを最大限活かすにはそもそも身体能力が必要なんやで 日本独自の戦略立てるなら次のHCは日本人だよ
外人にすると身長と海外、帰化組頼りで同じ
例えば冨樫にディープ3狙ってけという指示だしゃそれなりに決まるだろ >>849
前日の野球のドミニカ戦が
ほぼ同時間帯で同じNHK総合11.9%
しかも野球は4時間以上ちんたらやってこの数字 全てを吹っ飛ばして日本独自の～とかやるなら好きにしたらいいけど俺は無理だと思うよ 日本から野球というスポーツを禁止したらバスケとサッカーめちゃくちゃ強くなりそう >>881
＞結局人種的に限界があるという結論
『スラムダンク』宮城リョータはもう生まれない!? “平均身長2m超え”バスケ日本代表に見る「大型化施策」の未来
https://news.yahoo.co.jp/articles/d4b1856f37b407499ee188df1045b3e0b341bf0c?page=1
＞「日本とアルゼンチンで平均身長にはほとんど差がありません。
＞ただ、アルゼンチンでは12歳や13歳などの年齢で、
＞ある一定の身長に達していれば、上手いかどうか、運動能力がどうかも問わない方針でした。
＞各年齢の一定以上の身長の選手を定期的に集め、年間のプログラムのなかで強化していたのです。
育成プログラムで改善できるかも？ >>879
それじゃあ逆に聞くけど
今の日本代表で使えそうなセットオフェンスある？
どんな策を立てようと世界相手にそれをまともに遂行できるのが八村渡邊しかいないからラマスだって頭痛いだろうよ >>893
バスケとかバレーは身長が関係するからわからんけど他のあらゆる競技が確実に強くなるね >>881
諦めるの早過ぎだろ。スキル戦術が世界レベルに追いついてから諦めろ。
とりあえず今問題なのはPGのサイズだろ？ろくな育成環境ない中で、田中や比江島が出て来たんだからなんとでもなるわ。 Lakers Agree To Acquire Russell Westbrook From Wizards For Kyle Kuzma, KCP, Montrezl Harrell
Kuzmaが来れば、八村スターターではなくなるね。
ブルックスは優先的に使ってくれたけど、新しいコーチではどうなるか？
かなりキツイで。
八村トレードされるかもね。 どうでもいいけどバドミントンの渡辺勇大って何となく
バスケ日本代表にいそうな名前だね。 アメリカ食うんじゃねえか
めちゃくちゃ良いバスケしてる 女子バス地上波でやらずトランポリンやっててわろたァ！ 女子の方が世界に善戦してて草
自分で切り込んで自分でもっかい外まで運んで3P決めるとかなんだこれ >>902
インサイドアカツキでやけに日本語話せるなーと思ったが凄い経歴だな
ありがとう >>865
まあこれだろな
いくら強化試合で活躍してもw杯の悪印象強すぎて本番どうなるのか不安な感じ
まあ正直言って比較的DF軽めだったスロベニアに対してはショットクリエイト出来てたけどスペイン戦ではそんなに存在感無かったかな(ラマスの使い方も問題だが)、アルヘンは結構DF激しいからどうなるか
とはいえハチナベ以外が頑張んないと勝てるわけないし田中馬場じゃスクリーン貰ってもチャンスメイク出来んからね
ハチに30点前後、ナベに20点前後期待するとして、次戦はギャビンの有無と比江島の出来に掛かってるって言ってもいい
あと俺は糞パスターンオーバーが今のところ無いって所を評価したい >>373
監督「何で負けたか分かるか！」
主将「走り負けました！！」
監督「そうだ！！グラウンド走って来い！」
俺の学生時代はこのループ 3リーグで上位2+2より、2リーグ上位2で決勝トーナメントが良かったな
ゲーム数多くなるからプロサイドが反対するだろうけど >>895
格下が勝つ為に戦術がある。スクリーンとかその最たる戦術だから。
スタメン組は選手の距離感悪くて、DF1人で2人守られる位置取りしてるシーンも多い。八村単騎させるにもプレーエリアも狭いことも多いし。基本のきができてないよ。それに八村渡邊しかって言うが、セカンドユニットはオープン作ってたよ。
日本がボロ勝ちしたベルギーだって形作ってたし、監督の問題でしょ。
あのオフェンスなら陸川や井手口が監督やっても変わらん。 女子が結構やれるのは色々あるけどその大きな一つの要因がPGの優秀さってのがよくわかる試合してるわ
町田普通に世界レベルのPGだもんこれ 女子は良いガードがいるなあ
町田の前は吉田も良かったし あとOFリバウンドも取らせてない
男子はOF取られ過ぎなんだよ というかトムホーバスの子供っているのかな？
男子日本代表入りに期待 アメリカ女子は星が小さいけど星が多くて優秀だよね。日の丸サイズより。 >>894
見出し詐欺の典型のような記事。「宮城リョータをもう生まれない？」って…宮城リョータタイプの選手なんて日本代表にいた事ないだろ…
正しくは「宮城リョータは今までも生まれてないし、これからも生まれない」だな。 金丸用のセットってないのかね。
ディフェンスを半歩ズレさせればある程度の確率で決めてくれるだろうに。 セカンドユニット、スロベニア戦では全員で18点しか取れてないんだよな(富樫8、比江島10、他ゼロ)。いいプレーもあったが、全般的にはこれじゃ頼りにはならない。
ハチナベ馬場の配置のバランスが悪いのは事実で、多分八村のプレー位置が当初想定より遠いのと、馬場が思ったよりハンドラーとして弱いのと、単純に合流が遅かったのが原因か。でもスロベニア戦では渡邊がカットからアシストパスを受けて得点するシーンもあったし、改善はしてきたと思う。アルゼンチン戦はなんとかベストな形を見せてくれ。 金丸にパス出せる選手いないし八村も外でボール貰うしかないからなー 八村→金丸のキックアウトってここ４試合でほとんどないよな。てか皆無？ >>925
あるよ
予選の12チーム中8チームが決勝トーナメントに進出出来る
3グループに4チームずつなので上位2チーム（計6チーム）は確定
残る2チームは各グループ3位の3チーム中上位2チームが進出出来る
日本がアルゼンチンに勝利して３位になり得失点差などで他のグループの3位を上回れば進出可能 男の代表に町田みたいにオフェンスもディフェンスもできるガード出てきたらガラッと変わるんだがな まあ、普通に考えればアルゼンチンも勝てないんだけどね
可能性としては20%くらいでは
スロベニアやスペインよりは明らかに弱いのでまだ勝ち目はある方
後はチェコがアメリカに大敗してくれることを祈るのみだが、アメリカも予選リーグ通過がかかるし、一位通過の可能性も僅かにあるので手を抜いては来ないだろう >>930
アメリカがチェコ（3位）に大差勝ちすれば得失点差でワンチャンある
それか日本がアルゼンチンに大差勝ち
アメリカ対イランは120対66でアメリカが大差勝ち
チェコ対イランは84対78
チェコとイランは同じくらいの力？
だとするとチェコはアメリカに大差負けする可能性が高い
つまり得失点差で日本より下になる可能性が高い アルゼンチンに勝つ可能性があると思ってる人がいるんだね
「0」だよ
「0」 >>915
そのスクリーンを使っても点が取れないどころかTO連発してたよね
基本のきができてないのはBリーグの選手だと思うよ
セカンドユニットでフリー作れても合計何点取れた？フリーでもシュート決めらてないのが現状だよ
ベルギー戦だって八村がいなかった前の試合は負けてるじゃん
なによりその試合を指揮したのはラマスでしょ >>934
抜けるスター、WNBAにいるけど今回招集されてねえな
日本は… 八村から金丸は今のところ皆無かな？てか金丸居るのにキックアウト出来ないのかしないのか。。ほとんどの確率で八村と渡邉に渡したらシュートで終わる。 スペインアルゼンチン戦見たら分かるけどアルゼンチンバカ強えぞ https://i.imgur.com/1sfEoeX.png
3位 上位2カ国突破
グループA チェコ1勝1敗 vsアメリカ 161点
グループB ドイツ1勝1敗 vsオーストラリア 181点
ナイジェリア0勝2敗 vsイタリア 159点
グループC 日本0勝2敗 vsアルゼンチン 158点
勝敗並んだ場合は得失点差ではなく総得点で決まる
日本がアルゼンチンに勝ちさえすればグループ突破の可能性は高いと思われ
グループBはややこしいけど
グループAは 初戦負けて結果によっては敗退もありうるかアメリカが勝つ可能性が高い
チェコと1勝で並んで総得点で勝負という展開
日本がアルゼンチンとロースコアな展開で勝つという結果にならない限り
勝てば突破の可能性は高い
並んだ場合に総得点のソース
https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2021/07/29/kiji/20210729s00048000693000c.html 結局ずっと言われてるガードとセンターだったな
センターはまだ帰化で強化される見込みあるけど、ガードは本当に厳しい PGだけでなく
日本人全員パス能力が低いんだよ
八村、渡邊含めて スクリーンは確かに少ないと思うが、昨日のスロベニア戦の配置でスクリーン増やそうとすると渡邊にスクリーナーになって貰うことになるな。既に試合終わる頃にはヘロヘロになってるのにどんだけ役割増やすねんw 小柄な日本人が俊敏さで世界に対抗するはずがPGというポジションで差がついてるという笑えない話
Bリーグ下位のPGは外国籍がいないとボール運びもままならない 正味今回経験積んで富永待ちだよな。
スリーはフリーでは決めれるんだけど安定してタフショット決められるやつがいないときついわ。富永なら3x3でもやれてたしメンタル面でもナビ八村クラスだろ 富永君はディフェンスが穴どころじゃないから厳しい…… >>936
シュートが入るかどうかは別問題ね。いかにオープンな状態で打ててるかが大事なの。
バスケは1on1じゃない、いかに局所的にアウトナンバーを作ってイージーにシュートを打つかだから。
ベルギーの話は俺の書き方が悪かった。ベルギー「が」オープンな状態を作ってオフェンスしてたって話ね。 >>940
得失点差ではなく総得点なんですね
>>929 >>933
訂正 得失点差はなく総得点 >>940
アルゼンチンってディフェンスのチームだからロースコアになりそう >>879
スクリーンかけた後の勝てる技術がなぁ。ただかけてるだけになってるというか 日本ってチームコンセプトとしてはなんのチームなの？
まともにキックアウトもできないのにスモールなわけはないんだろうし ピック使いたいのはやまやまだけどズレ作ったところで攻めれないんだよな
例えば田中とシェーファーでピックしたとしてどっちもシュートまでいけないから意味なく終わる >>922
宮城みたいなタイプは高校バスケには腐るほどいて
同タイプで10年に1人の逸材位じゃないと全年齢の
代表には届かない。 ラマスがこの戦力で引き受けたのも問題ではある。誰がやっても厳しいだろう。東野がアルゼンチンに拘り過ぎたかな。ヨーロッパの外角の上手いチームを目指しても良かったのかも。ＰＧも何もどこのポジションも負けてるんだからしょうがない。人気薄の日本ではだーれもバスケの事なんか気にしちゃいない。 スペイン語のヘッドコーチなんてちゃんと伝わらないんだから止めとけば良かった >>952
今の日本代表で完全にフリーにできるセットオフェンスって何があるの？ 具体的に教えてよ
そりゃ理想を言えばフリーを作るのが基本だけど
それができないから今の八村渡邊の1on1主体バスケになってるんだと思うよ ハーフコートオフェンスでいつも危なっかしいパスする、まともにパスさえ出来ない馬場って、一体何なん？
直線的なペネトレーションしか出来ない馬場って、一体何なん？
実力不足を痛感して、今後はもう代表は辞退するよな、いやするやろう。
いや、しないといけない、そして絶対に選んではいけない。
何処かのチームに所属してプレイするのは自由だし、頑張って欲しい。 そもそもピック＆ロールなんて優秀なハンドラーとスクリーナーがいてこその戦術だし
フレックスとかプリンストンみたいなモーションオフェンスの方が向いてると思うがね
まあ準備期間も多めに必要だしリーグではあんまり使わないだろうから
精度を高めるのは難しそうだけどさ ドンチッチって結構ファール吹かれたけど、スティールとかブロックできるんだね 馬場の嫁がかわいいからもうちょい頑張ってもらわないとアンチで溢れかえってしまう 足りないのはオフボールスクリーンや。折角4outにしてるのにウィング同士のスクリーンが全然ない。前はハチナベスクリーンとかやってたのにどうしたんや。 >>952
アウトナンバーつくれてるってことは逆にいうと日本のどこかが数的不利になってるってことの裏がえしよ
2人引きつけてキックアウト
ヘルプ引き出してウィークサイド
2人の間をドライブ
アウトナンバー前のプレーて誰かがギャップをクリエイトしてないとドフリーなんて生まれない、それをだれがやるのって
アウトナンバーはその後の話
純粋な1on1以外で1on1的な要素は多々あるし無視できない >>973
あとは身長もあるんだよな
パス出す時に渡邊相手なら直線的な速いパス出せるけど
金丸には浮かせて落ちてくるまで待つ必要がある
渡邊にとってのドフリーが金丸にとってフリーではない ギャビンが欠場なら、もう開き直って、
PG 富樫
SG 田中
SF 比江島 or 金丸
PF 渡邊
C 八村
下手に幸樹入れるよりも、
もう最後の試合、 >>897
いやもうスキル戦術が追いついてもそこで埋まるのはせいぜい20点弱で、やっぱり15-20点差で負けて、
これ以上はDNA的にどうしよーもねーなとか語る未来が見えてしまったわ
五輪みたいなのは試合と思うから勝てないとフラストレーションたまる
味噌っカスが混ぜてもらってるただのエキシビジョンと思えばノーストレス まさかBリーグが高校以上に外国人インサイド無双とはな
全員NBA落ちとはいえクォーター制限あるんでしょ？
時代は3ptなのに逆を行ってる >>975
富樫はやめとけ。
カンパッソの餌食だぞ。
富樫はスクリーンされた時点で何もできなくなる。
センターとスイッチしたらファウルしかできないからな。 富樫はスクリーンされたら股の下でファイトオーバーすればいける >>977
インサイド無双してるギャビンが16分でリバウンド1フィールドゴール1という始末
それに対してよくやってるという声が出てくる始末
どれほど世界から遠いのか >>977
本当にこれ。
Bリーグだけ昭和のバスケしてる。
ハーフコートで相手を崩せてない。
結局、八村と渡邊の単発か、速攻からのオフェンスしかできないんだよな。
日本バスケの致命的な欠陥で、改善される見込みもない。 スロベニア戦はアップテンポ試合ではないのにあんだけ点取られてるからディフェンス駄目だよね >>983
Bリーグがインサイドバスケだからだな。
インサイドの外国人に入れたら、あとは外国人である同士のマッチアップにお任せ。
インサイドとアウトサイドのパスの展開に慣れてない。 >>918
昨日のアルヘンのオフェンスリバウンドを日本戦でやられたら… >>910
トランポリンもメダル狙えるし決勝だからな
バスケはまだリーグ戦だから Bリーグで無双してる帰化枠センターがリバウンドもシュートもできず壁役やってるから評価
こんなんでどうやって勝つんだよ
勝つ負けるではなくBリーガーさえ輝けばそれでいいのか？ >>977
NBAとかでもロケッツとかがめちゃくちゃ3PAが多いだけで、3PAの多い順に並べた時の中位層は別にBリーグと変わらんぞ >>962
英語ならチームの半分は直接理解できるのに、わざわざスペイン語で通訳入れるんだもんな…
英語でやってたときの通訳もひどかったけど ギャビンは別に無双してない
無双はマブンガ、ケリーレベル >>974
それはリーグでの金丸見たことなさすぎない？金丸ってそんな選手じゃないが 日本代表にラッセル・ウェストブルックが帰化したら優勝の可能性あんで。 リバウンドもバンバンとってくれるしアシストもいっぱいくれる。最高や！ ロースコアで損失少なくして勝つっていうのは一見理にかなってるように見えて悪手中の悪手
自力に差がありすぎて話にならない
八村が相手の想定外なプレーをするしか勝ち目ないよ アルゼンチンの小兵なら全部まとめてぶっ飛ばせるだろ まずは八村が攻守にわたってインサイドで大暴れしないと勝負の舞台にすら立てんよ？ >>973
元々俺はオフェンスの大前提の、スペーシングができてないと言ってるのであって、アホが論破しようとオープンという言葉にこだわってるだけ。
ある程度八村1on1は仕方ないと思ってる、けどそもそも八村のプレーエリアすら邪魔してるし、スペースもキックアウト先もない状態で、ドライブさせようとするからやる事やれてないよねって話。
それにアウトナンバーは別にハンドラーじゃなくても作れる。アウトナンバー作るの諦めるんじゃ一生弱小のまんま。 具体的な攻め方の説明できてないし曖昧な言葉で無策とか批判しないでほしいわ >>998
さっきから言ってるだろ
八村にリバウンド取らせて八村が猛進ドライブしてストップジャンパーかヤニスダンクの二択を脳死でやるだけで勝てるよ 圧倒的な個の力に戦術も戦略も無意味だ このスレッドは１０００を超えました。
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