【MJ】NBA GOAT論争【LBJ】Part2
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時代の違う両者を比較して議論した場合、
・専門家の理論的な分析ではMJが有利とする。
・現役選手またはレジェンドの見解でも大半がMJが有利とする。
・世論も大半がMJという結論が出ております。
今後のレブロンの活躍によっては多少の変動があるかと思いますので、最終的な結論は引退したときとなります。
ただし、仮に引退したときのスタッツ、受賞歴などを想定してどちらが有利になる可能性が高いかということを議論していただければと思います。
※一部の熱心なレブロンファンが偏った主観で本スレを荒らしてしまうため、こちらで思うぞんぶん討論していただくようにスレを立ち上げました。
ここで論議せず、本スレを荒らすようでしたら常に逃げているということになりますので、正々堂々とこちらのスレで論争していただければと思います。
前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1603429381/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>516
>>517
ひとつのレスにまとめられないのすごく頭悪そうにみえるしめちゃくちゃキモいよ >>520
だからなんだよwwwwwww
それで？何？
皮肉だけしか言えない負け犬野郎wwwww
匿名の掲示板で言ったところで何も効かねーだろwww >>520
【内部】も理解できねー馬鹿に言われたくねーよwww >>521
めっちゃ草生やしてどうしたの？
効いてるの？ >>523
え？？？
このスレの冒頭から読んでみな？
これが俺の書き込み方だから
別に聞いているとかねーよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
よ！！！
世界一のネガキャン陰湿やろうwwwww
よ！！！
ドインキャwwwwwwwwwww
MJとレブロンの話題をしろよwwwww
リムの次は暴言か？wwww レブキチは論破されすぎて、
【話題を変える】という技を覚えた！ >>524
IDで検索かけたら草生やしてるのさっきのレスしかないけど自演しまくりって告白してるって事でいい？ >>526
は？？馬鹿？？？？？？？？？？
IDは時間が経てば変わるだろwwwwwwwwwwwww
すげー馬鹿wwwww
>>67、138
>>182、185
とか見てみろよwww
完全論破 はい！
みなさん
レブキチはこのように
MJ＞レブロンということを証明できず、
逆にMJ派にズタボロに論理的に論破されては、
反論できずに皮肉という手段でネガキャンする気持ち悪い連中ですw
論破されすぎて悔しくて引くに引けなくなったって感じなのかな？？
とっとと潔くMJに対して勝てないといいことを認めるか、
あるいはMJ派になれば？
楽になるよー
MJ派になれば、事実 負けないんだから。 しかしなんで対して見てもないMJをこんなに持ち上げられるのか 単にレブロンかまたはレブキチが嫌いなんだと思うよ。 >>531
おしい。
レブキチが馬鹿な書き込みするから、
訂正してやっているだけ。
間違いのない意見なら俺も何も言わないが
間違っているから説明してやっているだけ。
せっかく教えてあげたのに、感謝もせず反発するという基地外。 >>532
自分の間違いは？
リム超えと身長については？
せっかく教えてあげたのに 【レブキチ】
1+1=3
【俺】
1+1=2だよ。
しかし、レブキチは
「1+1=3だーーー！！！！」「1+1=3こそ 世界価値」
これ。
理解した？
「1+1=2です」
て認めれば俺は絡まねーよ。
新年明けたんだから今年こそは賢くなれや。 >>533
あのなー、「レブロンリム超え、実寸身長」スレをつくれよ。
そこで書き込んでやるから。
ここは【GOATスレ】だぞ。 ん？レブロンはＭＪやコービーと比べてターンオーバーが多いって話だろ？
なんでいきなりマジックの話が出てくるんだ？
レブキチさあ、お前らそのうち「クワミブラウンと比べてレブロンは神！」とか言い出しそうだな GOATスレとかいうお笑いスレにマジックやクワミを出してりゃ世話ねーな
レブキチってみんな糖質なのか？ いいかー。
>>534
これをもう一度よく読んでな。
ちゃんと、いさぎよく認めれば俺も絡まねーし、レブロンの悪口も言わないんだからな。
わかったか？
わかったら返事するか、
スルーしてもう二度と事実とは違う過大なキングコメントはすんなよ。
つまり
「レブロンすごいけどこの部分はまだ改善点あるね」っていうのならいいんだからな。
逆に
「レブロンパーフェクト、弱点なし！！」← これが1+1=3 で叩かれる理由 だからな。 このGOATスレって書き込んでいる人は、
俺か>>536のようなまともな見解できるやつか、
レブキチくらいだけだが、
観ている人はけっこういるみたいなんだよな。
最近
「ハンドチェック禁止」のこととか提唱するMJ派のひととかの意見をよく耳にする。
あとはYouTubeなんかでもけっこうそう言った類のコメント見かけた。 あの…キチガイアンチ君自演バレバレだから無理しないでいいよ… >>534
レブロン身長は？
２０５ｃｍだよ
２０２ｃｍでも２００ｃｍでもなくそれ以下でもなく
それが１＋１＝２というやつだ
それをわかってないのに他が理解できるのか？ >>538
じゃあMJのスリーについてはどう思う？ >>536
俺ら自演だってwwwwwwwww
え？ぜんぜん違うよねwww
どうやって
このネガキャンレブキチに証明しよっかww >>545
ん？
どうやってやるん？
教えてくれたら何度でも証明できるぜー。
自演じゃないから。 >>546
おまえは何でこのスレにきてるん？？
(ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-GclF [106.128.49.152])
ID:bDZNjOyXa ん？自演じゃないぞ？
無職ニートのレブキチと違って正月ってそんなに暇じゃないから >>528
こういう議論、論争、対決は芸術でもなんでもあると思うが
「その者の支持者でもなんでもない人間がその者の賛同者にはなれない」のはわかるな？
MJレブロン論争が実際リアルであったとして、そこに全くMJを知らない一般人がその側につけないのは理解できるな？
そういう世界では結局「どんだけバスケを見てるか」のチキンランみたいになると思わないか？
そんならお前みたいなもんは、パターン的に、古い試合なんかみないんだろう？
初めから決めてかかるが、実際そういう人間じゃないか？
じゃあ「自分みたいな人間」を不利にしていくように世の中を誘導していくなんてバカらしくない？ >>551
後半の文章もっとわかりやすく丁寧に書いてくれ。
前半は何となくわかるが。 >>551
>>553
支持者でなくても弁護士とかはただ真実を追求して証明しようとするだろ？
未知の事件に対しても、探り探りデータを集めながらパズルのピースをはめていくだろ？
つまりNBAに関することで論証するさいに「どれだけバスケを見ているか」がすべてではないわけ。
バスケをたくさん観ていたとしても抽象的な意見だけのファンもいるだろ？
弁護士経歴が少ないやつでも勝つときあるだろ？
その根底には何があるかというと、実際に「真実の根拠」がある側を弁護するということ。
嘘ついている犯人を弁護するのはベテランでも至難の技。
真実側についた若手弁護士が有利になるわけ。
よって俺は観ている年数が少なかったとしても、真実側のMJを弁護しているわけ。
レブロン側は偽の供述を弁護しているわけ。
したがって、基礎の弁護知識（このスレでは論法、法則など）がある
若手がパズルのピースを拾って当てはめているということ。
支持者でなくてもいいわけ。MJ派を弁護したいなと思ったわけ。 ターンオーバーの数
レブロン＞＞＞＞＞クワミ
チームメイトとしてはクワミの圧勝だな。レブロンはボール持ち過ぎ、ダムダムし過ぎなんだよ。。本当に迷惑でしかない
こんな奴がGOATとかどうかしてるぞ ◆レブロンの疑問点
①個人成績面
《平均スタッツ》
ルール（ハンドチェック禁止など）を考慮しない場合でもMJが有利。（別コメント参照）
考慮した場合、MJがさらに向上、一方レブロンは下がる傾向になる（確率論）。
『参考例』
https://sportsbull.jp/p/300147/
https://basketballking.jp/news/world/nba/20200518/230453.html
https://youtu.be/d83TxrjodmY
また、レブロンの欠点としては、ターンオーバー数の多さ、ボール所有率が高い、フリースロー、ディフェンス怠慢などがある。
『参考例』
https://www.basketball-reference.com/leaders/tov_career.html
https://basuco.jp/7493/
②受賞面
・MIA、LALのリング
《MIAリング2個》
レブロンがBIG3という移籍で世間から批判されたリング。これは【チーム戦力（スタッツ総計）】を他のチームと比較しても明らかでレブロンが個の力を中心としたリングではないと批判されたリング。史実として記録されている事実である。
《LALリング》
移籍ではなく形を変えて強いスターを寄せ集める行為で【チーム戦力（スタッツ総計）】を補強。
・通算スタッツ
キャリア年数をMJ以上に伸ばしている上で、スタッツ統計を増やしている。お互いにキャリア15年で比較するのが公平。
継続性においては【ハンドチェック禁止】の時代のため、MJ時代とはタフの度合いが違うため公平ではない。
また、【ハンドチェック禁止】の時代であれば物理的にスタッツ統計が有意的に下がる。（確率）
以上、スタッツ面、受賞面においてもこれだけの疑問点が【事実、記録】としてある。
レブロン派は、これらを無しにした主張をするため矛盾が生じる。
反論しても論破されてしまう。例えばターンオーバーなど（別コメント参照）。
逆にMJにおいての疑問点の例は少なく、挙げられても修正が効く内容が多い。 >>554
弁護士は法のスペシャリストであってそれにかなった方を勝たせるように誘導したり、嘘つかせたりするわけで
ただの弁護士が２つの芸術作品の区別や評価なんてできるわけないだろ？
そういうものに対しては素人なんだから このスレのMJ信者って幸せじゃなさそうだよね正月三が日からこんな連投してるし >>558
よ！
ネガキャンやろうwww
安定した生活してなけりゃ、こんな基地外じみた書き込みしねーだろwww
心に余裕がなかった場合
こんな書き込みしてたら精神崩壊するだろうがww >>558
①学歴、経歴
もし仮に低学歴だったら、このスレの冒頭に書き込んだ共分散やら有意性やら、証券関連やら主張するか？
しないだろ？自信があるからその専門の用語を使用しているわけだろ？
知らなかったら突っ込まれるから。
あ、ちなみに俺は経済学専門なー。一般人よりは何十倍の勉強量の自負と知識はあると思うぜー
②容姿
自信がなければ、レブキチの容姿とか攻めません。
なんならナンパ講座 少ししてあげてもいいぜーw >>558
論破されまくて引くに引けない状態を1、2年つづけてきた気分てどうなん？
フラストレーション溜まっていて、
そうとう生活に影響出てなかった？？
俺だったら相当ストレス溜まって、潔く非を認めるか、
もう掲示板から離れるぜw
しつこさだけはレブキチすげーわww
ただ、論破されまくってきて多少 大人しくはなったけどな。 >>561
シャックもまともに見てないのにシャックのが上ってどういう人？ 学歴と容姿って。。。学生さん？
まともな社会人なら胸を張って自慢するところ、そこじゃないもんね？ >>563
なんで学生になるんだよwww
ん？？
別に自慢してねーだろwwwv
ん？
このスレの話題とぜんぜん違う内容に逃げて、
ネガキャンしてくるレブキチに丁寧に答えてやっているだけだろwww
今度の話題が「幸せ」かどうかだってwwwww
気持ちわりーなwww
幸せの定義はそれぞれで、いちおう世間一般の平均的な価値観だと
経済力、学歴、恋人等だろ？
だからその基準で答えてやってたんだがww
馬鹿？ >>563
んで、お前の今の生活環境は？
ん？答えてくれよww
逃げずにww
はい
論破。
な？
レブキチはこういう質問をしてくるんだぜwww >>560
あ、ちなみに俺にとっての幸せの定義があってなー
①自由な時間があること
②資産形成、不労所得
③女（上レベル）
てな感じだわなww
不労所得の講座してあげようか？ニートやろうww
それか将来ニート予備軍w 仕事上手く行ってて女も金もある奴が学歴がどうのこんのなんて発想すらしないよ
受験生か大学生だと思うけど、学歴云々は就活までだからね、平均的な価値観では全然ないよ マイケルジョーダンの全盛期をリアルタイムで観てた世代はアラフォー以上だと思うんだが、その年齢で家族や子供じゃなくて女って言ってるならそれはそれでって感じだし
学歴や女が人生のメイントピックになる20代なら、マイケルジョーダンの全盛期追えてないことになるし
どっちにしろ心配になる
頑張ってね レブキチはGOAT議論で勝てないからって、
女という表現がどうとか学生だろうとか、
そんなのを叩くことに方針転換したのか？
わざわざレス分けてまで。頑張ってね いやGOATはマイケルジョーダンでも全然OKだろ
でもこのスレで声高にマイケルジョーダンを推してる奴は人生こじらせてるのが滲み出てて見てて辛いじゃん？ ん？ここってGOATスレじゃないの？
いつから年齢、女、学歴を競うスレになったの？ リアルタイムで観てない人かGOAT論争でイキってたらきついから年齢は大事じゃね？ じゃあレブキチも実際に生で試合観戦してからイキったら？となるぞ。 レブキチが基地外なのは確定なんだが、アンチの中にもIQ30くらいなのがいるな 仮にレブロンがNYKに移籍してそこで優勝しFMVPを獲得したとしよう
それでもリングの数もFMVPの数もマイケルジョーダンには及ばないわけだが
以前としてマイケルジョーダンが唯一無二のGOATだという論調になるだろうか？ >>569
おれ、何度も言うが20代だからなww
リアルタイムで見ようがみまいがそんな関係ないって、説明したろww
チェンバレンとか比較するときどうするんだよww >>576
そうそう。
MJのもリアルタイムで見て比較してるの？
ってなるよねww
見てないのにキングがGOATって言っているの矛盾しているよなww >>568
んで、もう何度も言ってきたが、院卒で
研究所にも在籍しているからな（今は満期契約で会員）
で、お前はいくつ？
歳きかないと
話題が合わせられないから聞きたいんだが。
人のことばかり詮索してんなよ卑怯者。 >>581
リアルタイムかどうかは別にいいと思うが
試合もほとんどみてない
シャックを全部シャックアタックしてると思ってるレベルで
シャックのが上っていう人間をどう思う？
これがリアルの議論なら
「え？あなたシャック知ってる？」「いや知りません」てなって
そんな人間の論理なんて聞き入れられると思うか？
よく考えてみ >>584
おまえさー、
試合はある程度は見たって言っただろうが。
お前はMJの試合1000試合以上見たのか？？
しかもシャックアタックだけつて誰が言ったんだよww
ネガキャン気持ちわりーからすんなや。
リム超え以外でまともな論理で反論しろや >>586
スレ読み返して来いよ
証拠残ってるぞ愚物 >>587
は？
番号を触れよボケ。
適当に言ってんじゃねーよ シャックといえば
216cm
150kg
パワーはもちろんのこと
その体格に見合わない運動神経。
そしてそのプレースタイルはゴール下での活躍が多くを占める。
得点、ブロック、リバウンドなどペイントエリア内では圧倒的なパワーで敵を粉砕。
例えるなら、時代が違うがチェンバレンがその大きさと運動神経のみで活躍していたように、
シャックの能力はほぼ身体能力まかせ。
【極端】に言えばゴールに向かってボールを運ぶだけで得点できるみたいに圧倒的な破壊力。
フックシュートや、ときにはドリブルもしたが、得点源はシャックアタック。
彼の全盛期にレブロンがゴライブしたらハエ叩きで吹っ飛ばされて病院送りでしょうな。 >>589
シャックもザイオンのようにテクニックなんだよ
身体能力だけじゃあれはできない
でも現代に来たら、サボにすにやられたあれをヨキッチにやられるな チェンバレンがサイズと身体能力だけって本当だろうか。
映像だとフェーダウェイやフィンガーロールを駆使してる。
またシャックの28000得点のうちダンクは5600得点。
これが主な得点源と言えるだろうか。
やはりシャックと言えばジャンプフックかなあ。 >>591
いや、割合としては多いわな。
2割ダンクって多い。
とりま、身体能力重視は変わりないわな。
割合的にだぞ。
テクニック1割。身体能力9割。 どっちの味方ってわけじゃないけど
ダンク2割は異常だと思う >>593
やばいよね。
ダンクのイメージが強いザイオンでもそんなにいかなそう。
しかも、ハンドチェックありのバチバチ接触する時代で、
2割とかやばすぎ。 割合はダンクよりもジャンプフックの方が
多いだろうね、ってだけだよ。 ダンクしない上でのFG％ならレブロンこそ異常
https://www.basketball-reference.com/players/j/jamesle01.html
CLE最終年、ダンクが全フィールドゴール中わずか８％でリム周辺の確率が７６％（デアンドレより上）
細かすぎるスタッツだが、これは今後だれも達成できないと思う
しかもレブロンはFTをあんまもらえない
でこれ >>596
デアンドレはダンク、リバウンド専門でたしかに異常だわな。
ただし、シャックはハンドチェックありの時代だからな。 >>597
ニワカ。
まず、ダンクしないで得点量産している選手いまは特に多いだろ。
レブロン以上の選手はたくさんいるだろう 。
しかもFTもらう率
MJとあまり変わらないの知らないの？ フリースローもらう率はレブロンの方が高いけどね。レブロンの平均シュート本数は19本でジョーダンは23
本なのに対してジョーダンの平均フリースロー本数は8.2本でレブロンは8.0本。シート本数に対するフリー
スロー率を確率にするとレブロンは40%、ジョーダンは35%だからね。 >>597
な？
自分（レブ基地）がニワカだって自覚したろ？
そろそろ目を覚ましたら？ もうＭＪがGOATでいいだろ
レブキチはレブロンがGOATだって本気で言ってんのか？ギャグだろ？ >>600
MIA移籍して悪者になってから露骨にFT減ったんだよ
今は平均７本くらいか
ほとんど腕掴まれてるのに問答無用に決めてしかもファールなしってのがMIAのレブロン >>602
今のレブロンのスリーとかハンドリングみてもそう思うか？ スリーやらハンドリングやらIQやら、
スキルはバード以下だろう ラリー・バードが未だに信用できん
あれリーグがマジックバード演出してたんじゃないの ハンドリングと、スリーを強調するレブキチを見かけるが
レブは並みだろ。
ハンドリングの定義はパスとかも含まれるが、
ドリブルも普通、どちらかというとドリブルのハンドリング苦手、
パスもターンオーバーが多い魅せプ。
ただしマジックのような華やかさはない。（キャリア平均アシスト数7.4に対して、マジックは12本。）
前にも書いたが、レブは各プレーで突出した部分はないが、全体的に安定していて
それより
ミスマッチを選定したり、ラジコンを利用したり、ハンドチェック禁止をうまく活用したゴライブ
など、そういった敵が嫌がるこずるいIQがあるんだと思うぜ。 MJはお得意のフリースローいっぱい貰ってスタッツ稼いでたぞ
それこそハーデン並みに >>604
ん？ハンドリングはＭＪが上だぞ？
スリーは確率だけならレブロンだけどＭＪも大差ない
ファイナルでＭＪみたいなスリー連続のパフォーマンスをレブロンは出来ないだろ >>606
昔の映像見て勉強しろや
さすがに恥ずかしいぞお前 >>608
だからレブロンと同じくらいだってフリースローもらう率。
むしろレブロンのほうが多い。 >>610
https://www.youtube.com/watch?v=bjAlWjN_DgA
あまり見てはないんだが
あまりにもプレイに差がありすぎんか？
今とくらべたら、マジックのハンドリングはしょぼいし片手でついてるばっかなんだが
プレイ全体を比べて、レイカーズのがはるかに上じゃないか？
でそれを笛で調整してる >>612
画質が悪くて見えんが、マジックうまいじゃん 選手としての能力はレブロン
偉大さはMJ
でだいたいみんな納得するんじゃないの？
つまり
最強はレブロン
最高はMJ >>614
はぁ？選手としての能力もMJの方が上だけど >>614
気持ち悪い。
釣り？
よくYouTubeで見かけるレプキッズのことばなんだけと。
俺が毎回ボコっているけど。 教えてやるから、また同じ質問繰り返すなよな。
?俺は一応、院卒で経済学（証券関連）を専攻。論文もいくつか出していて、一応国立国会図書館とかに学報とかに掲載されている。（一般人よりは論理力あると思うぜ）
?仕事は本業は不労所得に近くて、オーナーみたいな感じ。兼業はさきの研究所の会員だったり、株式や為替、仮想通貨、金を保有していたり、ときには短期売買。少数でバイヤー的なこともやっている。（今はコロナで活動休止中）
?一応、よくイケメンとは言われるが、女は普通の人よりはあんまり困らないかな。出会いがあんまりない環境だからナンパはよくしてたが、今どきだからアプリはよく活用している。（一応やりちんの部類には入るみたい。スタッツじゃねーけど、やった女の数をカウントしてた。今はめんどいからカウントもナンパとかもあまりしてなくて、興味がなくなってきたかな。）
?NBAスレに関しては、投資の前や、相場に動きがないときの暇つぶしに活用。レブキチをいじめるのと、発狂している様子を見ているのが楽しいのと、論理的思考、または数式等を思いだすためにたまに利用している。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
