【MJ】NBA GOAT論争【LBJ】Part2
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvvv:1000:512 時代の違う両者を比較して議論した場合、 ・専門家の理論的な分析ではMJが有利とする。 ・現役選手またはレジェンドの見解でも大半がMJが有利とする。 ・世論も大半がMJという結論が出ております。 今後のレブロンの活躍によっては多少の変動があるかと思いますので、最終的な結論は引退したときとなります。 ただし、仮に引退したときのスタッツ、受賞歴などを想定してどちらが有利になる可能性が高いかということを議論していただければと思います。 ※一部の熱心なレブロンファンが偏った主観で本スレを荒らしてしまうため、こちらで思うぞんぶん討論していただくようにスレを立ち上げました。 ここで論議せず、本スレを荒らすようでしたら常に逃げているということになりますので、正々堂々とこちらのスレで論争していただければと思います。 前スレ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/basket/1603429381/l50 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured このスレ立てた俺がたまに見にくるとよー、 レブキチがあと出しジャンケンでレブアンチをネガキャンしているべ。 今までの理論で論破されたことがなかったかのように。 でもこうしてまた専門家の数値、分析、データなどを提示されたら逃げるだろ?? 痛い思いしたくねーなら あと出しジャンケンせずに 普通に大人しく【中立的】に応援していろや。 わかったか? 大人しくしてりゃー俺も突っ込まねーんだからよ。 >>469 何個 回線あるん?wwww >>454 だろおまえww 提示した引用元見た???? NBAのデータてデタラメなの?www てことはレブロンの今までのスタッツもデタラメなの?wwwwww キチガイはオメーじゃねーかwwww >>469 ほれ、おまえのいうデタラメじゃないデータを見せてくれよwww >>469 【負け犬の遠吠え 】て知ってる?ww 弱い犬が相手から遠く離れたところで、尻込みしながら吠え立てることから。 主に、勝ち目のない相手を陰でののしることのたとえとして使われる。 「遠吠え」とは、犬などの動物が遠くで声を長く引いて吠えること。 おまえまさにこれ。 自覚してる? 吠えてねーで ちゃんと理論で論破しろよww >>474 は? シングルシーズンだろ。 キャリア平均で見ろよ。 しかもperはポジション別で偏りがあるだろ。 てか、この指標を見ての通り、 現代のハンドチェック禁止がいかにスタッツを増量しやすくなったかわかったろ。 シングルシーズンに一気に現代選手たちが集約されているって以上だろ。 https://www.basketball-reference.com/leaders/per_season.html したがってMJ時代のハンドチェックありだったらレブロンはスタッツがだいぶ下がるわな。 >>474 しかも これまだ今シーズンの数試合だし。 おまえ 論理がガタガタすぎ。 ID:fBXa8ex80はレブキチの中でも特に馬鹿だな >>475 インチキだな もともとTrueShootingPercentageの項目ないのに今は完全にスリー多投有利に置き換わってる スティーブ・カーの3P5割で乗らないのでわかった だったら90年代のプレイヤーを現代式に置き換えれば大きく数値が変わることになるし 3p打ってFG%5割のレブロンが余計有利になるってかんじだ https://forums.realgm.com/boards/viewtopic.php?t=830231 I'm trying to calculate PER given a player's stats and am not coming up with the same value as shown at basketball-reference. I have an Excel spreadsheet with all the necessary numbers (e.g. league stats, pace, etc.) and am using the equation at basketball-reference and in Wikipedia (which are the same). 計算式の通り計算してみても公式のとおりにはならなかったって話もある そういうもんなんだろう >>479 年明けは ちゃんとお互いにより良きものになるように綺麗に議論していこう。 理にかなった議論にしようね。 間違いは間違いとしっかり認めよう。 そうすれば矛盾が生じなくて最終的に綺麗な方程式が残るから。 >>483 え?証拠は? ほら、ないでしょ。 それをネガキャンで言うんだよ。 来年はその陰湿な性格を直しな。 そうしないと、学校や社会でうまくやっていけないよ。 >>483 正直、こどおじっていうオタク用語すら知らなかったが、 本当にネットに染まっているね。 少しは外の空気を吸ってごらん? もっと有意義な人生を歩もうよ。 それだけ陰湿な性格になったってことは、おそらく現実の生活がうまくいっていないんだろうから、少しは変える勇気を持とうよ。 俺でよければ相談に乗るぜ。 若輩者だけど一般の人よりは特殊な業界で育ってきたから、いろんな人の教えや智慧があるからさ。 >>482 リム超えを認められない 身長を認められないのに? ほらね、矛盾点を詰められると発狂 このレブロンアンチの行動パターンはもう決まってるし話にならん 語彙力がないのがスケスケで見てるこっちが恥ずかしくなるしな MJがレブロンより強いなんて話しにもならん妄想は一人でやってなよ ほんとMJはラッキーだったよな KDがGSWに行くようなオカマ野郎じゃければとっくに歴代最高のスコアラーもKDだ、まぁそうじゃなくてもスコアリングなら神戸>MJだけど おはよう。 って新年早々、3時29分から何やってんのレブキチは??? 新年くらいネット掲示板で過ごさないで家族とゆっくり過ごせよ汗 落ち着いたら また相手してあげるから。 新年から 過疎っている掲示板で頑張ってネガキャンしなくていいから。 しかも毎回ID変えて書き込むとか気持ち悪いよ。 いいかげん掲示板に執着しないで外の空気を吸えば? もうレブキチでもなんでもないんだろ? でかい釣り針で暇つぶしというか構ってほしい感じなんだろ? そんなことで人生の大事な時間を使うなって。 もうMJ>レブロンていう構造の書き込みの繰り返しになって 飽きただろ? ドMなのか? 少しは新年をきっかけに進歩しなって。 おまえのまわりや、同級生は友達や、恋人、家族とまったり正月を過ごしているときにおまえは新年早々 暗い部屋で、画面を開きながらニヤニヤ 掲示板で書き込んで反応を見たりして みじめじゃないんか?? 俺はもう、院卒、固定した業種、資格などを得ているからこうやって暇つぶしできるが おまえはまだやらなきゃいけないことあるだろ? 年齢がいくつかわからんが、昨年は365日掲示板に張り付いてだろ? 振り返ってみな? 365日 何に時間を費やしていた? この掲示板だろ? 俺にズタボロに論破されるだけ、あるいはその反応を楽しんでいたかわからないが、 もっと違うことに時間を費やせって。 ふだん何しているんだ? ほら。いつもスルーして答えてくれないだろ? いまの自分の人生に不満があるんだろ? 手帳持ちか、ニートか、不登校かわからんが言ってごらん。 俺が相談に乗ってあげるから。 そのあとで、またMJ>レブロンの分析データとかを列挙しまくってあげるから。 正月の1日からきっしょい長文3連続で投稿するような奴が説教してるのかw 爆笑 レブロンがMJと並ぶ、あるいは越えるための条件としては最低でも、 ・平均スタッツでMJを越える ・アシスト王10回以上 ・SMVP、FMVP 2回以上 ・優勝2回以上(【寄せ集めではないチームメイト】) ・そのほかスティール王など受賞 ・ストーリー性の付加 ・ヤニスたちよりも平均スタッツを上回ること など、最低でもこれらをクリアしないと完璧に並ばない。 無理だろけど頑張って応援してね!!! ハンドチェック禁止を加味せずに数値だけで比較した場合(加味したら現時点ではMJのスタッツが向上し、レブロンが下がる【傾向】になる ) @キャリア平均スタッツ 【MJ】 《シーズン》 平均得点 30.1 平均スティール数 2.3 平均アシスト数 5.3 平均リバウンド数 6.2 フリースロー成功率 .835 スリー成功率 .327 フィールドゴール率 .497 平均ターンオーバー数(ミス数)2.7回 PER 27.91 VORP(シングル)12.5 《プレーオフ》 平均得点 33.4 平均スティール数 2.1 平均アシスト数 5.7 平均リバウンド数 6.4 フリースロー成功率 .828 スリー成功率 .332 フィールドゴール率 .487 平均ターンオーバー数(ミス数)3.1回 PER 28.6 【レブロン】 《シーズン》 平均得点 27.1 平均スティール数 1.6 平均アシスト数 7.4 平均リバウンド数 7.4 フリースロー成功率 .725 スリー成功率 .344 フィールドゴール率 .504 平均ターンオーバー数(ミス数)3.5回 PER 27.41 VORP 11.8 《プレーオフ》 平均得点 28.8 平均スティール数 1.8 平均アシスト数 7.2 平均リバウンド数 9 フリースロー成功率 .741 スリー成功率 .322 フィールドゴール率.495 平均ターンオーバー数(ミス数)3.7回 PER 27.8 ゴリラさあ、ターンオーバー多すぎだろ。。 どんだけ迷惑かけてんだよ。。。 >>497 本当、ジャイアンだよね。 ボールを独占してスタッツを稼ぐ。 そのかわりミスも多い。 チームメイトは強く言えない。 本当に迷惑かけすぎ。 >>496 ↑こうやって具体的に数値を並べられると ぐうの音も出ないレブキチ。 本当に卑怯者だな。 正々堂々と理論で反論してみろや。 卑怯なのはレブロンと一緒だな。 TO多いといえば、マジックもかなり多いんだよな レブロンはマジックに比べても少ない >>500 マジックはキャリアシーズン 平均ターンオーバー 3.2回なんだが。 >>501 マジックはレギュラーシーズンのキャリア平気TOVは3.9じゃなかったっけ? マジックは平均3.87でワースト2位だね アイザイアも3.76 >>502 >>503 俺が間違っているのかな? ソースは? 引用元がwikiからだったから、もしかしたら表記が間違っているのかもな。 マジックはキャリア平均アシスト数 11~12 だから、そこからtov3.8は 少ない方かもな。 しかもハンドチェックの厳しい時代で。 >>509 >マジックはキャリア平均アシスト数 11~12 だから、そこからtov3.8は 少ない方かもな。 お前は人みて評価変えるタイプだろ >>510 は? マジックのターンオーバー平均は表記が間違っているか確認していただけだろ。 それが多いか少ないかは別に今判断したから何も悪くねーだろ。 アシスト数との割合で見てるんだから。 レブロンはアシスト数平均7.4だろ? ターンオーバーはその他のミスもあるが マジックと割合を比べたらその差は歴然だろ? よってレブロンはターンオーバーが多すぎって結論になるから、 マジックを引き合いに出したのはおかしい。 論破 無駄に改行すんのやめてくれ 書いてる事の頭の悪さも相まって見てるだけで具合悪くなってくる 馬鹿4ね レブキチって本当に表面上の数値しか見ないで、 割合とか背景にある【内部】を見ないよな。 だから錯覚するんだよ。 その【内部】を見たらレブロン たいしたことないぞ。 >>512 は??? 頭わりーのはレブキチだろうが? 目ついてんのか? このネガキャン陰湿やろう。 だったらてめーが俺より頭いいっていう 証拠、あるいはこの議題に対する論理を持ってこいよ。 はい論破 >>514 割合とかっていっているじゃねーか。 馬鹿なの? だったらてめーが俺より頭いいっていう 証拠、あるいはこの議題に対する論理を持ってこいよ。 これオモロいな。やっぱこの板は定期的に覗きにきたくなる >>518 おまえは複数回線のレブキチ? それが傍観者? 傍観者だったら楽しんでや。 >>516 >>517 ひとつのレスにまとめられないのすごく頭悪そうにみえるしめちゃくちゃキモいよ >>520 だからなんだよwwwwwww それで?何? 皮肉だけしか言えない負け犬野郎wwwww 匿名の掲示板で言ったところで何も効かねーだろwww >>520 【内部】も理解できねー馬鹿に言われたくねーよwww >>521 めっちゃ草生やしてどうしたの? 効いてるの? >>523 え??? このスレの冒頭から読んでみな? これが俺の書き込み方だから 別に聞いているとかねーよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww よ!!! 世界一のネガキャン陰湿やろうwwwww よ!!! ドインキャwwwwwwwwwww MJとレブロンの話題をしろよwwwww リムの次は暴言か?wwww レブキチは論破されすぎて、 【話題を変える】という技を覚えた! >>524 IDで検索かけたら草生やしてるのさっきのレスしかないけど自演しまくりって告白してるって事でいい? >>526 は??馬鹿?????????? IDは時間が経てば変わるだろwwwwwwwwwwwww すげー馬鹿wwwww >>67 、138 >>182 、185 とか見てみろよwww 完全論破 はい! みなさん レブキチはこのように MJ>レブロンということを証明できず、 逆にMJ派にズタボロに論理的に論破されては、 反論できずに皮肉という手段でネガキャンする気持ち悪い連中ですw 論破されすぎて悔しくて引くに引けなくなったって感じなのかな?? とっとと潔くMJに対して勝てないといいことを認めるか、 あるいはMJ派になれば? 楽になるよー MJ派になれば、事実 負けないんだから。 しかしなんで対して見てもないMJをこんなに持ち上げられるのか 単にレブロンかまたはレブキチが嫌いなんだと思うよ。 >>531 おしい。 レブキチが馬鹿な書き込みするから、 訂正してやっているだけ。 間違いのない意見なら俺も何も言わないが 間違っているから説明してやっているだけ。 せっかく教えてあげたのに、感謝もせず反発するという基地外。 >>532 自分の間違いは? リム超えと身長については? せっかく教えてあげたのに 【レブキチ】 1+1=3 【俺】 1+1=2だよ。 しかし、レブキチは 「1+1=3だーーー!!!!」「1+1=3こそ 世界価値」 これ。 理解した? 「1+1=2です」 て認めれば俺は絡まねーよ。 新年明けたんだから今年こそは賢くなれや。 >>533 あのなー、「レブロンリム超え、実寸身長」スレをつくれよ。 そこで書き込んでやるから。 ここは【GOATスレ】だぞ。 ん?レブロンはMJやコービーと比べてターンオーバーが多いって話だろ? なんでいきなりマジックの話が出てくるんだ? レブキチさあ、お前らそのうち「クワミブラウンと比べてレブロンは神!」とか言い出しそうだな GOATスレとかいうお笑いスレにマジックやクワミを出してりゃ世話ねーな レブキチってみんな糖質なのか? いいかー。 >>534 これをもう一度よく読んでな。 ちゃんと、いさぎよく認めれば俺も絡まねーし、レブロンの悪口も言わないんだからな。 わかったか? わかったら返事するか、 スルーしてもう二度と事実とは違う過大なキングコメントはすんなよ。 つまり 「レブロンすごいけどこの部分はまだ改善点あるね」っていうのならいいんだからな。 逆に 「レブロンパーフェクト、弱点なし!!」← これが1+1=3 で叩かれる理由 だからな。 このGOATスレって書き込んでいる人は、 俺か>>536 のようなまともな見解できるやつか、 レブキチくらいだけだが、 観ている人はけっこういるみたいなんだよな。 最近 「ハンドチェック禁止」のこととか提唱するMJ派のひととかの意見をよく耳にする。 あとはYouTubeなんかでもけっこうそう言った類のコメント見かけた。 あの…キチガイアンチ君自演バレバレだから無理しないでいいよ… >>534 レブロン身長は? 205cmだよ 202cmでも200cmでもなくそれ以下でもなく それが1+1=2というやつだ それをわかってないのに他が理解できるのか? >>538 じゃあMJのスリーについてはどう思う? >>536 俺ら自演だってwwwwwwwww え?ぜんぜん違うよねwww どうやって このネガキャンレブキチに証明しよっかww >>545 ん? どうやってやるん? 教えてくれたら何度でも証明できるぜー。 自演じゃないから。 >>546 おまえは何でこのスレにきてるん?? (アウアウウー Sa0f-GclF [106.128.49.152]) ID:bDZNjOyXa ん?自演じゃないぞ? 無職ニートのレブキチと違って正月ってそんなに暇じゃないから >>528 こういう議論、論争、対決は芸術でもなんでもあると思うが 「その者の支持者でもなんでもない人間がその者の賛同者にはなれない」のはわかるな? MJレブロン論争が実際リアルであったとして、そこに全くMJを知らない一般人がその側につけないのは理解できるな? そういう世界では結局「どんだけバスケを見てるか」のチキンランみたいになると思わないか? そんならお前みたいなもんは、パターン的に、古い試合なんかみないんだろう? 初めから決めてかかるが、実際そういう人間じゃないか? じゃあ「自分みたいな人間」を不利にしていくように世の中を誘導していくなんてバカらしくない? >>551 後半の文章もっとわかりやすく丁寧に書いてくれ。 前半は何となくわかるが。 >>551 >>553 支持者でなくても弁護士とかはただ真実を追求して証明しようとするだろ? 未知の事件に対しても、探り探りデータを集めながらパズルのピースをはめていくだろ? つまりNBAに関することで論証するさいに「どれだけバスケを見ているか」がすべてではないわけ。 バスケをたくさん観ていたとしても抽象的な意見だけのファンもいるだろ? 弁護士経歴が少ないやつでも勝つときあるだろ? その根底には何があるかというと、実際に「真実の根拠」がある側を弁護するということ。 嘘ついている犯人を弁護するのはベテランでも至難の技。 真実側についた若手弁護士が有利になるわけ。 よって俺は観ている年数が少なかったとしても、真実側のMJを弁護しているわけ。 レブロン側は偽の供述を弁護しているわけ。 したがって、基礎の弁護知識(このスレでは論法、法則など)がある 若手がパズルのピースを拾って当てはめているということ。 支持者でなくてもいいわけ。MJ派を弁護したいなと思ったわけ。 ターンオーバーの数 レブロン>>>>>クワミ チームメイトとしてはクワミの圧勝だな。レブロンはボール持ち過ぎ、ダムダムし過ぎなんだよ。。本当に迷惑でしかない こんな奴がGOATとかどうかしてるぞ ◆レブロンの疑問点 @個人成績面 《平均スタッツ》 ルール(ハンドチェック禁止など)を考慮しない場合でもMJが有利。(別コメント参照) 考慮した場合、MJがさらに向上、一方レブロンは下がる傾向になる(確率論)。 『参考例』 https://sportsbull.jp/p/300147/ https://basketballking.jp/news/world/nba/20200518/230453.html https://youtu.be/d83TxrjodmY また、レブロンの欠点としては、ターンオーバー数の多さ、ボール所有率が高い、フリースロー、ディフェンス怠慢などがある。 『参考例』 https://www.basketball-reference.com/leaders/tov_career.html https://basuco.jp/7493/ A受賞面 ・MIA、LALのリング 《MIAリング2個》 レブロンがBIG3という移籍で世間から批判されたリング。これは【チーム戦力(スタッツ総計)】を他のチームと比較しても明らかでレブロンが個の力を中心としたリングではないと批判されたリング。史実として記録されている事実である。 《LALリング》 移籍ではなく形を変えて強いスターを寄せ集める行為で【チーム戦力(スタッツ総計)】を補強。 ・通算スタッツ キャリア年数をMJ以上に伸ばしている上で、スタッツ統計を増やしている。お互いにキャリア15年で比較するのが公平。 継続性においては【ハンドチェック禁止】の時代のため、MJ時代とはタフの度合いが違うため公平ではない。 また、【ハンドチェック禁止】の時代であれば物理的にスタッツ統計が有意的に下がる。(確率) 以上、スタッツ面、受賞面においてもこれだけの疑問点が【事実、記録】としてある。 レブロン派は、これらを無しにした主張をするため矛盾が生じる。 反論しても論破されてしまう。例えばターンオーバーなど(別コメント参照)。 逆にMJにおいての疑問点の例は少なく、挙げられても修正が効く内容が多い。 >>554 弁護士は法のスペシャリストであってそれにかなった方を勝たせるように誘導したり、嘘つかせたりするわけで ただの弁護士が2つの芸術作品の区別や評価なんてできるわけないだろ? そういうものに対しては素人なんだから このスレのMJ信者って幸せじゃなさそうだよね正月三が日からこんな連投してるし >>558 よ! ネガキャンやろうwww 安定した生活してなけりゃ、こんな基地外じみた書き込みしねーだろwww 心に余裕がなかった場合 こんな書き込みしてたら精神崩壊するだろうがww >>558 @学歴、経歴 もし仮に低学歴だったら、このスレの冒頭に書き込んだ共分散やら有意性やら、証券関連やら主張するか? しないだろ?自信があるからその専門の用語を使用しているわけだろ? 知らなかったら突っ込まれるから。 あ、ちなみに俺は経済学専門なー。一般人よりは何十倍の勉強量の自負と知識はあると思うぜー A容姿 自信がなければ、レブキチの容姿とか攻めません。 なんならナンパ講座 少ししてあげてもいいぜーw >>558 論破されまくて引くに引けない状態を1、2年つづけてきた気分てどうなん? フラストレーション溜まっていて、 そうとう生活に影響出てなかった?? 俺だったら相当ストレス溜まって、潔く非を認めるか、 もう掲示板から離れるぜw しつこさだけはレブキチすげーわww ただ、論破されまくってきて多少 大人しくはなったけどな。 >>561 シャックもまともに見てないのにシャックのが上ってどういう人? 学歴と容姿って。。。学生さん? まともな社会人なら胸を張って自慢するところ、そこじゃないもんね? >>563 なんで学生になるんだよwww ん?? 別に自慢してねーだろwwwv ん? このスレの話題とぜんぜん違う内容に逃げて、 ネガキャンしてくるレブキチに丁寧に答えてやっているだけだろwww 今度の話題が「幸せ」かどうかだってwwwww 気持ちわりーなwww 幸せの定義はそれぞれで、いちおう世間一般の平均的な価値観だと 経済力、学歴、恋人等だろ? だからその基準で答えてやってたんだがww 馬鹿? >>563 んで、お前の今の生活環境は? ん?答えてくれよww 逃げずにww はい 論破。 な? レブキチはこういう質問をしてくるんだぜwww >>560 あ、ちなみに俺にとっての幸せの定義があってなー @自由な時間があること A資産形成、不労所得 B女(上レベル) てな感じだわなww 不労所得の講座してあげようか?ニートやろうww それか将来ニート予備軍w 仕事上手く行ってて女も金もある奴が学歴がどうのこんのなんて発想すらしないよ 受験生か大学生だと思うけど、学歴云々は就活までだからね、平均的な価値観では全然ないよ マイケルジョーダンの全盛期をリアルタイムで観てた世代はアラフォー以上だと思うんだが、その年齢で家族や子供じゃなくて女って言ってるならそれはそれでって感じだし 学歴や女が人生のメイントピックになる20代なら、マイケルジョーダンの全盛期追えてないことになるし どっちにしろ心配になる 頑張ってね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる