【MJ】NBA GOAT論争【LBJ】
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NBA本スレでよく議論になるGOAT論争
・結論が出ない
・険悪な雰囲気になりがち
・いい加減見飽きた
世界中で繰り広げられている面白い議題ではありますが、上記の理由からウンザリしている層も多いので専用スレを作りました
熱い議論はこちらで心ゆくまでどうぞ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured レブロンだって ヒートではウェイド キャブスではカイリー レイカーズではADいないと優勝出来なかっただろ。
今までのスターで1人で優勝した奴なんかいなよ。
マジックにはジャバー
ジョーダンにはピッペン
コービーにはシャック、ガソル
と必要だった。 昔と現代で移籍について話すのはよくないと思いますよ。
昔の時代にSASのビッグ3＋有能ロールプレイヤー多数のチームやBOSのビッグ3＋ロンドみたいなチームがあったらみんな移籍してたでしょう。
時代が新しくなるにつれての自然な流れなので、移籍をマイナスにするのはおかしい。
逆にMJのフィルピペンのブルズだけでしか勝ててないと下げるのもおかしいと思う。 >>751
別に下げてないだろww
事実だよ。
記事を引用しようか？
レブファンは今度はブルズを過小評価ときたかいw レブロンは今回3連覇したらジョーダン超えたと言えるかもね。 https://basketballking.jp/news/world/nba/20201025/296410.html?cx_top=topix
（前略）
【一方、ジョーダンはブルズで6度の優勝を飾った際、フィル・ジャクソンHC（ヘッドコーチ）という名将がいて、スコッティ・ピペン（元ブルズほか）というオールラウンダーがいたものの、
ほかでは前期3連覇にホーレス・グラント、ジョン・パクソン、BJ・アームストロング（いずれも元ブルズほか）、
後期3連覇ではデニス・ロッドマン（元デトロイト・ピストンズほか）、トニー・クーコッチ、ロン・ハーパー（共に元ブルズほか）といった選手たちがいたものの、
そのうちオールスター出場経験があるのはグラント、アームストロング、ロッドマンのみ。】
な？チーム戦力は平均。 >>751
バード マクヘイル パリッシュや、
マジック カリーム ウォージーがいるだろ。
なんならSASとか新しいBOS BIG3よりも
全然上なんだけど。 >>753
3連覇じゃ、無理だね。
寄せ集めリングじゃ。
それにアシスト王、SMVPなどまだまだ足りない。
せめて、寄せ集めじゃないリングと、アシスト王10回以上など数々の個人受賞を増やし、スタッツ平均を保ちつつMJを超えないと、
MJと完璧に並ばないな。
あとストーリー性。 ファイナルではクラッチ0-6というのも、
勝負強かったMJに比べると劣る >>756
35歳からの3連覇で十分だろ（笑）
お前は雑魚なのか？ >>746
同じチームで優勝何回もした奴はたくさんいるけど3チームで優勝してFMVP取ったのはレブロンしかいないからもうこっちの方が偉業になっちゃってるのが現状なんだよなw
優勝してもFMVP取れないカリーあたりは乞食扱いされても仕方ないけど >>759
君はネタかな？
よし。わかりやすく極端に教えてあげよう！
例えば、君が高校バスケで全国優勝を目指します。
本人自体は普通のプレイヤーだが、入学した高校に、海外から留学してきた全米代表の黒人たち四人いたとします。
もちろん優勝しました。
次に2年目、黒人たちも帰国して、君は違う高校に転校しました。
そこにはザイオン くんと。八村くん、田中力くん、デーブス海くんがいました。
もちろん優勝しました。
3年目、ザイオン くんたちは欧米に行きました。
君は次の高校に行きました。その高校には、ボルボルくんや、シャック の息子か留学しにきてました。
もちろん優勝しました。
よって君のキャリアは3連覇です。
３つの高校で優勝、かつなんらかの賞状をもらいました。
さて、この優勝と、
自分だけの高校で3連覇に導いた選手、どちらが偉業でしょうか？ 同じ高校で優勝って言っても
史上最高のHCと
高校史上最高のマルチディフェンダーと
高校史上最高のリバウンダーいる
最強高校で威張られてもねー >>762
これに追記すると
その最強高校のトップスコアラーを
神戸 からの留学生に差し替えても
神戸の留学生は同じようにトップスコアラーとして
普通に優勝しただろう ロッドマンは史上最高の問題児だろ
ピッペンは大舞台では偏頭痛の持病
フィルは大麻とか禅で怪しい と、チームメイトを無駄にこき下ろして
全部自分の手柄にしないと気が済まないMJ肘 レブロンはFMVP全て取ってることが何より重要なんだよな
その時点で乞食扱いしてるのはナンセンスでただのアンチのひがみ書き込みでしかないのがよく分かるw 乞食連合なんだから、FMVPくらい取らないと
優勝1回とはカウント出来ないよ なんでいきなり高校の話題になったのかわからんかったけどあのNGキチガイがまた書き込みしてたのか
もう全員でこいつNGにして空気扱いしてまともな人だけで話そうよ
MJ信者なんだからエアー扱いされるのも光栄だろw >>768
まさにひがみの塊みたいなレス乙w
今季のレイカーズ優勝レブロンFMVPの瞬間は歯軋りしながら見てた？まだ今も悔しいの？おれはあれからずっと幸せだよw MJ信者にとってピッペンやフィルはGOAT議論においてマジで邪魔な存在なのは分かるな
ピッペンにしろフィルにしろジョーダン抜きで結果出してるけど
ジョーダンはピッペンやフィル抜きだとPO一回戦敗退しかしてないもんな へえピッペンがMJ抜きで結果出してたとは知らなかったわ。
クーコッチに最後を任せたのが不満で
出場拒否した挙げ句CSFで敗退した結果のことかな。 >>772
そうじゃないかな
ピッペンなしではPO一回戦負けだったMJには
痛い痛いウイークポイントだよね
なんせNYKのディフェンスリーダーだった
オークリー居たのに勝てなかったからねMJ オークリーはCHIにいたときは
オールスターやディフェンスチームに
選ばれていたのかな？
94のブルズにオールスターは何人いたかな？ >>772
CSFまで行ったなら一回戦負けのMJに勝ってるじゃん 苦し紛れのオークリー上げｗ
一人じゃ勝てないのは当たり前だから
汚点でも何でもない。
むしろ逃げずに優勝してるから、
勝ててない時代もストーリー性を高めている >>775
グラント、BJ、という２人もオールスターがいるからね
レブキチ曰わく、クーコッチもヨーロッパ最高選手らしいし レブキチこれだから面白いwwwwwwwwwww
ロッドマン後期からだろwww
しかもピペンが史上最高オールラウンダーとかwwwwwwww
ピペンて歴代何位くらいだっけ？？？
しかも監督が強いからってxwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
安西監督………
バスケがしたいですwwwwwwwwww
あたかも監督入れてBIG3みたいにすんなよwwwwwww >>754
これについて答えろよレブキチwwwwwwwwww
レブロン には今まで何人のオールスターたちがいたんだよwwwwwww
ほれ、1人残らず名前をあげて！！！ >>779
おとなしい口調なら
レブキチが釣れるべwwwwww >>779
おとなしい口調なら
レブキチが釣れるべwwwwww オークリーがいたのにバード パリッシュ マクヘイルに勝てなかった！
ピッペン以下！
そりゃあ草も生えるわ 現時点のTOP10
1位ジョーダン
2位レブロン
3位ジャバー
4位ラッセル
5位マジック
6位ダンカン
7位コービー
8位シャック
9位バード
10位チェンバレン
反論どうぞ。 バードが低すぎ
オラジュワンがいない
コービーは死ぬ前の順位である11位が妥当 >>784
バードが6位じゃねえの？
シャックは10位に入るか？ 無敵のシャックがサボニスにおさえられオフェンスでは引きずり出されて何もできず
https://youtu.be/PVvG6MihLIE?t=3914
でPOGame7
LAL４Qまでほぼ負けてた
こっから怒涛の笛の反撃が始まる
サボニスがいきなりファールで下げられる
そっから出てきて２連続ファールくらってファールアウト
ピッペン笛にしか負けてない 35000点 10000reb 10000ast
まもなく達成するレブロンこそ史上最高にふさわしい >>785
オラジュワンは全盛期が短いし優勝回数2回だから
コービー＞オラジュワンが妥当。 >>786
バードは優勝3回だし現役生活短いから、
コービー ダンカンよりは下だよ。 レブロンって昔「オールタイムトップ5に入りたい」とか言ってたけど
今となってはずいぶん謙虚な宣言だったんだな >>793
レイカーズの3連覇がシャックだけで出来たと思うか？クラッチタイムで仕事してたのはコービーだぞ。 PGマジック
SGジョーダン
SFレブロン
PFダンカン
Cジャバー
これがベストスタメンでいいじゃん。
goatとかどうでもいい。 レブロン/ダンカン/ジャバー
はもう少し濃い味にしたいかな 名前で呼ばれる選手はMJ以外スペシャル感ある
マジックペニーコービーレブロンヤニスザイオン
マジックとペニーは愛称やけど
カワイはレナード感とカワイ感半々
ジミーバトラーはジミー感20%バトラー感80%
ポジョはPG13% >>794
コービーいなかったらシャックはずっとLALだからな 当時からコービーよりもアレンの方がシャックが生きるという意見はずっとあった >>797
レブロン のパスはゴリパスだろ。
マジックの華麗なパスとは違うわな。 ダンカンとかレブロンは継続性は凄いし実用有用ではあるけど別に特別見たくないんだよな
これって結構重要じゃね？プロスポーツなんだし
ダンカンレブロンを見てるより全盛期のアイバーソン見てる方が10倍楽しい
MJが神なのもやっぱ見てて興奮するからじゃないの？ ガニ股ゴリマッチョのハゲたおっさんがやるバスケを崇めろというのか
無理無理 レブロン特別見たくないとか言ってるのアンチぐらいだろw レブロンみたいなパワーゴリゴリ系よりアイバーソンとかのキレキレ系の方が見てて楽しいけどな
MJは現役時代は知らんけど動画見るとレブロンより好きなのは間違いない
どっちが有用かは別にしてどっちが見たいかと言われたらMJだね 名古屋嬢じゃないんだから派手=美しいじゃないんだよ >>802
でもレブロンが日本で試合するってなったら嬉ション漏らしながらチケット取って見に行ってそう MJを見た素人「美しいスキルだ」
レブロンを見た素人「ん？突進？アメフトかこれ？」 俺はパワー系好きだからヤニスや、シャック の豪快なダンクは好きだし、
KD、MJ、神戸、マジック、バード、その他テクニシャンたちの華麗なプレーも好き。
だからレブロン の半端なゴリっとした感じには、ちょっと違和感ある。
シャック たちほどパワーのインパクトもないし、華麗にしようとしてもドスドス、ゴリっとしていて華麗でもないし。
なんていうか、スラムダンクの赤木が無理してスピンムーブとか華麗にしようとしている感じ。
観るスポーツにおいて、華が必要だがちょっとインパクト薄いかなー。
カリーとか映えるわな。 MJの浮遊感あるワンハンドダンクも好きだしレブロンのスピードパワー兼ね備えたアリウープも好き
個人的には甲乙つけがたいな >>811
ヤニスはデカいけどジャンプ力ないから上から叩き下ろす動作が足りないんだよなぁ
あれでレブロンみたいに1メートル跳べるなら最高 ヤニスの長い腕から繰り出されるウインドミルダンクほんと好き 故障する前のローズが一番凄かったわ
凄過ぎて故障したけどあれは異次元 ローズ凄かったな、あの瞬間はサイレンススズカ思い出した お前ら全盛期のジャバーとチェンバレン見たことあるんけ？
これだからクソガキは困るわ。 故障前のローズ凄いわ。
https://youtu.be/wGWB6vO2rdE
この身長での運動能力かつ、KDのようなキレのあるドリブル。 >>818
チェンバレンは磨いたら凄そう。
どの時代でも大活躍しそう。
ヤニスの上位互換。 >>818
てか、チェンバレン今思えば、ヤニス以上のポテンシャルってすごい、
216cm
125kg
ウィングスパン234cm
100m10秒代
垂直跳び122cm以上。
身体能力は史上最強。
欠点はテクニックがなかったこと。
技術さえ身につければ、間違いなくGOAT。 >>819
本当に凄かったよな
サッカーで言えば故障する前の本物のロナウド
故障前のローズに比べたらレブロンもヤニスもカリーも退屈 チェンバレン上げもだよ
自分のスタッツにしか興味なかった自己中だから
ラッセルに勝てなかったのに
逆にラッセルはスタッツにならなくても
チームのためになる仕事を進んでやったから勝てた
彼らのスタッツは実力を完全に表したものではない
GOATをスタッツで見ると選手の価値が不透明になる
何年継続してチームを勝利に導いたかは重要
スタッツだけなら2010年代のGOATはラスとか
40年後に言われてそうだ 見たこと無いのに印象だけで、
よくもまあ断言出来るもんだな。 よく知らんけどチェンバレンの動画
2:30あたりのダッシュで吹いたwホラーだろこれ
https://youtu.be/iwvdsi6gLl8 チェンバレンとラッセルはチーム力が違いすぎるだろ
あの頃のセルティックスはスター多いし名コーチいるし組織として飛び抜けてる >>823
なんの意図もねーよ
ただレブキチ以外は純粋にすごいものはすごいって正直言えるってことかな。
よってレブロン 、すげーと思わないんよね正直。 >>824
だから身体能力の話だろ。
身体能力はずば抜けているのは事実だろ。 >>829
どうでもいいよ
ローズ上げはこのスレでやることではない ローズが1番凄いって意見なんだから上げたっていいじゃん そりゃあスピードなり個々の要素だけなら
優れた選手は大勢いるだろう。
他の選手が退屈なのも個人の趣味だから
構わないが、
GOAT論争に全く無関係の選手を
いつまでも過剰に上げられても困るわ。 レブロンvsトランプ オハイオ州でトランプが勝ったぞ？
バイデン勝たせられないレブロン。やっぱこいつGOATじゃねーわ。MJなら勝たせられたはずだ GOAT議論もいいけど少しはアメリカの政治にも興味持った方がいいぞ？ >>834
このスレでも、海外（世界）でも、ほぼMJがGOATて結論がついているんだから、ほかに誰がGOATになるポテンシャルがあったかの話になったんだべ。
それを参考にしたわ今の世代だと誰が期待できるかねって話。 ローズは怪我前にジャンパー極めてたらよかったな
頑なに打たなかったからな レブロンがゴートはない。
コービーに全く歯が立たなかったからな サッカーでは前世代のペレマラドーナはそもそも時代が違うからもう現代の選手（メッシロナウド）と優劣を伴う比較はしないって流れになってる いわば伝説枠
MJはチェンバレンと共にもうそういった伝説枠に入れていたずらに現役と比較しないほうが良いのでは？
もちろんレブロンも将来的にその枠に入る選手なのは疑い無しだと思う チェンバレンは昔枠だろうけど、MJは最近だしなあ。
MJにはGOAT論争で勝てないのを認めてるようなものかな。 MJは最近だろ。
マスゴミみたいに印象操作するなや。
ペレマラドーナとメッシの年代と全然違うだろうが。 PG13はあの大怪我する前はいったいどれほどの選手に
なるのかと思ったがあれ以降あまりパッとしないな
どうかリングを求めてジャーニーマン化するのだけは勘弁 おい隔離が足りないぞ！本スレから苦情が来てるんだよ ローズが故障する前は普通にレブロンよりローズの方が人気あったからな
それだけ魅せるという能力ではローズがレブロンを遥かに超えてた >>848
ローズがレブロンにファン投票勝ったのなんて1回しかないけどな
それもDALに負けたレブロンのキャリア最底期と最年少MVPやったローズのキャリア絶頂期が被さった1年のみ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
