【MJ】NBA GOAT論争【LBJ】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
NBA本スレでよく議論になるGOAT論争
・結論が出ない
・険悪な雰囲気になりがち
・いい加減見飽きた
世界中で繰り広げられている面白い議題ではありますが、上記の理由からウンザリしている層も多いので専用スレを作りました
熱い議論はこちらで心ゆくまでどうぞ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured アンチレブロンってホント心底哀れだよな
せっかくNBA見始めたのに変な中二病からか素直に一番凄いやつに注目せずに
一番凄いやつを徹底的に嫌うという、ギフテッドを認めない情けない日本人にありがちな
間違った方向性の酷く歪んだ自我を確立してしまい
毎年どんどん凄みを増すレブロンを観ながらも「今更後に引けるかよ！」とひたすら意地になり
安っぽいプライドのせいで50年に一度現れるかどうかの存在の貴重な全盛期への道のりを見逃し続け、やがて完全に浸透した現役最強レブロンという現実からも逃避し続け、
受け入れたくない現実を必死に打ち消すかのようにネットでレブロンの中傷を続けてさらに時間を無駄にして藻掻き苦しみ、デビュー時から観てる賢い人達や途中でレブロンを嫌って見逃すことの勿体なさに気付いた少し賢い人達の白い目を浴びながらな
つまり誰もキングに悪い評価を下すことは許されない
いかなる評価もそれは嫉妬と判別されて終るだけだからだ
それが嫌なら今すぐ王の実力を認め最高の評価を与えよ
そうすれば、王の大いなる慈悲によって勝ち組レブロンファミリーに仲間入りするための抽選会に参加する権利が与えられる
だから希望を捨てず、王を評価しよう
そこからすべては始まる
このままではレブロンが引退した後にキングの動画を液晶画面で観ながら後悔と絶望の日々に浸るんだぜ
「俺にも向こうに行くチャンスはいくらでもあったはずなのに…」とな
レブロンがNBAに入る前から「高卒ドラフト一位確実のとんでもない才能の17歳がいる」という情報を入手して
まだYouTubeもない時代に海外サイトで動画をあさりながらデビューを楽しみにし始めてから
十数年という月日を経て様々なレブロンを観て今日に至る勝ち組の俺が完全な負け組であるアンチレブロンたちにかけてやれる言葉というと
「ネクストレブロンは見逃さないように精進しろよ」ということくらいかな
まー今からでもこっち側に来いよ
晩年のレブロンを観たって言えばオマエらも少しは未来のNBAキッズたちに先輩面できるだろうからさ
レブロンが批判されながらも多くを受け入れてきたように、俺達レブロンファミリーは新たなファミリーを受けるから
怖がらずに来て欲しい
キングを観る人数は多ければ多いほど良い ポポビッチHC レブロン・ジェイムスを語る
サンアントニオ・スパーズのグレッグ・ポポビッチHCは誰よりも選手を見る目がある。彼が特定のプレーヤーに関して何か発言する時は、みんな耳を傾けた方がいい。
現地19日に行われたスパーズ対キャブスの試合前、ポポビッチHCは今季から古巣復帰したレブロン・ジェイムスについて以下のコメントを残した。
いつも何かとレブロンに難癖をつけたがるメディアに向けたメッセージだ：
「私はいつも思うのだが、君たちは常に文句を言っているね。もしレブロンが右に攻めれば、君たちは左に攻めるべきだったと言う。
彼がシュートを打てばあそこはパスするべきだと言い、彼がパスをすればシュートを打つべきだと言った。実にくだらない戯言だと私はいつも思っていたよ」
「レブロンは偉大な選手だ。身体能力が高いだけでなく、頭も鋭い。マジック（ジョンソン）やラリー（バード）、そして（ティム）ダンカンと同じレベルでゲームを理解している。
だから彼は自分の行動について、君たち全員よりもずっと良くわかっているよ。彼は人格者であり善人だ。素晴らしいハートを持っている。
たとえ彼がトンブクトゥ（マリ共和国の都市）に移籍しようが、私は祝福するよ。レブロンは自分自身や家族ために最善だと思うことをやればいい。
そして他の連中は全員、湖にでも泳ぎに行けばいいんだ。君たちはやりたいことをやっているだろう。ならレブロンもやりたいようにやっていいはずだ」 立てたんだから使えよ
NBA本スレではもうやるなよ MJの評価ポイント
・FMVP6回
・得点王10回
MJの批判ポイント
・ピペンがいないとファイナルすらいけない
・WAS時代
LJの評価ポイント
・異なる3つのチームでリング獲得
・歴代ランキングで多岐に渡るスタッツノミネート
LJの批判ポイント
・個人の賞はMJに比べて若干見劣りする
・3連覇なし
客観的にみるとこんな感じか？ つーかレブロンまだ現役なんだし今議論することじゃないと思うんだが >>8
それをいっちゃおしめーよ
まぁ実際レブロンが引退する時に全てが決まるわな プレースタイルの違いもあるね
レブロンはオールラウンダーとして過去に類を見ないほど完成されている
MJはスコアラーとしての圧倒的な存在感があったし現在でもそれは色あせない
その他、MJはアメスポでもマイナーだったNBAを世界的に有名にした功績も評価されるポイント きめーーーーーwwwwwww
レブキチラクッペがみずからスレ立てて、墓穴ほりにきたwwwww
ここで、ボコボコに論破されたらどうすんだよwwww//w
精神ズタボロにするぐらい論破してやろうか？？？？？？？？？？ >>11
結論が出るならそれでいいんじゃないか
よろしくたのむ ジョーダンがレブロンに勝ってるところってもうアイコン性しかないでしょ
MIA移籍でレブロンが一生勝てなくなったところではあるんだけど
・NBAを世界的にした立役者
・NBA人気絶頂期？の無敵のプレイヤー
・シグネチャーシューズもファッションアイコン >>13
一般的な解釈でいくとプレーが凄いからアイコンになった訳で、未だにMJがNBAのアイコンだとするならばレブロンはプレー面でもMJを超えられていないという解釈も成り立つよね
もちろん一つの側面だけを捉えた話だけど 今回の優勝でレブロンがGOATだという現役選手が増えたのは確かだな
ドレイモンドやトレヤンは前からだけど
レジャンドでもアイゼイアやマローンが言ってる
まあ好みやろね >>13
何回も俺はいうけどNBAを世界的にしたのってNBAの広報、メディアの力じゃないの？
その時いたのがジョーダンに過ぎない >>17
それはそうだけどジョーダンが居たからメディアが飛びついたんでしょ
例えばバッドボーイズ主役にして世界的なメディア戦略を打つ事だって出来たはずだけどやらなかった理由がある 歴代最高を決める場合大きく分けて２つに大別できる。
【1】まず具体的な個人のバスケット選手としての能力を競う場合。
【2】優勝や、さまざま受賞数、ストーリー性など抽象的な付加価値を競う場合
よって、GOATの場合これら２つを合わせたもの。
《【1】個人能力を比較する場合の欠点と特徴》
①時代、ルール、ポジション役割が違う。
②キャリア年数の違い
よって、時代とキャリア年数が違う2人の個人能力を比較する場合
・15年で比較
・長寿性は、リーグ引退平均の違い（MJ時代のほうがラフファイトで短命）
・スタッツが稼ぎやすい現代に加重平均などの重みを付加すると、レブロンはマイナス平均スタッツになる計算
・PERなどもひとつの指標（ポジションによってアラがあるがMJとレブロンはある程度比較しやすい）
・同じ時代、同じポジションのKDを比較するとよりわかりやすく、かつ基準になる。
《【2】で比較する場合の欠点と特徴》
・キャリア年数の長寿性も加味されるが、引退平均年数によるリーグの厳しさの度合いが違う。
・キャリア年数の違いで公平ではないと指摘される。
・ただし、公平ではないがイメージも先行されるため、無駄ではない。
以上、レブキチの場合、【1】と【2】で同時に論破されたら、【1】に切り換えたりする。しかし、KDやヤニス、あるいはMJの平均スタッツや、マローンを引き合いに論破されると、【2】に切りかえる。
ただし、レブロンがこれからリングを増やすことに重点をおいても、得点王、スティール王、MVPなどの回数がまだまだ足りないことや、キャリア年数が多くて公平ではないなどを指摘されて、また【1】に戻るということを繰り返す基地外。 でもジョーダンの時、祭り上げられてたのが下位互換レナードだったら・・・
多分そこまでにはなってない 時代もポジションも同じレブロンとKDを出場時間を同じにした場合の個人スタッツ比較
レブロン
出場時間38.4
スリー成功率.344
FT.734
平均リバウンド数7.4
平均アシスト数7.4
平均スティール数1.6
平均ブロック数.8
平均ターンオーバー数3.5
平均得点数27.1
KD
出場時間36.9 →38.4
スリー成功率率 .381
FT.883
平均リバウンド数7.4
平均アシスト数 4.3
平均スティール数1.14
平均ブロック数1.14
平均ターンオーバー数3.1
平均得点 28.1
ちなみに、単シーズンのヤニスを出場時間同じにしたら2人を圧倒する数値。ただしポジションや役割は違う。
が2人ともレブロンより若く、彼らもレブロンの通算や、リングを超える可能性もある。
だからこそ、まずMJと比較する前に、主要なメンバー全員が引退したときを比較するはずなのに、レブロン信者はそれを忘れているというか、下からの突き上げに怯えていて過剰にKDとかの移籍に反応する。 >>21
これ何回も主張してるけどKD>レブロンだから
KD超えられてないのにMJとの比較なんておこがましいって主張なの？
レブロンとMJの比較材料にはなり得ないと思うんだけど
あと同じ出場時間ならとか設定を調節する話になるなら
歴代最高の3Pシューターはカリーじゃなくてスティーブカーとかになっちゃんうだけど大丈夫？破綻してない？ >>19
いや、もう主観的な問題になるから君のGOAT選出基準に文句いうつもりもないんだけど、それならチェンバレンがGOATにならない？ ま～た議論してるのか
ウンコゴリラとゴットMJじゃ答えはねえだろ
まず自社ブランド出してから決めろ >>22
KDは、ピッペンやMJやほかの人たちが言うように、過小評価されているのよ。
つまりレブロンと比較した場合、個人個人の主観でかなりバイアスがかかっていること証明するために、KDを引き合いに出したわけよ。
もっとMJとレブロンの比較は抽象的にではなく、論理的に比較しようぜってこと。
カリー、スティーブ？？
俺調べてないから数字を引用して、見せてくれや。 >>22
カリーとスティーブの数字見てないから、わからんが、おそらくおまえの計算の仕方が間違ってるぞ。 >>23
まず、チェンバレンは時代、ルール、ポジション、その他が違いすぎるから、比較が難しいから、俺の単純な算出とはまた違うわな。 >>27
まぁ結局のとこ俺が本当に突っ込みたいところは君も言ってるそこなんだけど、そもそも君が言ってる時代に合わせた評価の平均化はそれが本当にあってるの？
チェンバレンが比較できないのならそれはオールタイムの評価の平均化として適切ではないんじゃない？
って事を言いたいのよ
平均化しようとしてるようで君の主観が多分に含まれていると思う 3P%ね
スティーブカー45.4%
ステフカリー43.5%
同じアテンプトをしたと仮定したらスティーブカーの方が本数上回るよね。
だから条件を仮設定で整えるってやり方は理論的に見えてこういう矛盾を産む
KDがレブロンより上って主張はわかったけどじゃあ
KDとMJのGOAT論争かっていったら流石にそれは、、ってならないかな >>28
え……………。ツッコミどころたくさんあるから、しっかり文章を読んで理解してからコメントしてな。
いいかい？よく読んでな？
KDとレブロンは、比較しやすいよな？
なぜなら時代も、ポジションも同じ、役割が違うだけで、比較する際は誤差が小さい。
MJの場合は、レブロンと時代が違いすぎない。ある程度、修正が効く。
チェンバレンの場合、違いすぎる。誤差が大きすぎる。
GOATの定義は先に述べた【1】【2】とすると、100%ではないけど、確率、可能性としての比較なわけよ。
ほかに極端に例えるなら、マラドーナと、メッシはどっちがボクシング強い？てっいうぐらい競技が違うってこと。
ボクシングほどではないが、《適正》に比較できる範囲外ってのがチェンバレン。
MJ、レブロンたちと適正に比較する情報、データがない時にチェンバレンは生まれたってこと。 KDなんてGOATどころかもう引退だろ
奴は失敗例 >>29
ん？？？
全体試投数とか加味しているの？？
ちゃんと数字全部列挙して。
俺が計算を訂正してやるから。 >>32
キングGOAT
良いスレ立ってて草。雑魚ニート君いつもいるね^^ 俺はレブロンの好きなところもあるが、【2】のキャリア年数を増やして、かつ、そのためにスーパースターを収集しているっていうのが違和感なわけよ。
世間のイメージなら受賞数を増やすことは、ひとつの効果があるが、よく見たら公平ではなく錯覚させる感じが、レブロンらしい小物感なんよね。
そこがなく正々堂々と弱い選手を育てたりしての優勝、やある程度のパートナーを勧誘しての優勝なら文句ないんだけどな。 キングGOAT
あのマイナーリーガーはピッペンで6度優勝した。mlbで生き恥さらして逃げてピッペンでまた優勝した
キングGOATは異なる3つのチームで優勝した違う環境、違うチームメイトとだ
うーん絶頂 >>32
いやだから君が『単純』に出場時間を調節したように『単純』に試投数を調節したらこうなるって話だよ
3P%以外に必要な数字はないの
仮にその他要素を加味するって話なら出場時間時間数も同じで、例えば疲れとかQ毎の時間とか加味する必要があるけどそんな事まで計算できないよね キングGOATは移籍した全てのチームを幸せにしている。しかも二年目で
震えがとまらないよ 全てにおいてキングGOATはマイナーリーガーを上回っている
シューズ販売に徹しろはげ >>35
wwwwww
ニコラスなんとかってのが、その点について批判している動画あるから見てこいよwww
たしか、MJに対するアホな批判って動画 キングGOAT
俺は最近思うんだよな。キングがロックアウトの時NFLにいっていたら天下とってたって
マイナーリーガーは泣きながら55勝の強豪チームに乞食したっけなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>36
は？？？？？？
おまえバカすぎだろ。
例えば、今シーズン、リーグでカリーよりスリー成功率が多いやつがいる。
なぜ？？？
そりゃあ全体で一回、二回しか投げていないから。
わかる？？
よく、Wikipediaに載っている、個人成績の部分、3p%にいたっては、
そのままの数値で見ないように暗黙で理解しているのが常識だからな。
言っている意味わかる？ >>34
好き嫌いや個人の主観でGOATを主張するのならばそれで良いと思うよ。それぞれのGOATでいいじゃないって結論に落ち着いて丸くおさまる。
理論的に優劣を決めるっていうなら生半可な数字や実績の羅列だけじゃ結論出せないから何年も議論が重ねられてるの。
オレにはそんなロジック作れないから誰かが完璧な理論で結論つけてくれるのを見てみたい気持ちはある。 >>41
その馬鹿な主張をしてるのが君なんだけどわかるかな？ >>41
キングGoat
おいニート君、君はWikipediaや動画投稿者の素人からの情報ばっかじゃねえか
頭悪すぎだろ。こんな馬鹿だから馬鹿にされんだよ馬鹿馬鹿馬鹿 >>42
だから、生半可な数字ではないから、現時点では、まだ比較早くない？ってのが専門家たちの意見。
いま現時点では結果が出ているのよ。
なのにレブ信者が超えたとか矛盾しているから指摘しているわけ。
【1】【2】が数字、実績が変われば同格と一般人は視覚的に判断できるだろ？ >>44
おまえバカかwwww
おまえらバカにわかりやすいように、Wikipediaを例に出したんだろうwww
海外のNBA スタッツ公式サイト検索すれば、細かいデータ出てくるぞwv
それすらも知らないのかい？ >>44
おまえバカかwwww
おまえらバカにわかりやすいように、Wikipediaを例に出したんだろうwww
海外のNBA スタッツ公式サイト検索すれば、細かいデータ出てくるぞwv
それすらも知らないのかい？ >>43
つまり、こういうことな。
KD
出場時間36.9 →38.4
スリー成功率率 .381 （ここは変動させていない）
FT.883 （ここは変動させていない）
平均リバウンド数7.4
平均アシスト数 4.3
平均スティール数1.14
平均ブロック数1.14
平均ターンオーバー数3.1
平均得点 28.1
スリーの場合、別枠で試投数、成功数などを見る ID:E9CvUjD/0の言い分も割と理解できてきた
なるほど公平性はある程度あると思う
ただキャリアを重ねる事に対する評価だけはどうにも共有できないからそこのとこで多分一生分かり合えないと思う
長く続けて成績を残せる事は間違いなくアスリートとしてはプラスであるべきだよ >>49
理解しようとする君は他のレブキチとは違うからそこはいいと思うぜ。
ちなみに、【2】で、長く成績も残すことも加味するとは言っているけどな。マイナス面とプラス面があると言っている。
そこもちゃんと見落とさずに読んでいれば君の返答は100点だったw >>50
まぁ俺レブキチじゃないしな
>>14で言ってるとおり誰でもいい
チェンバレンかジョーダンかレブロンだと思ってるけど >>51
あ、さすがレブキチ以外の、中立なかたはまともな意見だわww >>48
スティーブカーがステフカリーと同じ試投数をしてたらというのがトンデモ理論であるのと同じように、出場時間を仮の条件で置き換えたらそれはもうエビデンスとしては成り立たなくなるんだよ
90秒増えたら単純に得点が比例して増えるの？秒あたりのアテンプト数、確率の条件は考慮した？その90秒は1Q前半と4Qクラッチでも同じと言えるの？また90秒増える疲れによるパフォーマンスの低下は考慮したの？
数値比較は平均化できればいいけどそんな簡単じゃないよ >>53
18歳でNBAに入ったレブロンの15年と22歳でNBAに入ったジョーダンの15年は単純比較できないと俺も思う
そしてそれを平均化するには多少は主観が入るよなぁ コービーって書けば釣れると思ってるのそろそろきついからやめて 一応言っとくとオレはレブキチじゃないし個人的にはレブロンもMJもすごいけど今時点でのGOATはまだMJだと思ってるからな
嫌味じゃなく>>21みたいな数字での証明アプローチはできるもんならしてもらいたいと思ってる こんな恥ずかしいスレで毎回コケにされる檻の中のゴリラ KDがレブロンより上ってやつの理屈どうなってんの？
なにもかもほとんど負けてるだろ
今まででは唯一まだチーム戦力が均衡して対決したOKCvsMIAのファイナルではボコされてるじゃん
せめてわかりやすく2KでレブロンよりKDが上回った時に初めてKDの方が上って言えば？w レブロンは全キャリアで語られてるのに
MJの醜態晒しまくったWASを語ってあげないのは
片手落ち
高校出たてのクワミをパワハラで潰したり
ハミルトン追い出してみたり
チーム力を向上させる選手じゃない事を
存分に示したんだがな 現役時代を見てたわけじゃないから知らんが、MJの唯一のキャリアの汚点はWAS時代か？ MJはピペン不在時のPOでの勝率が20%くらいの酷さなのとあの時代に相手チームに強い選手があまりいなかったから優勝するのは現代よりも容易かったって論調多いね >>61
ピッペンとフィルがいなくなるとわかると引退したことだろうな
98-99もピッペンらがいなくてもプレイで最強を証明して欲しかったね 確かにMJの晩節は並というかむしろ老害ですらあったからね。
was時代についてはレブロンのキャリアが終わった時に比較されるとこだと思うけど来期以降も活躍するようならキャリアトータルでレブロンを推す流れになるだろうね まーだ、レブキチが ない頭使ってそれっぽく書き込もうとしてたんかいwww
とりま、今日は遅いから、夕方ごろ少し空いたら、コメントするわwm >>53
ツッコミどころ満載wwwwww
レブキチは【キングゴーとふぉぉおおおおおおおお】
とかキングこそアスリートとかしか言わないのに細かい指摘しようとしてるのがそもそもおかしいwww
まず、シンプルにわかりやすくって言ってんだろwwww
しかも確率、可能性だって。
目ついてる？？
上下の誤差があるからこそ、ある程度の平均っていうのが必要なのわかる？？？？
数学得意なやつならよく理解するけど、平均からのばらつきがあるからこそ、標準偏差や、加重平均、
その他 中央値やらなんちゃらあるんだぞww
おまえ数学苦手だろ？？wvvww
バカっていうのを露呈してんぞwwvvv
ヒント 天気予報って100%当てるための計算？？？？
投資家たちの、理論株価は100%の数式？？？？
wwwwwww >>19
↑そんで、これをもう一度読めやww
比較する際の【欠点】もちゃんと明記しているだろうがwwww
よく読んでから、適確に理論的に反論しろよwwww ジョーダンの現役時代なんて全然知らんが、レブロンが
NBA入りした時はちょっと騒ぎすぎというか、まさか
ここまでの選手になるとは思いもしなかった >>19
こいつのそもそものこの定義合ってると思わないけどこれのせいでレブロンがすごいって証明しちゃってるじゃん
1と2を行ったり来たりできるというのはつまり1と2両方の条件をレブロンが満たしてるからってことでしょ
後煽り言葉いらないからまともに人間の言葉使って喋ってくれよ
ってかアンチ側こいつしかいないの？もっとまともな人いればなあ 選手としてレブロンよりMJが上とか言うんだからどうしようもないわ
得点以外見えないんでしょ HCが、いかに大事かはプレーオフ見ればよくわかるわな
フィルとやれたジョーダンは幸せだよ
それだけにラストショットのあとに1年だけでもピッペンやフィル無しでやって欲しかった
何で逃げちゃったのかな >>67
標準偏差？株式予測？時間合わせて等倍しただけの数字上出して何をいってるの？わかりやすく言うと恣意的に加工した「架空の数値」は意味がないってことなんだけど伝わらないかな？
あとね正当性は置いといたとして、定義を設定してから根拠と結論検証してくのはやり方として間違ってないんだけど、理論が飛躍し過ぎて根拠と結論がつながってないんだよ。
君の話しは全てが風が吹けば桶屋が儲かるみたいな理屈だからなんの証明にもなってないんだよね。それなのに論破だのバカだの煽ってばっかりだから絶望的すぎて誰も触りたがらないんだよ、いい加減気づいたら？ >>74
>>74
おはよーさんwww
土曜日の朝からご苦労さんwww
このあとちょい出かけるからレスポンス遅れても了承してな！
え？？？
等倍はあっているが、
標準偏差の理解してない？？？
相関係数とかもわからんの？
何が言いたいか理解してる？？？
【誤差】
が大事なんだぞ。
ほら、
共分散だったり、
ここのスレ見ている人たちに説明してごらん？？
理解していれば、俺が言っていることわかるぞ。
それでもわからなくて
意地をはっていただけなら、素直に誤りを認めなw
そしたら
もっとわかりやすく教えてやるよw >>74
>>74
おはよーさんwww
土曜日の朝からご苦労さんwww
このあとちょい出かけるからレスポンス遅れても了承してな！
え？？？
等倍はあっているが、
標準偏差の理解してない？？？
相関係数とかもわからんの？
何が言いたいか理解してる？？？
【誤差】
が大事なんだぞ。
ほら、
共分散だったり、
ここのスレ見ている人たちに説明してごらん？？
理解していれば、俺が言っていることわかるぞ。
それでもわからなくて
意地をはっていただけなら、素直に誤りを認めなw
そしたら
もっとわかりやすく教えてやるよw >>75
↑これを絶対にスルーするなよ。わかったか？
標準偏差、共分散等をちゃんと自分の言葉で説明しろな。
ヒント、まず世の中にある開発などは、実験が必要なものは、データが必要なことはわかるよな？
そこで、わかりやすい例だと、ワクチンとかなんかは理論もとに臨床試験等の何段階かの実験を得て100%ではないが人体に投与する基準に達成したとき、ようやく創薬として認可されるわけ。
その実験データは、100%ではないが、【有意性】が基準になるわけ。
よって、KDとレブロンなど選手間を比較するときは【100%】ではないけど、スタッツなどの事実、データをもとに検証する以外、よりう適正なものがないわけ。
抽象的なもの、その時の時事によったり、さまざまな因果関係を考慮しても計り知れないわけ。
だからこそ
ごーと論の【2】は世間の印象付加するしかないわけ。
ここまでおわかり？
俺はあくまで、【1】の補助のひとつを示しているってことだけが、有意性に近いわけ。
ほら、おまえだったらどう証明する？？kdとレブロン。
ほら俺以上のもの提示してくれよww ケンカはあまり良くないが、あなた方のレスは勉強になるｗ 覚えた単語を使いたい中学生か。標準偏差はばらつきを表すものであって、二人の選手比較には使えない、データが少なすぎるから。中学生にわかるように説明すれば、クラス三十人のうち100点と95点の生徒二人だけの点数だけでクラス平均点を出したらおかしいだろ？標準偏差は基本的には全員のデータを用いるのが基本中の基本。
大体、時間換算のスタッツ比較はエースプレイヤーでは行わないのが普通だよ。やるなら、20分出場と30分出場の6マンは、36分毎ではどっちが効率がいいかみたいな使い方が妥当。 今のGOAT論争がジョーダンで決着したら、どんなに偉大な選手が登場しても、もう俺が生きてる間はずっとジョーダンがGOATで変わらないだろう
だが、レブロンが新GOATとして認められれば、今後半世紀くらいの間にさらにレブロンを追い落としてGOATとして認められる選手が出現する確率はかなり高いと思う
その意味ではレブロンかな ジョーダンの神聖不可侵の称号になるか
レブロンが生涯に渡って挑戦を受け続けるタイトルになるか
GOATの持つ本質的な意味合いが変わってくるのは間違いない >>79
運転中で音声入力だったから、誤字脱字は了承してなw
えまえ、なんか勘違いしているけど、標準偏差をKDとレブロンなどの比較に使ったわけじゃないからなww
あくまで【誤差】の説明をするために例えで用いたわけ。
ちなみに
俺個人でnoteの記事で書いている相関係数の解説あるから抜粋しとくからちゃんと理解してなw （前略）
相関係数と考え方は基本的に同じである。株式投資で言えば日経平均株価と、個別の銘柄との相関係数を測るのがβ値である。
さきほどの複雑な数式を以下に簡単にまとめると、
【公式】
XとYの共分散/(（Xの標準偏差）（Yの標準偏差）)
【例式】
(たて×横＝内積)/((たての絶対値)×(横の絶対値))
となる。
【解説】
共分散は、積和が、（＋）（＋）または（－）（－）ならプラスの数値になるが、（＋）（－）、または（－）（＋）ならマイナスの数値になる。よってXとYの共分散は、データの積和の一部に（±）があれば、共分散の数値はさがる。
一方、標準偏差は、＋＋、－－、＋－、－＋の、すべてを二乗にするために、数値はプラスとなる。
したがって、共分散以上の数値となる標準偏差を分母におくことによって、共分散の割合がはかれる。 >>78
何も理解しようとせず、イメージだけを先行して主観的に反論する奴（レブキチ）より、君はまとも。 当初の【平均スタッツ】がいかに選手間を比較するのに大事かってことの説明のために、
より平均を厳密にした標準偏差、加重平均、中央値、代表値などのワードを出したわけ。
おわかり？
選手比較の100%ではないが、より近づくための、ひとつの手段を述べたわけ。現代の指標の限界があるけれども、どうしても甲乙つけるときは、こうやって数値の力も借りないと比較できないわけ。
例えば、ロドマンがいい例だろ？
得点数に対して、リバウンドがずば抜けている能力やが数値で現れるだろ？
そうすると、KD、レブロンは総合的に僅差であり、互いに得意分野もある程度、数値からわかるわけ。
そういった中で、MJとは時代ざ違えど、この現代の【GOAT】定義をもとに議論したら、まだまだMJが上ってことが、分析結果で出るわけ。
それでしか証明できないわけよ。
なのに、レブキチは、主観、イメージ、早とちりして、【キングGOAT】になった。とか決めつけ、スレを荒らしては周りに迷惑かけているからみんなに批判されるわけ。
その結果レブ基地という称号を得たのよ。 >>76
君のことはよく分かったからもういいや。
ボコボコに論破してくれるの期待してたんだけどこれ以上なんも無さそうだし、逆にボコボコにしてプライド傷つけちゃったみたいだね、ごめんね ここのスレの前半は見事に、レブキチ代表 ラクッペの回線ばかりだったが、後半からいなくなったなww >>86
で、おまえは途中までは多少まともにレスポンスしていたのに、最後に台無しだなww
おまえはどこをどう論破したのよ？？www
おまえはただ質問していただけだろ？
で、おまえはレブロン好きなの？
おまえの中では誰がGOAT？？ >>86
わり！
IDオッペケのレスポンス読み返したら、君だけはまともなレスポンスしてたわw
ラクッペ、レブキチたちのIDと混同してたわ！
レブキチレベルで説明したから、君ならもっと違う論法で説明するよ！ 以下、ネット検索でのGOAT（史上最強）の意味
◆"GOAT"。Greatest of All Timeの略であり、日本語では「史上最高」や「史上最強」という意味の単語。
◆史上最強→【記録】されている限りでは最も強いこと。 ただし、“これまでの”誰よりも強いだけであり、“これから”もっと強い者が生まれる可能性は否定していない。
また、何らかの形で記録されている者たちのみを比較対象とするため、先史時代にもっと強い者がいてもおかしくはない事になる。（辞書引用）
NBAで定義しているGOAT条件を除いて、通常であれば、前述のとおり史上（歴史上の【記録】）でMJになるわな。
これでOK？？
君が求めているのは、もっと細かいところかい？生活環境やら全ての因果関係までを考慮したりとか。
以前、似たようなやりとりを別なところ議論してたことがあるが、君がその時の子かな？ てか、5チャンネル（バスケ）
スレッド一覧見てみんwwwwwwwwwww
レプロ基地 代表 ラクッペがここでボコボコに論破されたから発狂して、レブロン一色のスレを立ち上げたり、過去スレを上げたりしてるwwwwwww
見事に、精神ズタボロになっとるやんけwwwwwwwwww ラクッペも、いい加減諦めるか、素直にMJ側になりなーwwwwwww
そうすると、メンタルも回復するぞーwww
おまえさー、過去スレ見ると218年ごろから同じこと言ってるじゃんwww
「キングごーとふぉぉおおおおおおおお」ってwwwwwwv
何も成長していない2年間だなwww
年間365日、日々レブロンに執着して、追いつけていない現実と、論破され続けた日々のストレスと、つねにレブロンの動向が気にしている毎日で、人生無駄にすんなよwwwwwwwv バスケしたことないキモオタのオナニースレと化してるな >>91
一応、レブキチ発狂したスレ一覧のスクショはとっといたwwwww
あとから、そんなことしていない！っていうのがレブキチだからなwwwwwww- >>94
あ、ちなみにオタクではないし、キモのカテゴリーでば全然ないから痛くも痒くもねーよwwwwwwww
Twitterくるかい？？wwwwwwww最悪の場合、お互い捨て垢で個人情報は漏れない程度で証拠は全然見せてやるしww
ただ、今回もレブキチをズタボロに論破して、レスポンスしないで発狂している様子を見て、おな○ーにはなっているかもなwwwwww
俺の独壇場になっていて、張り合いもなくつまんねーわwwwwww
はよ、なんかレスポンスしろや、くそレブキチ。今までさんざん、てめーのおな○ーでまわりに迷惑かけていたんだから反省して改心しろや。 バスケットボールのアイコンがジョーダンではなくなった世界を想像できないな
バスケットボールの色を世界各国の人々がみなだいたい同じような色を想像するのと同じくらい覆しがたいもんな気がする メディアで祭り上げられてたのがアイバーソンだったら
ジョーダンのようになれただろうか？ 美化された記憶の話になるけど当時のMJの凄さって対空時間の長いダブルクラッチとかシュートの時舌を出してるのとか、スタッツじゃなくプレーで魅了してNBAってすげー！って思わせたとこもあると思うんだよね。アイバ、コービー辺りからハマった奴も居たんでMJより先に出てきてたらアイコンになってたかも知れないね コービー、レナードを祭り上げてジョーダンになれたとは思えないな
優勝してたとしても 確かにコービーは最強のMJフォロワーだからMJが居なかったら違う感じになってただろうしレナードは一言で言うと地味だなw MJはカワイの事褒めてたよな
リーグ最高の2wayだって
MJが評価した途端にこれだから
MJの選手を見る目のなさは確実にGOAT
それだけは言える マイケル ジョーダン→コービー ブライアントの系譜はデビン ブッカーだろ https://basketballking.jp/news/world/nba/20201024/296239.html?cx_top=topix
テクニシャン
オラジュワンが言っちゃったよwww
オラジュワンはジョーダンとレブロンによる“G.O.A.T.論”について、先日『CNBC』へこう語っていた。
「彼（レブロン）とジョーダンを比較し始めると、それがフェアな比較じゃないことが分かるはずだ。ジョーダンは【 ものすごくタフなリーグ 】において、はるかに優れた選手だったからだ。そして非常にクリエイティブだった。別に私はレブロンの全てを取っ払っているわけではない。彼はすばらしい選手なんだ。でもこれはフェアな比較とは言えないね。ジョーダンははるかに優れた選手なのだから」。
オラジュワンは現役時代にレブロンと対戦したことはなく、ジョーダンともプレーオフで対決することはなかった。だがセンター離れした軽快なフットワークと巧みなフェイクを絡めた“ドリームシェイク”でマッチアップ相手を交わしてフックショットやレイアップ、ダンクでフィニッシュしたほか、鮮やかなフェイダウェイジャンパーを決めるなどバラエティ豊富なオフェンス力を見せた。
キャリア平均21.8得点11.1リバウンド2.5アシスト1.7スティール3.1ブロックを記録しているように、ディフェンダーとしても超一流。通算3830ブロックはNBA歴代1位、同2162スティールでも9位に入っており、最優秀守備選手賞にも2度輝いている。
ジョーダンとレブロンという、NBA史上最高級の選手を比較するのは簡単なことではない。両者が全盛期に同じコートで対決したことがないのであればなおさらだ。その中で、攻防兼備のビッグマンとして活躍したオラジュワンは現役時代に対決したジョーダンの凄さを強調していた。 >>105
反対されたのにアダムモリソンに拘って歴史的大外れだったからな
選手見るときに得点力とポテンシャルに偏りすぎてて失敗しかしてない
基礎的な部分をとことん軽視してる シャック｢今のNBAはソフト、俺がいた時代もソフトだったが、今はもっとソフト
本物のNBAは俺が入る少し前
MJがバッドボーイズと戦っていた時
あの頃がリアルなバスケットボールだ｣
マットバーンズ｢今のNBAは偽物、バッドボーイズの頃がリアルバスケットボール
あの頃のバスケットボールはどこにいったんだ｣
ティムハーダウェイ｢今のPGは自由に動けて羨ましい
俺等の頃は力業で止める事が出来た｣
ジョーダン｢今はソフト｣
コービー｢今は若い奴等は闘争心が無い、みんなフレンドリーだ｣
ピアース｢俺等が小さい頃は公園に行って知らない年上相手にバスケットボールをして
ラフなプレーをお見舞いされたもんだ
今の奴等は2Kで遊んでるだけ｣
パンダ｢すぐ泣き言を言うボーイばかり｣
ボウエン｢マイケルジョーダンがバッドボーイズ相手に泣き言を言ったか？
ジムに籠りより強くなってピストンズを撃破したろ
今のリーグは甘ったればかりだ｣
マグ｢MJは大人の男を相手に戦った 
レブロンの相手は少年ばかり｣ ブルズはジョーダンを絶対的な中心としつつ、トライアングル・オフェンスを用いて選手たちに役割を与え、ベンチには職人気質な選手たちを配置することで強さを保ってきただけに、スーパーチームに対してジョーダンは否定的な意見を口にしていた。
「リーグには競争という意味でバランスを保つべきだと私は思っている。もし選手たちがそれぞれ好きなチームを選んだり決めたりできるのであれば、リーグのチームにはいくつか矛盾が生まれてしまうだろう。もしシカゴで皆がプレーしたいなら、全てのベストプレーヤーたちがシカゴへ行ってしまう。今、リーグではスター選手たちが同じチームに集まってプレーしようとしている状況を見ることができるはずだ。でも私はそれによって競争という観点からリーグを傷つけることになると見ている。もしそうなってしまえば、ほんの1、2チームだけすごくて、ほかの28チームはつまらなくなってしまうからだ」。 キャリア2年目のドンチッチが残したこの記録は、コービー・ブライアント（元ロサンゼルス・レイカーズ）やレブロン・ジェームズ（レイカーズ）、ケビン・デュラント（ブルックリン・ネッツ）、ジェームズ・ハーデンやラッセル・ウェストブルック（共にヒューストン・ロケッツ）、ヤニス・アデトクンボ（ミルウォーキー・バックス）といったスーパースターでさえ成し遂げていない金字塔と言っても過言ではない。
そのため、世界中のメディアが報道したことは言うまでもない。今季平均30.0得点9.8リバウンド9.2アシストという平均トリプルダブル級の成績を残していることもあり、ドンチッチを“史上最高の20歳”と評するメディアもある。
だが、ドンチッチ自身はいたって冷静に現状を受け止めていた。9日（同8日）に「あまりにも多くのスタッツが出回ってるね。いくらなんでも、ちょっとスタッツ面が強調されすぎてると思う。マイケル・ジョーダンと比較することなんて、誰であろうとできないよ。彼はそういう選手なんだ。（僕の記録は）あくまでスタッツにすぎないよ」と記者たちへ自身の見解を口にした。
ドンチッチが言うように、ジョーダンはあまりにも偉大な存在なのは間違いない。ブルズで手にした6度の優勝と史上最多となる6度のファイナルMVPに加えて、シーズンMVPには5度、最優秀守備選手賞にも輝くなど、とてつもない実績を誇る世界的なスーパースターだからだ。 MJがスーパーチーム形成に憤慨してるらしいけど貧乏オーナーの嫉妬でしかない 関係ないけどMJってめったに表舞台に出てこないし、あまり
余計な事言わず寡黙な人だから余計に神格化されてる感じがする
コービーの葬式で泣きながらスピーチしたけどあれはすごく
印象的だったし同時にしゃべるときはしゃべるんだと驚いた
NBAファン歴浅い無知な自分はそう思いました 老害と決めつけるレブキチは何を勘違いしているのか若い世代もMJをYouTubeで見たりしているからなw
ザイオンはとくにMJのファンであることは有名。
んで俺もMJ世代じゃないが、MJの時代のタフさは普通に理解できるわ。
現代と比べてより得点しにくいインサイドであれだけ点をとれたのが普通にすごい。
現代でMJがプレーしていたらどんだけ得点していたことか。 >>117
うわ、何という激しいディフェンス
こんな連中を相手にしてたんだね。今じゃ絶対にありえない
貴重な画像どうもです https://www.youtube.com/watch?v=PVvG6MihLIE
シャック最初の優勝の年のvsPOR
延々アウトサイドにストレッチするサボニスに対処できないシャック
４Qまでほぼ負けかけてる
４Qでサボニス３ファウルで退場（ほとんど触れてない）、そっから逆転
もしかしたらこれ勝ってればピッペンが７度目の優勝だったかもしれない
神（ジョーダン）の見えざる手が働いたのか 【定期】
今ここのスレを初めて見にきた方へ。
ここまでの途中経過を説明しますと、
掲示板を荒らしていたレブキチ処刑専用のスレだったのですが、
見事に俺にボコられて逃亡してしまいました。
それ以降、別のNBAスレでは以前よりだいぶ大人しくなり、あまり書き込みが見られなくなりましたw
でも馬鹿なので、時間とともにみんなが忘れた頃にまた荒らしてくると思うので、その際はこの掲示板に誘導することをお勧めしますww
わたくしが、暇なときまたボコりにきますw キングGOAT
言うたびにレブロンの毛が1本抜けていく呪い >>119
ほとんど触れてないって、触れてたらファウルじゃない？ MJの時代はハードというがあれじゃただの喧嘩だよ、そんなんやったらGOATはそこに本物のゴリラでも放り込めばそいつがGOATでいい、もっというなら格闘家や相撲取りにでもリムプロさせとけよ。まあハードすぎて喧嘩になるようなバスケはバスケじゃない。だから現代バスケで一番強いレブロンがGOAT、あの頃のバスケが恋しいなら自分らでアメフト防具でも付けながら玉突きする競技でも作ればいいだけの話 >>121
本スレに敗北者がたくさん戻ったのでもうちょっとお手柔らかにお願いします。準備は念入りに仕留める時は一瞬で、レブキチをある程度泳がすのが準備です。本スレではうざいだけのゴミクズだけどこのスレには必要な存在なのでレブキチの基本的人権はこのスレでは認めるべき 俺はMJの時代知らんけどこのスレから想像するにファールはなくて乱闘上等で強い選手は怪我させて退場させる、当然トラベリングなんかガバガバ判定って言う感じに理解したんだが合ってる？ お触りありだったからな
パワーでゴリ押すしか無かった
そんな中であの最強ぶりは神としか 当時のバスケットは
言わばアメリカンバスケットという別の競技で
そもそもの国際バスケットルールから遥かに逸脱したもの
その後NBAの世界戦略に則って国際ルールに準じる形に変更されていっている訳で
ヨーロッパの選手がそのまま活躍出来るようになってきている
ハッキリ言ってしまえば
肉弾戦以外のレベルは極めて低いと言わざるを得ないもので
昔のNBAの方がレベルが高いと言う意見を聞くたびに
白人至上主義に似た違和感を感じる
現代スポーツはすべからく
新しいものが最善である だけど現実的に爆撃原爆空襲地上戦やってるとかめったにないニュースで
ほかは国交自体戦後薄いし、ヨーロッパはなそのような様な古参にばかりついていくようでは。相手にされないのに。ここはがっちりと。
欧州派兵と一体になっている活動のほうがいいわけだよ。 ワシはエジプト軍だけどねマイナー。地球の生誕地がそこで軍籍がそれ。 ちょうどエジプトには宗教らしいものがないし。神話は散在されるけど。 ラフなバスケの大将がMJだとして現在に全盛期のMJがそのままいたらどうなるか、正直カイリーぐらいだと思う、
レブロンの方が上だろどう見ても。
逆にレブロンが90年代行ってもより凶暴なゴリラになってMJバラバラにすると思うのでここもレブロン。
GOATはレブロンはっきり結論出るよ レブロンが誰の目にも明らかなGOATならMJ大嫌いな当時のレジェンド達はこぞってレブロンをGOAT扱いしてMJ下げしてるはずなんだよ ジョーダンは勝負強さが異常だったからスーパースターになれたけど、総合力で考えればどう考えてもレブロンのが上だろ >>139
むしろ彼らは90年代が最もレベルが高かったことにしたいからMJ上げてるイメージしかないけど
OBもファンも老害は殴り合いがバスケだと思ってる節がある >>139
OBはサラリーで圧倒的に現役選手に負けている
嫉妬心から昔の方が上という根拠の無い主張をするくらいしかやることがないのだよ >>139
ガチのMJアンチのアイザイアはレブロンがGOATだって言ってるぞ 純粋な能力はレブロンが超えたね
ただジョーダンのプレーは本当に美しかったしカリスマ性があったからそういう面では超えられない >>130
ただいまーーーーーー
今日は出かけてたなりよ☆
了解しましたww
お！！！
今日もレブキチが釣れてますねwwwwww
こりねーなwww
ドMなんじゃねーか？？www MJやシャックは能力を全て出し切った感があるけど
レブロンって何でも出来るから能力を持て余してる感あるよね
本当にその役割でいいのかっていうのは常にある >>146
それなwww
それがレブキチwwwww
スレの初めからここまで見てみんwww
理論的に攻めると逃亡するからwwwww
で、俺がいなくなったときに抽象的な印象操作する基地外だからwwwwwwww >>149
おかえり待ってたよ
過去ログ掘り返すのメンディーから
もう一度MJ>レブロンを証明してくれ
なんでもできて体も強いレブロンが最強だろJKと思ってるんだがMJが上という客観的事実をご教授願いたい >>150
了解！
いま他のこともやりながら文章ゆっくり作るから、
君も自分なりの視点で論じていてくれ☆ レブロンがプロ入りする前、フィジカルが強化されたマジックジョンソンと言われてて、そんな化け物いるわけないだろwと思ったらその通りの選手だった
ここまで完璧なオールラウンダーはレブロンが出てくる以前想像すらされてなかった GOAT議論するうえで優劣つけるなら絶対に必要なのは基準だと思うんだけどお前らどう思ってるの？
通算スタッツ
全盛期スタッツ
リング数
ファイナル勝率、MVP
リーグの拡大に貢献した度合い
世代での傑出度
ファンの数
ハートフルなエピソード
その他
お前らが何を重視してるのかを教えてよ 強化版ポールピアースと言われピアース本人から嫉妬されてた >>19
↑ まずは、こちらを改めて見てみましょう、
このように時代、ルールが違う選手同士を比較する場合、100%適正には比較できません。
ただし、確率的にどちらの方が上か？という場合、MJに軍配が上がります。
それは、主観ではなく【 数値の結果 】として表示されます。
数学で言えば、1＋1=2ですが、この世の中の物事、事象が全て1+1=2とビッタシにはなりませんが、かぎりなく2に近い結果が出ます。
そうしますと、同じ時代、ルールの選手間だと、より一層 適正な比較ができます。
例えば、KDとレブロンですと、役割は多少違いますが、MJ以上に比較しやすいです。
その結果、個人の能力としては、僅差か、少しKDのほうが上回る数値が出たりします。
そこからわかることがあります。
例えばレブロンが今期優勝する前に、KDの スタッツや受賞歴は、レブロンに近いものがありました。
仮に昨年、Gswが3連覇して、FMVPをKDが取得した場合、
いよいよレブロンとほぼ並びはじめる数値の結果が出ます。
ただし、では、KDとMJはどっちが上ですか？
という議論が出るでしょうか？？？
今のレブロンほどでませんよね？
そうです。
これがレブロンに熱がありすぎる人たちの【 バイアス 】【イメージ】のズレが大きいことの証明であります。
よって中立な基準となるKDに【置き換えた】場合、MJと結構差があります。
数式の代入みたいな感じです。
MJ =3
KD=2
だった場合
3＋2=5
になりますが、
レブロン基地外さんたちは
レブロン=3（本来は2 ）
にしてしまい、
3+3= 【5】
というイコールが不正解になってしまうのです。 >>154
それ全部で個人的に勝敗付けるなら上から
mj mj mj mj mj mj mj レブロンになるな
レブロンの強みってもっと細かい部分なのか。
トリプルダブルが多いとかアシストが多いとかチームケミストリー大事にするとか。あとは時代やルールが違うからこそレブロンが議論の対象になってるとか >>152
うんwwwwwww
嘘つきwwwwwwwwww
数値はー？
垂直跳びとかの【公式の記録】はー？
これがレブキチです！！！！！！
【嘘つき】なんですwwwwww >>157
根も葉もない話だが数値で比較すれば圧倒的にMJなのに
そうじゃないほどレブキチが湧くことと、こんなスレが立つ時点でレブキチ大勝利な気もするw レブロンの方が俺の方が偉大だと思わせる力が上な風に見せるのが上手いとも言える。 将棋でいえば駒はmjの方が勝ってるのに王手を既に取られてる状態みたいなw まあMJはこれ以上どう足掻いても状況は良くならないがレブロンは引退しない限りまだ動けるというのも大きい >>160
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
吹いたわwwvvv
そういう意味ではどっちが勝利なんだろうねwwww
なぜなら、まだ事実としてはMJに追いついていないという世論で、レブキチは悔しい思いしてきて、いまだにレブロンの印象操作して、株を上げることに労力を使ってきたよねww
最近、レブキチが過去のレブロンスレを挙げたんだけど、日付が2018ねんだっよww
しかも同じ言葉【キングゴートふおおおお】とかwww
365日、掲示板に張り付いている人生は、はたして勝利なのか、虚無なのかだよねwwwwww >>161
そうそう。
MJのメリットもあれば、MJ
を目標としてキャリアを続けているレブロンにもチャンスがあるのも事実よね。
世論を変えるにはかなり厳しい確率だけど、そんなことはレブロンがわかっていて、
理解していないのはレブキチなんよね。 ・ファイナルに６回しか進出してない＆1回戦負けが3回もある
・22歳デビューと18歳デビューの完成度の差
等を考慮しないのはフェアじゃないね
要はどっちも都合のいいところしか見ていないので議論するだけ無駄 とりあえずいい年こいたおっさんがｗとか無駄な改行とかやめてくれ
まともな社会人ならこんなレスしないぞ 今の10代が20代になっても鬼滅が最高の漫画と言ってる感じだろ？ >>122
面白いwwww
自分で言うのもあれだが、まさしくそれwwww >>163
番わかってないのはｗたくさんつければ自分に正当性が生まれると思い込んでる発達障害おじさん 簡単に言ってレブキチの意見はサッカーで言うドリブルが多い
試合に出た数が多いみたいな指標で上だと言いたいんだな
もっと言えば例えばジミーの立場で優勝するなら認めるけど
ジミーには超格安ハワードも歴代級センター兼フォワードのADもいないのよ
なんか盛り上がりに欠ける理由わかる？ >>166
どうなんだろう？？
パンピーの俺の感想になってしまうが、レブロンも馬鹿じゃないから、キャリア15年間での自分とMJの比較は普通にしていると思うんだよね。
レブキチと違ってバスケに関しては豊富な知識があるレブロンは、MJ時代と現代のルールの違いなどもよく理解しているだろうし、
その結果レブロン自身が「シカゴのゴースト（MJ）を追い続けている」とか「まだまだ証明しなければならない課題があるんだ」とかの言動を見る限り、よく自覚はしていると思うんよね。 ワンピース97巻～
ドラゴンボール42巻
で発行部数比べてるようなもん >>172
MJこそファイナルでGame7を経験していないわけで、フィルピペンがいることが優勝の最低条件なんですが
綺麗なブーメラン投げですね >>173
レブロンの言うことはブレるからなあ
MJみたいに一貫してないのよ >>171>>167
出た出たwwwww
昨日も本スレの方で、理論では反論できないから、誹謗中傷に逃げるwww
あのなー、おれ30代以上でもないぞwwww
おまえは10代？wwwvv
それか10代以下かな？？ MJのラストダンスは嘘ばっかりって言われてるけどね >>174
その例えうまい。
ドラゴンボールはジャンプ黄金期でナンバーワン。
ワンピースはジャンプ低迷期でナンバーワン 安月給ピペンとフィルのいる完成されたチームで順当にリングを稼いだMJ(ファイナルでGame7経験なし)
まさにcakewarkやんｗ 異常にｗをつけないとレス出来ない時点で健常者とは思えないだろ
まずはｗをやめろ MJ=KB
ロッドマン=シャック
ピッペンこそ最強 だいたいレブロンはPO一回戦負け0なんだけど
MJ負け倒してるしな
GOATならPO一回戦くらい余裕で勝たないとw というかリアタイで見てた人に聞きたいんだけど、ブルズの敵がいなかったって意見は当時でてなかったの？ いわゆる現代はーーー、技術がーーー上がってるーーーっていう謎理論。（まずルールが違うからどちらの技術が上も下もないが）
現代のバスケ漫画で過去のバスケ漫画スラムダンクを超えたものってある？？ >>182
そういうのがむしろ健常なんだと思うよ
アフリカ人が２ｃｈやったら多分みんなそんな感じになる
純粋なホモサピエンスがそういう系統で
ユーラシア人種は変な心理的制約かかってる感じがある >>186
黒子のバスケとスラムダンク比べてるようなもんか？
レブキチを腐女子に例えるとめっちゃしっくりくる
あいつらにリーゼントの良さはわからんだろw >>158
なるほど。総得点が40000届く可能性あるのはレブロンだけだしプレーオフ通算やトリプルダブルの数値もレブロンが上だから個人的には通算スタッツはレブロンかと思ってたけど、そういう意見もあるんだね。
それでもリング数、ファイナル勝率MVP数、リーグ発展貢献度の3点を重視してMJがまだGOATだと考ええてます。
日本サッカーだと中田ヒデや本田よりも下手くそなキングカズをGOATだと思ってる老人の意見ですが。 >>186
ピッペンの奴隷契約のせいで王朝時のブルズと対等に戦えるチームがいなかっただけ
MJこそ勝ち馬にのれたcakewarker
これへの反論まだ？ >>188
wwwwwwwwwwwwwww
吹いたわwwwwwwwww キャリア半分の年数以上にファイナル行ってるプレイヤーなんて
今後現れるのだろうか データ並べると個人技のMJ
全体的になんかふんわり上手いレブロンバイアスで
ぱっと見互角に見えるって話、スラムダンクと黒子のバスケで例えてレブキチが全部腐女子だとするならデータで説明しても無駄な気がw マジックジョンソン→ペニーハーダウェイ→レブロンジェームズ
王様の系譜 上位は皆強かった
スリーピート2回だってその間ジョーダンが出られない故障してたらまず無理だし
いないと負けるのは実証済みだろう
そこで優勝したオラジュワンが凄くないとはまさか誰も言うまいが
それは当時のリーグのトップ選手達はは誰もが優勝する可能性は十分あったということの論拠に他ならない >>193
平均スタッツ比較って
MJ 22歳デビュー
レブロン18歳デビュー
を完全に無視してるよな
結局どっちも都合の悪い材料は無視なんだよな レブゴリがマジック系と言うなら理解できる
ザショット最低1回は決めてないと比べるには不細工だわ >>190
ん？
ちょっといろいろと言っている意味が俺はわからんのだが、
俺が比較している内容と、君の比較の仕方はおそらくちがうみたいよ！
ただ、ブルズのチーム戦力を、過剰と見る？ってことかな？
その場合 以下の文章を読んでみてね。
あるライターの記事
ジョーダンはブルズで6度の優勝を飾った際、フィル・ジャクソンHC（ヘッドコーチ）という名将がいて、スコッティ・ピペン（元ブルズほか）というオールラウンダーがいたものの、ほかでは前期3連覇にホーレス・グラント、ジョン・パクソン、BJ・アームストロング（いずれも元ブルズほか）、後期3連覇ではデニス・ロッドマン（元デトロイト・ピストンズほか）、トニー・クーコッチ、ロン・ハーパー（共に元ブルズほか）といった選手たちがいたものの、そのうちオールスター出場経験があるのはグラント、アームストロング、ロッドマンのみ。
ブルズはジョーダンを絶対的な中心としつつ、トライアングル・オフェンスを用いて選手たちに役割を与え、ベンチには【職人気質な選手】たちを配置することで強さを保ってきただけに、スーパーチーム（レブロン、KD移籍のチームなど）に対してジョーダンは否定的な意見を口にしていた。 >>195
いなくても勝てるとは言ってないけど、完全体ブルズと競れるチームがいなかったのも事実では？
じゃなかったら優勝6回でGame7なしなんてことにはならない気が
それか東CFが事実上のファイナルだった的な？ >>197
マジックは意識してただろうけど、なんか俺の中では違うんだよなー。
マジックは柔らかい感じで、
レブロンは ゴリっ！としたパス？ >>197
それいったらブルズはファイナルGame7にもつれたことが無いからザ・ショットもないはずだが・・・ >>199
移籍した。
育てた。あるいは育ったチーム
の違いでしょうね。 >>198
今でいうレブAD並のデュオがいて、さらにAS経験者(ロンドハワード)までいたなら少なくとも今年のLAL並の戦力
それをずっと維持できたのは昔ならではだと思うんだけどね （訂正）
レブロンはスーパーチーム（個人能力豊富なメンバー）に移籍、寄せ集め。
ブルズは、ピペンを育てた、あるいはスーパースターレベルではないけど職人たちのチーム。
この違いだろうね。 >>204
すまんが、ピペンはAD並みではないと思うが。 まじ？ポテンシャルはともかく貢献度でいったら今年のAD並だと思ってたわ ピペンはそれこそMJ専用のファンネルみたいなもんだろw
レブロンは単体でMJと並ぶ。ここの評価のポイントか >>206
ADと比べられるレベルだと思う
一回シャックレイカーズに勝ちかけた>>119見てくれ
すごい選手だ ピッペンのスタッツ見ればわかるが、シカゴに来た当初のスタッツや、その後は中堅くらいだぞ。
ADのスタッツ見てみ。化け物だぞ。 ピペンはそれこそ1stオプションがMJだし、スタッツはまずまずだがチームを勝たせるという意味ではトップクラスなんじゃないか？
PORでも力を証明したと思う そしてADはずっとNOPで王様やってたわけで、LALでも1stオプションだから立場が違う しかもライターの記事に書いてある通り、
シカゴはスーパーチームじゃないデコボコチームだぞ。
レブロン在籍のレイカーズ、ヒートは歴代上位スタッツのスーパーチーム集団だぞ。
高級車が多すぎ。新しい高級車も有れば渋くかっこいい高級車が多い。
ブルズは泥臭いが職人用の軽トラック（時と場合で活躍する）とか。 レブロン派は、ちょっと反論材料が弱いんだよなー
俺的に。 ADとピッペン比べるとかやめておけ
ADとか余裕のドラフト1位だしあのNOPを導いてGSWに1勝できるほどの選手やぞ
ゴリちゃんがスイープ食らった年にね 例えばシャックが、コービー並みの努力とメンタルがあれば、間違いなく俺はGOATて認めちゃうけど、
あとKD（スキル）＋ヤニス（身体能力）とか、これくらいのインパクトがあれば、
ちょっとレブロンがゴート？？ってなったらまだインパクトが足りないんだよなー。 >>214
すまんがAD>>>>ピペンという意味ではない
NOPのADはビールみたいなもんで、ピペンはMJがやらないことを全部やる役なので、より勝利に貢献していたのはむしろピペンという意味だぞ
MJ信者ほどMJを上げたいがためにピペンを正当に評価しない節がある >>216
ほんと、それ。
やっぱり誰かNBAオタライターが言っていたけど、MJを攻める部分ってけっこう少ないんだと思う。 >>216
それいったらピッペンはMJ無しどころか別チームのPORでスリーピートLALギリギリまで追い詰めてるんだが・・・
MJ信者って都合の悪い事はとことん無視するよな PORでスリーピートLALをギリギリまで追い詰めたピペン
ロンドカズンズがいてようやく1回戦勝ち抜けたAD
端的に見てどっちが格上なのか子供でも解る すまんがADとピペンならチームの勝利に貢献できるのはピペンってことでいいな？
ロンドカズンズがいなきゃPOも満足に出れないADがピペンより格上ってことはないよね？ ピッペンがMJ引退後入ったPORはリーグトップの豪華メンバーだったぞ
惜しいところでシャックコービーに粉砕されたけど
ピッペン入る前から強かった >>222
俺はその辺どう解釈するか、ちょっと抽象すぎで人それぞれだと思うが、
ピッペンがジョーダンだちしていたときADとは【経験値】が熟成されたあとだろ？
連覇もした後のピッペンじゃ勝利に貢献度を比較するさい公平ではないな。
せめて、同じくらいの経験値のピッペンならプレーオフ出れたか？ってこと。 >>224
誤字脱字が多いからわかりにくいが、要するにADと同じくらいの年齢だったピッペンなら勝利貢献度は、低いってこと。 >>223
いうてピペン入る前は6割未満の勝率だったのが加入後の1999と2000は2年連続勝率7割越え&CF進出
これでピペンがチームを勝たせてないと言えるか？ >>226
とりあえず君はADがピペンより圧倒的格上って言ってたけどそれは間違いだったと認めるんだな？ ちなみにピペンのPO進出率は引退するためにブルズに復帰したのを除いてなんと100%(!)やばすぎる 引退年以外100%PO進出のスーパーレジェンドピッペン
ロンドカズンズがいないとPOに出れないAD
これでADが圧倒的格上？ >>221
カズンズはアキレスでPOにいなかったんだけど
ただのクソにわか気持ち悪いな >>231
ん？少なくとも48勝もできてPORと当たれたのは誰のおかげ？？？
どうしてもAD>>>ピペンてことにしないと困っちゃうもんな >>227
PORが勝率7割の98-99はピッペンはHOU所属なw >>231
まずブギーいなかったらPO出れてないんですがそれは
引退年以外100%PO進出のスーパーレジェンドピッペン
ロンドカズンズがいないとPOに出れないAD
これでADが圧倒的格上？ >>233
あ、それは間違ってたわ
でもADがチームを勝たせられる選手とは思えんね まずピペンとADのPO平均得点と指標見てから言えボケ老人
ピペンがPORを導いた言うならADよりは得点上なんだろうな？
にわか晒すならキチ害でしかねーぞお前 ピッペンってPOR行ったときは怪我でけっこう衰えてたからな
POR1年目の影響力って優勝時のドレイくらいだった
言い換えればキープレーヤーではあった てか、ほかの人も指摘しているが、ピッペンひとりの力じゃないだろww
このスレに対しての論点がおかしいが、一応面白いから付き合っているが。 レブロンの反論材料の弱さとピッペンのパンチのなさは似ていると思う、ピッペンもなんか知らんけどMJといると勝つんだろ？ レブロンもなんか知らんけど雰囲気だけでMJとGOAT論争になるぐらいにまでなってる、データだけならMJの方が上なのに。 GOATを誰が決めるのかっていったらそれは世論。1人の識者が決める訳ではなくとどのつまり多数決なんだよ。だからGOAT議論ていうのはいかにして共感を得るのか、同意者を増やすのかを意見の根底に置いておかなければならない。
オレは正しいだのお前は間違ってるだの発言者個人に意識を向ける争いではない。 >>242
だから、俺は世論の内訳を>>19をはじめ、スレを荒らしいたレプキッズくんたちに示して、おとなしくさせてたわけよ。 >>242
ただ、俺は論争を暇つぶしに楽しんでいるだけだがw >>241
そういえば君はここのスレを立てた人かい？ >>236
だからドアマットエース（ビールみたいなもん）だったADとMJの影で汚れ役やってチームを勝たせてたピペンの得点比べてどうすんの・・・
役割の違いがわからないならもういいよ
現実としてNOP7シーズンでPO2回(うち1回は1回戦スイープ負け)のADとピッペンじゃ比較にならないだろ ディフェンスでも高さでも得点力でも勝るADが比較にならないとは頭おかしいのがいるもんだ
ピペンが汚れ役（）言うなら
ADはDPOY候補でもあるから役割的には一つも勝ててねーぞwww ボストングローブ紙のボブライアン（当時）
「ピペンはジョーダンと一緒ならリーグNo.2の選手だが、そうでなければ20番目くらいだ」
↑
ホントこれが全て
ちなみにNBCの19-20選手ランキングは
20位クレイトンプソン
2位レブロンジェームズ
（1位はカワイとなっている） >>248
それこそが無能な人間による刷り込み
ピッペンはMJのいないCHIで50勝以上している
ピッペンと居るMJはリーグの1位に見えるが
ピッペンと離れたMJは単なるセルフィッシュなスコアラー
WAS時代のMJの散々な姿を勝手に無かったことにしないでいただきたい ピペンのいないMJなんぞ今季のビールと同じ
つまり世代で何人もいるただのちょっとうまいスター程度
レブロンは1人でもレブロン、マジックの強化系
ビールとマジック比べてどっちがGOATに近いか。
議論するまでもないだろう？ 現役生活16年間において
全てのPOにおいて2回戦以上に進出し
7回進出したファイナルではリングを7つ獲得
その全てにおいて重要な働きをし
尋常じゃないクラッチを発揮した男がいる
POとリングを基準にするならオーリーこそがGOAT
いや、マジで
シャックと神戸の3連覇めはオーリー居なかったら
絶対に無かった
どのリングにおいても主役では無かったが
単なるロールプレイヤーでもなかった
ストレッチ4の先駆者という歴史的意義も大きい そもそもGOATの定義をテンプレでしていないからおかしな話になる
このスレなりのGOATの定義なw >>254
定義はGOATと聞いてまず思い浮かぶ選手のこと、データ並べてこっちの方が上とか証明するまでもなく100人いたら100人がこいつだという選手のこと。説得に応じないレブキチという存在がある時点でMJはGOATではない。結論
GOATなんていないのさ >>250
>>254
馬鹿なレブキチが、MJを責めるところが少ないから、AD落としを始めた感じwww
このスレのゴート定義を変えている基地外www 一般的なゴート定義
【1】まず具体的な個人のバスケット選手としての能力を競う場合。
【2】優勝や、さまざま受賞数、ストーリー性など抽象的な付加価値を競う場合
よって、GOATの場合これら２つを合わせたもの。
レブキチのゴート定義
AD vs ピペン >>259
参考までにMLBだと各種選手ランキングが作られる際に
【1】WAR という、リーグ最低レベルの選手より年間何勝を上積みしたのかという指標（定着はしているが、ある意味発展途上の指標で、主要２媒体の算出する数値にばらつきがあり、現状併記、過去の選手もボックススコアから高精度で算出可能）
【２】エロメーター？という無作為に二人の選手を抽出して、どちらが選手として上かを一般人が投票していき、その結果をもとにランキングを作成するWebサイト
このあたりが使用されることが多いね
バスケはにわかだから、どういうふうに歴代の選手を比較しているのか教えてほしい >>261
それができてりゃこんなスレ立ってないわけでw >>261
このスレの冒頭から読んできてみん。
そうすると、バスケでの指標とかわかるから。
そのMLBの【2】より適正な指標だぜ。
【1】は、ここのAD落として、ピペンを持ち上げるレブキチが言いたいことに役立つじゃねーかなw
チームを勝たせる選手ってことか？
だったらレイカーズはAD以外にもゴロゴロいるよな。
そもそもMJとレブロンを比較する時、チーム戦力の弱いかどうかは、ある程度 perで解決できるんだけどな。
これ言ったらAD落としに必死だったレブキチが黙っちゃうんので言わなかっただけだがw
https://five-spirits.com/eff-per/
先にも述べたが、perは少しアラがあるが、似たポジション同士なら比較しやすい
ADがー、ピペンがーっていう抽象的な意見より、よっぽど適正。 AD落としのレブキチくんへ。
（以下引用）
『……………さらに踏み込んだ話になりますが、PERを使って選手を評価するときに、強いチームと弱いチームの各選手を、そのままのPERで比較するのはアンフェア（不公平）という考えがあります。
というのも、強いチームが弱いチームよりもスタッツ面で勝っているというのは当たり前だからです。
例えば、強いチームはノーマークのシュートを打つチャンスが多いのでシュートの成功率は高くなりまし、アシスト数も多いのが一般的です。このようなことから、強いチームの選手ほど良い数字のPERが出てきます。
そこで、選手1人1人をフェア（公平）に評価するため、チームやリーグの数値を考慮した指標が使われます。
実は、チームやリーグの数値を考慮した指標が「PER」と呼ぶもので、考慮しない指標を「uPER」と呼びます。
計算自体は複雑ではありませんが、NBAやBリーグなどのようにリーグ全体のスタッツがないと計算ができないので、一般的なチームで活用するのは難しいのが現実です。』 FT苦手なのも心強い相方が不可欠という点で
レブロンとピペンって似てるよ 結局ピペンよりはレブロンの方が上だと思うので、レブロンとMJのデュオがGOATでええんちゃうのw レブロンMJ デュオでこの先1000年は優勝できる レブロンは明確にジャバーやラッセルやチェンバレンより上と言えるのか？ GOATの定義付けから始めろよ
・チームを勝たせられる
・圧倒的な個の能力がある
・歴史に残る記録や記憶がある
この3点でどうだ？
不毛な煽り合いはやめよう
そういうバカ発言した時点でそいつの意見は無しな >>269
昔からGOAT論争が全てのスポーツで揉めるのは
過去の選手の美点だけがクローズアップされて
欠点には全くフォーカスされないのに比べ
現役選手は欠点を大袈裟にフォーカスされるからで
定義付け自体で揉めてるわけじゃない
例えばチームを勝たせる能力に関して言うと
レブロンは3チームでチームメイトもHCも問わない事を証明しているが
MJはWAS時代にチームを勝たせるどころか
有望な新人を潰し、ニュースター候補をチームから追いやるなど散々な結果が出ていて
相棒と言われるピッペンとHCとしては史上最高だと言われるであろうフィルがいない状態ではチームを向上させる選手じゃない事を証明している
このことに関して誰もフォーカスしない
だから揉める
引退選手限定にして個々の選手に対しての記憶が薄れた頃に話さない限り
何定義しても無駄
でなければ揉めること自体を楽しめばいい
今のまま >>270
そういうことも含めて、ここだけのやり方でいいから定義付けしたほうが揉める議論も楽しいと思ってさ レブロンがこのまま順調にキャリアを築いて引退した所でその後にバスケットボールというスポーツの(象徴）はMJだろうしGOATはMJのままだろうな 目を瞑ってMJを擁護してる奴らが全員居なくなれば
そこから公平な議論が始まる
それにNBAの象徴はMJでも
新しい選手は新しいスターに憧れて育つ
だからバスケの象徴はいつでも
その時代を代表するプレイヤー
現代ならレブロン
10年後はルカが論争に参加すると思っているし
そうなって欲しい
例えばバムが論争に参加してくれるくらい成長するとさらに嬉しい
ぜひ健康にキャリアを積み上げて欲しい >>269
その定義なら上からレブロン mj mj になる
1-2でMJの勝ち。はい議論終わり >>276
上はレブ、下はmjなのはわかる。真ん中のは何で証明する？ >>276
賞とかだとMJは多いが、そこまで塗り替えるの不可能じゃなさそう
レブロンのスタッツ系の記録は塗り替えほぼ不可能だろう >>276
煽りいらんから具体的な理由付け加えてくれよ3つ全部
お前のその論が客観的で他の人も納得するのが重要なんだよ >>269
いいね。是非そのような視点で議論を進めたい。
上から
MJ
レブロン
MJ
勝たせるはレブロンの方がプレーオフ勝利数、ファイナル出場数は多いがファイナル勝利が全プレイヤー、ファンの目指すところであり最上なのでMJに軍配
個の能力は通算スタッツ、オールラウンダーとして多岐にわたるスタッツで上位のレブロンが優れてる。デカくて早くて強いのと怪我しない長寿性も考慮
記録と記憶はNBA人気を爆発させた貢献と近代バスケの金字塔3ピート+3ピートを8年で成し遂げ時代で突出した存在感を示したMJ。レブロンも十分に凄いがMJのレガシーは現役のうちは超えられない。
現役のレブロンはレジェンドになったMJに比べて印象という点では不利だけど現役なんだから仕方がない。今の時点ではMJがGOAT マジックジョンソン→ペニーハーダウェイ→レブロンジェームズ→ルカドンチッチ？
マイケルジョーダン→コービーブライアント→デビンブッカー？ >>283
上がMJって言ってる時点でレブロンを推す人とはもう噛み合わない
レブロンは３つのチーム、3人のHC、全く違うチームメイトと優勝している
MJの優勝は全てピッペンとフィルが付いている
フィルはその後にも5回優勝してる
せいぜい良くて引き分け >>285
MJがピペン、フィルと組まなかったらという世界線はないのでレブロンと同じ環境だったらというのは考慮できない。実績評価の比率を下げてまで考慮する事ではないと思う。
勿論、勝たせられるという能力については色々な切り口があるし1人で勝たせたとは思わないけど、あの負けず嫌いな性格を伝え聞く限り、MJがブルズを戦う集団として高め牽引していた事は間違いないだろうと思う。 仮にレブロンがずっとCLEで今の戦績ならMJと比較出来たでしょうな >>287
ほら、MJのWAS時代をすぐ無かった事にするw >>288
WAS時代のMJはもうほぼ終わった選手だったからな。
どっちかというと性格が災いして老害感出てたな。
ただし、個人的にはGOATだからルーキーから引退まで最高じゃなきゃならないかと言ったらそうじゃないと思うけど、そういう切り口で見るならWAS時代のMJはGOATには相応しくないね。そしてレブロンとの比較はこれから。2019LALを見る限りレブロンも老害化する可能性はあるから引退するまでわからないな。 >>289
レブロンも引退するまで分からないんなら
MJ派も正々堂々とWAS時代をガッツリ入れないと
終わってる終わってないなんて主観に過ぎないんだから >>288
WAS時代のコメディーをカウントしてる人？
NBA衰退を防ぐ為にリーグが土下座して無理矢理やらせてた3年という当時の認識は風化したのか >>290
WAS時代を入れてもブルズを勝たせた事実は変わらない。
WASを勝たせられなかったからMJの勝たせる能力が絶対ではないというのであればその通りだと思うよ。MJは合う合わないがあるんだろうと思う。
レブロンはあらゆるチームで勝たせてきたからMJよりも柔軟性があるしそういう意味では強いチームを安定して作るのはレブロンだと思うけど、オレの評価ポイントは最初に書いた通りファイナルを勝たせられるチームを作れるか作ったかだから尖ってるけどハマった時は強いMJを推してるんだよね カリームもさっさとLALに移籍してるしレブロンだけ移籍するなはただの押し付け
レブロンのいない39年中PO進出たったの13回(そのうち1回戦負け10回)のクソ雑魚CLEに指名されたことがレブロン最大の不運だよ・・・
MJがキャブスに指名されてればよかったのにな >>283
おれからしたら間違いなく一番上のチームを勝たせるがレブロン
二番目の個人能力が僅差でレブロン
記録と記憶でMJという形でレブロンの勝ちなんだよね
そもそも>>283のファイナルでの勝利こそ全てって考えがMJの唯一ケチつけられない6-0を引き合いに出したいからな気がするアイバーソンなんてファイナルいっただけですごいし、それでいくとMJはチームを勝たせる力はレブロンには確実に劣る、ピペンいないとダメだし2018CLEでファイナルいったり2015も2-1とリードしたりと一人での力が凄かった、これは二番目の個人能力にも繋がる
三番目の記憶と記録でいえばスタッツは全塗替えでレブロンが上と言いたいところだけど一般人での認知は未だMJが上なのでMJが上とした
>>283の否定どころとしてはチームを勝たせる力がファイナルでの勝利が全てってのは明らかに間違っていると思う ピペンフィル無しの6年中PO逃し3回1回戦負け3回のMJ(大卒デビュー)
PO逃したのは高卒1年目と怪我＆タンクコアの去年だけのみ あとは2回戦以上のレブロン
A.優秀な相棒とHCがいなくても勝たせられるのはどっち？ キャバリアーズとかいうNBA史上最弱級のフランチャイズを強豪に押し上げるとかレブロン以外無理やろ・・・ だいたい当時知ってるおっさんのAIR JORDANシリーズの記憶は13以降消しとんでる
6回目の時履いてた13すら記憶の中ではギリギリで
ブランド契約選手が充実してきて改めてナンバリングが注目されてきたのが20後半くらいからだろ？
3年休んだあとのWASの2年はリーグが求めたネタなんだよ >>297
じゃあレブロンの高卒1年目と怪我した去年もなかったことになるんだな？
それならキャリアのすべてで2回戦以上進出になるね
MJ信者が言ってるのはそういう事だぞ >>295
このピペンフィル抜きの負けまくりという最大の汚点についてMJ派は説明しなければいけないよね
マイナスな指標を出すのもありかもね
レブロンはファイナルでの4-6という勝率が汚点？
でもこれもファイナルに10回来てる時点で物凄いことなんだよね、ファイナルに来る前に負けたMJは見栄えという点では良くなってるけど あ、レブロンがPO出はじめたのは3年目からだ。
そこは訂正
大学3年生の年でゴミチームをCSFまで導いてる時点でえぐいけど >>294
だいたいそこが意見の分かれるポイントになるよね。
プロスポーツに置いては優勝とそれ以外というふうに括られるほど1番と2番には差がある。2番は残らないんだよね。オリンピックでもなんでも金メダルは世界的に覚えられるけど銀メダルは忘れられるでしょ、だから選手もファンも大抵は1番を望むし評価する際には重視する。2番でも凄かったという評価はディープなファンならではの視点で一般的な評価にはならないんじゃないかな、だから1番以外でも評価するというのは本当にNBAをよく見てる人の意見だと思うけど世間的な共感は得られづらいと思う レブロンは高卒3年目から結果出してるのにMJときたら26歳まで1回戦止まりでピペンが来てようやくだからな・・・
MJ信者は都合の悪い事には一切レスしてこないけどなｗ >>298
なんでなかったことになるんだよ
レブキチの中でレブロンのデビューイヤーと怪我した年と自ら望んでルーキーだらけのチームに移籍したのはネタなのか？
ジョーダンの3年開けて復活2年WASは信者でないファンですら呆れたリーグ主導の暴挙だから
その5年の間にダンカンやコービーやアイバーソンが位置を築いただろ？
レブロンが今から引退して3年経過したらNBAが衰退したからシルバーが頼み込んでホーネッツで2年プレーしたのを想像してみろよ ピペンフィルなしで1回戦突破出来てないことへの反論が出来ないからすぐ世論持ちだすMJ信者爺ばかりだな
ここはオタしかいないバスケ板なんだから実績で証明してくれないと・・・ >>304
そう言うこと
だいたいGOATなんて
自分がGMなら誰をドラフトで指名するかを考えれば分かる
レブロン指名しとけば間違いないんだから >>303
は？MJのWASは無かったことになってるけどレブロンはならないって都合よすぎて怖いわ
ただでさえ高卒レブロンと大卒ジョーダンの完成度の差もMJ信者は無視するのに頭おかしい >>303
てか、そんだけ言うならリーグが無理矢理やらせたっていうのを証明できるソースは？
MJ信者爺が無かったことにしたくてそう思ってるだけだろうけど 完成度の差なんてしらんがな
レブロンはその時のNBAの規定に沿って望んで高卒でNBA入りして
ジョーダンはノースカロライナ大を経て臨んでNBA入りした
そこに何の不自然さがあるんだ？
個人的には始まりを21歳時～で揃えても良いとも思うが
大学で鍛えたかNBAで鍛えたかはそれぞれ違う強みがあると思うけどね >>308
で、MJをリーグが無理矢理復帰させたのを証明できるソースは？
出せないなら爺の妄想ってことでいいね？ >>301
あなたの意見を尊重するとそれはそもそものおれがあげた三つの定義からはズレる感じになりそうだね
チームを勝たせる力よりもファイナルでの優勝回数を定義としているような、、
レブロンがあと2.3回リング取ればレブロンがGOATになるの？ただリング至上主義って2017.2018GSWのカリーが評価されないように、強いチームにいれば手に入れる確率は高いしドラフト順位高いほど不利だし定義の一つにするほど当てにならないと思う、それなら周りのチームメイトが弱いのにPOを勝ち進んだ方がGOATとしては評価されるべきと思うかな
あとGOATを語るのは一般層ではなくディープなファンだからディープな目線でいいと思うけどね >>304
MJはフィル、ピペンがいない時は勝てなかった。
レブロンはどんなチームでもコンスタントに勝つ。
その点はレブロンの方が優れてるけどALL TIMEの一部分で重視する所ではないと思う。
オレは結果的にMJ推しだけどレブロンがGOATだと考えて意見を組み立ててみた上での個人的な結論だよ。だからレブロンを推す人の意見も共感できることが多い。
人の意見に頭おかしいという前に自身のポジションを置き換えて考えてみたら？ちゃんと考えている人は他の意見に頭おかしいとか言わないもんだよ。 MJ信者おじさんだんまりか
さすがにWASMJを無かったことにするのは無理がありすぎたな >>311
で重視する部分ではない具体的な理由は？ >>314
これのどこが証明なのか解説してみて
ちなみにあなたは
>>308
で
「ジョーダンはノースカロライナ大を経て臨んでNBA入りした
そこに何の不自然さがあるんだ？」
と言ってるけどWASでのプレイは望んだことではなかったっていうのを証明するのは並大抵のことではないよ MJのWAS行きは
筆頭オーナーになれると思って
プレイングマネージャーもやるつもりで
ウキウキで行ったんだけど
選手とは揉めるわ選手見る目ないわ
色々あってオーナーグループから
梯子外されて逆切れしてたね
リーグ全く関係ないね
MJがただただ筆頭オーナーになりたかっただけ
で、その後シャーロットに手を出すわけだな
手を出されたシャーロットも可哀想に
オーナーとしてはドーラン以下だからな
見る目ないし金出さないし >>310
なるほどね。その考えも理解できる。
一応リング至上主義ではない事は言っておきたい。
そうなるとラッセルが、オーリーがってなるから。
勝たせる=最強チームを仕上げる=ファイナル優勝
突き詰めてくとそうなるからファイナルにこだわるのであって、途中で負けるという事は強いけどその年最強ではないということになる。勿論、その他戦力、ケガなど単純にには言えないし、個人の評価に直結しない事は承知してるけどそこを言うと条件が細かすぎてほぼ議論はまとまらないから勝たせるが定義になり得ないという話になってくると思う。
ディープなのは良いけど、いきなりやると主観からの罵倒煽り合いになりそうな気がするんだよね。
だから大枠の定義からフワッと方向性を決めようとしてくれた事は面白いし乗っかりたいと思ったよ。
反対意見はあると思うしオレ個人の意見を押し通すつもりも無いんで優勢な意見に従います。 >>316
あざます
やっぱりリーグが無理矢理復帰させたっていうのは信者の勝手な妄想だったんすね
常識的に考えてリーグ側が公平性にかけることするわけないですし >>313
評価、重視するのは選手としてのピーク、勝たせた事実がある部分でALL TIMEでそれがどのようなものだったか。
それ以外の部分は準備運動、クールダウンのようなもの。
どんな選手にも駆け出し→ピーク→衰退のサイクルはあるので前後はピークほど重視しない。個人的な意見ね。 この「difficult times」というのが911のことなんだよ
"I am happy to welcome Michael Jordan, the player, back to the N.B.A, although as commissioner I'm sorry to lose him in the boardroom," N.B.A. Commissioner David Stern said. "Michael has always brought joy to basketball fans around the world and in these difficult times, we can all use a little more joy in our lives." >>317
おれもあなたの意見はわかります。
ただファイナル優勝ってのはかなりチームの他のメンツやライバルの状況に左右されるから個人を称えるGOATとしては少しズレるかなあと思ったんだよね
まあそれは見方が違うってことの一つなんだろうね、レブロンがリング6か7になれば文句なしかなあw レブロンファンだかカリーファンだかが
「MLBだったら選手個人の評価に優勝とかFMVPとか大して考慮しない」
って言ってる人いたけど、あれって野球が特殊なんだろうね
NFLのトム・ブレイディがGOATっていうのも優勝とFMVPが多いっていうのがあってこそでしょ >>313
例えば試合だったらほとんど寝てても3Qに37点取ったらマンオブザマッチになるようなもので、NBA ALL TIMEの歴史の中でインパクトをどのように与えたかが重要だと思うんだよね。
だから寝てる部分は重視しない、わかりづらかったらすまん。 >>323
それ言い出したら全盛期シャックがGOATじゃないの？
俺的には全然構わないけど >>324
マジで解らないんですが、なんでこれで「リーグが頼み込んでやらせた」ってことになるんですかね・・・ 野球って個人スポーツみたいなところあるからな
個人記録を大事にする >>324
だからリーグ関係ないって
復帰の理由はWASのオーナーグループとの関わりだけ
とにかく筆頭オーナーになりたかったのMJは >>323
それだと前提が変わってきてしまうんですが、GOAT=チームを勝利に導く能力が最も優れている選手ではないの？？？
瞬間風速で語ってる時点で印象論になってしまうのでは？ 殆どの人はGOAT=チームを勝利に導く能力が最も優れている選手という認識なのでは？
だからこそ「優秀な相棒やHCがいなくてもチームを押し上げられているか」も重要になると考えます >>328
さっきからそれ書いてるけど復帰した時点でチームの所有権10%とディレクターの役職は取り上げられてんの知ってる？ >>331
知ってるよ
だから梯子外されたって言ってるでしょ
MJも切れてたじゃん スターンがMJが復活すれば彼の引退以降横ばいの集客と視聴率低下したリーグへの恩恵になるだろうと言ったとして、これをリーグが頼み込んでやらせたと置き換えるのは相当都合のいい妄想だと思うんですけど どっちにしてもね
MJの復帰にリーグなんか関与してません >>332
でもプレーはしてただろ？
目的は低迷したリーグの話題作りで建前は若手育成1シーズン目60試合2シーズン目82試合35分～出て
最初のシーズン100万ドル全部911テロ被害へ寄付
もうこれNBAの中でも別のチャンネルだと思うだろ？ >>335
WASのオーナーグループと揉めた話をなんで無くすんだ？
MJ信者は都合の悪い記憶を変換しすぎだぞ
あの復帰は綺麗事じゃない
MJの欲から生まれた復帰なのは間違いない >>336
都合も何もオーナーを希望してたがそれ利用して復帰させてWASの社長が解雇したんだろ？
MJ自体が選手として引退したら解雇だと分かっていたら復帰しなかったと明言してる
当時MJの復帰前にちょうどダラスを買収したキューバンにもMJをダラスで復活させようという話があったことをキューバンが語ってる だから、リーグなんて全く関係ない話だって
最初から言ってる通りだろ
何言ってんの？ 関係大有りだろ
MJ引退して低迷し2年経過した頃
MJが黒人初のオーナーに意欲示したらファンやコミッショナーの要望や911を理由に復帰させられ
もっていたチームの所有権とフロントの席を奪われ
ベテランミニマムのサラリーも寄付し
約束通り若手育成に2年奔走するも引退とともにチーム自体から解雇
そりゃ綺麗事じゃないわな その復帰させられってのは君の妄想
MJがウキウキで勝手に復帰したってのが真相 だからウキウキにさせるだけさせて利用して捨てたのが当時のリーグやWASのフロントのやり方なんだよ WAS時代はどーでもいい
それよりピッペンとフィルがいなくなるなら引退するって方がダサい
スーパーチームブルズは解体する中でも単独で優勝やファイナルを狙って欲しかった >>342
じゃあなんでスターンがMJの引退後の集客停滞＋視聴率低下に言及して歓迎するの？
スターンが関係ないならフロントで成り上がりたいだけの奴とそれ利用したいだけ球団社長が起こしてる騒ぎには厳重注意するかスルーするところだろ？
当時のNBA観てたら事実低迷ぷりが酷かったのも知ってるよな？ MJはピペンいなきゃダメだった。レブロンはADでもカイリーでもラブでもウェイドでもそれなりのスターなら誰でもイケる。この辺りの汎用性がレブロンが完全に勝ってるだからレブロンの方が優れた選手だと言える >>329
フィルと組んでから約10年で6回優勝の王朝築いたわけで現在までそんなチームはほぼないから、それだけ勝ち続ければ能力評価としては十分だと思うけど。瞬間風速と切り捨てるには長すぎる期間じゃない？
フィル前の期間やWAS時代を指摘してたいした事ないっていうのは試合で言うと1Q活躍してないからたいした事ないっていってるようなもんだと思うんだよね。レブロンは毎Q10点取ってるようなもんでそっちの方が凄いという比較になってる感じかな スター性では、MJもあるけど90年代のラフアメリカンスタイルの中では神だろう。ワールドワイドに今も現役な1人で全ポジションこなせる大男レブロンがスター性も優れているよ。リーグの規模を引き上げたのがレブロン。間違いない >>344
あのね、MJがウキウキでオーナーになるために復帰するのは良いんだけど
復帰するなら今状況も厳しいんだから
腰掛けじゃなく頑張ってくれよと
普通だろ
あまりに普通のコメントだろ
俺でもおんなじコメントするわ
復帰するなら現役選手に敬意を払って
出来るだけベストフォームでやってくれよと
それのどこがリーグの要望なんだか
普通のコメント以上の何でもない あと単純に性格がクソなMJはGOATには相応しくない。
史上最高は人間的にも優れていなければならないのだ このご時世にチャイナ限定販売レブロンモデルセット！をやってる時点で推してる奴らも察し >>346
フィル就任とピッペン初のオールスターの年に初めてブルズはバッドボーイズを第7戦まで追い詰めた
しかしピッペン頭痛で敗退し、翌年から王朝
大事なことはジョーダン個人の能力が87-88がピークでありその段階でチームを優勝させれてない
ジョーダンやレブロンに限らず個人で勝たせられるかはコーチ含めて周り次第だよ
つまり優勝回数とかで比較するのは馬鹿らしい >>349
38歳で復帰しようとしてる選手に腰掛けではなくベストフォーム求めるってMJ引退後困窮してるとはいえどんだけ情けない発言か分かるか？ >>321
自分で言った意見と相反するようだけどレブロンがリング4-5個で終わったとしてもまだまだスタッツ伸ばすだろうし引退したあとは総合的にみてレブロンがGOATになってると思います。6-7取れればあらゆる面で文句なしじゃないかな >>352
まあMJ側の武器が6回優勝しかないからなw
レブロンはフィジカルもMJワンパンできるぐらい強いし
パスもコートビジョンもIQも素晴らしい
レブロンは周りも活かす、MJは自分を活かすチームしか作れない、レブロンいたらファイナルには10回行けるつまり安定して強いってこと。たまたまいいチーム作れて6回優勝できただけのMJ、全員若手じゃなくてその中で1人でもオールスタークラスがいれば他がどんなゴミでもファイナルまでは連れてけるレブロン。これはレブロンGOATっすわw >>353
もう何言ってんのw
リーグに無理矢理復帰させられた訳じゃないことが分かったんならもう絡んで来んなよ面倒なw
MJは選手として自分の意志で復帰して
あの悲惨な状況を自ら作り出した
それで終わってんの
この話は
情けない発言とかどうでもいいわ 草生やして改行しまくるほど狼狽えんなよ
情けねえな レブロンは現行のどんなチームに放り込んでも優勝できる男、 NYKやCHAでも3年あれば優勝できる。ピペンいなきゃ何も証明できない男とは違う >>352
バスケがチームスポーツである以上、個人の力と勝利が完全にリンクしてないのは当然なんだけど、それを言い出したら個人の力で勝つという話は絶対にできないよね。たとえレブロン+Gリーガー4人で勝ったとしても個人の勝利とは言えないし個人の勝たせる力って何かね？という話になってくる。 >>359
そうだよ
俺は優勝回数とかで優劣付けてるヤツはおかしいと思ってるだけ
レギュラーシーズンやプレーオフでのスタッツが基本になるでしょ
俺は前期MJ(1度目の引退まで)≧レブロン＞＞後期MJ 優勝とか勝たせる力とか個人能力以外の要素が絡むと矛盾が出るんだよな
後期ジョーダンは3連覇したがスタッツは前期と比べてかなり見劣りする
しかし優勝が基準になるとジョーダンが個人スタッツでピークだった3年目から6年目までの優勝出来てない期間より上になってしまう
俺はスーパーチームに助けられてた後期ジョーダンより個人でより支配してた時期を評価する >>360
リングが一個多いから上とかはオレもおかしいと思う。数で優劣は決まらないし、優勝だけが個人評価の全てじゃないと思ってる。
でも勝利、優勝が個人評価と全く関係ないってなったら勝たなくてもスタッツ残せばGOATになりうるって事だよね？
そういう意見もあるのか、確かに個人能力でずば抜けてたらあるのかもな。 >>362
なりうるでしょ
ジョーダンが神と言われたのは63点取って負けた試合だぞ
誰よりもゲームを支配したのはジョーダン
でもチームとしての差で試合には負ける
チェンバレンとラッセルでも直接対決時のスタッツすらチェンバレンのボロ勝ち、しかしチームの差で負ける
GOAT選ぶなら個人のピークではチェンバレンか前期ジョーダン
長寿を加味したらレブロンも同格
この3人の誰かでいいわな
ジャバー入れて4人がベスト4だな >>350
風邪のノビツキーを茶化すのも人間的に優れてる故？ 正直、レブロンファンの自分でも引退までにMJを超えてるかどうかは
わからないし、正直可能性も低いかなと思ってしまう
それくらいMJというのは偉大な存在だし
それに、どうかMJを超えてくれとまでも思ってない ザショット ザテンディング（ラストプレイでもなんでもない）
個の差よな
まともなPOハイライトがない >>363
世代じゃないもんをまるで見てきたかのように語るのはユーチューバー達の影響かな レブロンは人間的にほんと成長したよな
ヒート移籍時はまだ子供っぽいところがあったけど今では誰からもリスペクトされる人格者になった
コート外の社会貢献も素晴らしい いろいろ理屈並べてるけど2016の史上最強GSWを3ー1から倒したってのがMJの3×2よりすごいだろって話 MJがGOATなのはその競技の顔だからだろ？
ボクシングで言えばアリみたいなもので
能力値の突出度なら上位の差は誤差だよ
MJはGOATじゃないと除外するとして自動的にレブロンがGOATになるの？
カリームは？チェンバレンは？ラッセルは？
バードやマジックと比べてもレブロンは抜けてるわけじゃないと思うけどね ただいまーーー
まーーた、レブキチがてきとうで薄い根拠を言ってんの？？www >>19
このスレの新規レブキチは、これらを確認してから反論しなさいww
ちゃんとスレには流れがあるんだから、それを読んだ後に反論しろなwv
同じこと繰り返してても意味ないからなww 最近、新規できたレブキチくんに伝えるね！
俺も答えてあげるから、シンプルにどういったところ主張したいか箇条書きで書いてね！
①
②
:
て言う感じで！
そうするとほかの人もわかりやすいから！
俺がズバッと論破してあげる！ ではシンプルに、
レブロンのCLAでの優勝はMJの6回より価値が高いと思うのですがどう思いますか？ >>371
ビル・ラッセルは能力的に無理だろう
https://www.youtube.com/watch?v=L78v25cinYI
実際試合みてみてくれ
延々シュートレンジ外でスクリーンかけまくってるみたいなのがラッセル
スタッツも凡庸で得点力もそんなない
怪物ウィルトをおさえてチームで勝ち続けたから評価高いみたいなかんじ
この時代のNBAはみんな副業もってて練習ばっかしてなかった
そんな中ラッセルとBOSのチーム一部は専業でバスケやれてた
そんな時代 https://www.youtube.com/watch?v=Lnu5vMfPtbw
アウトサイド確率がやたら高くチームバスケしてるのがBOS
当時のGSWみたいなかんじ
ウィルトはドレイモンドか >>375
①なんで1度だけの優勝で3連覇×2に対抗しようとしてんの？www
②しかも、GSWは主力選手たちが怪我して欠場してたろww
③GOATを決めるさいには>>19の条件が必要。
④チーム戦力の差はhttps://five-spirits.com/eff-per/
⑤ヒート、レイカーズに在住のレブロンは、ブルズ以上のスーパーチームと言われております。何度も言いますが、ピペンはウエィド、ADたち以上の能力はない。
ブルズはただ役割に徹したメンバー。
⑥レブロン、スーパーチームに移籍、寄せ集め。 >>378
何度もいうがピッペンはそいつらに匹敵するプレイヤー
動けないサボニスひきいてLALを追い詰めるなんて凡プレイヤーには不可能 ゴリラは生え抜き相手に糞談合した時しか勝てたことがない
談合したのに負けたのは何度もある
これ言うと脊髄ピキーンしちゃいそうだけどねw >>378
そもそものお前の主張はなんなの？
MJがGOATで二番目がレブロン？そこからはっきりさせてくれよ
それでMJがGOATだと思うならその理由をちゃんと述べろよ >>19
↑これが基本だとすると総合的に見て、MJ。
俺がこれらの具体的な比較をこのスレで説明しているから読んでな。
>>157
↑あとこれも面白いかな？ >>383
あのさー、まずスレの冒頭からよんでみん。
ちょーーーー具体的に説明しているぜ。
んで、レブロンがMJをのぞいて何番目かにするのは正直、リーグ（とくにルール）が違うから難しいが、
仮に、レブロンの スタッツを、MJ時代に移行して、リーグ平均と調節した場合など、マイナス スタッツになるから、
順位はだいぶおちるわな。 >>384
いや読んだけどお前はレブロンの否定だけはしてるけど論理的にMJがGOATであるってことは全然示してないよ
ちゃんと全員が納得するようなMJがGOATだって主張をしてくれ MJに関しては
>>380
が全てを物語る
正にWAS時代の彼そのものじゃないか！ >>157
↑ MJを目安にした場合、こういう感じで歴代を比較していくと、ブロンの順位が変わるってみかたもあるわな。 >>385
改めてでいいからはよMJがGOATの主張してくれよレブロンの否定はもういいから >>386
え、、、、、だから
>>19から、俺の書き込み箇所全部読んだ？？
ほれ、どんな内容か要約して、説明してみて。 >>390
KDばっかしか書いてなくね？
もう一回改めてでいいからMJのGOAT主張はよしてくれよ >>390
ってかお前のGOATはKDってこと？
たとえばこの十年間の最優秀選手でもお前はKDだと思うの？ >>389
めんどくさいから要約するが、
まず基本は
>>19
これな。
そうすると【1】と【2】を丁寧にみていくと、MJのほうが上回る結果が出る。
例えば【1】ならPER（いちおうチーム戦力、リーグの強さも考慮する指標。多少アラはあるが）といった数値や、キャリア平均のスタッツ（わかりやすく言えば平均得点のお互いの差）
時代、ルールの違いを考慮しての スタッツも考慮した場合もMJかさらに上回る（物理的に、 スタッツを増やすのが現代に比べて厳しい）など。
【2】の場合は、リング以外にも得点王をはじめとした受賞数の差がMJのほうがまだまだうえ。ただし、レブロンの長寿性も加味してもいいと思うが、リーグ平均引退年数（MJの時代のほうがルール的にタフ）から考えると、はたして長寿性でというのも考慮するべきか、ここからさらに増やせば文句なく加味される。
統計スタッツも同じで、公平ではないことなどがデメリットであるがプラスα にはなる。 >>390
あと>>19に関してもお前が唱える1.2に加えて、GOATって賞の授与がない以上、周りの誰もが認めるって事も重要になってくるな
・個人のバスケット選手としての能力が最高
・優勝や、さまざま受賞数、ストーリー性など抽象的な付加価値が最高
・圧倒的多数がGOATと認める >>392
…………お前このコメントで、読んで理解していないことがわかったわ… >>392
>>157これをよく読めな。
どこにKDをゴートに位置づけてる？
目ついてる？ >>393
全然的を得てないよね？
お前の主観で時代やルールを考慮してのスタッツや能力値の比較なんてなんの当てにもならないんだけど
レブロン出して比較しないでいいからMJがGOATだって主張してくれよ
意味わかってる？ >>394
そこは【2】に含まれているわけで、【3】にはならないわな。
その時その時の時代の世論。つまり時代とともに過去の選手は薄れていく。リアルタイムで見ていないから。
レブロンも薄くなっていく。
それでも、世論（NBA選手、専門家、一般）の大半が現時点でMJ。
NBA選手、専門家は9:1
一般は7:3 >>393
「考慮して比較するとMJが上回る」とかお前の主観での比較はいらないんだよ
MJについてだけ語れよ
たとえばピペンフィルがいないと全然勝てない点についてはどうなんだ？PO出られないのと一回戦負けだぞ >>400
まともに返せない煽りとかいらんから答えてくれよ
>>399についても答えてみ
MJがGOATだって早く認めさせてくれよおまえの主張で >>397
おまえこのスレ新規かい？
とりあえず改めていうと、
ゴートの定義ってなに？
史上（歴史の記録）最高（最強）
この記録上（【1】【2】などデータ）の中で決めること。
つまりは誰かを退避しないと決定できないってこと。
わかるかい？
NBA選手て、MJ 1人しかいないかい？ >>399
あとPOについてww
これレブキチが多くの人から批判されているが、知ってる？
ピペンがブルズ入ってきたときの成績。
Wikipediaでいいから見てきな。
雑魚すぎるぞww
それでMJは大活躍してPO出たって言われているからな。
このときのMJのスタッツ見てきてみん。対戦相手も。
要するにピペンいなくてもPO出れる実力があると証明されたシーズンって有名だぞ。 >>402
>>394にも書いたけどGOATは称号でも賞でもないから最終的には「GOATは誰？」って聞いた時に圧倒的多数が名前をあげる奴がGOATとしておくのもおれはありだと思う
なぜならこれは議論だからな議論の決着は多数決でその論が正しいかどうかだろう？
その論を主張する中で対比したりがでてくる
おまえがあげてる1.2も大事だけど自分でもいってるように時代が違う選手は比較しづらいからなあ
けどそういうのも全てを含めて「GOATは誰？」と聞いた時に一番に名前が多く上がるのがGOATだな >>399
しかもフィルとかwwwwwwwwww
監督wwwwwwwwww
安西監督かよwwwwww
スラムダンクで言えば、湘北がブルズ（全体のスタッツは低いが職人たち）で、
山王がレブロンのヒート、レイカーズだなww（個人スタッツスーパーチーム） ラブとアービングでスーパーチームに思える？
あの戦力でファイナル行ったことがまず異常で
GSに２連続負け
あれもKDなかったら３連覇だったんじゃないか
あの時のKDはチートすぎた >>406
結局おまえっていつもレブロンについては悪い時だけを切り抜いてMJについては良い時だけを切り抜いて主張するから論理に正当性をまったく感じないんだよな
かなり頭悪いよそのやり方
レブロンの素晴らしい点とMJの素晴らしい点、レブロンの悪い点とMJの悪い点を比べて主張すればまだマシになるからやり直してみ
レブロンをGOATにあげたくないって感情論がまず先に出てそこからハリボテの論理を並べてるから周りがまったく納得しないんだよ、、 >>405
そうやって、具体的に理論的に書いてくれれば俺も納得するわ。
ゴートって抽象的な位置づけでもあるから。
数値には出たとしても、意外に認めるのは人の印象的にもなる。
ただし、その数値と印象でまだMJてあるわけで、
もしかしたら、冒頭の方でも述べたが、レブロンは頭悪くないから、その【印象】で勝とうとしていると思うぜ。
ここから、PER、平均スタッツをあげるのは難しいし、
増やせるのは統計や受賞数、ストーリー性だから。 >>410
まともな意見に関しては俺は中立だから、レブキチだろうが納得するわ。 https://kzclip.com/video/Y1-2xmNiLJg/michael-jordan-vs-lebron-james-who-is-the-goat.html
スタッツ、指標、実績、クラッチ、全部ジョーダンの方が上
至ってシンプル
近年低視聴率の某スポーツケーブル局軍が話題作りのためにやってるだけ
正直、ニート暇人御用達のスレでしかないですね >>409
いやいや、少し間違っているのが、感情論ではないこと。
俺は数学とか好きだからあくまで数字上の対比していて、
これがレブロンが上回っていれば文句ないし、むしろヤニスは文句ない。
ヤニスの場合時代が違うがこれで【2】が付加されれば、ヤニスに軍配あがると思うが、
俺的にはシャックがMJ時代のルールであれだけのパフォーマンスできたから、シャックがマンバなみに努力していたらと思うと、
彼がゴートだと思っている。（つまりポテンシャル歴代最高）
ただし、おまえの悪い点いい点は、の言いたいところはあるが、なんかMJ悪い点あるか？？
ってなっちゃうのが大半の意見だぜ。
みんな言うようにスリーぐらいじゃね？って。
そのスリーも本気出したら普通に入れてたとか言うエピソードも有名よな。
ほかにあるかな？ まともなわけないじゃない
じゃあ「バスケ史上最もすぐれたユーロプレイヤー」なんてカテゴリー作ったら
実際すぐれたやつが選ばれるか？
一般知名度なんかで考えていいわけない ラブカイリーだけじゃなくデロンコーバーも普通にタダで補強したの忘れんなよw
唯一対等だったわなあのシリーズ >>413
これいいね。みんなこれ見て。俺が言っているようなことも結構言ってる。 >>414
外からだからID変わるわ
あー数字好きな人からそうなのかね、けどおれはあまりPERも信用ならないんだよな、というのもヤニスがいくらPERで今年最高だったからといって今のヤニスがGOATなんて絶対にありえないから
たぶんそもそものGOAT議論に上がるステージに上がったあとで初めて数字やその他の比較論で細かいところを議論していくのがベストかな
それでいくとそもそものGOAT議論に加われるのがMJレブロンチェンバレンあたり？あと誰かいる？シャックコービーも入らないと思うKDレナードあたりもまだまだダメだね スタッツはレブロンだな
リバウンドアシスト含めると貢献度が違いすぎる
確率もほぼ５割超えてるレブロンで
レブロンはリム近距離の確率が８割近いシーズンもあった
ほとんどダンクてわけじゃなく、ダンク率が全FG中の１０％以下で近距離が８割
こういう細かい数字で今後絶対塗り替えられないのあると思う >>417
さっきの訂正で、悪い点、いい点で言う意見はよくわかる。
それで、ハンドリングについてはMJてドリブルも一級品、
アシストもうまかったので知らない？
むしろ動画とかでも見たことない？ WARの話が出てるけど、NBAは時代的差異を考慮した上での、複数個人指標があって、
そのほとんどで歴代トップ（PER、BPM、OBPM,、WS/48、VORP/game、USG、RAPTOR）に
君臨するのがジョーダンだからな
もうそれで十分 >>421
思い込みか？
「そう言われてる」で頭のなかそうなってんのか
実際見てみろ
今の選手とくらべようもない >>419
PERはアラがあるが、似たようなポジション、
似た時代のKDはとくに比較しやすいとは言ったぞー。
PER以外でも、測り方あることも説明した。
ヤニスは、PER以外での数値を言ったわけ。あとこれから【2】をいかに増やすか。
例えばリングもそうだがSMVPは量産しそうだったり。 >>423
ハンドリングってカリー、カイリーとか限られた選手が目立つだけであって、
全体的にMJ時代もそう変わらんぞ。
マジック、バード、al、ナッシュ、その他見たことあるべ。
んで、MJはパサーというよりもハンドリングが一級だぞ。
検索結果
ウェブページから抽出された強調スニペット
【ハンドリング】とは、取り扱い、処理、操作、対処、対応などの意味を持つ英単語。
ドリブルもさることながら、トリプルクラッチで言えばきみでもわかるかな。 >>427
全然変わるだろ
アイバーソンに憧れたかどうかだ
今のPGみんなアイバーソンの影響受けてる
振り幅が違いすぎる >>425
後おれがGOAT議論でそこらへんをあまり参考にしないのはそういう数値は周りのチームメイトとか相手チームによってかなり変わるからだな
KDの2017.2018とかそりゃ数値良くて当たり前だろって感じ
ちなみにレブロンとMJのチームメイトってどっちの方が今まで恵まれてたと思う？ここからは結構フラットに答えて欲しい、おれも実際のところ>>405の観点ではまだMJに軍配が上がると思ってるから >>422
これいいね。
全部の主要な指標っていうのもいいね。
コピーして、機会があれば使わせてもらう。 ピッペンフィルなしでは何もできないアカチャンＭＪがＧＯＡＴって・・・ >>432
なぜシカゴの動画ww
むしろレブロンはパス以外は、ハンドリングかろ得意か？ってよく言われているし、おれが見ても、ん？ってなるぞ。
ハイライトじゃない、ひと試合のレブロンのプレーを見る限り、
若い頃のレブロンは、ハンドリングよりも身体能力に任せたプレーが目立ってたわな。
パスはマジック意識した感じだが、特別ハンドリングはーってのはないわな。
んで後期レブロンは、たまに1on1で、ドスドスドリブルを見せるが、ゴライブが中心の直線的なドリブルが多いよな。
ただ、パスはうまいと思うが、けっこうミスも多いよな。
ということで、ハンドリングという部分で対比した時、ドリブル、パス、その他を総合的に見たとき、MJの欠点を批判する決定打にはならないだろうな。
例えば、カリーならわかる。
あとKDとか（でもKDはMJを参考にしてるっていっているけど。） よって、俺的にMJを批判するとしたら、ヤニスのような圧倒的な体格がなかったくらいかなー。
MJが現代なら、カリーとか、みてわかるように小さくても以前より活躍できる現代。
また、MJはインサイドでのゴールがより量産できる。
けれど、ゴートのインパクトとして、ヤニスぐらいの体格があれば印象的により世論を納得させていたと思う。
この辺かな？ ガンダムとジオングのサイズが逆だったら主人公ぽく無いだろう ピッペンなしの6年間でPO逃し3回 1回戦負け3回とドアマット一直線のMJ
大卒デビューだから若すぎたってこともないし、単独の支配力はほとんど無いってことでいいよな？ >>419
レブロンのいい点 悪い点
MJのいい点 悪い点
を俺なりに、書いてみるわ。
ちょい用事があるから、レスポンスが遅れたりするが了承してな。 主観の印象論の個人的な強さで話していいなら圧倒的にレブロンなんだよな
レブロンとMJが1on1したら絶対にレブロンがボコすもん
個人最強のGOATなのに1on1で負けるようなMJがGOATなんて笑えるわ MJ信者はピッペンなしで勝ててない理由を聞かれると逃げるよな
MJ1人じゃ何もできないことを本当は解ってるんだろ？ >>437
おれ、ガンダムとか詳しくないんだがジオングってのでかいの？ >>435
KDのハンドリングのがしょぼいわけだが >>440
それはNBA選手のほとんどにMJが勝つと言われている。
動画とか見てきてみん。 >>445
言われてるとか言われても実際に1on1トーナメントでも開催した時にどうやってあの体格差でMJがレブロン止めるんだよ
勝ち目ゼロだろ >>444
動画動画いってるけど良いところの切り抜きじゃん西ブルがGOATに見えるようになんでもできるわw >>448
KDとかそもそもGOAT議論するステージにいないから語るだけ無駄動画も無駄
まずおまえは好き嫌いの感情論から脱さないと >>447
いや、動画っていうのは、NBA選手や、評論家、専門家が1on1でMJ レブロンだったら
MJてほぼ言っているってことよ。（海外版も）
プレーのハイライトじゃなく。 >>450
他の選手や専門家も1on1ならMJはレブロンを止められる術はないって言ってるよ >>449
あのなー、今は余談だろwwwww
それまで、感情論でもなんもない数値で示してるだろw
ん？新規か？ IDがごっちゃになってレスポンス間違ったら了承してや >>451
だから、「ほぼ」って言ってるやろ。
俺が、以前どこかのサイトで見た海外のいくつかのアンケートで
9：1ぐらいだったかな？NBA選手や評論家たちの間で
1on1対戦したらってのでMJが勝つって。 >>449
可能性はなくはないわな。
懸念はアキレスくらい。
あとチームメイト。 >>4501
だからさー、1on1の話は他の人からしたらMJが有利とかレブロンが有利とかいろんな人が既に言ってる訳でこれは実際に全盛期で戦わせる事もできないから完全な主観の話だからお前の言葉でMJがレブロンに1on1で如何にして勝つか納得させてくれよ
これは主観の議論だからお前の主張の方が周りが正しいと明らかに思えばお前の勝ちでええで
ここで議論しようって話だ
おれもレブロンが勝つって正当性を理由つけて示すから GOATならSNS全盛の今は売り上げMJ越してても不思議じゃないのに
ゴリファンが貧乏なんでしょうかね？？？ww 指標見たら一発じゃん>>413
見た感想とか、1on1とか...
アホかお前ら レブロンが勝利する理由
どう考えてもMJがディフェンスでレブロンを止めることができない、レブロンは毎回オフェンスでは体格差とパワーを生かしてリム周りのイージーなショットを決め続けるだろう。オフェンスのシュート力ではMJが勝るかもしれないが1～5番まで守るレブロンからしたらMJをタフショットに追い込む事の方が確実に多い。今季でもレナードについて止めるシーンあったけどあれの再現だな。回数を重ねれば重ねるほどMJは負ける確率が高くなるだろう。 >>458
レイカーズ優勝グッズ史上最高の売り上げってニュースになってたのにバカ過ぎるだろ いかに得点を中心としたスタッツを増やすことが大変だったか、いかに自由に動けなかったかわかる動画
その中でもMJの平均30点以上が化け物だったとわかる。
https://youtu.be/d83TxrjodmY >>459
指標が一番高い人がGOATって決まってるならそれで議論は終わりだけどそうじゃないから色んな面からこんな議論してんじゃん
スレの主旨理解してないお前がアホなんだって >>456
https://youtu.be/nVXSlXyleF4
これ見てみ。
1on1について、具体的な差を言っているから。
物理的なかんじかな。 >>460
同意MJ如きマッチ棒ではレブロンのゴライブで真っ二つよw 真っ二つになったら数字が幾つあろうが関係ないもんなw テニプリ見れば分かる話、バスケの上手い下手カンケーねーしw >>464
いや全部見たけどレブロンとMJが1on1したらって話では全然ないだろ見るのも時間の無駄だから動画貼るのいらねえわ
おれのこの>>456の主張に対してお前の言葉で議論して論破してくれって言ってんだよ >>468
その理論ならヤニス、シャックが圧倒するなw
211cm
216cm150kg パワーも運動能力バツグン。 >>469のやつまた間違えたあああ！
おれの>>460の主張に対して>>464の奴は自分の言葉で答えろよって話な議論しておれと周りの人を論破させてみろい >>470
ヤニスシャック出してくるあたりMJの負け認めちゃってるじゃんw
ヤニスシャックはGOAT議論の話題にも上がらない
というかレブロンはヤニスは余裕で止めてるしセンタークラスにだって普通につける
ヤニスシャック持ち出してボッコボコにレブロンと戦う前に1回戦で負けるのはMJだよw >>471
素人の俺が言うより、プロの引用したほうがいいだろww
おれはそう言うスタンス。 数字が好きなら数字で証明してやろう
MJ 198cm 98kg ヒョロガリマッチ棒
LBJ 206cm 113kg サイヤ人
デカくてクイックでコートビジョンもありLBJ
MJが他の雑魚相手にいくらスタッツ叩き出そうがカンケーねー LBJとマッチアップすれば抑えられて泣くことになるよ。同世代でなくて良かったなMJよ >>472
全然論破できてないから>>473について反論してみ
あと論破したかどうかはこのスレの中の周りの人が決めるか完膚なきまでに相手が負けを認めるかどうかだ >>473
また、ごっちゃになるなーw
>>468
の文章をよく読んでみん。
よくわかるから。 レブキチくんたちは頼むから、スレの流れにそって論題を統一してくれよwwww >>474
それ言ったらお前の今までの言葉は>>19とか長ったらしく述べた書き込み全て無意味だな
敗北宣言終了～
こいつの発言は全て無意味らしいからこれから一切どこでも相手にする必要ないぞ >>470
シャックは遅すぎて論外
ヤニスなんか外ないんで論外w
いやMJもねーかwww
MJはヤニスレベルですwww
SMVP(笑)が関の山だってこと自分で証明しちゃったねw
自分の論で墓穴掘るのどんな気持ちwwwwww >>480
おまえバガだなwwwww
あの研究とか開発ってなにで証明する？？？
先人たちの引用だぞwwwwwww 1on1したらMJがレブロンに勝つかどうかって話なのにヤニスシャック出してくるとか敗北認めすぎだろw
論理ゼロの感情丸出し男でそして素人全開の無意味な書き込みを続けていたことを自白して完全敗北終了ってことですねw >>479
泣き言言うなよレブキチってそういう奴らw
ルールなんか捻じ曲げるもの。その曲げた上で論破してこそ勝者。数字並べたって通じねーよw
レブキチに理詰は通用しまてえええええええんんw あーあー
せっかくさっき多少まともなレブキチがいたのに、途中からまた本物のレブキチが主観だけでコメントしてるよwwww
少しは頭使った論理で書き込めよwwww レブロン１試合通してPGできる
KD、、できない
MJ、、できない
https://www.youtube.com/watch?v=6T5JwHm6B7A
KDがPGというか起点になった戦術が多かったのが２０１６のｖｓGSで
この試合はOKCが７３勝GSに勝ちかけたんだが
TO結構多いぞ >>482
論点ずらしはいいからさ
MJがレブロンに1on1で勝つってことを主張してくれよ早くw >>485
一人で53も書き込むとか狂ってるよ
どんだけ暇なの？ 実際に答えにくい質問は一切スルーして動画ペタペタするだけやんお前
無意味だからスレから消えていいよw GOATはMJ派だけど単純な能力はレブロンに決まってる
バスケに限らずどのスポーツでも20年前と現代じゃ比較にならんよ 普通にレブロンが勝つだろ
DrJとジャバーの１オン１とかあるが
動けるでかいほうが結局有利になる >>468
新規のレブキチへ
同意MJ如きマッチ棒ではレブロンのゴライブで真っ二つよw 真っ二つになったら数字が幾つあろうが関係ないもんなw テニプリ見れば分かる話、
【バスケの上手い下手カンケーねーしw】
な？
これを見せてわからなかったらよっぽど馬鹿だぞwwwwwwwww
説明しなきゃダメ？ >>490
うわwwwwwwww
また、ここのスレで新規のなにも読んでないレブキチ馬鹿がきたwwwwu
その話は終わってんだよ馬鹿。
今の論題をコメントしろよ >>492
MJがレブロンにバラバラにされるって話だけど他にどう解釈するんw >>492
お前みたいな素人の発言無意味なんだわ>>460については何も答えられてないし完全論破されてるしな
まあ無能なりに動画だけ貼ってこのスレだけで生息してくれや他のスレには出てくるなよお前の発言は素人で無意味だからさじゃあな さっきまで、多少まともなレブキチがいたが、ラクッペが新規できたんか？？？
またつぶすぞこ コラwwwwwww ヤニスに下位互換MJでどうやってレブロンに勝つのw >>495
おまえは素人じゃねーのかよwwwwwwwwwwwww >>490
技術も能力も比較にならんのだが
「それは個人の主観ですよね？」みたいなので終わらせようとしたいのが ID:cJxXnuFN0
ひろゆき戦法か
だからこういう議論は
「見てわかる奴は一部の選ばれた人間だけ」って決めてかかって話をするのがいいと思う >>493
だからMJはレブロンに1on1も勝てないって話だよ
MJ上げるならもっとまともな論理展開しろよw 例えばNBAの怪我にしても
８０年代はACLなんてほとんどやるやついなかったんだが
９０年代で増えてきて
今は毎年のように大怪我する選手が増えてる
そういうのみても運動量自体がレベル違うのがわかる レブロンにもヤニスにも
MJやカイリーやコービーは勝てないよ >>501
だから、もうプロや、専門家がMJて言ってるんだから、【客観】それで終わりだろww
ここで俺が思う1on1での攻防を言ったら【主観】になるだろwwwww
馬鹿かwwww
だから引用ってのがあるんだよwwww
それくらい理解しろよ基地外 草生やして一日中スレに書き込むとか
どんな無駄な人生生きてんだ、この人 >>506
wwwwwwww
スレ冒頭から読んでこいwwww
俺がなにしているやつかわかるからwww >>505
引用してねーだろw
お前の脳内ソース引っ張ってくる事は引用っていわねーんだよ 毎回、レブキチは理論で勝てないから、【皮肉】という手段で対抗しようとする。
匿名で素性がわからない先入観で決めつけるなんてーのは、もうさんざん見てきて飽きてるからww
ん？
オーナーとか、不動産、その他不労所得って知ってかー？
そんな感じで日常で労力を使わずとも自由な生活できるし、人それぞれのルーティンがあんだろwww
根拠があって決めつけるならいいが、ないだろ？？www
それがどれだけ馬鹿で陰湿か理解してるか？wwwww
あ、過去のおれにボロボロにされていたレブキチたちのトラウマを思い出させるために「経済学」って言えば思い出すかい？ >>501
ヤニスシャックを自分から議論に持ち出したのはマジで無能だったな
完全に1on1ではMJが負けてしまうことを自分から認めてたもんあの発言 (ﾜｯﾁｮｲ 8671-zy99 [113.197.228.32])
またこいつが騒ぎ始めたら「でも1on1したらレブロンにボコされるよね？」って言えばこれからはオッケーだよ
ちなみに貼り付けた客観的意見らしい動画は一切レブロンとMJが1on1したらどうなるか？には言及していません >>512
だから馬鹿かww
レブキチが、
同意MJ如きマッチ棒ではレブロンのゴライブで真っ二つよw 真っ二つになったら数字が幾つあろうが関係ないもんなw テニプリ見れば分かる話、
【バスケの上手い下手カンケーねーしw】
バスケのうまい下手関係なく、体格、パワー、スピードだけって言ったら
じゃあヤニスとか、勝つなっていただろ？？
わかる？馬鹿。
KDとレブロンは？？？
試合だがボロボロにやられたろレブロン。
体格だけじゃねーってことを言ったんだろwwww >>514
さっきまで、多少まともなレブキチが意見してたから普通に意見してたんだろwwww
んで、その動画は例えのひとつで紹介したんだろwww
プロがオフェンスの面でMJが上ってはっきり言っており、
ディフェンスにいたってはもう言うまでもないだろww そもそもレブロンは1on1タイプじゃねーだろwwwwww
コービーにも1on1
試合でボコられてたろww >>518
レブロン ボコられているじゃねーかwwwwww >>519
フリーザ第一形態ボコっただけだろwしかもパチモンがw
第一形態に勝てるって言ってるベジータぐらい無様だぞwww しかもハイライトじゃんw せめてその試合のスタッツぐらい持ってきたらwwwwwwwww ジョーダンの頃のNBAってまだビッグマンはデカけりゃ下手でもいいって風潮残ってたな
今ではデカくて速くて3Pも打てるのが当たり前
レベルが違うよ まあいいよそろそろやめとくかw
そっちの土俵でやってくれよw
レブキチの土俵でまともに議論しようだなんて無茶なことはお互いやめようw レブキチの隔離スレなんだから会話が通じないぐらいわかるだろw
数字並べてこのスレ唯一の存在として君臨してくれよお前がGOATでいいよ レイカーズ
スターティングメンバー
レブロン・ジェームズ（F）
エイブリー・ブラッドリー（G）
ダニー・グリーン（G）
ジャベール・マギー（C）
アンソニー・デイビス（Ｆ-Ç）
ベンチメンバー
アレックス・カルーソ（Ｇ）
ドワイトハワード（C）
ラジョン・ロンド（G）
カイル・クーズマ（F）
ケンテイビアス・コルドウェルポープ（G）
トロイ・ダニエルズ（G）
クイン・クック（G）
ジャレッド・ダドリー（F）
エリック・ホルマン（F）
コスタス・アデトクンポ（F）
ザック・ノーベルjr．（G）
ジョーダン・キャロライン（F-G）
JR
GSW
カリー
クレイ
ドレイ
KD
マギー
え……… 68レスもしてるけどまとめたら5レスで済みそうなくらい中身のないレスばっかりだし完全論破してしまったからもうお前の相手はしないよ
このスレだけを住処にして他のスレには出てくんなよまあ後は自由に駄文を書き連ねたり切り抜きのワンシーン動画ペタペタ貼って過ごしてくれや
以上 >>521
え………
論外すぎwwwwwww
ルールって知ってる？
https://youtu.be/d83TxrjodmY
いかに
今センターが楽かww
シャック｢今のNBAはソフト、俺がいた時代もソフトだったが、今はもっとソフト
本物のNBAは俺が入る少し前
MJがバッドボーイズと戦っていた時
あの頃がリアルなバスケットボールだ｣
マットバーンズ｢今のNBAは偽物、バッドボーイズの頃がリアルバスケットボール
あの頃のバスケットボールはどこにいったんだ｣
ティムハーダウェイ｢今のPGは自由に動けて羨ましい
俺等の頃は力業で止める事が出来た｣
ジョーダン｢今はソフト｣
コービー｢今は若い奴等は闘争心が無い、みんなフレンドリーだ｣
ピアース｢俺等が小さい頃は公園に行って知らない年上相手にバスケットボールをして
ラフなプレーをお見舞いされたもんだ
今の奴等は2Kで遊んでるだけ｣
パンダ｢すぐ泣き言を言うボーイばかり｣
ボウエン｢マイケルジョーダンがバッドボーイズ相手に泣き言を言ったか？
ジムに籠りより強くなってピストンズを撃破したろ
今のリーグは甘ったればかりだ｣
マグ｢MJは大人の男を相手に戦った 
レブロンの相手は少年ばかり｣
ルカドンチッチ
「あまりにも多くのスタッツが出回ってるね。いくらなんでも、ちょっとスタッツ面が強調されすぎてると思う。マイケル・ジョーダンと比較することなんて、誰であろうとできないよ。彼はそういう選手なんだ。（僕の記録は）あくまでスタッツにすぎないよ」と記者たちへ自身の見解を口にした。
https://basketballking.jp/news/world/nba/20191212/204860.html
KD
「彼があるムーブをする時のIQだ。彼はゲームをシンプルにした。肩を2度3度動かす必要がなかった。相手の顔をただ見て、ポンプフェイク。チームメイトを探す。そうじゃなければ、ジャブからジャンパーさ」
「彼は右左どちらにもターンアラウンドできた。だから、相手はまったく予想できなかったんだ」
ワシントン出身のデュラントは、ジョーダンのプレイを見るために電車でアリーナに向かっていたという。
https://nba-sweetdays.com/2020/04/20/post-60645/ >>522
出たよwwwwww
数字も並べられない、
ただイメージだけでコメントする馬鹿が一丁前に捨て台詞吐くんじゃねーよwwwwwwwwwwww
潔く認めていたレブキチのほうがまだマシだったぞwww
「非を認める」
おまえの小学校で教わってねーのか？？wwwwww >>524
wwwwwwwwww
あのなー
冒頭からのここまでの流れは、>>19から議題を明確にして、論証したあと、
圧倒的に論破したからそのあとレブキチが、逃亡し、
話題がなくなったレブキチはしばらくすると、今度はピペンを論題に攻めてきたはいいが、これも論破され、
また話題がなくなり、
今度は1on1になったろwwww
言っとくが、おれタブレットの端末のメモ欄に論破の材料となったたものをコピペしているからなwwww
おまえらレブキチがまた忘れたころに暴れたら、また同じような内容であればコピペから拾ってつぶすぞwwww
少しは今回のことでこりて、他のスレを荒らして迷惑かけんじゃねーぞvwwww >>526
お前本当のバカだなw
俺が逃げたと思ってるところが大馬鹿って話だよw
そこで追撃するところがバカって話
やけにあっさり引いたと思わなかったのw
レブキチの巣窟から逃げる最後のチャンスを与えてやったのによw
お前の理屈なんかゴミだよw
そもそもお前の味方なんかいねーだろw
だから逃げるチャンスを与えたのにさwwwwwwwww
わざわざやられにきたのは大笑いだわw
論破したと思って墓穴掘ったり
動画出して墓穴掘ったり
墓穴掘りまくるのが勝ちだというならお前の勝ちだよwwwwww 72レスもレスして自分がバカだと証明しただけwww長文で誤魔化してるだけでなんの説得力もねーからwwwwww
そうでないというなら3行でMJ GOATを証明しろ。できないなら同じようにレスし続ければいいよ何万年やっても同じことの繰り返しだけどなw >>527
コピペ？ゴミコピペ集めても同じですwww
やってることが狡いだけで無意味だと理解してないところが頭GOATだよなw全く尊敬するわw まあ俺はずっといるよこのスレ見てるからよw
ただいまって帰ってきたら流れ見て噛みつくからよw
今後ともよろしくw
結論のでないGOAT議論とりあえず今はMJだろうけどお前が文句言えなくなるまでレブロンが圧倒的になるまでこのスレは続くよw せいぜいその時までコピペためとけよw アンパンマンとバイキンマン
トムとジェリー
レブキチとそれ以外
永遠に交わらないが心の底では認め合ってると信じてる。
レブキチのレブキチたる誇りを持って言ってるんだよw
馴れ合う気はないw それだと存在価値なくなるからなここはw ここはいい場所だと思うよwレブキチが存分に暴れられる場所なんだからw 他では荒らさないよここがあればそんな必要はないからなw 次までにnba選手や専門家の間で9:1でMJに投票したソースのurlメモ欄に貼っとけよwww >>531
ただいまーーーーwwwwwwwwwwwwwwwwwww あ、複数回線か知らんが、言うか迷っていたんだが、
なー、おれ以上の理論で、レブロンがMJよりGOAT、または個人能力が上っていうのを、
部分的ではなく総合的に証明してくれwwwwwwwww
ちゃんとした公式のデータをもとにしろな！
それと専門家たちの総合指標や、アンケートなどよりも圧倒的な理論で頼むわwww
総合指標だと全部MJが勝っているからさwww 人に証明を注文するばかりではなくレブキチが証明してみろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww オールスターで1on1やるって案取り入れてほしいわ
なんかみんなGが勝つと思ってる気がする PO進出チームや復帰する選手達が時間管理されてるうちはリーパスは様子見かなぁ MJは平均が凄い
レブロンは積み重ねが凄い
そもそもGOATに対するアプローチが違わね？
通算スタッツで比較することがMJに対してフェアじゃないというのならそもそもMJの存在がMJ以降の選手全員に対してフェアじゃないと思う
というのもMJはMJってだけで相当なバイアスかかってると思うよ、よく言われるのがMJは6回のシーズンしか語られないっていうのはまさにその通りだと思うMJは15年キャリアを積んでるのにも関わらず最も輝かしかった6シーズンしか語られない
残ってる動画もMJの良かった所をピックアップしたものばかり、現役選手はいいときもあれば悪い時もあって、常に良い時のMJと比べられてる スタッツスタッツ言うけどさ
チームがPO一回戦負け程度でオナニーされても
何にも評価にならないなんて
西ブルさんで学んだろ
せめてカンファレンスファイナルくらいは行ってくれっての >>157
印象のバイアスならこれだろ。
古い人は古い人で、印象が薄くなるだろ？
例えばアリ、マラドーナ、ペレなどを史上最強って言う人は少ないだろ。
そんな中、MJは現代でも最強って言われる背景には、数値と、実際の現代選手でも真似できない技術があるから。
マジックもそう。
シャックもあの体格と身体能力は、現代でも類を見ない。
バイアスがかからない確固たるものがあるわけ。
そう言った主人公補正を考えるならば、レブロンもMJも似たようなもん。
そこを批判するには材料が弱いわな。 >>540
>>157 を見る通り、レブロンも主人公補正、現代だから若い人たちをはじめ、活躍すればするほど、目立つ。
逆にMJはメディアの露出度が少ないから印象が薄くなる。
例えば100年後のNBAでは新世代のスーパースターとレブロンを比較した時の、印象はどうだ？
今より薄くなっているだろ？
いつの時代も色あせない武器が、ちょっとレブロンには足りないかな。 >>541
MJのまわりがそこまで強くないからな。
ひとりの選手の試合貢献度を測る指標があるの知らないべw
MJトップだぞ。 >>543
なんか微妙に俺の主張と噛み合ってないと思うんだけどなぁ
俺が言ってるのは、君が言ってる活躍すればするほど目立つっていう部分に"良い時の"ジョーダンとの比較が入るよね？っていう話
逆にダメだった時はジョーダンと比較されないんだこれが
ジョーダンだって途中でバスケ捨てて野球にいったり、ウィザーズでは散々だったりしてるのに
俺はこれがバイアスではないかって話をしてる >>545
いやだから、そう言った補正もあるけど、古くなるマイナスもあって結局は相殺されてプラスマイナスゼロみたいになるってこと。
だからこそ、本来 中立に見るとしたら、指標のみを必要とするべきだが、
世間でいうゴートは【印象】も暗黙で付加されている。
その中で、レブロンも補正されていたりマイナスにもなったりするから、結局は似たようなもんて言ったわけ。
つまりゴート議論の論破材料としては弱いってわけ。 >>546
似たようなもんかなぁ…
その割にはジョーダンが昔の人間と比較されてる時はなぁなぁで曖昧な結論になる気がするけど…
それってあくまでジョーダンがGOATって結論づけた上での比較だからじゃない？ ファイナル勝率ってなんだよ
PO先に負けてた方が母数に入らないから有利になる謎な評価だろ
ただ単に4回と6回でMJが上でいいじゃないか >>547
なぁなぁなのは時代が違いすぎるから。
チェンバレン、ジャバー、Dr.j、ラッセルなどはルールも年代も違いすぎ。
マジック、バードとかは実際に対戦しているから比較しやすい。
コービーも。
レブロンも近い年代。
マジック以降は曖昧じゃないべ。 >>547
コービーと実際に対戦しているのも大きい。
例えばMJのほうがコービーより上ってわかるべ。
そうするとコービーとレブロンは対戦したこともあるから、コービーを基準とすると、
曖昧でもないわな。
実績等も含めてトータル的にMJ＞コービー
実績等も含めてトータル的にレブロン≧コービー >>548
あと、その6回が
3連覇×2 ファイナル無敗っていうのが付加価値になる。
世間的にも、記録的にも。 >>549
でも時代が違いすぎてもNBAだよね？
GOATってそういう事でしょ？オールタイムだよね？
なんて言葉を取り繕ってもそれらを無視してMJがGOAT扱いされてるっていう事実は変わらないでしょ
そしてそれこそがバイアスだよ
一個断り入れたいんだけど俺はジョーダンが今の所GOATである事は否定しないよ、並んでチェンバレン、ビルラッセルがいるっていう注釈がつくけど
でも世間の評価はGOATはジョーダンただ1人だ、ジョーダンもまたずるいんだよ POですら戦ってないしポジションも違うのに勝手に自分で不等号つけてるあたり比較もまともにできないバカっぷり出しすぎだなこいつMJ派はこいつ以外はよでてきてくれよまともに話せるやつ頼むわ >>547
あ、あといつの時代も先駆者をゴートにしてからそこを基準に抜いてきたりするべ。
ジャバー等も
マジック、バードも
ゴートに位置づけられて、
結果MJが抜いた。
てことは、コービーとかも抜くか？
ていうところまで来たけど抜けなかった。
よってレブロンもMJがたどってきた困難と同じ。
あるいは下の世代からも抜かれることもいずれはあるかもしれない。 >>552
だから、さっき言ったじゃない。
両者ともブラスマイナスあるって。
神補正もあるが、それまでの初代神たち（ジャバーなど）を倒して、2~3代目になった感じ。
コービー、レブロンも4代目になるか？？？
ってところなわけ。 いま、NBAのルールが大きく変わりつつある中、記録っていう面だけで見ると、将来的に公平ではなくなってくるかもしれない。
通算は特に不公平になるかもしれない。
例えば100年後のNBAは、もっと得点量産のルールに変更しているかもしれない。技術ももっと向上するかもしれない。
まだ、【平均】は公平になりやすい。その平均にルール改正も考慮したり。
でもなによりも、人智を超えた【記憶に残る選手】ってのが大きいと思う。
シャックみたいなのはこれからなかなかあらわれないべ。
MJの跳躍力、基地外メンタル、空中の技術など。
そうするとレブロンはその人外部分のインパクトが少し足りないかな？
ヤニスはまあまあ人外。 >>556
それな。ルールが違いすぎてMJとレブロンは比較にならんのよ。サッカーと野球で松井と中田比べるようなもの
だいたいスタッツがGOATの基準ならそれこそチェンバレンでいいやんってなるし。そもそもスタッツ引っ張ってこれなきゃ証明できない程度じゃダメ。刃牙の世界では勇次郎が最強だろ？少なくともそこまでの絶対性はMJにはない
現役じゃないから説得力もない。スタッツ以外の要素でMJ>レブロンを証明してくれよ >>518
レブロンはコービーでこれだからMJと対決なくて良かったね どちらも長所短所あるからさ
間を取ってウンコゴリラ、ゴッドMJでよくね？ いや、もうこのスレの冒頭の方で、>>19を基準とした主観関係なし算出すると
MJが現段階ではGOATという結論が出たわけ。
そこで今は、MJにどこかアラがないかっていうのを暇だからみんなで探している感じ。
【2】の抽象的な主観でアラを探す感じ。 >>557
だからこそ、同じ時代で、同じポジションの
KDを基準とするとわかりやすい。 >>559
俺の予想だと、マッチアップだったら、レブロンはMJに結構ボコられていたと思う。
https://youtu.be/mYzBGlL3ZQc
これを見る限り、やっぱり1on1だと、レブロンはそこまで突出した選手ではない。 こういうのを「オナニー」を言います。
ちゃんと議論（セックス）しようね。 MJがぶっちぎりのGOATならピペン無しの6年間でPO逃し3回 1回戦負け3回(うち2回スイープ負け)なんてことになるはずがないんだけどその辺りの反論は？ (ﾜｯﾁｮｲ 8671-zy99 [113.197.228.32])
毎日朝から夜までいて一人で80レス近くするこいつはキチゲ振り切れててみんなNG入れてるからほとんど人来なくなっちゃったな (ﾜｯﾁｮｲ 8671-zy99 [113.197.228.32])
こいつ相手にするだけ無駄
「MJにどこかアラがないかっていうのを暇だからみんなで探している感じ」
とかいう妄想をさもスレの総意だというように書いていて悪寒がする
MJ信者の中でもぶっちぎりのキチガイ >>556
一言で言うと時代での突出度がレブロンには足りないって事ね。その通りだと思う。
でもさ、言ってる通り現代の方が平均的な技術能力は上がってるわけでそれがスタッツに反映されてる部分もあるんだから数字を歪に平均化するのはおかしいよね？ゲームのトレンドが変わろうが、ルールが変わろうが、通算だろうが平均だろうが、レブロンが残している数字はそのまま捉えるべき。
チェンバレンの100点、30RBみたいなのは感覚で比較対象から外すしかない。
それでも主要な指標でMJが勝ってるのが現状ではあるけど。
モータースポーツで言ったら現代の車の方が明らかに速いのに昔の技術で作ったら速さは同じくらいだから認めないって言ってるようなもんじゃない？ 優勝率
レブロン 4/17
ジョーダン 6/15
カンファレンス優勝率
レブロン 10/17
ジョーダン 6/15 どっちの信者も相手の意見聞く気なんて毛頭ないんだから議論しても無駄 >>570
いや、だからMJの時代とルールが違うだろ。
その時点で両者のリーグの技術が上がった下がったは比較できないわけ。
しいて言えばMJ時代の方が、スタッツを量産できないぐらい厳しいリーグで（ルール上）
レブロンの時代の方が得点を含めたスタッツが量産しやすいわけ。
そのために、平均に重みを加えたりするわけ。
そのほかの指標とかは、PER、BPM、OBPM,、WS/48、VORP/game、USG、RAPTOR）
差別なくどの時代でも公平にする計算をしているわけ。（多少アラがあるが）
そうするとチェンバレンも数値が出て、少し下のランクになったりするわけ。
おわかり？
むしろ現代の車がーなんて言っているとレブロンのほうが不利になるわけ。
いかに得点を中心としたスタッツを増やすことが大変だったかわかる動画
その中でもMJの平均30点以上が化け物だったとわかる。
https://youtu.be/d83TxrjodmY >>565
またレブキチかよwwwwwwww
何度言えばわかるんだ？？？
俺を超える照明を提示してから文句を言えよwww
じゃないとただ野次を飛ばしているか、負け犬の遠吠えだぞwwwwv
このスレは何をするところ？？？
野次を飛ばすところか？？？ >>569
時系列を見ろよwwwwww
俺以外にも質疑応答があって、次の段階の流れになっているのがわかるだろwwwwww
目ついてんのか？？？？？？？ >>573
聞いているだろwwwwww
目ついてんのか？？？？wwwwwvwv
負け犬のレブキチwwwwwwwv >>569
あ、ちなみに何度も書いているが、俺はMJ信者でもなくシャック、ヤニスとかパワー型が好きで、かつKDが好きだからなw
根拠もなく、ただレブロンファン以外の相手を批判するレブキチをいじめるために俺は暇があれば書き込んでんだよwwww
つまりレブキチ信者だなwwwwwwwwwwwww
調子こいてた過去のYouTube、あるいはスレにいたレブキチたちは俺に論破されまくって精神崩壊したわな。
いまのラクッペはその残党じゃねーかな。 >>575
伝わんないね。
オレが言いたいのは時代が違って不公平になったとしても不公平のまま評価するべきって事なんだけどな。
加重なんちゃらをしちゃうとそれはもうただのシミュレーションでリアルじゃないし主観的な要素でいくらでも操作できる。そうしなきゃ比較できないような数字なら始めから比較に用いなければいいし、それ以外の要素で判断していくべきじゃないの？ >>581
これ翻訳して読んでみな。https://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&;sl=en&tl=ja&u=https%3A%2F%2Ffadeawayworld.net%2F2020%2F10%2F27%2Flebron-james-vs-michael-jordan-comparing-stats-and-accolades-during-regular-season-and-playoffs%2F
MJにとっては不公平になってしまうがそれでも勝ってしまうのが凄いところ。 ASで1on1トーナメントを開催しようって言ってる選手もいるけどGOATMJが今もしも参加したら一回戦負けしちゃうんだろうなGOAT呼ばわりのくせに1on1ではボコされるだろうから惨めな思いする前に不参加かもね >>585
8項目中5項目でレブロンが買ってるな
レブロンGOATですねわかります >>586
えwwwwwwwwwwwwwwwww
あ、馬鹿
証明しているよwwwwwwwww
NBAのスタッツの見方わからないのwwwwwwww >>586
皆さんwwwwwwwwww
見てくださいwwwwwwwwwwwwwwwこれが！
これが！
これが！
レブキチですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
スタッツの見方がわかっていませんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>586
腹いてーーーーーーーーーーーーーーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
す、す、す、スタッツの見方もわからないで、今までMJに張り合おうとしていたってwwwwwwwwwwwwwwwwww
こ、これがレブキチーーーーーーーーーーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww （以下翻訳抜粋）
MJは、レギュラーシーズンのキャリアで平均30.1 PPGを記録し、より効率的であるため、より良い得点者です。彼は平均してターンオーバーが少なく、ゲームあたりのスティールも多く、チームの誰もが認めるプライマリスコアラーとして平均6.2RPGと5.3APGでした。彼の数はまだ全体的にレブロンに近いですが、ジョーダンが49.7％の射撃で平均30.1 PPGを記録したことは、前代未聞ですが、非常に重要です。
（以下続く） （つづき）
当然のことながら、プレーオフは最も偉大なプレーヤーが最も多く現れる場所であり、MJとレブロンの両方が彼らの生産を大幅に後押ししています。
レブロン・ジェームズは、大きな得点数を上げながら、再びフロアから50％をシュートしたため、驚くべきプレーオフ統計を持っていました。レブロンのリバウンド、ポイント、分は上昇しますが、ターンオーバーは同じままです。プレーオフでのレブロンは、レブロンシーズンとまったく同じ選手です。彼は、たまたま意のままに得点を挙げた史上最高のプレイメーカーの1人だからです。
マイケルジョーダンの数の増加は、実際にはもっと印象的です。41.8 MPGをプレイしたにもかかわらず、ジョーダンは48.7％の射撃で平均33.4PPGを記録しました。この種の得点の生産は、チームの勝利につながることが多いので、MJは史上最高の得点者と最高の勝者の両方であると考えられています。レブロンジェームズはプレーオフでボードをクラッシュさせるためにより多くのイニシアチブを取りますが、MJの残りの統計はレギュラーシーズンと一致しています。 成績
（つづき）
レギュラーシーズンとプレーオフの両方での成果を見ると、それらを統計と組み合わせるときにこの議論を解決する可能性があります。レブロンは17シーズンで14回のプレーオフ出場を果たし、10回のNBAファイナル出場を果たしました。 LeBronがGOATであることを支持する最大の議論は、チームがどんなに才能があっても、チームを背負って運ぶ能力です。レブロンはあらゆる面でゲームに影響を与えているため、彼の4つのタイトルと4つのファイナルMVPは彼の最大の称賛です。
マイケルジョーダンは意外にも13回のプレーオフ出場を果たしていますが、ファイナルバースに出場したのはそのうちの6回だけでした。レブロンはジョーダンよりも長寿でしたが、MJのプレーオフ出場回数は1回少なく、ファイナル出場回数は4回少なくなっています。6回の決勝戦出場でMJは第7戦に出場せずに6-0でした。レブロンと比較して、10回の出場で4勝は、決勝戦で4-6の敗北記録を意味します。MJのケーキのアイシングは、彼の合計6回のチャンピオンシップと6回のファイナルMVPであり、これも彼の最大の成果です。 結論
レブロンジェームズとマイケルジョーダンはどちらも統計が非常に近く、それぞれが殿堂入りを果たし、山に位置しています。NBAアスリートのラッシュモア。レブロンは彼の側に長寿を持ち、ほぼ完璧なオールラウンドゲームを持っていますが、MJは彼の名前に勝利と得点力を持っています。レギュラーシーズンの統計、プレーオフの統計、および達成された称賛を考慮します。マイケルジョーダンをこれまでで最高のNBAの上にしっかりと配置する方が安全です。
6リングの6-0ファイナルレコードは4リングの4-6ファイナルレコードを打ち負かします。MJは、離職率が低く、得点が非常に効率的であることを考えると、プレーオフで優れたプレーヤーのようです。レブロン・ジェームズが来年別のリングを勝ち取ることができた場合、この会話が再び始まる可能性があり、それから比較を再検討する時が来ます。しかし今のところ、MJはGOATトークの運転席にいます。 >>586
腹いてーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーwwwwwwwwwww
みんな見てーーーーーーーーーーwwwwwwwwwwww
レブキチのレブキチたるゆえんがわかるからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
今までドヤ顔でMJを批判していたのは何だったんだよwwwwww >>595
そそ、でもほとんどマトを得て翻訳できているけどな。 >>586
あーーー、本当にレブキチって気持ちわりーことが再確認できたわww
まず、どんな議論においても必要最低限の知識を持っていて、その知識をもとに意見を交換して、互いに訂正があれば訂正して
より適正な答えに近づこうとするのが議論なわけで、
レブキチはただの害悪じゃねーかwwwwwww
まともな知識があるNBAファンたちのスレに、知識も何もない、ただ自分の好きなレブロンを過大に称賛し、
他の選手や、そのファンを誹謗する害虫であることが、あらためて再確認できたなwwwww いや、毎日毎日張り付いて
数十もレスしてるお前以上の気狂いはなかなかいないよ どうでもいいけどUSG歴代トップがプラス要素なのかは微妙じゃね >>582
そそ、比較はこういうのでいいんだよね。何がMJにとって不公平かはわからんが不公平のままでも比較はできる >>598
毎日ではないがなw
レス数は確かに多いw
それと定期的っていうか、半年ぶりにNBA掲示板見にきたのよ。
そしたら案の定、こりもせずにレブキチがオ○ニーしてたから久しぶりに制裁しにきたわけよ。
またレブキチどもを排除したかなと思ったら俺も書き込まんわw ハンドリング技術が９０年代と現代ではダンチなのは見たまんまだろ
なんせ現代のPGみんなアイバーソンになるためのトレーニングをしてると言っても過言ではない
それを「個人の主観で判定できない」とする
で水掛け論になる
だったらこう考えなければいけない
「ハンドリング技術が向上したかしてないか、見て判断できるのは一部の、限られた人間だけ」 >>603
急に時系列無視して何の話？wwww
ちゃんと起承転結で文章つくれよwwww
いきなりハンドリングがどーした？？？
その話題終わったろうがwww
スレ遡れよ基地外 悲報(ﾜｯﾁｮｲ 8671-zy99 [113.197.228.32])は身長は170未満の小人と判明
自分がバスケできない身障者だから異常に身長にこだわる模様 >>607
wwwwwwwwwwwww
ホモキチきたーーーーwwwwwwww >>604
勝手に終わらすなよ
PGの技術でいえば現代のが明らかに優れてるだろ？ ナイキも23番も
MJの二番煎じ感しかない。
レブロンが切り開いたのは
スター談合路線と
政治への積極的なコメント。 >>609
うわ…………。ちゃんとスレを読んでないわ………。
おまえ論外。
ヒント【ルールが違う】
ほら？
ルールの違いを言ってごらん。
馬鹿だからわざわざ説明しなきゃダメ？？ >>611
427 重要：バスケ大好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8671-zy99 [113.197.228.32])[] 投稿日：2020/10/28(水) 18:47:23.63 ID:cJxXnuFN0 [28/75]
>>423
ハンドリングってカリー、カイリーとか限られた選手が目立つだけであって、
全体的にMJ時代もそう変わらんぞ。
マジック、バード、al、ナッシュ、その他見たことあるべ。
んで、MJはパサーというよりもハンドリングが一級だぞ。
目が曇ってんのかと >>612
本当に馬鹿かおまえは。
まず、このスレのテーマは何？？
MJとレブロンどちらがGOATか？だろ
そんで>>19の条件をもとにトータル的にどっちが上かね？
っていう中で、
なぜそこでPGのハンドリングの話題になるんだよ。
そもそもルールが大きく違うのに技術うんぬんじゃねーって言ってるだろ。
例えばフットサルとサッカーで、同じ役割だとしても使う技術は違うだろ。
馬鹿か。 MJがハンドリングいいとか言うからだろ
見てわからんやつにはわからんのだと初めからすべての人間に理解させておく
だからこういう議論を始めるには
「見てどちらが上手いか、優劣をつけられるのは一部の人間だけだ」と、初めから決めてかかってしまうのがいい 今の時代にMJが生きてたら、それ相応のハンドリング能力あったかもしれないが
９０年代の時代のMJみてそう思うんだったら
ただ目が曇ってるだけだ ハンドリング信奉者はユーチューバーのダムダム1on1に毒され過ぎ
あれに出てくる強い人は余計なダムダムしないだろ？
ドリブル一つで抜ければあんなダンス要らないんだよ
https://youtu.be/D_Z22PZhF10 >>614
レブキチから、ハンドリングの話題にしたんだろwwww
馬鹿かwwx >>615
え…………。
まず、レブロンとMJどちらかのハンドリングが？
って話だったろwww
ハンドリングの定義も説明したろ？？ドリブルだけじゃないからなww
そしたらレブロンはドリブルはそこまで得意なほうではないが、ゴライブのような直線的なドリブルが多く、パスはうまいが、ただ、ターンオーバーも多いよなって。
MJはドリブル、空中でのハンドリング、パスもうまかった。カリーのようなハンドリングによる多彩なドリブルはなかったがってこと。
ってな感じで2人の対比だったろうがwww >>616
そうそうそれ。
KD
「彼があるムーブをする時のIQだ。彼はゲームをシンプルにした。肩を2度3度動かす必要がなかった。相手の顔をただ見て、ポンプフェイク。チームメイトを探す。そうじゃなければ、ジャブからジャンパーさ」
「彼は右左どちらにもターンアラウンドできた。だから、相手はまったく予想できなかったんだ」
ワシントン出身のデュラントは、ジョーダンのプレイを見るために電車でアリーナに向かっていたという。 >>616
多彩であれば技術がすごいみたいな子供の意見だよねwww
KDなんかは特にシンプルだよね。
相手の重心のズレを見て、長い手からの鋭いドライブで、
シンプルにクロスオーバーしてるよね。MJもしかり。 >>615
https://youtu.be/3_sbOdGO9xc
>>616が言いたいことはこれ。
カリーはカリーで、自然とランダムな動きで相手をかき乱すが、あれはカリーのハンドリングが技術があってこそで、
MJ、KDなどのようにダムダムのフェイクがほぼ必要としないで抜けるってこと。 >>621
おそらくあの長身、手足の長さだから、ドリブルの最高峰かもね。
ドリブルに関しては身長、手足のぶんを加えるとMJより優れていると俺は思う。
ラフファイトのMJ時代では力技で苦戦しそうだけど。 >>621
https://youtu.be/d8qXbVyVNnA
これがドリブルの基本にして、最高峰だよね。
これを基本形にして、KDをはじめ、髭やルカなど、応用している感じ。 どうしてもこの連投マンからは公平性が伺えん
どう見てもレブロン下げのバイアスかかっとるだろ >>626
だから証明しろよwwwwwwwwwwww
ほら逃げねーで
公平に理論的に証明しろよwwwww >>625
焦りもなんもねーだろwwwwww
まだ、そんな話の段階？？？？
キャリア何年続けてんだよレブロンは？？wwww
海外でも、寄せ集めのリングが3個って批判されてんだろww
寄せ集めなしのリングじゃねーと世論は納得しないのをレブキチが1番わかっているじゃねーかwwwwww
あ、論破していい？
KDのリングの価値 どう思う？？？？
ほら
逃げずに答えてwwwwww 自分もMJ＞レブロンかな
神は神、キングはキング。それで納得だわ >>618
TO多いのは常にボール持ってるからで
KDがOKCｖｓGSでやったようにハンドラーに近い役割やるようになると結構ポロポロやってたけどな
単純に、MJがPGできると思うか？ 公平に見ればもうどちらが上かなんてのは評価ができない領域だよ。この結論以外は絶対に主観が入ると思うし、俺はこの意見以外信用しない。
MJのファンが得点王10回を誇ってもオールラウンダーのレブロンのファンには響かないと思う
ジョーダンのファンがハンドチェッキング等を理由にハードな時代だって主張すればレブロンのファンはチーム作りもせずにリングが取れるソフトな時代だって指摘すると思う。
これから先よっぽどレブロンがトチらなければジョーダンとレブロンは"並ぶ"。バスケットボールにおいてジョーダン以上の評価を得る事は数字でも感情面でも不可能。でもジョーダンの領域にレブロンがいる事は確実だと思う。レブロンに足りないのは引退っていうプロセスだけ。
GOATのTは意味が変わると思う。Timeの他にTeamの意味も含ませてSGがジョーダン、SFがレブロンであるべき。 >>628
KDのリングは価値あるよ。どんなリングでもリングはリング、あんな過剰戦力チームで埋もれず役割持って活躍できた事。ドレイモンの嫌がらせにも耐え続けて得たリングは評価に値する。 GOATというとMJになるかな。
選手としては総合的にレブロンが上だろうけど。 WAS時代のジョーダンに死ぬ程ガッカリさせられた身としては
あれはそんなに大したもんじゃないと言わせていただく 例えるならレベル100が限界のRPGでレベル100の攻撃役とレベル100のヒーラーのどっちが凄いか比べてるようなものだよ
絶対にどこかで平行線が生まれる
何人ものレジェンド達が言ってるように比較できるものじゃない
レブロンがこれからどれだけ頑張った所でジョーダンを"抜く"事はできない。なぜなら今受けてるジョーダン以上の評価がないから めっちゃ不思議なんだがなんでレブロンがカリームとかを超えた事になってるんだろうな？
リングもMVPも得点もカリームが上なのに 個人的には全盛期のシングルシーズンのRSとPOのスタッツ等で誰がGOATかを考えてるけど、これはGOATを選ぶ基準としては時間的にとても短いのかなぁ
MJは87-88シーズン
レブロンは13-14シーズン
どっちがすごいかはわからんけど GreatestはボクシングではモハメドアリがGreatestと言われてるわけでどうやってもレブロンではMJは抜けないだろ
レブロンが引退して新しい王様が生まれたとして比較されるのはMJだろうし
プロスポーツなんだから効率性や実用性を超えたカリスマ性というか純粋に素人が見て楽しい心捉まれるという意味でレブロンはMJに遠く及ばない印象
レブロンはカリームとかと比べるべきでMJは最高は揺るがんだろ アリはニックネームがグレイテストなだけで
オールタイムPFPはシュガー・レイ・ロビンソンでしょ >>630
え…………USGて知らないの？wwwwvvvvv >>631
おまえさー、バイアスの意味わかってる？？
ここまでのスレの流れ見た？？
MJとレブロンのいい点悪い点を、サイトのURLまで添付して、ことこまかく浮き彫りにしたろ？？
目ついてんの？
MJの欠点もあまり見られず、結果 レブロンの欠点が多く出てしまったわけだろ？
これ、海外の専門家の分析結果な？ちゃんとサイト貼ったろ？ >>634
だからちゃんと証明しろよwww
その総合を公式の数値などを引用してwwww >>637
そう。それがバイアス。
メディアでジャバーの露出度が少ないから。
現在メディアで露出の高いレブロンに偏ってしまう。
これはいつの時代も同じ。
数十年後、レブロンも次の世代からしたら印象が薄くなる。 レブロンにカリスマ性があったらな
MJだけじゃなくほとんどのベテランは若手に思いっきり背中押されることはない >>646
12-13のレブロンはRSの3の確率がすごいと思う
13-14を選んだ理由はPOのeFG%がいいんだよね
歳も29でペリメーターディフェンスも良かったし
17-18もいいけど歳が33なのが少し気になる >>634
個人の選手としての能力の場合、いろいろな指標でMJて出ているわけ。
その中でも、時代、ルールが違うから100%適正ではないが、確率的に算出されているわけ。
では、時代が同じで、ルールも同じ、同じチーム戦力だった場合はどうでしょうか？
https://youtu.be/mYzBGlL3ZQc
この動画にある通り、KD vs レブロンだが、この日KDは59得点、レブロンは32得点、残りの スタッツは若干KDが上回っている。
このように100回同じ条件で対戦をしたとして、そのうちの80回がKDが試合もスタッツも勝ったとする。
そうすると、個人の 基本的なスタッツはもちろんのこと貢献度や、ボール所有率、などさまざまな数値もデータとして出てくる。
よって、この記録上で選手同士の比較ができる。
その対戦が1000回だったらどうするの？という基地外レブキチの馬鹿意見は、大数の法則というものを調べなさい。
また、ほかに例えるならば、テレビの視聴率はどうやって算出しているでしょうか？
わざわざ1億人にアンケート調査していますか？
いいえ、ある一定の世帯の範囲を決め、そこから割合を出して1億人のうちだいたい何人くらいが見ているというものを算出します。（有意性）
このように、同じ時代だとより比較しやすいが、MJ時代はルールが違うため、そのルールを考慮した計算もできます。
同じ時代ではありませんが、物理的に算出されます。
例えば、わかりやすく言いますと、MJが現代にタイムスリップした場合を想定して、コンピュータで算出したらインサイドがかなり楽に攻めらるため、さまざまなデータのもと平均40点取れるという結果が算出されます、みたいなかんじ。
さらには、ここからは、たらればですが、MJはスリーの技術を磨きさらに得点も量産するかもしれません。
レブロンにいたっても、MJ時代にプレースタイルを変えるかもしれません。しかし現状だとレブロンはMJ時代だとスタッツが下がる計算になります。
レプキッズくんにもわかりやすくいうと、君がやっているミニバスを想像してみましょう！
MJ時代のルールで君が試合をする場合、ゴール下まてードリブルして得点したくても、手を掴まれたり殴られてしまってもファールの笛がならないルールなら得点をするのが大変だってわかるよね？
スリーを狙っても容易に打たせてもらえない。
逆にレブロン時代のルールは、さきの手を掴まれたり、殴られることがなければスイスイゴール下に行けて得点を量産しやすくなります。スリーも同じです。
ここまで単純な例えですがお分かりいただけましたか？
ミニバス頑張って！！ >>648
多分君に対してツッコミがたえないのは君の論理は正しいけどその論理を補強するエビデンスが全く示されてないからじゃないの？
急にコンピュータが計算してインサイドが攻めやすくなりましたって言われても君のその論理を補償するものなんて何一つ提示されてないやん？君に対して脳内ソースって何回も言われてるけどそれに対して君が根拠を提示してる様子も見られない。俺が見落としてるだけ？もし提示してるなら安価で教えてほしいわ
論理としては君は正しい事を言ってると思うんだけど現実的に世界では論争は続いてるわけだよね？ レブロンとMJの比較で得点にしか触れない時点で色々お察し
タイムスリップしたとしてコンピューターで計算とか意味わからんし >>648から引用
さらには、ここからは、たらればですが、MJはスリーの技術を磨きさらに得点も量産するかもしれません。
レブロンにいたっても、MJ時代にプレースタイルを変えるかもしれません。
このたらればは時代が違えば必ずあるし、プレースタイルが根本から変化するような大きな変化を産む事は容易に想像できるよね。その場合、残してきた実績が根本から覆るのに係数をかけて単純に置き換えなんてできない。
だから視聴率の有意性なんかと一緒にはできないよ。
その時点で理論が破綻してるよ。 得点ではMJが上なのはイチイチ言わなくても
分かってるからなあ。 >>640
PFPは体重差無視して最強を決めるという意味の分からないお遊びだぞ
アリがなぜグレイテストなのかは強い弱いじゃなくて偉大だから もしこの人がいうように全てが数字で解明できてそれが誰の目からみても明らに有効だと判断されるものならもっと話題になってるし論争なんて起きてないはずなんだよなぁ
現実にはもっと多角的だから抽象的や印象論で論争が起きてるんであって バスケというかNBAの歴史において別にレブロンは重要じゃないからな
飛ばしてもいいし居なくても優勝チームが変わるだけで大差のないNBAがそこにあるだろう
MJやマジックバードの方がバスケNBAに対する影響力は強いよ
レブロンはコービーやアイバーソンとかカリーとかと同じカテゴリー >>656
キャリアの半分以上でファイナル行ってるんだぞ
しかも複数のチームで
今後これやれるやつ出てくるのか >>657
そういうただ凄い実績を持ってる奴グループだよね
カリームやラッセルやチェンバレンも凄い記録持ってるよね
レブロンはそいつらを超えたの？ >>658
チェンバレンジャバーにそんな記録ないだろ
ビル・ラッセルなんて能力でとうの昔に超えてる レブロンがプレイオフでの通算リバウンドでジャバー抜きそうなのほんと草 数字なんかで判断するからダメなんだよ、数字で判断できるなら来年の優勝チームピタリとあててるはず、数字が全てというならな。お前が計算だけで来年の優勝チーム当てれたらMJがGOATだと認めてやるよ いやまぁジャバーは普通にGOAT候補だと思うけど
ジャバーとレブロンを比較するならジャバーとジョーダンも比較するべきだとおもうけどな
>>632でいうGOATではセンターとして名前があがるべき
人によってはシャックかな 数字数字ってw スカウターの数字信じてる雑魚と同じですよw ちゃんと気を感じられるようになりましょうwwwwww みんなあいつをNGに入れたおかげでまともな方向性に会話が流れてるのがいいね
そもそも数字で決めるならほぼ全ての記録を塗り替えてるレブロンがなぜGOATとして評価されないのか謎だけどね >>664
レブロンは戦闘力を自由自在に変化させれる選手だからな レブロンは髭面できたねーし、走り方もがに股だし、あんな奴が史上最高なんてヤダ。
ただそれだけ トップまで来たら誤差の範囲だろ
オラジュワンがレブロンに能力で劣ってる気はしないけどな しかしジョーダンファンは来季もレブロンが優勝したらヤダと不安な気持ちでバスケ見るのか
かわいそうになってきたな そこはレブロンがどうなろうとMJがやった事の価値は変わんないし気になんないかな。MJを超えてくなら超えて欲しいとすら思ってるし。
強いて言うならレブキチがドヤってくるのは嫌かもね >>649
スレ冒頭から読んでいる？？？？
まず、>>648は、ミニバスのレプキッズくんにもわかりやすく説明するために噛み砕いてんだよww
そんで、算出方法なり、算出結果のサイトとかは冒頭で書いてんだろうがwwww >>650
論外すぎwwwwwwww
得点以外もだよwww
スタッツだろ馬鹿か ピペンはジョーダンとレブロンは比べられないって言った
ジャバーはGOATなんて存在しないと主張して喝采を浴びた
俺はそれが真実だと思う >>651
だから確率って言ってんだろwwww
馬鹿かwww
だったらゴート論そもそもが入らなくなるだろwwww
タイムマシンで両者を戦わせるか？？
アホだろ >>654
だから>>19
でそれも言ってんだろうがwvw
スレの流れも見ないで、
てきとうに書き込むなよwvv >>661
今は以前より簡単にリバウンドがとれるって説明してあるだろwww
理解できない馬鹿？ >>671
だからそれを安価で示してよ
冒頭で書いているんでしょ？
URLすらほとんど見当たらないんだけど >>664
あ、理解できてねー馬鹿wvvv
で、どうやって比較するん？？
教えてwwwwvwwww
逃げないで答えてくれなvvvv
id:ahgTAcmPp
↑こいつ >>669
だから、もうキャリア年数伸ばしているリング乞食のレブロンになんも感じねーよwww
今回のNBAの低迷した視聴率が証明しているだろ？？？
興味ねーんだよwww
興味あるとしたらレプキッズの論破されて苦しんでいる様子が面白いから、遊んでいるくらいだよwwwwww >>679
めんどくせーなー
おまえいまいくつ？？
ここで数式とか見せて理解できる？？
ちゃんと共分散のこととか書いてあるだろ？？？
おまえがガキならいくら証明を提示しても理解できなかったら意味ねーぞ。
ほら、
おまえはいくつ？？？？
いま算数ドリル3年生くらいか？ >>682
あ、これもいいね！わかりやすい。
俺が載せたURLのひとつやね。
レプキッズは馬鹿だからそれでも理解できなそうww 【定期】レブキッズへ
反論するのはいいが、1度スレで解決した論点はくり返すな。
読んで理解してから反論しろ。
でないとただのループ。 ほら。
>>682が示してくれたように、俺はちゃんと書き込んでいたのに、
レブキッズは、その場その場の最新レスだけを見て、主観で語るだろ？？
そこが基地外だって自覚しろよ。 >>680
気を感じて比べろそれぐらいできんでZ戦士名乗るな な？
>>682のようにレブキチではない普通の人たちは、ちゃんとレスの流れ、空気を読んで冷静にコメントする。
いっぽうレブキチはレスを無視しては、抽象的なコメント、あるいはネガキャン、あるいは自分では証明せずに相手に要求するばかり。
ゴミ。 >>685
ダメだよそれはそれじゃあスレが終わっちゃうだろ。延命処置してんのwwwwww分かる？？？
エンターティナーなのwww
基地外コメにいかに気の利いた返しするかだけだよwwwwww 誰も真実なんか求めてねーしwww
MJ GOATで終わるんだよ現状はwwwwww
お前もデータばっかじゃなくてパッションでこいよ
つまんねーんだよwwwwww 必死の延命処置をレブキチだけで終わらすなwww
データはもういいのお前のパッションが見たい 俺の答えはシンプル レブロンがGOAT 理由は俺がそう思うからそれで十分だ >>675
そもそも確率で語ってるのも突っ込みどころ。
計算得意アピールはするけど数字の使い方がわかってないんだよ。 基地外の巣窟に自ら来た上で自分の理屈を並べるって
郷にいれば郷に従えだよwww
自分が浮いてるの分かんない悲しいやつwwwwww >>686
むしろ基地外だと理解してるなら同じ土俵に入らなきゃ話が平行線上だってのはここまでで理解できたろ？
データなんかうぜーよ >>692
これは真実。全員納得するための唯一の方法は多数決。 僕ちんは幼卒のレブキチでええええす
幼卒にも分かるように説明しろwwwwww >>693
だから>>19見ろってwww
目ついてんのかよwwwwww
何度も言ったが、そもそも史上最強の定義は、歴史上の記録から比較するもの。
それは俺の主観ではなく【定義】な。この時点で確率な。
んで、NBAでの史上最強は、そのデータや実績のほか、世論、大衆の印象もあるわけ。
わかった？馬鹿。 >>694
毒を持って毒を制すだろwwwwwwwww
基地外には、別の分野の基地外をぶつけねーと、おおかたは大人しくなんねーだろ？
ほれ、
本スレ（NBAオフシーズン）大人しくなったろ？
たまに出没するが、効果あったべ？ >>698
馬鹿だと思ってるなら馬鹿にも分かるように1行で理解させろw馬鹿だと思ってる相手に難しい説明して分かるわけないこと理解できない方がヤバイぞ とりあえず今回のレブキチの素性で入手した情報は
①ホモであることが発覚
②ミニバスの年齢
③数学が苦手 >>700
そう、だからURL貼ったべ？
けれど、それでも理解できない馬鹿いるから年齢も聞いたわけwv
それでも理解できないなら
ただの俺のおもちゃとして利用しているだけだわwww
いい暇つぶしになるわ！
頭の体操になるし（論理的思考）立場上 使う数式をおもいだしたり、
データの調べ方で、新しい発見もあったり、 >>699
キミがこっちに居てくれて助かるよ。これからもたのむ レブロンは有用で最強クラスにチームを勝たせられるけど見ててすごく楽しい選手じゃないもんな
怪我前のローズや全盛期のアイバーソンとかの方が見てて心躍る
MJやコービーの方がそういう部分で上 >>703
了解ー
暇なときね
いまはレブキチどもが暴れていたシーズンだったからw その時代の影響力で言ったらMJだろ
レブロンはNBA観る人じゃないけど知らないけど
MJのことは世界中の誰もが知ってる。亡くなった今もだ
やっぱスゲーよマイケルジャクソン どっちが凄いかはわからないけど、MJと比べられるスコアラーはでてくるかもしれないけどレブロンと比べられるようなフィジカル最強のオールラウンダーは今後数十年たってもでてこない気がする どっちもじゃね
実質10シーズン連続得点王
レブロンのプレーオフの様々な記録
を抜く人が今後現れるのは遠い未来になりそう 今日は嫌なことあったので機嫌が悪い。だからここで暴れさせてもらうよ。レブロンはGOAT MJはただのロールプレイヤーです。反論ある？www ジョーダン二世っていわれるやつがいままでけっこう出てきたけどどれも同じレベルまで到達できてなくて
ようやく比較できるのが出てきたと思えばタイプが違うレブロンだから
次このレベルで比較されるやつが出てくるとすればジョーダンともレブロンとも違うニュータイプのやつだろうな >>714
次はハーフコートから80%の確率でシュート決めてくるやつだ。そいつがGOATなんでMJレブキチは今のうちにこの世の春を謳歌するといい ジョーダン→コービーレブロン→ドンチッチ
これで良いだろ
アメリカ人じゃないけどバード以来の白人レジェンド
レブロンを尊敬しジョーダンブランドと契約
アンチ生まれる要素無し あとコービーがスロベニア語で話しかけたり
マジックはルカ呼びでレイカーズに求めるほど寵愛
ドンチッチ嫌いな選手ってモリスくらいだろう レブロンはジョーダンとは違うGOAT像を築き上げたのは大きいよな
コービーはそれができなかったのが痛いよね 音楽界のGOAT
マイケル ジャクソン = MJ
バスケ界のGOAT
マイケル ジョーダン ＝ MJ
これは 抽象的であるが、こういった同じ時代に2人のMJという名前がう重なっている偶然であったり（共演もしている）もう伝説になってしまう歴史上
奇跡的な人物の位置にいる感じ。
マイケルジャクソンにいたっては、ダンス、歌など画期的なパフォーマンスの先駆者であり、そのレベルに現代の歌手たちも真似するが追いつけない。
マイケルジョーダンにいたっても、画期的な技術の先駆者、あるいは進化させ、そのレベルに現代の選手たちも真似しようとしてもできない。（コービーはかぎりなく真似したが、100%ではない） >>721
え……………
有名どころも（トリプルクラッチ）もあるが、
そのほかもたくさんあるぜ。
例えば、
KD
「彼があるムーブをする時のIQだ。彼はゲームをシンプルにした。肩を2度3度動かす必要がなかった。相手の顔をただ見て、ポンプフェイク。チームメイトを探す。そうじゃなければ、ジャブからジャンパーさ」
「彼は右左どちらにもターンアラウンドできた。だから、相手はまったく予想できなかったんだ」 >>721
画期的というのは、例えばマジックならノールックだべ。
そこから真似する選手は増えてもマジックの領域に行った選手はいないへ。近い人はいるけど。
ダブルクラッチならMJが進化させた感じで、次世代の選手たちに流行にもさせた感じ。 >>716
何が良いのかわからない
まだ何も達成してない選手を勝手に入れる意味がわからない
一人で期待しとけ ダブルクラッチ、トリプルクラッチは別に画期的な技術じゃねーだろ
ジャンプ力が異常なだけで >>724
ジェリーウェスト「天才」
マジック「ルカ、レイカーズに来てくれ！」
ジョーダン「Lucaはあの若さにして驚異的なプレイヤーだ。彼は既に多くの選手が長い年月をかけて培うようなスキルを持っている。」
レブロン「彼（ドンチッチ）が素晴らしいのは間違いない」 あのスローダウンは特別な才能だと思うけどね
膝とか保てば良いけど
体重重そうなのがな >>726
画期的というか進化、流行らせた
っていう感じだわな。
マイケルジャクソンも 先人の音楽が基盤にあって、新しい世界観を加えた感じ。
でも、そのマイケルジャクソンを超えるアーティストがいないって感じ。 ルカは現代のNBAルールなら1番フィットするわな。
MJ時代なら身体能力がかなり、必要だったが、現代はカリーしかり、そこまでフィジカル等を必要とされない。 同時期だと陸上にもレジェンドのMJ(マイケルジョンソン)てのがいたな 現代NBAのトレンドなのかも知らんが、露骨にスター選手集めて優勝するレブロンはMJ程の凄さを感じないな。 MJは実際はピッペンがスーパープレイヤーだったからな
２人いてやっとスーパーチームになれるのかも DENもマレーとヨキッチがいてPO勝てるチームになった
これがヨキッチだけとかになると無理で、２人のスターに優秀なその他が必要なのかも >>736
wwwwwwwwww
やっぱり俺以外も、みんなそう思ってたんやねwwwww
ピペンあげwwww レブキチ上級国民（）カイリーウェイドADを意地でも例に使いたくない いや、カイリーはあんまいてもいなくても変わらんかったろ
POではちょい活躍したかもしれんが まー、マイケルジャクソンを出したのは抽象的ではあるが、つまりMJは、NBAの歴史の中で完成形で選ばれた選手ってこと。
なんていうか、キャリアのストーリー性がドラマの台本でもあったかのように完璧すぎるって感じ？
そういった意味だと、レブロン は違和感を感じるんよね。（このスレのほかの人たちもそのようなことコメントしている）
>>19の
GOAT定義にある【2】の部分で、ちょっと正直レブロン はアラがあるよな。
MIAの乞食移籍は、事実 批判の対象だべ？俺だけでなく。
そして今回のレイカーズのスーパーチームに対しても、あるいはコロナ騒動での延期だったり、ちょっと違和感を感じるリングであることも、
俺以外でも指摘されているよな。
その他、GOAT発言を自分からしたりして叩かれたりとか、まーいろいろ批判されている部分も、人間味のあるところはレブロン のいいところでもあるが、
NBA、【バスケの神】ってなったら違和感を感じるよな。
なんというか、バスケの神様に選ばれなかった。っていう感じかな？
言いたいことわかる？ >>739
このスレ中盤あたりで、ADを落として、ピペン上げるのは笑ったwww いや、スーパーチームで最高のディフェンダーはピッペンってバークリー始めみんな言ってたじゃん
ダークの参加したナイキツアーでも同じこと言ってた
ピッペンが空気読めない勘違い野郎でも
実力は本物中の本物 実質 身長 213cm 体重120kg以上で あれだけのスタッツとオールラウンドのADと、
ピペンがまずレベルが違う。
ただ、ピペンの職人としての貢献度はある。
しかし、今期のレイカーズや、MIAなど全体的なチーム戦力で言えばブルズよりもかなり過剰。
MJはスーパーチームでないなかの優勝。（とくに前期3連覇。ロッドマンは後期3連覇から加入。）
そういった点がレブロン が批判されるひとつのポイント。
ゲームで言えば、チーム戦力はピペン来る前のブルズはチームの中に、チートキャラ（MJ）がいるけど、
まわりが弱いなか、ピペンが加入したことにより平均よりちょい上になった。
あとはチートキャラにボールを回して、チートキャラがシュートを外したらリバウンドをとってくれる奴（ロッドマン）がいたから何度もチートキャラにボールをまわせる。
要するにチーム戦力は平均的であるが、戦術にぴったしにフィットしたから優勝した感じ。
レブロン の場合はチートが何人かいて、かつ職人たちもベンチにまでいるチームの優勝。
だからこそそこがMJと比較され、批判されてしまっている。 ピッペンだって最初は大したこと無かったが、そこで逃亡しないMJ。
移籍を繰り返しながら乞食連合で優勝し続けるレブロン。 ピッペンだってジョーダンがいたから、あそこまでのプレイヤーになったんだと思うけど。 ピッぺンほど過大評価された選手もいないし過小評価されてる選手もいない罠
特にGOAT論争においては陣営によって都合良く持ち上げられたら下げられたりしてる
よりによってレブオタがピッペンを過大評価して
MJオタはピッペンを過小評価したりするし ピッぺンほど過大評価された選手もいないし過小評価されてる選手もいない罠
特にGOAT論争においては陣営によって都合良く持ち上げられたら下げられたりしてる
よりによってレブオタがピッペンを過大評価して
MJオタはピッペンを過小評価したりするし レブロンだって ヒートではウェイド キャブスではカイリー レイカーズではADいないと優勝出来なかっただろ。
今までのスターで1人で優勝した奴なんかいなよ。
マジックにはジャバー
ジョーダンにはピッペン
コービーにはシャック、ガソル
と必要だった。 昔と現代で移籍について話すのはよくないと思いますよ。
昔の時代にSASのビッグ3＋有能ロールプレイヤー多数のチームやBOSのビッグ3＋ロンドみたいなチームがあったらみんな移籍してたでしょう。
時代が新しくなるにつれての自然な流れなので、移籍をマイナスにするのはおかしい。
逆にMJのフィルピペンのブルズだけでしか勝ててないと下げるのもおかしいと思う。 >>751
別に下げてないだろww
事実だよ。
記事を引用しようか？
レブファンは今度はブルズを過小評価ときたかいw レブロンは今回3連覇したらジョーダン超えたと言えるかもね。 https://basketballking.jp/news/world/nba/20201025/296410.html?cx_top=topix
（前略）
【一方、ジョーダンはブルズで6度の優勝を飾った際、フィル・ジャクソンHC（ヘッドコーチ）という名将がいて、スコッティ・ピペン（元ブルズほか）というオールラウンダーがいたものの、
ほかでは前期3連覇にホーレス・グラント、ジョン・パクソン、BJ・アームストロング（いずれも元ブルズほか）、
後期3連覇ではデニス・ロッドマン（元デトロイト・ピストンズほか）、トニー・クーコッチ、ロン・ハーパー（共に元ブルズほか）といった選手たちがいたものの、
そのうちオールスター出場経験があるのはグラント、アームストロング、ロッドマンのみ。】
な？チーム戦力は平均。 >>751
バード マクヘイル パリッシュや、
マジック カリーム ウォージーがいるだろ。
なんならSASとか新しいBOS BIG3よりも
全然上なんだけど。 >>753
3連覇じゃ、無理だね。
寄せ集めリングじゃ。
それにアシスト王、SMVPなどまだまだ足りない。
せめて、寄せ集めじゃないリングと、アシスト王10回以上など数々の個人受賞を増やし、スタッツ平均を保ちつつMJを超えないと、
MJと完璧に並ばないな。
あとストーリー性。 ファイナルではクラッチ0-6というのも、
勝負強かったMJに比べると劣る >>756
35歳からの3連覇で十分だろ（笑）
お前は雑魚なのか？ >>746
同じチームで優勝何回もした奴はたくさんいるけど3チームで優勝してFMVP取ったのはレブロンしかいないからもうこっちの方が偉業になっちゃってるのが現状なんだよなw
優勝してもFMVP取れないカリーあたりは乞食扱いされても仕方ないけど >>759
君はネタかな？
よし。わかりやすく極端に教えてあげよう！
例えば、君が高校バスケで全国優勝を目指します。
本人自体は普通のプレイヤーだが、入学した高校に、海外から留学してきた全米代表の黒人たち四人いたとします。
もちろん優勝しました。
次に2年目、黒人たちも帰国して、君は違う高校に転校しました。
そこにはザイオン くんと。八村くん、田中力くん、デーブス海くんがいました。
もちろん優勝しました。
3年目、ザイオン くんたちは欧米に行きました。
君は次の高校に行きました。その高校には、ボルボルくんや、シャック の息子か留学しにきてました。
もちろん優勝しました。
よって君のキャリアは3連覇です。
３つの高校で優勝、かつなんらかの賞状をもらいました。
さて、この優勝と、
自分だけの高校で3連覇に導いた選手、どちらが偉業でしょうか？ 同じ高校で優勝って言っても
史上最高のHCと
高校史上最高のマルチディフェンダーと
高校史上最高のリバウンダーいる
最強高校で威張られてもねー >>762
これに追記すると
その最強高校のトップスコアラーを
神戸 からの留学生に差し替えても
神戸の留学生は同じようにトップスコアラーとして
普通に優勝しただろう ロッドマンは史上最高の問題児だろ
ピッペンは大舞台では偏頭痛の持病
フィルは大麻とか禅で怪しい と、チームメイトを無駄にこき下ろして
全部自分の手柄にしないと気が済まないMJ肘 レブロンはFMVP全て取ってることが何より重要なんだよな
その時点で乞食扱いしてるのはナンセンスでただのアンチのひがみ書き込みでしかないのがよく分かるw 乞食連合なんだから、FMVPくらい取らないと
優勝1回とはカウント出来ないよ なんでいきなり高校の話題になったのかわからんかったけどあのNGキチガイがまた書き込みしてたのか
もう全員でこいつNGにして空気扱いしてまともな人だけで話そうよ
MJ信者なんだからエアー扱いされるのも光栄だろw >>768
まさにひがみの塊みたいなレス乙w
今季のレイカーズ優勝レブロンFMVPの瞬間は歯軋りしながら見てた？まだ今も悔しいの？おれはあれからずっと幸せだよw MJ信者にとってピッペンやフィルはGOAT議論においてマジで邪魔な存在なのは分かるな
ピッペンにしろフィルにしろジョーダン抜きで結果出してるけど
ジョーダンはピッペンやフィル抜きだとPO一回戦敗退しかしてないもんな へえピッペンがMJ抜きで結果出してたとは知らなかったわ。
クーコッチに最後を任せたのが不満で
出場拒否した挙げ句CSFで敗退した結果のことかな。 >>772
そうじゃないかな
ピッペンなしではPO一回戦負けだったMJには
痛い痛いウイークポイントだよね
なんせNYKのディフェンスリーダーだった
オークリー居たのに勝てなかったからねMJ オークリーはCHIにいたときは
オールスターやディフェンスチームに
選ばれていたのかな？
94のブルズにオールスターは何人いたかな？ >>772
CSFまで行ったなら一回戦負けのMJに勝ってるじゃん 苦し紛れのオークリー上げｗ
一人じゃ勝てないのは当たり前だから
汚点でも何でもない。
むしろ逃げずに優勝してるから、
勝ててない時代もストーリー性を高めている >>775
グラント、BJ、という２人もオールスターがいるからね
レブキチ曰わく、クーコッチもヨーロッパ最高選手らしいし レブキチこれだから面白いwwwwwwwwwww
ロッドマン後期からだろwww
しかもピペンが史上最高オールラウンダーとかwwwwwwww
ピペンて歴代何位くらいだっけ？？？
しかも監督が強いからってxwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
安西監督………
バスケがしたいですwwwwwwwwww
あたかも監督入れてBIG3みたいにすんなよwwwwwww >>754
これについて答えろよレブキチwwwwwwwwww
レブロン には今まで何人のオールスターたちがいたんだよwwwwwww
ほれ、1人残らず名前をあげて！！！ >>779
おとなしい口調なら
レブキチが釣れるべwwwwww >>779
おとなしい口調なら
レブキチが釣れるべwwwwww オークリーがいたのにバード パリッシュ マクヘイルに勝てなかった！
ピッペン以下！
そりゃあ草も生えるわ 現時点のTOP10
1位ジョーダン
2位レブロン
3位ジャバー
4位ラッセル
5位マジック
6位ダンカン
7位コービー
8位シャック
9位バード
10位チェンバレン
反論どうぞ。 バードが低すぎ
オラジュワンがいない
コービーは死ぬ前の順位である11位が妥当 >>784
バードが6位じゃねえの？
シャックは10位に入るか？ 無敵のシャックがサボニスにおさえられオフェンスでは引きずり出されて何もできず
https://youtu.be/PVvG6MihLIE?t=3914
でPOGame7
LAL４Qまでほぼ負けてた
こっから怒涛の笛の反撃が始まる
サボニスがいきなりファールで下げられる
そっから出てきて２連続ファールくらってファールアウト
ピッペン笛にしか負けてない 35000点 10000reb 10000ast
まもなく達成するレブロンこそ史上最高にふさわしい >>785
オラジュワンは全盛期が短いし優勝回数2回だから
コービー＞オラジュワンが妥当。 >>786
バードは優勝3回だし現役生活短いから、
コービー ダンカンよりは下だよ。 レブロンって昔「オールタイムトップ5に入りたい」とか言ってたけど
今となってはずいぶん謙虚な宣言だったんだな >>793
レイカーズの3連覇がシャックだけで出来たと思うか？クラッチタイムで仕事してたのはコービーだぞ。 PGマジック
SGジョーダン
SFレブロン
PFダンカン
Cジャバー
これがベストスタメンでいいじゃん。
goatとかどうでもいい。 レブロン/ダンカン/ジャバー
はもう少し濃い味にしたいかな 名前で呼ばれる選手はMJ以外スペシャル感ある
マジックペニーコービーレブロンヤニスザイオン
マジックとペニーは愛称やけど
カワイはレナード感とカワイ感半々
ジミーバトラーはジミー感20%バトラー感80%
ポジョはPG13% >>794
コービーいなかったらシャックはずっとLALだからな 当時からコービーよりもアレンの方がシャックが生きるという意見はずっとあった >>797
レブロン のパスはゴリパスだろ。
マジックの華麗なパスとは違うわな。 ダンカンとかレブロンは継続性は凄いし実用有用ではあるけど別に特別見たくないんだよな
これって結構重要じゃね？プロスポーツなんだし
ダンカンレブロンを見てるより全盛期のアイバーソン見てる方が10倍楽しい
MJが神なのもやっぱ見てて興奮するからじゃないの？ ガニ股ゴリマッチョのハゲたおっさんがやるバスケを崇めろというのか
無理無理 レブロン特別見たくないとか言ってるのアンチぐらいだろw レブロンみたいなパワーゴリゴリ系よりアイバーソンとかのキレキレ系の方が見てて楽しいけどな
MJは現役時代は知らんけど動画見るとレブロンより好きなのは間違いない
どっちが有用かは別にしてどっちが見たいかと言われたらMJだね 名古屋嬢じゃないんだから派手=美しいじゃないんだよ >>802
でもレブロンが日本で試合するってなったら嬉ション漏らしながらチケット取って見に行ってそう MJを見た素人「美しいスキルだ」
レブロンを見た素人「ん？突進？アメフトかこれ？」 俺はパワー系好きだからヤニスや、シャック の豪快なダンクは好きだし、
KD、MJ、神戸、マジック、バード、その他テクニシャンたちの華麗なプレーも好き。
だからレブロン の半端なゴリっとした感じには、ちょっと違和感ある。
シャック たちほどパワーのインパクトもないし、華麗にしようとしてもドスドス、ゴリっとしていて華麗でもないし。
なんていうか、スラムダンクの赤木が無理してスピンムーブとか華麗にしようとしている感じ。
観るスポーツにおいて、華が必要だがちょっとインパクト薄いかなー。
カリーとか映えるわな。 MJの浮遊感あるワンハンドダンクも好きだしレブロンのスピードパワー兼ね備えたアリウープも好き
個人的には甲乙つけがたいな >>811
ヤニスはデカいけどジャンプ力ないから上から叩き下ろす動作が足りないんだよなぁ
あれでレブロンみたいに1メートル跳べるなら最高 ヤニスの長い腕から繰り出されるウインドミルダンクほんと好き 故障する前のローズが一番凄かったわ
凄過ぎて故障したけどあれは異次元 ローズ凄かったな、あの瞬間はサイレンススズカ思い出した お前ら全盛期のジャバーとチェンバレン見たことあるんけ？
これだからクソガキは困るわ。 故障前のローズ凄いわ。
https://youtu.be/wGWB6vO2rdE
この身長での運動能力かつ、KDのようなキレのあるドリブル。 >>818
チェンバレンは磨いたら凄そう。
どの時代でも大活躍しそう。
ヤニスの上位互換。 >>818
てか、チェンバレン今思えば、ヤニス以上のポテンシャルってすごい、
216cm
125kg
ウィングスパン234cm
100m10秒代
垂直跳び122cm以上。
身体能力は史上最強。
欠点はテクニックがなかったこと。
技術さえ身につければ、間違いなくGOAT。 >>819
本当に凄かったよな
サッカーで言えば故障する前の本物のロナウド
故障前のローズに比べたらレブロンもヤニスもカリーも退屈 チェンバレン上げもだよ
自分のスタッツにしか興味なかった自己中だから
ラッセルに勝てなかったのに
逆にラッセルはスタッツにならなくても
チームのためになる仕事を進んでやったから勝てた
彼らのスタッツは実力を完全に表したものではない
GOATをスタッツで見ると選手の価値が不透明になる
何年継続してチームを勝利に導いたかは重要
スタッツだけなら2010年代のGOATはラスとか
40年後に言われてそうだ 見たこと無いのに印象だけで、
よくもまあ断言出来るもんだな。 よく知らんけどチェンバレンの動画
2:30あたりのダッシュで吹いたwホラーだろこれ
https://youtu.be/iwvdsi6gLl8 チェンバレンとラッセルはチーム力が違いすぎるだろ
あの頃のセルティックスはスター多いし名コーチいるし組織として飛び抜けてる >>823
なんの意図もねーよ
ただレブキチ以外は純粋にすごいものはすごいって正直言えるってことかな。
よってレブロン 、すげーと思わないんよね正直。 >>824
だから身体能力の話だろ。
身体能力はずば抜けているのは事実だろ。 >>829
どうでもいいよ
ローズ上げはこのスレでやることではない ローズが1番凄いって意見なんだから上げたっていいじゃん そりゃあスピードなり個々の要素だけなら
優れた選手は大勢いるだろう。
他の選手が退屈なのも個人の趣味だから
構わないが、
GOAT論争に全く無関係の選手を
いつまでも過剰に上げられても困るわ。 レブロンvsトランプ オハイオ州でトランプが勝ったぞ？
バイデン勝たせられないレブロン。やっぱこいつGOATじゃねーわ。MJなら勝たせられたはずだ GOAT議論もいいけど少しはアメリカの政治にも興味持った方がいいぞ？ >>834
このスレでも、海外（世界）でも、ほぼMJがGOATて結論がついているんだから、ほかに誰がGOATになるポテンシャルがあったかの話になったんだべ。
それを参考にしたわ今の世代だと誰が期待できるかねって話。 ローズは怪我前にジャンパー極めてたらよかったな
頑なに打たなかったからな レブロンがゴートはない。
コービーに全く歯が立たなかったからな サッカーでは前世代のペレマラドーナはそもそも時代が違うからもう現代の選手（メッシロナウド）と優劣を伴う比較はしないって流れになってる いわば伝説枠
MJはチェンバレンと共にもうそういった伝説枠に入れていたずらに現役と比較しないほうが良いのでは？
もちろんレブロンも将来的にその枠に入る選手なのは疑い無しだと思う チェンバレンは昔枠だろうけど、MJは最近だしなあ。
MJにはGOAT論争で勝てないのを認めてるようなものかな。 MJは最近だろ。
マスゴミみたいに印象操作するなや。
ペレマラドーナとメッシの年代と全然違うだろうが。 PG13はあの大怪我する前はいったいどれほどの選手に
なるのかと思ったがあれ以降あまりパッとしないな
どうかリングを求めてジャーニーマン化するのだけは勘弁 おい隔離が足りないぞ！本スレから苦情が来てるんだよ ローズが故障する前は普通にレブロンよりローズの方が人気あったからな
それだけ魅せるという能力ではローズがレブロンを遥かに超えてた >>848
ローズがレブロンにファン投票勝ったのなんて1回しかないけどな
それもDALに負けたレブロンのキャリア最底期と最年少MVPやったローズのキャリア絶頂期が被さった1年のみ >>845
まず、そもそもNBAとサッカーが違うものだから、選手別の年代を対比したときに、
それぞれの世代に属する位置を適正にすること自体が難しい中で、それらを考慮してもマラドーナはマジックあたりの世代。
マジックとレブロンの世代を対比したとき、マラドーナとメッシとの距離感。
MJにいたってはもう一つ上の世代。
ペレでチェンバレンとかあたり。
それでチェンバレンなら伝説枠だが、MJにいたっては伝説枠とは違うかな。
なによりもコービーはMJ、レブロンの両者とも対戦しているから十分、比較対象。 MJがいたら勝てないから、
なんとかして別枠の扱いにしたいんだな。
レブキチかわいそう MJは1番偉大
レブロンが1番凄い
でもKDが1番バスケ上手い
俺の中ではこれ 個人的にはオラジとシャックはマンバより上だからマンバはトップテンに入らん！
コビキチすまねぇ！ コービーはめっちゃ贔屓目に見ても8位だな
10位11位が妥当 レブロンやダンカンみたいなのは最強になれても最高にはなれないんだよ
ゴライブ見てもパワー凄いとは思うけど興奮しないんだよな～
エンタメとして見ててそこまで楽しくないんだよレブロン パワーよりテクニックだろ
体当てながらリム周辺をダンク以外で7割以上で決めきるテクニック 俺はレブロンこそが最高のエンターテイメントだね
派手なテクニック、見栄えのするドリブルとか
運動能力のない小さい奴らが必死になって身につけて
日本人バスケの延長線上、等身大のヒーローとか
マジどうでもいい
賢くてデカくて速くて飛べて上手くて壊れない
アメコミのヒーローを体現してるのがレブロン
2度と現れない次元の選手の残り少ない
全盛期の余韻を全身で堪能するべきだと思っている レブロンのTwitterでのトランプ煽り大草原なw
流石に消されるぞあれじゃw ヘリは乗らんほうがええぞ？ 雑コラが過ぎるｗ
イグンプがチェイスダウンブロックされとる >>860
賢いとかwww
しかもデカくてはやいとかwww
そんなのヤニスとかほかもっといるだろwww
レブロンこそNBA運営が作り上げた偽りのスタッツ厨キングだろww
通称
偽キングwww レブロンって来季シーズン早いなら、最初の方がDF戻らないとか言ってるらしいけど、これはGOAT放棄ということで良いでしょうね、MJはそんなこと言わない！ レブロンはGOATだったのに調子乗りすぎて、政治やらに口出ししすぎて人格的にGOATに相応しくないと思うがどう思う？ >>867
てか、もともとGOATじゃねーだろww
お粗末なプレーも、発言もww おーい本スレで暴れてるゴミ共、ここで思う存分やろうぜ >>868
プレーはGOAT 中身は子供、その名も迷王レブロン！ >>872
コービーMJでこれ超える跳躍、出してみ >>873
え………
MJのエアーも知らないの…………？ なにをもってGOATと呼ぶかだな
確かにプレーヤーとしての最強はレブロンかもしれん
年代やルールが違うから正確に比較はできないけどね
ただ偉大さやバスケへの影響力はジョーダンを超えられない
選手としての能力以上のものを持っている存在が”神”と呼ばれる所以だろう
ほぼ１球団にとどまり６回の優勝を成し遂げた英雄ならドキュメンタリー映画が作れる
チームを転々としてスター選手を呼び寄せて無理やり優勝してきたレブロンじゃ、無理
NIKEをこれだけメジャーブランドにしたのもジョーダン
おそらくジョーダンがいなかったら、NBAはもっとマイナーなスポーツだっただろうね ジョーダンは神、レブロンは神が作った世界の王様
ジョーダンが作ったバスケットボールのマーケットで、比較的優秀なのがレブロン
アメリカでもレブロンがGOATとか言う奴は一部のLAファンで、結論出てるって考えるのが一般的だよ https://i.imgur.com/f6YsPGL.png
もう既に今の世代のGOATはレブロンだよ
この流れを感じて病的な負けず嫌いのMJ本人ですら20年後のGOATはレブロンだと言ったしね >>877
アホ課
レブロン優勝した直後のツイッターで、レブロン最強とかツイートする奴多いの、当たり前だろ >>877
「20年後のGOATはレブロンかもしれないね、わからないよ」って言っただけで断定してないんだが >>878
MJ本人が負けを認めたんだから諦めなさい
もう世論でGOATはレブロンなんだよ
だからこそスペイツがもっとMJをリスペクトしろと言ったりオラジが自分たちの時代の方がタフだと喚いたり必死になってるわけ >>879
負けず嫌いの権化であるMJがそれを言った時点で決まりだね Twitter Dateとかアホかよｗｗｗｗｗ
自演し放題、捨てアカだらけのTwitter Dateとかｗｗｗｗ
流石レブキチよｗｗｗｗｗ >>882
残念ながらMJ本人がGOATの座から降ろされかかってる現状を肌で感じてるんだよね MJ信者もブロン信者も自分にとって都合の良い情報しか信じ込まないね スタッツ、実績では勝てないからって、おかしなデータ持ってくるなってｗ
https://www.youtube.com/watch?v=Y1-2xmNiLJg
もうこんな糞スレあげんなよｗ >>875
だから、なにをもってプレーヤー最強なんだよwww
ちゃんと証明しろよwwwww >>877
おまえまたかよwww
バイデンなみの捏造じゃねーかwwwww
レブキチ自身で不正の偽りのキングを作ってんじゃねーよwww
みずから正式にはレブロンがゴートじゃーねーって言っているようなもんじゃねーかwww >>885レブキチと一緒にすんなよwww
このスレの時系列から読んでみな。
MJに関しては、公式の引用元をしっかり明記して理論的にコメントしているから。 >>886
出してみんってお前www
MJの動画見るのは簡単だろwww
トリプルクラッチとか知らないの？？？
なんでエアジョーダンていうブランドがあるの？？wwv >>887
本当に、レブキチってバイデン、マスゴミ、中共なみに嘘をつくよねwww
なんであいつらって平気で不正とかするのかねww
不正で勝ったら
レブロンはまさしく偽キングになっちゃうのにねww
レブキチにとって捏造でゴートになってもいい感覚なのかもねww >>892
全部みた上でリム超えないって言ってんのよ かつてのコビキチだとしたらこの流れわかるだろ
レブロン以上の跳躍の画像も出せない＝ないんだよ 懐かしいな
この流れ
結局レブロンのダンクを超えてる証拠ってMJには一枚もないんだよな
記憶は美しいって奴で
個人的には神戸のダンクコンテストの超ギリギリの奴が一番面白かったよ
あれもう一回見たいわ ダンクは戦術フィジカル負け。時間的に間に合わない。 >>896
まず、リム越えるダンクはアメリカの高校生でもやっているやついるだろwwww
おまえ本当にNBA観てる？？
それとMJの跳躍力の数値とか知らんの？ >>896
レブロン 最高到達点 370cm
MJ 最高到達点 391~395cm
MJのほうが身長 低いのに なんで高く飛んでるんだよww >>903
ジョーダン全然リムに頭届いてないやんけ 教えてやるから、また同じ質問繰り返すなよな。
?俺は一応、院卒で経済学（証券関連）を専攻。論文もいくつか出していて、一応国立国会図書館とかに学報とかに掲載されている。（一般人よりは論理力あると思うぜ）
?仕事は本業は不労所得に近くて、オーナーみたいな感じ。兼業はさきの研究所の会員だったり、株式や為替、仮想通貨、金を保有していたり、ときには短期売買。少数でバイヤー的なこともやっている。（今はコロナで活動休止中）
?一応、よくイケメンとは言われるが、女は普通の人よりはあんまり困らないかな。出会いがあんまりない環境だからナンパはよくしてたが、今どきだからアプリはよく活用している。（一応やりちんの部類には入るみたい。スタッツじゃねーけど、やった女の数をカウントしてた。今はめんどいからカウントもナンパとかもあまりしてなくて、興味がなくなってきたかな。）
?NBAスレに関しては、投資の前や、相場に動きがないときの暇つぶしに活用。レブキチをいじめるのと、発狂している様子を見ているのが楽しいのと、論理的思考、または数式等を思いだすためにたまに利用している。
↑
声に出して読みたい日本語 ジャンプ力派は数値上MJの方があるが、
そもそもレブキチは何故ジャンプ力を
持ち出すんだ？GOAT議論に関係無いだろ >>904
え！？
リムどころかバックボードにぶつかりそうになってしゃがんでいるという有名なダンクの一部なんだけどww >>906
馬鹿か、かまちょか、もういろいろ論破されすぎてネタがないんじゃない？www >>905
新たなコピペが生まれたなw ここ発祥でないことだけが惜しい >>906
前も言われてたが、
実際数値どおりならジェラルド・グリーンくらいリム超えてる画像があってしかるべき
動画や画像ではそういうものはないんだな GOATはMJでもLBJでもない。
ACグリーンだ！2人には到底できないことをやった男だ >>910
レブキチは人に聞いておいて、自分は言わないというまさにバイデンww
パヨクwww >>911
馬鹿すぎてどこからつっこんだらいいのかww
ドM？？ >>911
このスレの議論は、ダンクコンテスト？wwwwww https://search.yahoo.co.jp/image/search?p=gerald%20green%20rim&;aq=-1&ei=UTF-8&fr=sfp_as&meta=vc%3D&oq=
MJと同じ垂直跳びとされるジェラルド・グリーン
実際それだけ飛べてたら余裕でリム超えるという例 レブキチ
「頭がリム超えてる画像が無いから
MJはGOATでは無い！！」 https://m.youtube.com/watch?v=seVLmfaW7HU
高く跳ぶことを目的とせずに
NBA選手といえどもなかなかできないような
芸術性を高めた姿勢でこれだけ跳んでるから
リムの上に頭を出せるかどうかはという点では
可能だね
それでも、ゲームでのダンクは
グリーンやグリフィンの方が高く跳んでるのは明らかだけど どっちが高く跳んだとか、そんなんでGOAT決めれたら世話ないわな
もう、この議論やめなよ
ダンカーでGOAT決めるなら、別にジョーダンでもレブロンでもなくてイイでしょ 最高得点決めたのはウィルト・チェンバレンで、最多得点はジャバー
連覇ならビル・ラッセル
数字だけで判断することにも何の意味もない
だからレブロンが今後最多得点塗り替えても、別に？ってなる お前がどう思おうがレブロンが今後マイルストーン積むごとにGOATの階段を駆け上がることになる
POでは既に試合勝利得点など歴代1位でアンタッチャブルの領域だし
これに加えRSでもジャバー超えた上で1万リバアシもやれば超ハイレベルなオールラウンドと継続性の極みの象徴として
思い出補正なくなった後世にも永遠に語り継がれるだろう >>922
別にカリームを超えなくても、
1万リバウンドや1万アシストを達成しなくても、
オールラウンド＆継続性では圧倒的だから
そこは今すぐ引退しても永遠に語り継がれるだろうね >>920
高さで決めるならそれこそACグリーンがGOATでいい
キャリア通じてMJ LBJ いや全世界でも彼しか成し遂げてないであろうことを成したんだから。ジャンプ力如きで決めるぐらいならACグリーンGOAT推す >>910
(ﾜｯﾁｮｲ ff71-slAd [113.197.228.32])の事だよ >>918
wwwwwwwwwwww
吹いたわwwwww >>920
言っちゃダメwwwww
レブキチが論破されすぎて、なんとか対抗しようとして、「
リム越えダンクコンテスト」しているんだからwwwwwwwwwwww >>922
またルール変わってちょーハイスコアの未来になって、レブロンの通算こえるやつらがどんどん出るかもなww レブキチ
このスレ 第一回目にして
敗北wwwwwwwwwww
つぎの第二回スレまでもたなかったなwwww
次のシーズンで
また少し変化あって 多少は噛み付いてこれるかな？？wwwww MJがグリーンと同じ垂直跳びなんて嘘嘘
ドミニクより飛べなかった奴なんだから レブキチって何歳なんだろう？
なんかコメントの内容がキッズぽいんだよねww
今回はちょっと可愛いと思ったww
これでおっさんだったらゲロ吐くわwww ID変えたか
リム超えあるって言ってたのがなかったって認めたのか？ レブロンって206cmでかなり有利だけど、
最高到達点はMJ以下らしいね だから何なのって話
GOATでもジャンプ力でもMJ以下。
まあジャンプ力なんかどうでも良いけど、
なぜかレブキチが粘着してる。 以下だというんなら画像でも動画でもだせるだろ
出せるといっておいて出せない
→ジャンプ力で決まるGOATｗｗ
とか言ってるのがコビキチ 高さだけ、というダンクをやってないのでは？
いい加減自分が基地外だと自覚した方が良い。
動画があると言った奴のことは知らんが MJは真のGOAT
レブロンは二位、乞食ランキングでも二位 なぜか全然無関係のコビキチのせいにするレブキチ
全く支離滅裂である >>937
動画ある画像あるといってたやつはID変えて逃亡 まあMJの13フィート跳べるは若干盛ってるな
実測380程度
レーンアップがあんなギリギリでボードのてっぺんに届くわけねーよ
James White等と比べると明らかに高さが足りない
この手の検証は海外の方が盛んにやってるね だからレブロンの方がGOATだってか？
アホすぎるんだが、マジで ジョーダンの計測はチートしたんでしょ
コンバインの方法でやったら40インチ行くか行かないか程度だろう
カーター、ジェラルドグリーンと比べると明らかに浮遊感がない
ジョーダンは片足ジャンプの記録かもしれないが ジョーダンがGOATな
理由教えてやるから、また同じ質問繰り返すなよな。
?俺は一応、院卒で経済学（証券関連）を専攻。論文もいくつか出していて、一応国立国会図書館とかに学報とかに掲載されている。（一般人よりは論理力あると思うぜ）
?仕事は本業は不労所得に近くて、オーナーみたいな感じ。兼業はさきの研究所の会員だったり、株式や為替、仮想通貨、金を保有していたり、ときには短期売買。少数でバイヤー的なこともやっている。（今はコロナで活動休止中）
?一応、よくイケメンとは言われるが、女は普通の人よりはあんまり困らないかな。出会いがあんまりない環境だからナンパはよくしてたが、今どきだからアプリはよく活用している。（一応やりちんの部類には入るみたい。スタッツじゃねーけど、やった女の数をカウントしてた。今はめんどいからカウントもナンパとかもあまりしてなくて、興味がなくなってきたかな。）
?NBAスレに関しては、投資の前や、相場に動きがないときの暇つぶしに活用。レブキチをいじめるのと、発狂している様子を見ているのが楽しいのと、論理的思考、または数式等を思いだすためにたまに利用している。 さりげなくレブロンより下にしようとして草
GOATでもジャンプでも負けて悔しいねえ >>947
長文MJオタ[113.197.228.32]さん呼ばれてますよ～ MJのレーンアップなんて
ザックラビーンと比べてもしょぼい >>946
こいつで対抗できるぜ
バスケのバの字も知らない素人がでしゃばってんじゃねぇぞ、コラッ
毎週末 日産スタジアム下のバスケットコート広場でやってるから、よかったら来なよ。可愛がってあげるwww
ちなみに俺は小中高とCやってた。
１試合平均でだいたい11得点６リバウンド２ブロックくらいの驚異的なモンスタースタッツ残してた
横浜民なら知らない人はいないくらい伝説的な選手だったんだぜ >>941
おいおい、まだおまえリム粘着してたの？？
だからバッグボードぶつかりそうでしゃがんでいるほうがすごいだろww
リムを超えてからしゃがむだぞww
んで、他の人も言っているが、リム超えたから何？
だろ
おまえは馬鹿か 少しは成長しろよwwww
潔くゴート論
負けましたって言えよww >>943
アホwww
ヒント
ドワイトハワード
ん？
完璧に論破される前に謝りなww >>957
しかもレーンアップねw
俺もそれ出そうと思ったけど、レブキチが可哀想になるから黙ってたんだw >>959
https://youtu.be/mny1kAxF2zQ?t=77
これがリム超えてるって思えるならそうとうバスケ見てないぞ
ただ下アングルで超えてるようにみせてるだけだ この瞬間にリムを超えてるのではなくて、
レーンアップでこの位置でこの高さなら
近くから踏み切って真上方向に飛べば
リム超えは確実ってだけだが。
レブキチは馬鹿だから分からんか GOATランキングでも最高到達点でも
MJが上だからなあ
レブキチはもっと勝てそうな土俵で
戦った方が良いと思う 「レブロンのリム越えダンク凄い」
↓
レブアンチ「しょぼい」
↓
「は？MJはリム越えてないじゃん」
↓
「MJは超えられるポテンシャルあるのは明らか」
↓
「レブロンはMJより最高到達点で劣ってる」
ここが隔離場だってのは承知してるが、アンチは公平に物事を見れないからまともな話になんないな 確かに話にならんよね
画像があるかどうかよりも数値の方が確実 Head above the rim
https://i.imgur.com/tGbmPKf.jpg
Not above the rim
https://i.imgur.com/TA5twTu.jpg
数値通りならレブロンよりMJの方が20センチ高く跳べるらしいが…
MJの方が手がデカくてボール掴めるからキレイなダンクなのは認める WAS時代を生で見た人間としては
あんなのがGOATなどとよく言える
MJはチームを強くする選手じゃなく
50勝チームのラストワンピース
カワイやKDと同じステージの選手だよ レブキチはいつまでこの下らない話続けるんだ？
綺麗だろうが高かろうが評価に関係無かろう >>973
WAS時代しか見てないニワカキッズというのがバレバレｗ >>973
WASは生で見たことないニワカか。
だからそんなこと言えるんだな。 >>973
WAS時代だけ見て判断するとか草生えるわ
ビンスカーターのホークス時代だけ見てしょぼいって言ってるようなもん WAS時代見た奴ならわかる
MJはフィルジャクソンとピッペンが居なければ負け犬 >>970
上のやつはポテンシャルとかそういう話はしてないんだって
動画画像が証拠だみたいに言ってるから >>966
> この瞬間にリムを超えてるのではなくて、
> レーンアップでこの位置でこの高さなら
> 近くから踏み切って真上方向に飛べば
> リム超えは確実ってだけだが。
わけわからん論理
じゃあピッペンもリム超えできるのか とりまこのスレはもういらんよな？
煽りと荒らしばっかりのようなので リム越えはともかく MJのダンクはやっぱカッケーな、空中であんだけ足開くから相当余裕持って飛んでるように見える まーだレプキッズがかまちょかましてんのかw
このスレも1000を越えそうだから次スレ作ろうなーw
んで、レブキチを論破しまくった内容はたくさんコピーしてあるから、
レブキチが同じ論点を繰り返してもズタボロに論破してやるから次スレではもうちょっとマシな根拠を提示して反論してきてなw このスレを総括すると結論はMJがGOATってなったわな。
ただし、レブロンの今後の活躍次第ではまだわからないが年齢を考えると
可能性としては低い。 立てるのは良いんだけどワッチョイとナンバリングはちゃんとしよーや
そういうとこやぞ >>995
そしたら立ててくれや。
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