【Bリーグ】CSファイナル+B1-B2入れ替え戦スレ 2 [無断転載禁止]©2ch.net
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FEのU-15 U-15の初代王者だったはず
FEが負けようとしているとかそんなことはない
ただ明らかにB1昇格という強い意識を持ってる茨城の方が気合いみなぎるわな
去年西宮に捲られたパターンと完全にと一緒 2018-19シーズン B.LEAGUE クラブライセンス最終結果サマリー(第二回判定結果4月4日)
■2018-19シーズンB1クラブライセンス
北海道・栃木・千葉・A東京・SR渋谷・川崎・横浜・新潟・富山・三遠・三河・名古屋D・滋賀・京都・大阪・
西宮・島根・琉球・仙台・秋田・山形・茨城・広島・熊本・福岡
■2018-19シーズンB2クラブライセンス
青森・岩手・福島・群馬・東京Z・金沢・信州・【FE名古屋】・奈良・香川・愛媛・埼玉・八王子
FE名古屋さんは、昨年も似たような流れで、チームがやる気をなくして終盤失速だったよね。
でも運営側は、こういうオチでホッとしてるのが本音だと思いますよw 2クラブが自動昇降格で1クラブが入れ換え戦。
悪くないと思っていたが、昇格組が現時点で10勝に満たないことを考えると、自動昇格1クラブ、入れ換え戦2クラブでいい気がする。 B1最下位とB2一位が自動入れ替えであとは入れ替え戦がベスト レギュラーシーズン終盤とポストシーズンが盛り上がるから、プレーオフはあった方がいいかな。 B2今日の主な結果を受けて、
【中地区】
FE名古屋が群馬に勝ち、茨城は岩手に勝ち12連勝で茨城首位、同率2位FE名古屋、3ゲーム差で3位群馬。
なお、茨城に負けた岩手はB2全体の最下位確定でB2B3入替え戦に出場。
【西地区】
福岡が熊本に勝ち、B2昇格1年目で西地区優勝及びB2POホーム開催権獲得。
なおワイルドカード争いは1位熊本を福島とFE名古屋が同率で並び4ゲーム差で追う。 B1、今日の結果を受けて、
東地区優勝争いは千葉と東京の2差は変わらず、川崎は負け2位東京と2.5差。
中地区2位争いは名古屋D・新潟勝ち、三遠・富山が敗れて、名古屋27勝、新潟24勝、三遠23勝、富山22勝。
ワイルドカード争いは栃木が勝って31勝、渋谷・北海道が負けて25勝のまま。
仮に、北海道が残り全勝、栃木が全敗して勝率で並んでも直接対決で負け越してるので脱落決定(渋谷と直接対決1試合残してるので三つ巴になることはない)。
渋谷は栃木と次節直接対決を残してるが、明日負ければ栃木のWCでのCS進出が決まる。
残留POは三遠23勝、富山22勝、大阪21勝/(残留POライン)滋賀20勝、横浜17勝 北海道は絶対に落としちゃいけなかった下位チームとの試合で
トラソリーニが欠場したのが痛すぎるな ライフラインがないところはPO行かないよね。
だったら茨城しかないね。 今日のB2の結果で…
【中地区】
茨城は勝ち首位キープ、FE名古屋は群馬に勝ち同率で併走。群馬は4差で厳しくなった。
【ワイルドカード】
熊本負けて5連敗、FE名古屋と同率で並ぶ福島も勝って熊本と3差。
残りの対戦カード
熊−奈奈媛ZZ
FE−岩岩信青青
福−仙仙形茨茨 B1、今日の結果を受けて…
【東地区】
千葉と東京がともに勝ち2差変わらず。川崎は千葉と5差で優勝は絶望。
【中地区】
2位争いは昨日と同じく名古屋と新潟が勝ち、三遠と富山が負け、
名古屋28勝、新潟25勝、三遠23勝、富山22勝で富山脱落。
仮に、三遠が同率で名古屋と並んでも直対で1勝5敗、名古屋新潟と三つ巴になった場合でも脱落するため(三遠6−6、新潟4-8、名古屋8-4)
三遠も脱落。よって名古屋と新潟の一騎打ちになった。
【ワイルドカード】
渋谷が負けたため、栃木のCS進出及びWC2位(第8シード)決定。
【シード順】
東地区2位の第4シード、京都(西地区2位)の第5シード、中地区2位の第6シード確定。 B1、今日の結果を受けて…
【残留PO】
三遠23勝、大阪・富山22勝/(残留ライン)滋賀21勝、横浜17勝
次節大阪vs滋賀2連戦、最終節に滋賀vs富山2連戦があるので、
横浜は5差に広げられたが、富山と滋賀には直接対決で勝ち越してるので残り全勝して22勝したとして、
富山が全敗、もしくは滋賀1勝のみの場合残留PO回避。 直近の試合結果当てはめてみた○●
直近結果ないとこは適当に予想△▲
(↑同程度勝率の他チーム参照)
----参考ライン----
[09位]北海道現在25勝(予想28勝)
今節 大阪 予想△△結果●●
今後 千葉●●渋谷○新潟○○
[10位]渋谷 現在25勝(予想27勝)
今節 千葉 予想●●結果●●
今後 栃木●●北海●大阪○○
[11位]新潟 現在25勝(予想26勝)
今節 島根 予想○○結果○○
今後 三遠○●富山●北海●●
[12位]三遠 現在23勝(予想26勝)
今節 東京 予想●●結果●●
今後 新潟●○横浜●西宮○○
----危険ライン----
[13位]大阪 現在22勝(予想23勝)
今節 北海 予想▲▲結果○○
今後 滋賀○●琉球●渋谷●●
トランソリーニを欠く北海道に大きな連勝
次節の滋賀との戦いが見もの
渋谷も調子を落としている
[14位]富山 現在22勝(予想24勝)
今節 名古 予想●●結果●●
今後 三河●●新潟○滋賀○●
今節は予想通り名古屋に連敗
来節はCS出場を決めている三河
新潟滋賀との直接対決が見物
----残留POホーム開催ライン----
[15位]滋賀 現在21勝(予想23勝)
今節 滋賀 予想●○結果○○
今後 大阪●○島根●富山●○
西宮にしっかり連勝を重ね予想貯金増
来節の大阪に勝利できるか
また最終節の富山にも勝ちたい
[16位]横浜 現在17勝(予想19勝)
今節 京都 予想▲▲結果◎●
今後 名古●●三遠●島根○○
京都に一勝するも引き分け
PO脱出は無くなった
----残留POアウェイ確定----
[17位]西宮 9勝
[18位]島根 8勝 横浜もうダメじゃない?大阪にはもう追いつけない。
冨山全敗なら滋賀は23勝するから、POは冨山横浜。
冨山が1勝したら、POは滋賀横浜。
どっちにしろ冨山と滋賀の両方に並べないから。残留PO確定。 >>388を参考にB2作成
直近の試合結果当てはめてみた○●
直近結果ないとこは適当に予想△▲
(↑同程度勝率の他チーム参照)
1.POホーム確定組
[東01位全体01位]秋田現在49勝(予想55勝)
今後 山形〇〇岩手○信州○○
残りは中位以下で全勝が濃厚、次節にも全体1位が決定。
[西01位全体02位]福岡現在46勝(予想51勝)
今後 愛媛〇〇香川○金沢○○
熊本に連勝し、残りも勝てそうだが、秋田を抜くのは厳しい。
2.中地区1位争い組
[中01位]茨城現在34勝(予想37勝)
今後 群馬●〇金沢〇福島●○
対戦相手は厳しく、首位を維持できるか微妙
[中02位]FE名古屋現在34勝(予想38勝)
今後 岩手〇〇信州●青森〇○
岩手、青森と下位を残しやや有利か
[中03位]群馬現在30勝(予想33勝)
今後 茨城〇●東京Z〇広島●○
今節名古屋に連敗し、POはほぼ絶望的
3.ワイルドカード争い
[WC01位]熊本現在37勝(予想41勝)
今後 奈良〇〇愛媛〇東京Z●○
ウッドベリーの欠場もあり5連敗中だが貯金で逃げ切れそう。
[WC02位]FE名古屋現在34勝(予想38勝)
今後 岩手〇〇信州●青森〇○
[WC03位]福島現在34勝(予想37勝)
今後 仙台●〇山形〇茨城●○
名古屋、福島ともに熊本を超えるのは難しそう 富山に関しては宇都を酷使しすぎた結果がこの成績を物語ってるな。大阪は外国籍がいいし、滋賀は最近タイムシェアがうまくできてて、並里も25分くらい出るだけで済んでるし。チーム状況と日程を考えると、大阪、滋賀、富山の順になりそう。 プレイタイム1位2位が要のPGとシューターの時点でフラグがエグい
むしろよくここまで耐えてると思うわ >>394
大阪は元々日本人もそこまで悪くないからな
最近PRとりいれててそれが功奏してる感 >>388
31節の滋賀と島根。滋賀が勝つ可能性の方が高くない? どう考えてもそうだよね
滋賀はなんだかんだ言っても調子が上がってるし
島根は今年に入ってから1勝だけ
滋賀が負けると予想するのは難しい >>397
確か直近の2連戦で引き分けてて
その前の水曜日に一試合あったとき滋賀が勝ったから一応●にしてる
まぁ滋賀の方が有利とは思う
でも滋賀は割と取りこぼすからねぇ 前回対戦だけを反映しているわけか
前々回は考慮せずに
まあそれなら仕方ないけど >>393
秋田の予想が55勝になってるが既に6敗しているので最高でも54勝まで。
それと山形戦の土曜は昨日の大館で大黒柱のKC(カディーム・コールビー)がテクニカル2回で1試合出場停止なので●もあるかと。
因みにその土曜だがはいあがリング配布と地元TV局AABが生中継の予定。自分も12月の骨折以来久々の現地参戦です。 西宮、島根になら絶対勝てると思ってる降格PO圏チーム、POで負ければ盛り上がるのに。 あと1つ あと1つ♪ 大阪♪滋賀♪富山♪♪
∩_∩ ∩_∩
( ´∀`) ∩_∩ (´∀` )
と 島 丿つ∩´∀`)')と 横 つ
人 γヽ ヽ 西ノ 人 Y
〃,(__人__ノ )) ヽ)ヽ) し(_) >>403
去年の秋田横浜はどっちが勝っても
おかしくないくらい差が無かったけど
今年は上2チームと下2チームの力の差が大きいから
番狂わせはかなり厳しそうだなぁ ただ西宮島根はかなり早い時期からPOに照準合わせてるから
今見てるチームの印象とは少し違うかもしれない 残り5試合となって現在のチーム状態で言えばこんな感じかな?
大阪↑
富山↓
滋賀↑
横浜↑
西宮→
島根→ 最終節の前に、大阪、富山、滋賀が23勝で並んでる気がする。 >>407
島根には期待している
POで初めて外国人がまともに揃いそう
知らんけど プレーオフは波乱が起きそうな気がするんだけどな〜、根拠ないけど。 >>412
でもレギュラーシーズンで10勝にも届かなさそうな
西宮や島根みたいなところが残留してしまっても、それはそれで白けるわ。
そういうレギュレーションだからそういうことも想定されてるんだろうけど。 降格争いは大阪がダークホース性を孕んでただけで新規メンバーが入った以外は結局何も変わってないんだから"しらける"は残るかどうこうより"去年と変わらなすぎて"だわ 波乱あるなら富山が1回戦でやらかすって感じかな
今チーム状態最悪みたいだし >>414
レギュラーシーズンで勝率5割行くか行かないかの名古屋がチャンピオンになる可能性もあるわけで、それがレギュレーションだとしか言いようがない
まぁバスケはジャイキリがあまり起きないからそんなことはないと思うけどね 大阪はここに来て前評判どおりの強さになってきたかも知れん 今野が良すぎるねん
熊谷も入らんかったスリーが入るようになってる
ボチボチDFしっかりする滋賀にどこまでその調子維持できるか 大阪は過大評価じゃね
前節はトラソリーニがいなかったし
それ以前は横浜とか島根とかが対戦相手でしょ
横浜には1勝1敗だったし
そこまで強くなっているわけではないと思うね 大阪は噛み合ってきていい調子なのは間違いない
けど藤離脱してるし土壇場に弱いイメージあるからどうなるかは不明 大阪は外国籍のファウル次第かな。良くも悪くもそれに左右されるチームだから。 滋賀もやけどね
大阪も滋賀もスリーどれだけ打ててどれだけ入るかやで ファジーカスが帰化
いつからオン1で使えるの?
まさかプレーオフに間に合うとか? >>425
今週の京都戦は登録の締め切りの都合で外国籍選手登録とのこと(チームのHPより)。
となると帰化選手登録は来週(5/2)の千葉戦からとなるが。 >>426
よりにもよって残りが千葉と三河なんだよな。
試すにはいい相手。 >>426
よりにもよって残りが千葉と三河なんだよな。
試すにはいい相手。 横浜湊屋アレクが怪我から復帰の模様
残留POに向けて良い流れか? >>274
大半は単なる荒らしだろうが、懐事情があまり芳しくないクラブのスレだと
「いま(来季)はまだ上がるべきでは無い!( ー`дー´)キリッ」
とか基地外理論を力説し出す残念な人は一定数必ず居る >>430
いや客観的に見て競技チーム力と懐事情は足並み揃えてから上がらないと結果的にチーム潰すことになる
強力なスポンサー捕まえるか
平均3000前後の集客獲得してから上るべき だからその懐事情は昇格したほうが良いでしょ
戦力も同様
エレベーターしながら徐々に整えていくみたいな感じ以外は
定着するのは難しい 「まだ上がるべきでは無い」理論ってファンの不安感から来るんだろうね
上がってもどうせ落ちる、惨めな所を見たく無い…って
クラブ、選手は上がりたいに決まってるじゃんね
Jリーグで昇降格制度出来て結構経つけど、成功の形は1つでは無い
言えるのは「どんな形であれ先ずは上がらないと何も始まらない」と言う事
諸々の諸事情は上がってから考えれば良いんだよ >>431
「B1」という舞台そのものが、その要件を満たすために必要な一つの武器であると捉えるならば、多少無理してでも「上がる」という事自体がチームにとってのメリット足り得るのだが
その強力なスポンサーや平均3000人を超えるブースターを獲得するだけの魅力がそもそもB1自体に無いとするならば、それは既にリーグそのものの存亡の危機であるというのと同義 経営の観点から見ればB2での優勝より
B2での集客一位の方がよほど嬉しいし最も重要視して目指してるはず
スポーツなのでおおっぴらに言わないけど
集客が全て
集客出来てればいずれ必ず上がれるのは皆わかってること 集客も中身だからなあ
それが全てではない
単価、有料入場率とか中身が重要
客は行ってもそれで儲からないと意味がないし
スポンサー獲得につながる質も必要
あと大体そんなに大きな箱はないんだから集客以外も重要だよ
短絡思考すぎだな Jリーグで集客出来てスポンサー収入があっても全く上がれないクラブがあってだな… >>436
当然集客ってのは中身が伴う集客のことだよ
どの地域にも3000の箱はまああって
これを常にいっぱいにすればB1でも中位くらいの立派な収益になる
つまりB1昇格時には代表選手の1人も獲れるってこと
また常にフルハウスのコンテンツには自治体も向こうから動く
箱作ってくれってお願いする立場から
箱作るからウチをホームにしてって誘致される側に変わる場合すらある
野球やサッカーと違ってたった3000集めるだけで劇的に好転するのが今のバスケ どうやってカネを集めるか、集客するかの方法論に「まずは上のカテゴリーに上がる」というのも一つの方法だという話をしているワケだが、話の通じなさ加減が甚だしい
極端な例だが、浦和レッズなんかは発足当時のJではダントツの弱さだったが、それが逆にサポ魂に火を点けたのも、現在J屈指のビッグクラブとして君臨している一要素であると思ってるし
逆にあからさまな自転車操業でムリをして、(Jのトップカテゴリータイトルを取ったにもかかわらず)破綻しかけた大分の例もある
要は経営者の手腕一つで【どうにでも転ぶ匙加減の一つでしか無い
その前に、経営側が「今上がるのは時期尚早だ!」なんて本気で思っているなら、そもそもB1ライセンスの申請すらするわけが無いだろうと
これも極端な例かも知れんが、J3発足前の旧JFLで屈指の強さを誇っていたAC長野なんかは
スタジアム問題を解決できないまま、他の昇格要件をクリアしているにもかかわらずJへの昇格が叶わずに
結果としてJ3発足と同時に力を付けてきた他クラブの躍進もあって、未だにJ3中位を彷徨う亡霊クラブに成り果てている >>439
サポーターの人気獲得出来たおかげでビックチームになった浦和と
強さはあったが興業のバランス欠いて失敗した長野
どちらの例もオレへの援護射撃に見えるんだが、、、 秋田がある程度動員数を
キープできたのは大きいな。 >>442
大きい
でもbj時代より少ない(んだっけ?)ってのがちょっと不安要素 今日、横浜が名古屋に敗れて2季連続の残留PO行き決定。
そして名古屋は新潟に3.5差でCS進出マジック2 17 西宮(9勝)ー島根2京都三遠2
18 島根(8勝)ー西宮2滋賀横浜2
残留PO1回戦で15位と当たるか16位と当たるか、まだまだわからんのね
島根のラスト横浜2連戦はそほのまま残留PO1回戦に続く可能性も あと今節は13位大阪(22勝)vs15位滋賀(21勝)の直接対決もあり
14位富山(22勝)は怪我人多く抱えてる状況で残留PO回避の為、三河相手にフルメンバーで行くのかどうか難しい判断を迫られる局面でもある >>441
てもね、集客なんて大した要素じゃなくて、スポンサー収入がメインな訳ですよ。
親会社がある旧NBLならともかくマスコミ露出も殆ど無い2部でスポンサー集めるのは大変でしょ。
この辺は旧bjとNBLの間でも違うんだろうけど、例えば川崎とか東京なんかは観客来なくてもチームの運営はできるのでは。入場料収入が秋田並の東京にしても親会社がシーズンシートとかを買い漁ってる可能性があるわけで。 大阪と滋賀と両方のブスやから楽しみ反面ドキドキしてるわ
どっちかというと滋賀が勝ってほしい
最終節GAME1おわってこういう泥沼希望
・東地区の混戦(ホーム開催権など)
東京 琉球●●栃木○京都○? 40→42勝
川崎 京都○○千葉○三河○? 38→42勝
千葉 北海●●川崎●琉球●? 42→42勝
(地区1位2位とワイルドカード上位)
・中地区争い
新潟 三遠○○富山○北海○? 25→29勝
名古 横浜○●三河●栃木●? 29→30勝
(名古vs横浜で横浜がGAME1勝ってたら面白かったのに)
・残留PO争い
大阪 滋賀●●琉球○渋谷○? 22→24勝
滋賀 大阪○○島根○富山●? 21→24勝
富山 三河●○新潟●滋賀○? 22→24勝
三遠 新潟●●横浜○西宮○? 23→25勝
渋谷 栃木●●北海●大阪●? 25→25勝
・CS関係が確定して微妙なチーム
北海 千葉○○渋谷○新潟●? 25→28勝
(CS進出不可確定?)
京都 川崎●●西宮○東京●? 34→35勝
(CS進出確定。西地区2位確定)
栃木 渋谷○○東京●名古○? 31→34勝
(CS進出確定?ワイルドカード下位) 大阪と滋賀はどっちも現在チーム状態が好調の中で
残留PO回避の壮絶ガチンコバトルが繰り広げられるとか胸熱 大阪はやっぱりダメだな
内容とか相手の状況とか見ずに連勝したから強くなった!
みたいなこと言ってた人いたけど 滋賀は栃木2戦目、直近の京都1戦目で20点近くのリードから
4Qで大逆転負け食らってる実績あるから大阪が諦めさえしなければ
今日の試合、まだ勝ち目はあるよ。
滋賀は勝ち試合を綺麗に締めて終われる試合が少ないから。 今日の結果を受けて、
【B1】
東地区は千葉○東京●で千葉と東京は3差で千葉の地区優勝M2。明日千葉○東京●で東地区優勝。
川崎○で東京と川崎は1.5差。ちなみにこの両チームは直接対決(3-3)の得失点差では川崎が優っている。
中地区2位争い、名古屋○新潟○で名古屋のCS進出M1。明日新潟●で名古屋のCS進出決定。
あと現第1シードの三河○で現第3シードの琉球○と4差で変わらずだが、これで三河が第2シード以上確定でSFまでのホーム開催権獲得。
残留POは横浜が18チーム中16位確定。最後の1枠となる15位争いは、
三遠●富山●、大阪●−滋賀○で三遠23勝、富山・大阪・滋賀が22勝で並んだが、3チーム間の直接対決が滋賀4-3、大阪4-3、富山1-3で、
富山が残留PO圏内の15位に下がった。 今日名古屋が勝って30勝到達で、中地区2位のCS出場ラインが5割以上に確定。
今年のCSは去年の琉球みたいな借金チームはなくなりました。 【B2】
第1シード争い、秋田○福岡●で4差に広がったが、直接対決(1-1)の得失点差で秋田が優ってるので秋田の第1シード確定。
これでB2プレーオフ1回戦は秋田vsワイルドカード、福岡vs中地区優勝チームに決まった。
中地区優勝争い、
FE名古屋○、茨城○-●群馬(茨城14連勝)で同率で1位茨城2位FE名古屋。群馬は脱落決定。
ワイルドカード争い、
福島○(5連勝)、熊本●(6連敗)で熊本とFE名古屋・福島は2差に接近。 滋賀突き抜け富山転落死(1年ぶり2回目)
熊本も分かんなくなってきたんかな? 滋賀の直近10試合は8勝2敗、春になると調子がどんどん上向くこのチームよ 大阪22勝のうち10勝が島根西宮から。
なんだかなぁ。 滋賀だって8勝してるし来週まだ島根戦残してるし、大して変わらん PO回避を争う富山、滋賀、大阪で違うのは島根西宮との対戦が6試合しかないのに対し、滋賀と大阪は12試合あるってことかな。
反対に三河とは富山は6に対して大阪は4、滋賀は2っていうのもある。
それから昨日までの56試合のうち自地区、他地区28試合ずつだが、富山はどちらも勝率は変わらないが、滋賀と大阪では明らかに自地区の勝率が高い。 まあ、このまま3チームが最終的に同率で富山がPOに回ったとすれば気の毒だがこれがレギュレーションなんだと納得してもらうしかないが。 島根西宮の雑魚っぷりが悲しい。
B2の時は無双だったのに。
ここまで差があるものだったとは。
秋田は経験積みだが福岡もこうなってしまうんやろうか? 横浜でさえ対西地区は9勝5敗(残島根2試合)だからな
でもそれ言っても仕方ないんだよ >>469
秋田は金はあるだろうしB1も知ってるから今度は大丈夫な気もするが福岡は間違いなく西宮島根コースだろう。
しかし西宮の方が順位も上だし直接対決も勝ったり負けたりなのに島根より西宮の方が弱く見えるのはなんなんだろう。 今日大阪負けたら今後の日程的にやばいよね(それでもすでに全試合が消化試合の渋谷から1勝はできると思う)
てか最終的に滋賀と同勝率で並んだ時の当該チーム間の得失点差ために今日は大勝必須だが・・・ 福岡は主力の山下と小林がもともとバリバリのNBL選手だったから
スターターさえショボい島根や西宮よりは勝ち星挙げられるはず。
あとはそれ以外の選手を何人上位互換できるか。
bjやB2レベルの選手を島根のようにバッサリ切るのか、
西宮のように昇格果たした仲間として全員残すのか。 これからも西宮モデル、島根モデルとして名を残すんだろうね。
今回はどっちも結果残せなかったけど。 バリバリのNBL出身が昨年の島根以下の成績なんですがそれは 弱いものが強いものに侵食される……それがこの宇宙の真理だ!!
私は失望した……弱い◯◯である自分に。 今節の島根の会場は一足先にB2仕様にしたみたいなショボさだな >>469
秋田は昇格するだろうけど東地区だから
今期の北海道並に外国人当たらないと厳しいな 滋賀は20点差以内の負けだと
勝ち数並べば大阪の上に行く >>480
もう決まりきった試合かと思ってたけど、まだ1点をめぐる攻防が続いてたんだな 島根が生きる道はB1〜B2をエレベーターするしかないかもな。
夢を見て現実を知ってさらに夢を見るの繰り返し。
地盤を考えるとスポンサーも客も収益も少ない。
身の丈に合ったチーム作りが一番なんだろう。
ファンであるがゆえに、今回はおとなしくB2に‥ 大阪滋賀の直接対決は1勝1敗で星を分けたね
シーズン対戦成績も3勝3敗の五分だけど・・・得失点差で滋賀が大阪をわずか2点上回る。
もし最後に同じ勝敗で並んだ場合にこのわずか2点が天国と地獄の分かれ目になったら大変だ 直接対決は
富山>三遠
三遠>滋賀
滋賀>大阪
大阪>富山
大阪>三遠
滋賀富山は最終節 三遠は最終節西宮だからな
確率としては相当低いんじゃないか? >>486
三遠も今の状態なら西宮に1つは落とすことはあるかもしれんが、流石に連敗することは無いっしょ〜 直接対決
富山>三遠 4勝2敗±0
三遠>滋賀 1勝1敗+9
滋賀>大阪 3勝3敗+2
大阪>富山 2勝0敗+24
大阪>三遠 1勝1敗+24
滋賀>富山 1勝1敗+3 残り2試合 三遠は日程は有利だけど次の横浜戦に負けると西宮に一つも取りこぼせない状況になるからな
その辺が精神面にどう響くか まさか数字上とは言え富山に続いて三遠まで絡んでくるとはね 大阪が残り1勝しかできない場合、もし滋賀が島根に勝っちゃうと
最終節の滋賀富山がお互いの状況を忖度して1勝1敗で終えると大阪残留POなっちゃうんじゃない? >>492
それは水曜日に富山が新潟に勝てればね。 >>493
いや俺の計算というか考えでは、富山と新潟の勝敗は全く>492に影響しないはず・・・
けどわからん、もし間違っていたら誰か訂正お願いします 今日の結果を受けて、
【B1】
東地区は千葉○東京○で千葉の地区優勝M1。東京は3位川崎に2差。
なお、千葉は昨日の試合で勝って東地区2位及び第4シード以上を確保。少なくともQFのホーム開催権を得てる。
中地区は新潟○で名古屋CS進出M1のまま。
残留POの最後の1枠争いは
三遠●富山○、大阪○-●滋賀で三遠・富山・大阪が23勝、滋賀が22勝。
ちなみに23勝の3チーム間の直接対決は富山4−4、三遠3−5、大阪3−1なので
12位からは大阪富山三遠/滋賀
既出だが大阪vs滋賀は3-3だが得失点差2で滋賀が上回った。
【B2】
中地区は茨城○FE名古屋○揃って勝ち茨城首位の同率は変わらず。
WC争いは熊本○でPO進出M1。福島も○でFE名古屋とともに熊本と2差は変わらず。 >>494
思いっきり影響するよ。もし水曜に富山が新潟に負けるとウカルでの滋賀との最終戦で1-1で終わると大阪と勝ち数で並んでタイブレーカーで富山が大阪に負けてるから少なくとも富山が大阪の上に行く事は無くなるからね。 残り試合は
名古屋Dは三河、栃木2
新潟は富山、北海道2
大阪は琉球、渋谷2
富山は新潟、滋賀2
三遠は富山、西宮2
滋賀は島根、富山2
なお、昨日は新潟、今日は北海道と渋谷がB1残留決定(富山と滋賀の少なくともどちらかが25勝に達しないため)。 直近5試合 勝
大阪 ●○○●○ 23 A琉球 A渋谷渋谷
富山 ●●●●○ 23 A新潟 A滋賀滋賀
三遠 ●●●●● 23 H横浜 H西宮西宮
- -------------------------------------残留PO HOME
滋賀 ○○○○● 22 H島根 H富山富山
横浜 ○○●●● 17 A三遠 A島根島根
---------------------------------------残留PO AWAY
西宮 ●●●○● 10 H京都 A三遠三遠
島根 ●●●●○ 09 A滋賀 H横浜横浜
富山>三遠 4勝2敗±0
三遠>滋賀 1勝1敗+9
滋賀>大阪 3勝3敗+2
大阪>富山 2勝0敗+24
大阪>三遠 1勝1敗+24
滋賀>富山 1勝1敗+3 残り2試合 >>496
おお、そうなんだサンクス
なんか3チーム以上のチームが同率で並んだ場合の順位の決め方が難しいんだよね 第30節終了時点での
残留PO出場(24勝以下)のチーム動向
△ホーム開催
▲アウェイ開催
[12位]大阪 現在23勝→(予想23勝)
第30節 滋賀 直近○●→結果●○
△大阪のホーム最終試合。
第31節 琉球 直近●━
▲琉球のホーム最終試合。
第32節 渋谷 直近●●
▲渋谷のホーム最終試合。
[13位]富山 現在24勝→(予想26勝)
第30節 三河 直近●●→結果●○
△富山のホーム最終試合。
第31節 新潟 直近○━
▲新潟はホーム最終試合。
第32節 滋賀 直近○●
▲滋賀はホーム最終試合。
[14位]三遠 現在23勝→(予想25勝)
第30節 新潟 直近●○→結果●●
▲新潟のホーム開催。
第31節 横浜 直近●━
△三遠のホーム開催。
第32節 西宮 直近○○
△三遠のホーム最終試合。
----残留POホーム開催ライン----
[15位]滋賀 現在22勝→(予想23勝)
第30節 大阪 直近●○→結果○●
▲大阪のホーム最終試合。
第31節 島根 直近●━
△滋賀のホーム開催。
第32節 富山 直近●○
△滋賀のホーム最終試合。
----残留POホーム開催確定----
[15位]??
[16位]横浜 現在17勝(予想19勝)
----残留POアウェイ確定----
[17位]西宮 現在10勝 第30節 結果○●
[18位]島根 現在09勝 第30節 結果●○ 訂正
第30節終了時点での
残留PO出場(24勝以下)のチーム動向
△ホーム開催
▲アウェイ開催
[12位]大阪 現在23勝→(予想23勝)
第30節 滋賀 直近○●→結果●○
△大阪のホーム最終試合。
第31節 琉球 直近●━
▲琉球のホーム最終試合。
第32節 渋谷 直近●●
▲渋谷のホーム最終試合。
[13位]富山 現在23勝→(予想25勝)
第30節 三河 直近●●→結果●○
△富山のホーム最終試合。
第31節 新潟 直近○━
▲新潟はホーム最終試合。
第32節 滋賀 直近○●
▲滋賀はホーム最終試合。
[14位]三遠 現在23勝→(予想25勝)
第30節 新潟 直近●○→結果●●
▲新潟のホーム開催。
第31節 横浜 直近●━
△三遠のホーム開催。
第32節 西宮 直近○○
△三遠のホーム最終試合。
----残留POホーム開催ライン----
[15位]滋賀 現在22勝→(予想23勝)
第30節 大阪 直近●○→結果○●
▲大阪のホーム最終試合。
第31節 島根 直近●━
△滋賀のホーム開催。
第32節 富山 直近●○
△滋賀のホーム最終試合。
----残留POホーム開催確定----
[16位]横浜 現在17勝(予想19勝)
----残留POアウェイ確定----
[17位]西宮 現在10勝 第30節 結果○●
[18位]島根 現在09勝 第30節 結果●○
https://i.imgur.com/6O847Nl.jpg 本来なら1週間空くけど次節はミッドウィーク開催、そして最終節の週末開催だから
体感的にあと3試合はあっという間に来て終わる感じだろうね
すでに3日後へワクワク状態だわ B2中地区残り1つの座は茨城とFE名古屋、どちらが掴むのだろう?
1 茨城36勝 金沢a福島a福島a
2 名古36勝 信州a青森h青森h
残り試合全てアウェイで福島残す茨城の方がキツそうだけれど、ライセンス無い名古屋のモチベーションがどう影響するか >>503
FEはモチベーション関係ないと思う。関係あったら茨城に連敗した後は負けが込んでたと思うけど、茨城戦以降連勝してるし。
PO進出して優勝でもして経営陣に「来季はB1ライセンス下りるようなチームにしてください!」みたいなアピールしてるのでは。 単純に優勝賞金もあるし、それが自分達に入ってくるなら大きなモチベーションになるでしょう 茨城は今の勢いだと負けそうにないけど
最終戦で並んだ状態だったらどういう心理的影響があるかわからない
しかも相手は比較的強い福島 苦手と言っても
今シーズンは1勝1敗だし昨シーズンも2勝6敗だからなあ
連勝したのは過去2節だけ
過去3節は1勝1敗
苦手といえども確率的には連勝のほうが低い >>481
大阪滋賀の試合見てみると得失点差の関係で最後まで一点を争う攻防だった。
79-61で大阪が勝利したが実質的には79-81。
少し違うがサッカーのCL決勝トーナメントのような感じでまあこういうのも面白いかなと思った。 三遠25勝
大阪24勝
富山25勝
滋賀24勝
と予想。 >>512
こうなると富山三遠滋賀大阪の順番になるのかな
そう考えると昨日あと得失点差2を逆転できなかった大阪は痛すぎるな
残りの日程も厳しいし 大阪 琉球●渋谷○● 23→24勝
滋賀 島根○富山●○ 22→24勝
富山 新潟●滋賀○● 23→24勝
三遠 横浜●西宮○○ 23→25勝
こんなところじゃないかな
なんだかんだ言って必ず勝たなければならない滋賀が不利そう 水曜の試合が終わればもっと予想しやすくなるからはよ水曜来てほしい >>514
この並びになったら下位は富山なわけで
水曜に富山、滋賀、大阪が勝ち星並んだら最終戦のタイムアップまでわからない展開になる これはPO前に 物凄いドラマが生まれそう
最終戦 対象チームには申し訳ないけど非常に楽しみ 水曜日の試合後に4チームとも23勝で並んだらすごいのにな
究極に盛り上がるようなそういう展開になってほしいけどさすがに無理かな ごめんなさい、もし大阪富山三遠滋賀の4チームが並んだ場合はどういう順位になるのか誰か教えて下さい
可能性は低いけど、無くはないと思うので >>519
最終節の滋賀と富山が戦うまで分からん。 >>520
確かにそうですね。ありがとうございます。 >>519
4チーム並んだら当該間の勝率で三遠が一番下になるのでは 逆に水曜では絶対に決まら無いわけか
滋賀VS富山の最終節がエグいな
でも同率条件ルールで決まるのは分かりにくくて結果が出た後の会場の雰囲気とか考えるとリーグとしても避けたい場面だろうな まさか最終盤になって富山と三遠が残留PO争いに電撃参戦するとはね
おかげで4チームの混沌とした争いになって盛り上がってるけど 今年はCSより降格争いの方が
面白くなってるな笑
毎年違う展開だと面白い。 三遠はシーズン中盤まで貯金作って地区2位争いしてたのにね(・ω・) 大阪とかは金あるのに
bjのノリでこれくらいでいいだろう見たいな
舐め切った編成にした結果だろう
他のbj勢は金ないから仕方ない ちょっと聞きたいんやけど、
もし最終戦を終えて4チームとも同じ勝率だった場合、当該4チーム間の勝率が一番低いのは三遠
もし最終戦を終えて三遠以外の3チームが同じ勝率だった場合、当該3チーム間の勝率が一番低いのは富山
そして2チームのみが同じ勝率で並ぶ場合は単純に2チーム間の勝率や得失点差で決まる
こんな認識であってるかな? 4チームとも同じ勝率の場合は、当該4チーム間の勝率の高い順に、
大阪6勝4敗 > 富山6勝6敗 = 滋賀6勝6敗 > 三遠4勝6敗
三遠以外の3チームが同じ勝率の場合は、当該3チーム間の勝率の高い順に、
大阪5勝3敗 > 滋賀5勝5敗 > 富山2勝4敗
という考え方なんだけどあってるかな? >>530
それはちょっと違う
bj勢は金積んでも選手来てくれ難いのが現実
琉球はHCを佐々にした事で金額に見合った選手の獲得がやっと出来るようになった まぁ京都は
最低限の金で
よくいい選手集めたよな。 >>535
最低限の金だったのか、やっぱり金に物を言わせてたのかは今シーズンの決算概要が公表されるときまでは定かではないけどな。
昨シーズンについてはいくつかは例外があるもののやはり人件費をどれだけかけるかが成績を大きく左右してると言えるけどな。
B2の島根や西宮も例外ではなかったし。 >>543
大阪も来てるじゃん結構
そういう問題じゃなくて
明らかにポジションによってこれくらいでいいだろう的な思考が透けて見える
設備も金もあるし特定のポジションだけ選手が薄いという時点でおかしいのよ >>534みたいな思考がクラブを甘えさせている
いつまで被害妄想こじらせているんだよ 昨シーズンの結果から言えば、
3試合を残して滋賀は18勝で、秋田と同率だったが、その後滋賀は3連勝してPOを回避した。
よく言われるような三河の舐めプに救われたのではなく勝てばCS確定だった大阪に勝っての3連勝だった。
POを回避できるのはこれぐらいの強さ、残留への執着心の強さだった。
今シーズンはそれがどこが強いかってことだな。 残留PO争いに出場決まった横浜含めて旧bj王者が3チームいるのはなあ。
三遠は元々は実業団だからなおさら。 >>535
京都はbj時代から東海大にパイプがあるようで
選手集めの下地はbjとしては突出している
金を使う準備が整ってたチーム 大阪●富山●三遠●滋賀○で残留PO 争いは全チーム横並びで最終節に突入すると予想します 最終的に大阪と滋賀が同率になった場合には得失点差3が残留を決めることになるけど、そうなれば試合最後の数秒の攻撃放棄はしなくなるのかな? 現在各チームの勢いはこんな感じか
大阪↑
富山↓(もしくは→)
三遠↓
滋賀↑ >>545
当該同士の対戦は終わっているので今後の試合の得失点は関係ない。 1番混乱する最終結果ってどういうパターンがあり得るの? http://jump.5ch.net/?https://i.imgur.com/JbLTrD2.jpg
http://jump.5ch.net/?https://i.imgur.com/G1IuHUN.jpg
滋賀の公式に便利な表があったので貼っておきます。
これを見ると大阪三遠滋賀が並ぶと得失点差までもつれ込むみたいですね。 12 大阪 23勝34敗 三遠1-1 24 富山2-0 24 滋賀3-3 -2 琉球 渋谷 渋谷
13 富山 23勝34敗 大阪0-2 -24 三遠4-2 0 滋賀1-1 -2 新潟 滋賀 滋賀
14 三遠 23勝34敗 大阪1-1 -24 富山2-4 0 滋賀1-1 9 横浜 西宮 西宮
15 滋賀 22勝33敗 大阪3-3 2 富山1-1 2 三遠1-1 -9 島根 富山 富山
※富山−滋賀戦 2試合未消化
大阪
複数で並ばれた場合、滋賀と2チームの比較のみ下回るが、問題は今季未勝利の琉球と、相性が悪い旧NBL勢の渋谷という顔合わせ。
昨季もあと一勝が遠くCSを逃しただけに、3連敗プラス滋賀−富山の直接対決で星を分け合う形になるパターンは十分ありうる。
富山
CSが懸かっている新潟と、滋賀との直接対決。大阪の結果次第では滋賀とは1勝1敗でも自力で残留が決まる可能性が高い。しかし調子を落としているだけに油断もできない。新潟戦を取れれば。
三遠
富山と共にまさかの失速でPO争いに巻き込まれる形に。カード自体は残留PO出場が決まっている横浜と西宮。
3連勝で残留が決まる可能性が高いが、大阪、富山のどちらかあるいは両方と並ばれると上回れない恐れが高い。
滋賀
大阪との直接対決ではこの中では唯一上回る。島根との1試合を勝てば俄然有利となるし、富山との直接対決も1勝1敗で乗り切れば。 残留PO争いの中で勝敗読めなかった富山と三遠は勝って
今日は普通に勝てるだろと思ってた滋賀が負けたのか B2、今日の結果で
熊本が勝ちワイルドカード確定。これでPO1回戦で秋田と対戦(今季秋田の4-0)。
中地区は茨城16連勝、FE名古屋5連勝で合い譲らず同率で最終節へ。
最終節は福島vs茨城(今季1-1)、FE名古屋vs青森(今季2-0) B1、今日の結果を受けて
三河○千葉●で三河の第1シード確定。これでQFは三河vs栃木(昨季のSFと同一カード)。
東地区は千葉●東京○で千葉の地区優勝は次節へ持ち越し。最終節は千葉vs琉球(今季1-1)、東京vs京都(今季2-0)
川崎○で東京は東2位(第4シード)以上確定は持ち越し。次節は三河vs川崎(今季1-1)
中地区は名古屋●新潟●で名古屋の中地区2位(第6シード)確定。
第2・3・4・7シードは未確定。 くまモンおめ。
ところで
FE名古屋ってライセンスなくとも
PO出られるの?
おせーてくださいませ。 滋賀一人負けでつまんなくなっちゃったな
試合見てないけどこのままだと残留PO初戦は滋賀島根
まさかの島根残留あるか!? >>558
POはでれます。賞金もらえるし。但し、入替え戦はでれません。
そしてB1、残留PO争い
23勝の富山○三遠○大阪○で24勝
22勝の滋賀●で変わらず。
これにより滋賀が残留POを免れるには富山に連勝するのみ(今季1-1)。
最終節、他のカードは三遠vs西宮(今季2-0)、渋谷vs大阪(今季2-0) 大阪は残留おめでとうございます
でもこれで負けてたら相当やばかったよね
ここまでやって週末アウェイだもの >>563
三遠も大阪もまだ残留確定したわけじゃないっぽいよ 大阪は確定でしょ
三遠はまだかな4チームが並んだ場合最下位になるから
大阪は滋賀と2チームだけで並ぶ可能性が消えたから
残留確定だよ 仮に滋賀が富山に連勝すれば富山が残留PO行きだが、
三遠or/and大阪が24勝止まりの場合、
滋賀・富山・三遠の3チーム
→滋賀4-2、富山5-5、三遠3-5で三遠
滋賀・富山・大阪の3チーム
→滋賀6-4、富山1-5、大阪5-3で富山
滋賀・富山・大阪・三遠の4チーム
→滋賀7-5、富山5-7、大阪6-4、三遠4-6で三遠
ということは大阪は今日の勝ちでB1残留決定かな? 富山三遠滋賀の場合も三遠がPO行きか
まあ西宮相手だから連敗する可能性は低いが・・・ 12 大阪 24勝34敗 三遠1-1 24 富山2-0 24 滋賀3-3 -2 渋谷2試合
13 富山 24勝34敗 大阪0-2 -24 三遠4-2 0 滋賀1-1 -2 滋賀2試合
14 三遠 24勝34敗 大阪1-1 -24 富山2-4 0 滋賀1-1 9 西宮2試合
15 滋賀 22勝36敗 大阪3-3 2 富山1-1 2 三遠1-1 -9 富山2試合
※富山−滋賀戦 2試合未消化
本日の試合結果を受けて、大阪と三遠のB1残留が確定。
・現時点で残り2試合で2ゲーム差のため、滋賀が残留するには富山戦を連勝した場合のみ。
・滋賀が24勝に到達しても、三遠は大阪に関係なく直接対決で上回り、大阪も滋賀と2チームで並んだ場合のみ下回るが、
滋賀と三遠か富山、もしくはその両方と並んだ場合、いずれも大阪が4番目になるケースはないため、大阪と三遠は残留が確定。 >>564
大阪残留確定したとおもうよ。
大阪連敗でも、富山が1つ勝てば滋賀がPO。
大阪、富山共に連敗のケースは富山がPO。
大阪、富山、三遠まで連敗だと三遠がPO。 三遠はまだ24勝で
3チーム 三遠富山滋賀
4チーム 三遠富山滋賀大阪
が24勝で並ぶという2つのケースで残留PO行きの可能性がある
よって現時点で残留決定は4チームのうち大阪のみ 失礼しました。大阪は滋賀には下回るものの、大阪と滋賀のみ2チームが並ぶことはなく、
三遠か富山、もしくは両方と並んだ場合、いずれの場合も大阪が4番目(15位)のケースがないので大阪は残留確定。 もう滋賀と富山の試合次第ってシンプルに考えて良い状況だな
三遠も微妙に絡んでるけど可能性としては相当低い 滋賀は最高でも24勝のため残留POラインは24勝で確定
あり得るすべてのケース
滋賀が24勝に達しない場合→滋賀がPO
富山滋賀の2チームが24勝で並ぶ→富山がPO
富山三遠滋賀の3チームが24勝で並ぶ→三遠がPO
富山滋賀大阪の3チームが24勝で並ぶ→富山がPO
三遠滋賀大阪の3チームが24勝で並ぶ→三遠がPO
富山三遠滋賀大阪の4チームが24チームで並ぶ→三遠がPO 滋賀は最高でも24勝のため残留POラインは24勝で確定
あり得るすべてのケース
滋賀が24勝に達しない場合→滋賀がPO
富山滋賀の2チームが24勝で並ぶ→富山がPO
富山三遠滋賀の3チームが24勝で並ぶ→三遠がPO
富山滋賀大阪の3チームが24勝で並ぶ→富山がPO
三遠滋賀大阪の3チームが24勝で並ぶ→三遠がPO
富山三遠滋賀大阪の4チームが24勝で並ぶ→三遠がPO 滋賀にせめてポジティブな点があるとすれば
移動なしのホームで戦える、今夜の試合は30分以上プレイした選手がいないので
相手より心体の休息に費やせる時間が多いってことかな
おそらく富山との2戦目はそのメリットを生かせて戦えるだろうけど
その前に1戦目で負けてしまっては元も子もないからな
逆に言えば1戦目に勝てば大逆転の芽も急に出てくるか・・・ 三遠滋賀大阪の3チームが24勝で並ぶ→三遠がPO
は消えたから
滋賀は最高でも24勝のため残留POラインは24勝で確定
あり得るすべてのケース
滋賀が24勝に達しない場合→滋賀がPO
富山滋賀の2チームが24勝で並ぶ→富山がPO
富山三遠滋賀の3チームが24勝で並ぶ→三遠がPO
富山滋賀大阪の3チームが24勝で並ぶ→富山がPO
富山三遠滋賀大阪の4チームが24勝で並ぶ→三遠がPO
これが正しいと思う
何度もすみません 横浜は最終節島根戦の結果次第で残留POの相手を変えられる状況にあるんだな
しっかり連勝すれば西宮決定だし一つでも落とせば島根の可能性が高い >>579
これ見てもやっぱり確率的には滋賀か富山っぽいよなあ
滋賀が不利で間違いないけど、万が一1戦目を取ったら
完全アウェーでやる2戦目の富山にかかるプレッシャーもハンパないな 三遠は西宮相手だしなぁ
可能性で言ったら滋賀6割富山3割三遠1割ってとこか? 富山は2戦中確実に1勝だけすれば良いから
相手を削りきれば回避完了 リーグ公式によると残留PO一回戦敗退でも生き残るルートがあるらしいな
島根&西宮もまだ諦めちゃいかんぞ >>584
FE名古屋が昇格PO勝ち上がるのを祈るしかないじゃないか。 JBLはホント、入れ替え戦が横浜×熊本にならないよう必死に祈ってるぞ今頃wwwwww >>586
JBLは今のB3でしょ?JPBL。
確かにそうなると来季のB1、Bローズとくまモン、どちらしか見れないし。 >>587
動員力があるチームだから両方B1でやってほしいって意味かと思ったけど、それなら横浜VS秋田の方が困るか >>589
秋田vs横浜だったら昨季のブザービーター以来の因縁の再戦になるけど、
その方が盛り上がるだろうが。 >>514
誰もがこんな感じの予想をしてたと思うけど
大阪 琉球●
滋賀 島根○
富山 新潟●
三遠 横浜●
三遠以外は見事に外してるな。 海外のブックメーカーサイトのオッズだと三遠も勝ち予想だった
こんなことが起こるのは0.2×0.2×0.37×0.35=0.006ほぼ200回に1回ぐらいっていう奇跡だ。 >>592
滋賀島根は直近あった二連戦引き分けてるし、負ける可能性も十分あるとおもってたけどね
新潟富山も五分五分やったし
三遠も最近のプレーみてたらわからんなーって感じやった
鉄板やとおもってたのは大阪と琉球だけかな >>593
琉球スレでは試合前から琉球の負け予想に肯定的だったよ
控えを試せる最後の試合だったし
実際そういう内容で負けても批判はあまり無い FE名古屋とかこっち来んなよ。
どうせB1上がれないんだから
茨城に昇格PO進んでほしいわ。 FE名古屋が勝ち上がれば残留PO組が喜ぶからな。
結局来季も秋田以外は昇格しても西宮島根コースだろうけど。 にしても最終節に滋賀富山の残留PO回避を懸けた直接対決とか奇跡としか言いようがない
日程くんが有能すぎるw 最終節はCSに出場する8チームがすべて直接対決あるんだな。
E名古屋DvsG栃木
千葉vs琉球
東京vsD京都
@三河vs川崎
土曜日に、
千葉と琉球はSFのホーム開催権に千葉は地区優勝もかかってるから両チームとも調整モードではいかないだろう。
東京は後ろから川崎も追ってきてるし、QFの前哨戦とはいえ手は抜けないだろう。
早ければ土曜日にも最終のシード順が決まるが。
ちなみに島根vs横浜もあるが、こちらも翌週対戦する可能性があるが島根は最下位にはなりたくないだろうしなあ。 >>599
琉球は名古屋と組みたいだろうから、
一敗はすると思う 本音と建前はともかく、琉球のHCは必ずどこかで強いチームと当たるんだから
相手を選ばずできる限り最後までホーム開催を狙い続けるという話はしていた
もちろんインタビュー用の言葉と本音はまた違うのかもしれないが。 >>599
開幕節と最終節は人為的にマッチングしてるらしいから
直接対決になったのはリーグの思惑通りなんだろうな スミス(京都)5試合の出場停止と罰金25万円
ttps://www.bleague.jp/news_detail/id=33443
少なくとも最終節2試合とCS・QF2試合は出場停止。
但し、QF第3戦が行われる場合はその試合もカウントされる。
京都、QF敗退濃厚か? 13 富山 24勝34敗 ・三遠 4勝2敗 0 ・滋賀 1勝1敗 −3
14 三遠 24勝34敗 ・富山 2勝4敗 0 ・滋賀 1勝1敗 9
15 滋賀 22勝36敗 ・富山 1勝1敗 3 ・三遠 1勝1敗 −9
今節 滋賀−富山 三遠−西宮
富山…滋賀と直接対決で1勝以上すれば、三遠の結果に関係なくB1残留。連敗した場合は、三遠が連敗すれば三遠、滋賀との比較でB1残留。
三遠…西宮と対戦。1勝以上すれば、滋賀−富山戦に関係なくB1残留。連敗した場合は、富山が1勝以上でB1残留。
滋賀…富山との直接対決。連勝した場合のみ、富山または富山、三遠との比較で滋賀が上回るのでB1残留。 >>607
琉球は今年新HCの元オフェンスガン無視してディフェンスの構築だけに力入れてコレ
来年オフェンスにも本腰入れたら今のメンバーのままでも強豪への定着は難しくなさそう >>607
京都は恐らく予算的に限界点に到達してる これから昇格するB2勢は
島根西宮を見て学んでほしい。
せめて1チームは中位にならないと。
毎年同じチームが入れ替えして面白くない。 島根西宮は
Bリーグ初の昇格組だから、
学ぶ相手がいなかったんだろう 多分現在B2でちゃんとやれば強くなる底力(資金力)持ってんの多分秋田だけだよ。 >>614
昨シーズンの秋田の人件費はB1中位クラスだけど、島根も12位の京都の次なんだよね。
だから今シーズンの人件費はわからないけど、前年を参考にすればB1残留できる人材を得られたはず。 落ちたって移籍先山ほどありそうだもんな
帰属意識もさほど無いだろうし 滋賀はあそこから良く立て直したな
これで最後まで面白い 滋賀勝利
勝ち数と順位んでは富山が上だが実質これで完全にイーブン
むしろ今日の勝利と滋賀ホームだから滋賀有利になったくらいだわ 結局去年と同じ富山横浜+昇格組の西宮島根になってしまうのか? 滋賀が勝てば直接対決で富山を上回り滋賀が逆転残留決定。
大阪が24勝止まりが確実だが、3チームで並んだ場合、勝率は大阪、滋賀、富山の順に、大阪、富山で並んだ場合は大阪が2勝のため、いずれにせよ富山が下になる。 実力拮抗してるチームだとカード連勝ってあまりない感じするから
富山がどこまで修正してくるかだね
どっちにしても明日一番注目のゲームになったと思うわ これは島根最下位脱出からの〜残留ワンチャン出て来たな 今日の結果を受けてB1・CSは
千葉○-●琉球、A東京○により、千葉の東地区優勝と第2シード確定(SFまでのホーム開催)、琉球も第3シード確定。
A東京の東地区2位と第4シード、川崎のワイルドカード1位(第7シード)も確定。
これによりCS・QFは
@三河vsG栃木、CA東京vsD京都 (勝者同士でSF)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
A千葉vsF川崎、B琉球vsE名古屋D (勝者同士でSF)
残留POは三遠○で三遠B1残留確定。滋賀○−●富山で明日の最終戦の敗者が残留PO行き決定。 残留PO、島根○西宮●により島根17位、西宮18位(西地区最下位)に。
B2中地区は茨城○(17連勝)FE名古屋○(6連勝)により、
明日の最終戦で茨城○or茨城●FE名古屋●なら茨城が中地区優勝、
茨城●FE名古屋○ならFE名古屋が中地区優勝。 言い様正しいかは知らんがダークホースは島根だな
西宮の方がむしろ打つ手なしに見える >>631
完全に気が抜けてるわ
順位は変わらないとしても残留POあるのにアホ過ぎる >>633
スコットが間に合ったのがデカい。
何か起こすなら島根かもな。、 B2中地区優勝争い
福島87-83茨城
FE名古屋111-81青森
これによりFE名古屋が中地区優勝。
よって来週行われるB2PO1回戦は秋田vs熊本、福岡vsFE名古屋
但し、FE名古屋は来季のB1ライセンスを取得していないため、
・FE名古屋がB2PO決勝に進出した場合(優勝or準優勝)、
残留PO・2回戦は1回戦敗退チーム同士で対戦し(1回戦勝者はB1残留)、
2回戦勝者vsB2・3位と入替え戦、2回戦敗者はB2降格。
・FE名古屋がB2・3位の場合、B1・B2入替戦は実施しない。
つまり残留PO2回戦敗退チームもB1残留。
・FE名古屋が4位の場合は、
B1残留PO2回戦敗退チームvsB2・3位チームで入替戦
詳しくは↓を参照
ttps://www.bleague.jp/2017_18/postseason/promotionplayoffs/ 昇格PO
秋田-熊本
福岡-FE名古屋
残留PO
富山-島根
横浜-西宮
でOK? 結局富山横浜の昨シーズンから連続と
昇格組の島根西宮か B1残留PO。
滋賀○-●富山、ちなみに大阪も●で3チームが24勝で並んだが、
3チーム間直接対決で滋賀6-4、大阪5-3、富山1-5により富山が15位でB1残留PO行きへ。
あと西宮○島根●により西宮17位島根18位。
これにより残留PO1回戦は富山vs島根(今季2-0)、横浜vs西宮(今季2-0)。 FE名古屋がPO決勝に残ると富山横浜西宮島根から3チーム残留する可能性あんのか
なんか歪んでんな それはイーグルスのフロントがなんとかしなきゃいけないんだけどね。
B1に上がりたい気があるのかどうか。アリーナに問題あるならホーム移転も考えないと(豊田とかあるけど)。 レギュラーシーズンではFE名古屋は福岡熊本秋田に全敗だから厳しそうだな。 色んなチーム見たいから、
名古屋は負けてください。 B1西地区
3 滋賀 24勝36敗
4 大阪 24勝36敗
滋賀と大阪の直接対決は3勝3敗で両チームの得失点差で滋賀が上回るので、滋賀が西地区3位になるが…
ワイルドカード順位
13 大阪 24勝36敗
14 滋賀 24勝36敗
15 富山 24勝36敗(残留PO出場)
3チーム間の直接対決の成績で、大阪が5勝3敗.625、滋賀が6勝4敗.600、富山が1勝5敗.167で
勝ち数は滋賀が多いが勝率で大阪、滋賀、富山の順になり、大阪が順位が上となったワイルドカード順位と地区ごとの順位と逆転するねじれが発生。 大方の予想通り島根西宮が負けるくらいならいっそのことFEが決勝上がって且つ実力的にも拮抗してるであろう熊本秋田福岡-島根西宮のどれかで入れ替え戦やった方が公明正大だわ それは主観と希望だろ(笑)
事前に決まった通りのルールでやるのが当然公明正大に決まってるじゃん 希望やん笑
まぁそういうルールで上がってきた西宮と島根なんやから FE名古屋が1回戦で福岡に負け、負けた同士の熊本(仮)に勝ち、本来B1-B2入れ替え戦の3位になった場合はどうなるの? この質問定期的に飛んでくるな。
FE名古屋が優勝or準優勝→自動昇格は1チーム、3位のチームは入替戦
FE名古屋が3位→2チームが自動昇格、入替戦無し
FE名古屋が4位→2チームが自動昇格、入替戦有り >>658
FE名古屋が4位になればいいって事ね。 横浜のTwitterの表がわかりやすいのでオススメ
横浜のところは他のクラブに読み替えても可
個人的には秋田が1回戦トチって3決でFE下し入替戦でvs横浜となって欲しい >>661
横浜vs秋田…昨季の残留PO以来の因縁の対戦。おそらく入替戦としては興行的には一番期待できるカードか。
横浜vs熊本…横浜はホーム、熊本は地震からの復興もありモチベは高い。Bローズとくまモンの共演に期待(ある意味一番の楽しみか)。
入替え戦で他のカードだと興行的には苦しいか。 あと横浜vs福岡というのも横浜が優勝したbjファイナルの再現ではあるけど…。
B1側が富山・島根・西宮では…。 興行的に一番ヤバイのはFEがB2PO3位で入替戦が実施されないパターン
さすがに岩手八王子だけは厳しいものがある CS初戦では琉球が名古屋に負けると予想
どっちも3P頼りの博打バスケだが
比較的に名古屋のほうがインサイドでの得点パターン多い
強豪相手には琉球の堅守も通用してないし >>665
名古屋側の会場ならそれもあるかもしれないが会場は沖縄なためムリポ >>665
結果はあり得るけど
名古屋は琉球のディフェンスが通用する相手
ありそうなのは名古屋の3p大爆発と
琉球の3p絶不調が重なる場合
琉球はダメな日ホントダメ >>665
9割琉球が勝つと思う。
やっぱ琉球のディフェンスは光る シーズン前半は失点少なかったけど後半になって普通に80失点とかしてたし。
調整とはいえ大阪相手にあの点数で負けるというのはチーム総合力が低い。 なんで名古屋は琉球に相性が悪いんだろうな
今年どころか去年も相性悪かったぞ(Bリーグになって通算3勝9敗かな) 去年のブザービーターのアレとか別として
今年相性悪いと言っても11月半ばには対戦終わってるから
現在の調子や連携の成熟度だと過去の対戦は参考になるか解らないよね
その時は大宮もいなかったし 〜群馬県警“捜査2課強盗警部補”逃走中 ! 現金奪い富山へ〜
PO1回戦の会場に、こいつが乱入しないだろうな? 大丈夫か? >>663
B1最底辺とB2最上位は
良くも悪くもB1.5級のチームだから… >>677
そもそも実力的にはNBL>bjですし、仮に東なら琉球はともかく京都は渋北とどっこいどっこいでしょうな。 >>678
京都渋北はどっこいどっこいにはおおよそ同意だがそこには名古屋や(今年の)栃木も入るからね
しかもその下17位の横浜まで結構僅差
B1は5強と昇格2組とそれ以外というのが今年の階層構造 >>679
B1の5強は昨シーズンも今シーズンも栃木、千葉、東京、川崎、三河だよ。
琉球が5強のように見えるのは島根、西宮戦の多さと西での取りこぼしが少ないだけ実質は栃木以下。
京都は琉球の次で渋谷や北海道よりは確実に上。 >>680
俺らは初代チャンピョンだ、リスペクトしろってか 6強でいいと思うがな。琉球も他の5強にはほぼ互角だし(最終戦は勝つ動機がないのでやむ無し) >>681
今後何年も新潟とか渋谷あたりといちゃいちゃ中堅争いしてたらともかく、
今年に関しては原因もわかってるしまだ強豪落ち判定は執行猶予でいいかと。 >>680
栃木は尻上がりにチーム力上げて来てるから
そう言いたい気持ちもわかるし
実際CSではどんな目が出るかわからんが
今シーズン中だけで言えば5強入りは無理ある
栃木も5強に入れるならもう1〜16位まで団子だよw >>681
栃木は対戦した全17チーム中10チームに勝ち越し、3チームとはタイ、4チームに負け越し。
それに対して琉球は7チームに勝ち越し、7チームにタイ、3チームに負け越し。
ちなみに京都は7チームに勝ち越し、5チームにタイ、5チームに負け越し。 >>684
俺は各チームそれぞれ全試合の結果から評価してる。 別にCSの予想をしてるわけでもない。 まさかこいつ10チームに勝ち越しと7チームに勝ち越しでチームの優劣決めてるんじゃないだろうなw
さすがに単純すぎんだろ、これはなんかの冗談のつもりだと思いたい >>686
わかったわかった
じゃあ5強+名誉5強(栃木)+昇格組2チーム+その他の構成な 東京 千葉 川崎 三河
琉球 栃木
京都 北海 渋谷
新潟 名古
大阪 滋賀 三遠 富山 横浜
西宮 島根
こんな感じのイメージ >>687
だが地区による有利不利がない総当たりだと勝ち越しチームが多いのが上位になるだろ?
何がおかしい? 下馬評の格付で言い争いしたところで外れると恥ずかしいぞ >>689
そのイメージの根拠は?
>>691
既に書いてるようにCSの予想をしてるわけではない。
全日程が終了したレギュラーシーズンの総括だよ。
CSの予想なら渋谷や北海道は無関係だから。 >>691
そうだねここCSスレだったね
ぶっちゃけ短期決戦のCSでは皆が驚くような結果の試合も複数出てくるだろうしね >>692
イメージに根拠求められるのか
これでいいか?
4強5中(2+3)9弱(7+2)と思うけどね
・文句なしに強い
東京(46/東地区2位も僅差)
千葉(44/東地区1位)
川崎(41/東地区3位も僅差)
三河(48/中地区1位)
・強いが安定感にかける
琉球(42/西地区1位も取りこぼし有)
栃木(34/東地区で好成績)
・弱くはないが強くもない
京都(34/西地区2位も格下負けも多)
北海(26/東地区6位でCSに絡めなかった)
渋谷(28/東地区5位でCSに絡めなかった)
・強くない
新潟(28/中地区3位も僅差)
名古(31/中地区2位)
・弱い
大阪(24)
滋賀(24)
三遠(25)
富山(24)
横浜(18)
(POもつれた組と横浜)
・弱すぎ
西宮(12)
島根(11)
(早期にPO確定した組) >>697
そろそろ名古屋ブスは怒っていいw
リスペクト君とは真逆の謙虚さよ リスペクト君は富山スレにいたぞ
「総当たりなら富山じゃなくて滋賀が残留POだったのに」みたいな戯言書いてた >>699
滋賀ブスだが、一理あると思う
総当たりなら大阪滋賀横浜のうち2チームと西宮島根がPOだっただろう
だが現在総当たりではないし、富山には大阪も滋賀も勝ち越しているのも事実
ルール上完全に平等ではない以上致し方ない 「弱くはないが強くもない」と
弱いに入らない「強くない」って同じでは?
この根拠は思考が謎 >>701
西地区の順位は滋賀が3位で大阪が4位だけど、ワイルドカードだと滋賀が大阪より下というのも判り辛いですね。 ID:OqkeCI130 =いつもの京都eonet君なので栃木リスペクトとは別人だと思われる
101-140-114-99f1.kyt1.eonet.ne.jp K-OPTICOM
http://hissi.org/read.php/basket/20180509/T3FrZUNJMTMw.html
去年の降格争いに関して総合スレでボクの考えた最強統計データを元に
ガバガバの持論を展開してみんなからフルボッコにされて発狂してたのも京都eonet君だった
おそらく同一人物だろう
特徴としては、
・自分で作ったデータを元に持論を展開するが肝心のそのデータが矛盾だらけ
・データの矛盾を突っ込まれると「否定するならお前がデータだせ」と言いだす
・持論を披露するだけで議論ができない
ってかあれからもう1年か早いなぁ・・・・ イメージって考えることだろ?
根拠は?って聞いてくる意味が分からんwwww 頭使わないやつほど根拠は?とかソースは?とか言ってくる イメージだろうが何でそう思ったか一応理由はあるんじゃね
適当に並べただけじゃないなら 馬鹿が大嘘ぶっこむ時あるから根拠は?と突っ込まざるを得ないな。 データとか根拠は必要に決まってるじゃん(笑)
それを求めるのが頭を使ってないとかアホすぎ >>702
そこは確かに
うまい言葉が見つからなかったわ >>712
更に言えば
精神の自由も日本国憲法により保障されてるしな
天下無敵 根拠書いたのにスルーされるしな
妥当やと思うけどな 勝ちたいんなら
断固としてポジティブシンキングを崩さないのも大事だよね! >>705
同一人物だよ、勿論。
サンプルの偏りを補正するって統計処理の基本をまったくわかってないのが突っかかってきたから話が最後まで通じなかった。
対戦数に偏りがあるなら弱いチームと戦う数が多くて強いチームと戦う数が少なければ実力よりも勝率が良くなるのは容易に想像がつく。
だから地区制と廃止しようという話題が定期的に出る。
だったら偏りの無い総当たりだったらどういう結果になったかを推測することは当然必要なこと。
対戦数の多いカードは2試合だけのカードと同様の重みで計算するって話。
その結果を俺は書いてるだけ。
別にそれを根拠に方式を変えろと言うつもりもない。 現状俺のところが得してるのは承知してるから。 横浜と富山どちらも一戦目落としておもしろくしてくれ とりあえず、俺が総当たりだったらの順位の計算を書いておくわ。
クラブ 平均勝率 _北海_ _栃木_ _千葉_ _東京_ _渋谷_ _川崎_ _横浜_ _新潟_ _富山_ _三遠_ _三河_ _名古_ _滋賀_ _京都_ _大阪_ _西宮_ _島根_ _琉球_
_北海_ 0.46 - - **** - - 0.33 - - 0.00 - - 0.50 - - 0.33 - - 0.33 - - 1.00 - - 0.75 - - 0.50 - - 1.00 - - 0.00 - - 0.50 - - 0.50 - - 0.00 - - 0.00 - - 1.00 - - 0.50 - - 0.50
_栃木_ 0.64 - - 0.67 - - **** - - 0.33 - - 0.00 - - 0.67 - - 0.50 - - 1.00 - - 1.00 - - 1.00 - - 0.50 - - 0.25 - - 0.75 - - 1.00 - - 0.00 - - 1.00 - - 1.00 - - 0.75 - - 0.50
_千葉_ 0.81 - - 1.00 - - 0.67 - - **** - - 0.33 - - 0.83 - - 0.50 - - 1.00 - - 1.00 - - 1.00 - - 1.00 - - 0.50 - - 1.00 - - 1.00 - - 0.75 - - 0.50 - - 1.00 - - 1.00 - - 0.75
_東京_ 0.77 - - 0.50 - - 1.00 - - 0.67 - - **** - - 0.67 - - 0.50 - - 1.00 - - 0.25 - - 1.00 - - 1.00 - - 0.50 - - 0.50 - - 1.00 - - 1.00 - - 1.00 - - 1.00 - - 1.00 - - 0.50
_渋谷_ 0.52 - - 0.67 - - 0.33 - - 0.17 - - 0.33 - - **** - - 0.33 - - 0.50 - - 0.50 - - 1.00 - - 0.25 - - 0.00 - - 1.00 - - 0.50 - - 0.00 - - 1.00 - - 1.00 - - 1.00 - - 0.25
_川崎_ 0.74 - - 0.67 - - 0.50 - - 0.50 - - 0.50 - - 0.67 - - **** - - 1.00 - - 0.50 - - 0.50 - - 1.00 - - 0.50 - - 0.75 - - 1.00 - - 1.00 - - 1.00 - - 1.00 - - 1.00 - - 0.50
_横浜_ 0.30 - - 0.00 - - 0.00 - - 0.00 - - 0.00 - - 0.50 - - 0.00 - - **** - - 0.17 - - 0.67 - - 0.33 - - 0.00 - - 0.00 - - 0.75 - - 0.50 - - 0.50 - - 1.00 - - 0.75 - - 0.00
_新潟_ 0.45 - - 0.25 - - 0.00 - - 0.00 - - 0.75 - - 0.50 - - 0.50 - - 0.83 - - **** - - 0.17 - - 0.50 - - 0.17 - - 0.50 - - 1.00 - - 0.50 - - 0.00 - - 0.50 - - 1.00 - - 0.50
_富山_ 0.36 - - 0.50 - - 0.00 - - 0.00 - - 0.00 - - 0.00 - - 0.50 - - 0.33 - - 0.83 - - **** - - 0.67 - - 0.17 - - 0.17 - - 0.25 - - 0.50 - - 0.00 - - 0.75 - - 1.00 - - 0.50
_三遠_ 0.42 - - 0.00 - - 0.50 - - 0.00 - - 0.00 - - 0.75 - - 0.00 - - 0.67 - - 0.50 - - 0.33 - - **** - - 0.17 - - 0.17 - - 0.50 - - 0.25 - - 0.50 - - 0.75 - - 1.00 - - 1.00
_三河_ 0.77 - - 1.00 - - 0.75 - - 0.50 - - 0.50 - - 1.00 - - 0.50 - - 1.00 - - 0.83 - - 0.83 - - 0.83 - - **** - - 0.83 - - 1.00 - - 0.50 - - 1.00 - - 0.50 - - 1.00 - - 0.50
_名古_ 0.49 - - 0.50 - - 0.25 - - 0.00 - - 0.50 - - 0.00 - - 0.25 - - 1.00 - - 0.50 - - 0.83 - - 0.83 - - 0.17 - - **** - - 0.00 - - 0.50 - - 1.00 - - 1.00 - - 1.00 - - 0.00
_滋賀_ 0.35 - - 0.50 - - 0.00 - - 0.00 - - 0.00 - - 0.50 - - 0.00 - - 0.25 - - 0.00 - - 0.75 - - 0.50 - - 0.00 - - 1.00 - - **** - - 0.67 - - 0.50 - - 0.67 - - 0.67 - - 0.00
_京都_ 0.57 - - 1.00 - - 1.00 - - 0.25 - - 0.00 - - 1.00 - - 0.00 - - 0.50 - - 0.50 - - 0.50 - - 0.75 - - 0.50 - - 0.50 - - 0.33 - - **** - - 0.83 - - 0.67 - - 1.00 - - 0.33
_大阪_ 0.41 - - 1.00 - - 0.00 - - 0.50 - - 0.00 - - 0.00 - - 0.00 - - 0.50 - - 1.00 - - 1.00 - - 0.50 - - 0.00 - - 0.00 - - 0.50 - - 0.17 - - **** - - 0.83 - - 0.83 - - 0.17
_西宮_ 0.17 - - 0.00 - - 0.00 - - 0.00 - - 0.00 - - 0.00 - - 0.00 - - 0.00 - - 0.50 - - 0.25 - - 0.25 - - 0.50 - - 0.00 - - 0.33 - - 0.33 - - 0.17 - - **** - - 0.50 - - 0.00
_島根_ 0.14 - - 0.50 - - 0.25 - - 0.00 - - 0.00 - - 0.00 - - 0.00 - - 0.25 - - 0.00 - - 0.00 - - 0.00 - - 0.00 - - 0.00 - - 0.33 - - 0.00 - - 0.17 - - 0.50 - - **** - - 0.33
_琉球_ 0.63 - - 0.50 - - 0.50 - - 0.25 - - 0.50 - - 0.75 - - 0.50 - - 1.00 - - 0.50 - - 0.50 - - 0.00 - - 0.50 - - 1.00 - - 1.00 - - 0.67 - - 0.83 - - 1.00 - - 0.67 - - **** 平均勝率の右の数字は各対戦相手毎の勝率で、ソースはリーグ公式の順位のページからわかるクラブ別勝敗表のデータ。
勝敗の実数を使わないのは対戦数の偏りを無くすためで具体的には2-0の結果も4-0も6-0も1クラブとの結果としては同等に見るため。
勝率を平均もしくは合計すれば総当たりしたときの順位を推定できる。
クラブ 平均勝率
1 _千葉_ 0.81
2 _東京_ 0.77
3 _三河_ 0.77
4 _川崎_ 0.74
5 _栃木_ 0.64
6 _琉球_ 0.63
7 _京都_ 0.57
8 _渋谷_ 0.52
9 _名古_ 0.49
10 _北海_ 0.46
11 _新潟_ 0.45
12 _三遠_ 0.42
13 _大阪_ 0.41
14 _富山_ 0.36
15 _滋賀_ 0.35
16 _横浜_ 0.30
17 _西宮_ 0.17
18 _島根_ 0.14 京都ブスのデータ厨は自己流のオナニーデータを投下して今日も気持ちよくなってるのか? >>724
名古屋と北海道の位置が逆以外697のイメージのままやん 60試合というサンプル数があるのに
ID:hep56pjl0の計算だと平均化することで数字の根拠となるサンプル数が極端に減ってるから
統計としての信頼度が著しく低下していますね
偏りがあるからと言ってるのに自分で偏り強める集計をしてることに気づきましょう
このやり方だとホーム・アウェイで戦った0勝-8敗もアウェイで戦った0-2敗も同等の評価になるので
あまり参考にならないですね >>722
秋田が負けるより福岡負けた方盛り上がるだろ 福岡が負けても昇格枠が減るだけでむしろ盛り下がるのでは
秋田が負けて仮に入れ替え戦ならアツいでしょ 確かに見る分には秋田が入れ替え戦が盛り上がるね
さすがに熊本に負けないとは思うけど それは望み薄だろうな。
相手の熊本は今シーズン
1度も秋田に勝ててないみたいだけど。 >>730
秋田はここぞって時にやらかすからな
去年のPOもだがbjですらいいところまで行っても一度も優勝出来なかったし
劇的にプレッシャーに弱いイメージ >>733
プレッシャーに弱いのは熊本でしょ。勝たなくてはいけない秋田との復興試合連敗、プレイオフ王手からの5連敗など。ちなみにホーム戦28勝2負だったが力負けの試合内容ではなかった。 bjファイナルは基本的にウエストの方が強かったし、そもそも秋田はレギュラーシーズンの上位勢との直接対決は分が悪かったからね。逆に下位相手には取りこぼしがないイメージだった。 >>705
いちいちデータ用意して反論するのも面倒くさいので
適当な事言うと「根拠もないのに反論しないように」と
勝手に勝利宣言する面倒くさいヤツwww >>727
もちろん統計ではなくてひとつの表し方としては悪くないと思うけどね
統計というより傾向くらいやけど 対A 4-4 0.5
対B 0-2 0.0
合計 4-6 0.4
京都メソッドだと (0.5+0.0)÷2=0.25の評価
対A 3-5 0.375
対B 1-1 0.5
合計 4-6 0.4
京都メソッドだと(0.375+0.5)÷2=0.44
対A 2-6 0.25
対B 2-0 1.0
合計 4-6 0.4
京都メソッドだと(0.25+1.0)÷2=0.625
参考にするかしないかはアナタ次第って感じだけど
流石にこの計算方式を元に論ずるのは厳しいかな、、、
でもこういうオリジナルデータは見てて面白いのでめげずに今後も頑張って欲しいw 明日からポストシーズン開幕。
思い起こせば昨季のPS開幕はB2の西宮vs群馬、つまり西宮は2季連続で開幕カードという…。
ちなみにBリーグになってPS負けなしなのは富山(昨季残留PO)と西宮(昨季B2)だけ。でもストップするかな。 >>738
昔のテレビゲームが得意なだけのチームにB1残留の資格があるのだろうか…? >>737
>対A 4-4 0.5
>対B 0-2 0.0
>合計 4-6 0.4
>京都メソッドだと (0.5+0.0)÷2=0.25の評価
俺は総当たりだとしたらどうなっていたかを予測してるわけだが、
全17クラブとの試合数は9クラブとが2試合で3クラブとが4試合、5クラブとが6試合になってるから、多数対戦カードも全て2試合だったらと考えるのは自然なことだ。
それを踏まえて上の例の対Aが2回戦だとすればその結果は2-0、1-1、0-2のいずれかになるはずだ。
どれになるかは時の運もあるが、実際の結果の4-4から考えれば2-0になるのは1/4、1-1が1/2、0-2が1/4の確率となる。
従って
対A 2-0 1.0
対B 0-2 0.0
合計 2-2 0.5
となるのが1/4の確率
対A 1-1 0.5
対B 0-2 0.0
合計 1-3 0.25
となるのが1/2の確率
対A 0-2 0.0
対B 0-2 0.0
合計 0-2 0.0
となるのが1/4の確率
つまり総当たりだったら0.25の勝率になる(可能性が高い)と言うこと。
残りの2つの例でも同様。 横浜西宮戦
他ブスだけどさすがにサビートのオフェンスファールとりすぎはかわいそうになった
あと、最後の西宮の得点はトラベリングじゃね? 一回戦負けても残留できるケースどういう状況?
教えて! >>742
B2昇格POでFE名古屋が1回戦で勝てばB1残留POの2回戦は負け同士となる。
この負け同士の2回戦で負けた方が自動降格、勝ったらB2の3位と入替戦。 FE名古屋がB2プレイオフ決勝に進んで昇格チームが最大2チームに減った場合は、B1プレイオフの1回戦勝者チームが残留確定
敗戦チームで試合して勝ったほうがB2の入替戦
だっけ? >>747
まー、横浜らしさ爆発だったよ。ぐたぐた試合でさ。 特に審判は酷いと思わなかったな
サビートのあれはレギュラーシーズンから笛吹かれてたし これで西宮島根が残留で、福岡熊本が昇格とかなったら
西地区目も当てられないな 横浜のホームだからそう簡単に行かないと思うがどうでしょうね >>751
もしそうなったら琉球トロピカルパラダイス・リーグ完成で
天国に一番近いチーム誕生だな 境界線が動く場合は陣取りみたいなものだから
その場合は西地区が目も当てられないんじゃなくて
東地区中地区のチームが情けないだけ
東北が2チームくらいB1にいればごく普通になるんだから
神奈川まで東に入っている時点で情けない 普通に昇格して西のチームが増えてるってだけでしょ
それは東北とかが情けないだけということ
西地区の弱いチームが上に増えるということは東の情けないチームが
B2にいるというだけ >>753
大阪、西宮、島根、福岡、熊本、琉球
確かに1強w 東
北海道 秋田 栃木 東京 渋谷 千葉
中
川崎 三遠 三河 名古屋 新潟 滋賀
西
京都 大阪 琉球
ドアマット
西宮 島根 福岡 >>758
大阪HC変わるし今度こそ金かけて選手集めるかもよ。 大阪、横浜はタレントは揃ってるし資金はあると思う。
大阪は観客動員平均3000人越えといってもホームアリーナのキャパからして約半分くらいだから少し寂しい。
キャパの半分というと若い選手が多い名古屋Dもしかりだが。 B2西に、琉球が降格したのと、
同じような構成だなwwww >>763
bj上位チームが西に多く、これまた西のNBLドアマットといい勝負って構造ですからね。 >>763
パナソニックが生きてれば形作りくらいはできたんだろうがな
西日本で力入れてた企業あそこしか無かったし 東地区 北海道栃木千葉東京渋谷川崎
中地区 京都滋賀新潟三河名古屋三遠
西地区 大阪西宮島根福岡熊本琉球
万が一秋田が昇格逃したらマジ西地区大惨事
ドアマットは滋賀と西宮島根福岡熊本か? >>766
ドアマット4枚の琉球パラダイスリーグだよな…ただ西地区2位は狙えるとばかり福熊にはスポンサー来る可能性はある。 集客的にはアウェーでも多くのブースターが来る秋田、
アウェーでも来場してくれるくまモンがいる熊本が昇格した方がB1としては需要あるかな。
福岡はバスケにゆかりがある都市なんだけど、盛り上がりがないイメージ。 >>766
Bリーグ方式が変わらなければそのドアマット間の対戦は各クラブ24試合あるから、勝率5割だとすれば12勝は見込める。
実力はドアマットでも全体勝率はドアマットではない可能性も。 >>767
>>769
滋賀が降格候補ナンバーワンだな
滋賀がそこそこ勝って降格候補から外れた場合、西地区の下位4チームで残留プレイオフw
大阪がいるお陰で残留プレイオフとCS両方に進出するチームが出ないのはちと残念 >>771
B1西がB1..5だったとして、B2西がB1.5であるはずはないだろ。
大阪も滋賀も昇格組に対しては圧倒してるんだから。
B2中と東がB2.5ということだろう。
B1中も三河以外は西以下みたいなものだけどな。>>727 >>773
何で?
間違えて打ったアンカーは誰も指摘してないけど、酷い誤解してるからレスを付けようかと思った操作ミスだよ。
書いた内容そのものは当たり前のことだと思うけど? B1は西が弱い→B1とB2の境界→1.5
B2は西が強い→B2とB1の境界→1.5
合ってるぞ
細けぇんだよお前ただマウントとりたいだけだろ >>775
B1西とB2西が
同レベルではない。
ってことでB1.2とB1.8だな >>727
酷い誤解をしているのを見落としてたから、指摘しておく。
「ID:hep56pjl0の計算だと平均化することで数字の根拠となるサンプル数が極端に減ってるから統計としての信頼度が著しく低下していますね」
信頼度はまったく低下していない。
それは2試合相当ではあっても勝率には少数点以下で8戦であれ何戦であれその分まで反映されている。
サンプル数が減る(信頼性が低下)というのは0-8も1-7もどちらも0-2と見做すような場合のことで、勝率では0.0と0.125となり、精度は落ちていない。
「このやり方だとホーム・アウェイで戦った0勝-8敗もアウェイで戦った0-2敗も同等の評価になるのであまり参考にならないですね」
同等の評価で良いのです。 どちらの勝率も0.0として扱うのが正しい。
アウェイでの0-2がサンプルとして不十分ならそのまま足すのではなく除外すべきことだよ。
Bリーグのレギュレーションによる順位特にCSに進出やPO回避とかはレギュレーションを盾に正当性を主張したら良いのであって公平な計算を中傷することではない。 >>776
あ、、はい。
論旨は理解してますよー。
B1が段違いという事も。
B2全否定は心が痛い・・( ´_ゝ`) >>775
B2西が強いのはB2の中でだけで、B1では通用しないのは島根、西宮で明らかなんだから、B1.xであるはずがないだろってこと。
まあ、福岡と熊本が昇格して2つ残留することがあれば>>771が合ってたことを認めるけど、まあ誰もそんな予想はしてないと思うけど。
マウントしようとする奴をはねのけただけだよ。 データ厨の京都ブスは他人と会話する気なんてまったくないからな
自分の意見を相手に押しつけて常にマウントを取って勝つことしか考えていない >>779>>780
理解できないならスルーすれば良いから。 >>777
>>723のやり方って各カードごとの対戦数が違うのに
各勝率を足して単純に17で割ってるだけでしょ?
精度もの凄く落ちてますよ
勝 敗 勝率
対島根 2 0 1.0
対三河 0 100 0.0
合計 2 100 0.019
勝 敗 勝率
対島根 1 1 0.5
対三河 50 50 0.5
合計 51 51 0.5
これが京都メソッドだと、勝率の単純割りだから、どちらも0.5の評価になってしまう
ここまで書いたら流石に、このやり方がいかにデタラメかが理解して頂けるかな? >>785
違う、同様のまったくの的外れ。
何で東地区(たぶん)から東は不利で西はぬるま湯だって言われるのかわかってるのか?
地区にかかわらずどのクラブも島根と2回戦で三河と100回戦するのなら不公平だなんて不満は出ないんだよ。
東の不満は俺たちは島根と2回戦で三河とは100回戦なのに西は島根と100回戦で三河とは2回戦なんだ?ってこと。
じゃあBリーグ方式の試合結果を使って2回戦総当たりだったらどんな結果になるかを計算してみましょうってこと。
総当たり2回戦でも4回戦でも6回戦とでも良いんだけど、2試合しかやってないカードが過半数なんだから、2回戦総当たりを仮定するんだよ。 >>785
単純化したBリーグとして川崎と東京からなる東地区と京都と島根からなる西地区を作って、地区内対戦8試合、交流戦2試合を想定する。
実際のBリーグ結果を元に東京と京都のありそうな結果を書いてみた。
東京 総数 勝ち 負 勝率
川崎 8 3 5 0.375
島根 2 2 0 1
京都 2 2 0 1
合計 12 7 5 0.58
総当たり補正なら0.79
京都 総数 勝ち 負け 勝率
東京 2 0 2 0
川崎 2 0 2 0
島根 8 7 1 0.875
合計 12 7 5 0.58
総当たり補正なら0.29
単純合計方式ならどちらも勝率0.58だけど、俺の総当たり補正した計算では東京の方が圧倒的に成績が良い。
どっちが実力を正しく表しているか?
もし東京が島根と8回戦で川崎と2回戦だったときでも勝率は0.58になるだろうか、京都も川崎と8試合で島根を2回戦だったらどうか?
総当たり補正すれば結果は変わらない。
評価したい勝率(真の実力)は一つなんだが。 >>787
@地区ごとにカードの不均衡がある → ○
A総当たりだった時の勝率で各チームの強さを測るべき → ○
今期の結果
↓
★京都の計算方法で変換 → X
↓
>>723の結果 → X
対戦カードが不均衡なので地区によって有利不利があるっていうのは
いちいち書かなくてもみんな分かってることで当たり前のこと
で、もし対戦が総当たりだったらどんな結果か?という仮定で議論するのが
間違っているなんて言ってる人もひとりもいないし
地区制で偏りのある今季の最終勝率がチームの強さを性格に反映してると言ってる人も誰もいない
@Aは誰もがその通りだと思っていて、★の部分がおかしいって話なのに
「@Aは正しいから俺は間違ってない」とあなたは主張する 話が噛み合わないのはそのせいかと
指摘しているのは★の部分
総当たりだったらを仮定する為のあなたの計算方法は信頼度が低いので
その方法で出された結果>>723を語っても意味がないって言う話です
これ以上はスレ違いになるので、もうレスするの止めますね
あとは他の人が判断してくれるでしょう 西宮には可哀想だけど、RSの勝ち数通りの結果で横浜が勝ってよかった >で、もし対戦が総当たりだったらどんな結果か?という仮定で議論するのが間違っているなんて言ってる人もひとりもいないし
総当たりを仮定するというのが間違いだというのならまだ理解しやすい、仮定するのなどどんなやり方でも信頼に足る評価方法はないからとかの理由でね。
仮定で議論が間違ってないなら議論のできる計算方法が俺のやり方以外にあるはずだからな。
仮に俺の計算が最良の方法でなかったとしても、リーグ方式の順位という評価でもその他の方法でより良い方法は出てないのが現状だよ。
何度も言うけど、理解できないならスルーしたらよい。 反論が無ければ俺は再反論はできないから。 といいながらもまた反論をしたくてウズウズしてるからなw >>770
全体15位&地区2位になったら両方出場なのかな? 試合期間丸かぶりだから物理的に両方でるのは無理っぽい?
残留プレイオフ1回戦でコロッと負けて、CSは勝ち上がる…
流石にそんか漫画みたいなことにはならないだろうけど見てみたいw この京都の独自データ厨
去年と全く同じこと主張して
去年と全く同じ反論されてる
何も成長してないし成長する気もない
来シーズンも同じこと言ってるぞ 対戦相手の偏りを考慮したいなら
Bリーグのレーティング算出してるブログがあるからそっち読めよ
もう少しまともな統計処理してる 総当たりを仮定するなら2回戦総当たりを想定するのが一番良い。
それは2回戦しか戦ってない9クラブとのカードの結果はそのまま使えるから。
残り6回戦の5カードと4回戦の3カードをどう想定するのかが総当たりの計算方法の議論ということになる。
俺は平均化(=勝率)が良いと考えるが、その他の方法としてはシーズン最初の対戦の結果を採用するというのもあるし、最後の2戦を採用するという方法もある。
或いはサイコロを振って無作為に2試合の結果を選ぶというのもある。他にもやり方はあるだろうがそれらの優劣を論じるならそれは構わない。
いずれの方法であって各カード2試合の結果は2-0と0-2の間にしかなり得ない。0.5−1.5のような勝敗を認める認めないは考え方次第だが。
だが2回戦総当たりには0-100なんてあり得ないから俺のやり方にあり得ない例を挙げて批判されても的外れだというしかないのだ。
>>785を読んで的外れなことがなぜわからないのかマジでわからん。 Aチームと4試合 Bチームと2試合することを考える
合計3勝していたら普通は勝率0.5
お前の計算方法だと
Aに3勝でBに0勝だと0.75ポイント
Aに2勝でBに1勝だと1.00ポイント
Aに1勝でBに2勝だと1・25ポイント
同様に2勝の場合には
Aに2勝でBに0勝だと0.50ポイント
Aに1勝でBに1勝だと0.75ポイント
Aに0勝でBに2勝だと1.00ポイント
3勝したときのほうが2勝のときよりもポイント低くなるケースが発生する
これが積み重なったらデータとして破綻する
こんなこともわからないバカだという自覚を持て >>798
生まれつき血が汚いってどういう気持ち? なにいってるかわからん。
有能と勘違いしたアホか。大学生か?
>>799
これはわかる
解説乙 (スレチって知ってるんかな・・)
ついのっかっちまった・・ (-。-)y-~ CSもPOも始まってるのにデータデータうっさいわ
目の前の試合に目を向けろよ 何かB2西地区民としてはまとめてクソみたいに扱われるのは正直悲しい…。
来季、福岡か熊本かがB1へ上がるだろうし、島根が残留してくれれば、そこも含めてB1西地区で大波乱を巻き起こしてほしいわ。 CSクォーターファイナル、残留PO、昇格PO
今日それぞれ試合あったのにココは全く関心無いんだな
試合毎の雑感すら殆ど無いとか笑うわ >>807 どこかのスレで両立の可能性があるという結論になっていた。
勝ち数が同じ場合順位は当該チーム同士の勝率で決まるから、地区の中での勝率が高くて三地区合わせると勝率が低い場合に地区では二位だけど全体では十五位の可能性があるとか。 >>809
つーか誰も戦犯なんていないくらい奮闘したんじゃね 富山vs島根ってパッと見ると順位からして富山有利と言われてたけど初戦は富山があっさり負けた。ちなみにRSでは2試合とも僅差だったが。
そういえば以前もJ2のJ1昇格POで松本山雅だったか、ずっと自動昇格の2位以内を確保しながら最終戦でPO圏内の3位に落ちた。
そして昇格PO初戦でいきなり負けたというのがあったがそれを思い出した。やっぱりそのときのモチベーションか左右されるのかも。 富山はちょっと前まで自分たちが出るはずが無いと思ってた
残留プレーオフ行きが決まってからの切り替えが上手く出来てなくて
気持ちがフワフワした中で試合してしまったって感じだったな
昨日の大差負けで目が覚めたかどうか もちろん負けたら降格というプレッシャーは1番ではあるけれど
自分達は弱いと認識して開き直って下克上を狙うのと
本当はもっとやれるはずだと不満と疑念を持ちながら戦うのと
そこのメンタルの差は大きい 富山はCS出るつもりだったのかもな…俺たちは三河にも勝ってる。本当は沖縄にいるはずなんだ…って考えてちゃな 秋田がやらかさない限りB2勢に3枠はあり得ないので、取りあえず横浜の残留はほぼ確定だとして
残り一枠が富山か島根か、島根は落ちたら仙台コースまっしぐらだし、石にかじりついてでも、先勝したこのチャンスは活かしたいところだろうな B1残留PO
横浜−西宮
横浜が2勝1敗で勝ち上がり
富山−島根
島根が1勝
B2PO ※()内は所持しているライセンス
秋田(B1)−熊本(B1)
秋田が1勝
福岡(B1)−FE名古屋(B2)
福岡が1勝
・FE名古屋が勝ち上がった場合
→秋田−熊本の勝者と決勝。同勝者がB1昇格(自動昇格は1チーム)
→西宮と富山−島根の敗者が残留PO2回戦(横浜と富山−島根の勝者はB1残留)
・福岡が勝ち上がった場合
→秋田−熊本の勝者と決勝、同勝者と福岡がB1昇格(自動昇格は2チーム)
→横浜と富山−島根の勝者が残留PO2回戦(西宮と富山−島根の敗者はB2降格) 富山滋賀大阪はRS最後の最後まで残り1枠争う状態で主力温存やPO向けに調整って方針が無理だったし
どこが出てもキツイ状態でのPOだったとは思うな
それでもあの大差はふがいないので今日は対策してきてもらいたいもんだが ところで横浜が順位通りまず一回戦勝ったってことは
蒲田駅前開催の2回戦ではチケット完売決定みたいなもんか
JPBLの思惑ばっちりやね 福岡94−72FE名古屋
※福岡2勝で勝ち上がり
福岡がファイナル進出、FE名古屋3位決定戦進出のため、自動昇格は2チーム。
よって、現時点で西宮がB2降格決定。 秋田99−65熊本
※秋田が2勝で勝ち上がり
秋田と福岡が来季B1昇格決定。熊本とFE名古屋で3位決定戦。B1残留PO2回戦進出は横浜と富山。
富山18−13島根
※富山が2勝1敗で勝ち上がり。
前述の通り、横浜と富山が残留PO2回戦で対戦。島根はB2降格が決定。 秋田福岡昇格
熊本がFE名古屋に勝てば入替戦
西宮島根降格
横浜か富山が熊本と入替戦。
※熊本がFE名古屋に勝った場合 B1残留PO2回戦
横浜−富山
※勝者はB1残留。敗者はB1・B2入替戦に出場。但し、B2プレーオフ3位決定戦の結果次第では共にB1残留の可能性あり。
B2プレーオフ決勝 ()は所持しているライセンス
秋田(B1)−福岡(B1)
B2プレーオフ3位決定戦
熊本(B1)−FE名古屋(B2)
※熊本が勝った場合、熊本がB1・B2入替戦に出場。FE名古屋はB2残留。
B1残留PO敗者とB1・B2入替戦で対戦。
FE名古屋が勝った場合、B2ライセンスのためB1・B2入替戦は行われない。
よって、熊本、FE名古屋ともにB2残留。また、B1残留PO2回戦の勝者もB1残留。 >>827
訂正
よって、熊本、FE名古屋ともにB2残留。また、B1残留PO2回戦の勝者も敗者もB1残留。 アークセーの人、昨シーズンから頑張ってるけど
凄い見づらい&わかりづらいだんだよな
もう書かなくていいよ
シンプルに書けないでしょあんた ( ・∇・)( ・∇・)( ・∇・)( ・∇・)( ・∇・)( ・∇・)( ・∇・)( ・∇・)( ・∇・)( ・∇・)( ・∇・)( ・∇・)( ・∇・)( ・∇・)( ・∇・)( ・∇・)( ・∇・)( ・∇・)( ・∇・)( ・∇・)( ・∇・)( ・∇・)( ・∇・)( ・∇・)( ・∇・) \(・o・)/\(・o・)/\(・o・)/\(・o・)/\(・o・)/\(・o・)/\(・o・)/\(・o・)/\(・o・)/\(・o・)/\(・o・)/\(・o・)/\(・o・)/\(・o・)/\(・o・)/\(・o・)/\(・o・)/\(・o・)/\(・o・)/\(・o・)/ ヽ(・∀・)ノヽ(・∀・)ノヽ(・∀・)ノヽ(・∀・)ノヽ(・∀・)ノヽ(・∀・)ノヽ(・∀・)ノヽ(・∀・)ノヽ(・∀・)ノヽ(・∀・)ノヽ(・∀・)ノヽ(・∀・)ノヽ(・∀・)ノヽ(・∀・)ノヽ(・∀・)ノ o(^-^o)(o^-^)oo(^-^o)(o^-^)oo(^-^o)(o^-^)oo(^-^o)(o^-^)oo(^-^o)(o^-^)oo(^-^o)(o^-^)oo(^-^o)(o^-^)oo(^-^o)(o^-^)oo(^-^o)(o^-^)oo(^-^o)(o^-^)oo(^-^o)(o^-^)oo(^-^o)(o^-^)oo(^-^o)(o^-^)oo(^-^o)(o^-^)oo(^-^o)(o^-^)oo(^-^o)(o^-^)oo(^-^o)(o^-^)o ε=ε=┏(・_・)┛ε=ε=┏(・_・)┛ε=ε=┏(・_・)┛ε=ε=┏(・_・)┛ε=ε=┏(・_・)┛ε=ε=┏(・_・)┛ε=ε=┏(・_・)┛ε=ε=┏(・_・)┛ε=ε=┏(・_・)┛ε=ε=┏(・_・)┛ε=ε=┏(・_・)┛ε=ε=┏(・_・)┛ε=ε=┏(・_・)┛ ・゜・(つД`)・゜・・゜・(つД`)・゜・・゜・(つД`)・゜・・゜・(つД`)・゜・・゜・(つД`)・゜・・゜・(つД`)・゜・・゜・(つД`)・゜・・゜・(つД`)・゜・・゜・(つД`)・゜・・゜・(つД`)・゜・・゜・(つД`)・゜・・゜・ orzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorz (°▽°)(°▽°)(°▽°)(°▽°)(°▽°)(°▽°)(°▽°)(°▽°)(°▽°)(°▽°)(°▽°)(°▽°)(°▽°)(°▽°)(°▽°)(°▽°)(°▽°)(°▽°)(°▽°)(°▽°)(°▽°) ( ̄ー ̄)( ̄ー ̄)( ̄ー ̄)( ̄ー ̄)( ̄ー ̄)( ̄ー ̄)( ̄ー ̄)( ̄ー ̄)( ̄ー ̄)( ̄ー ̄)( ̄ー ̄)( ̄ー ̄) ( ̄ー ̄)( ̄ー ̄)( ̄ー ̄) ( ̄ー ̄) (´・c_・`)(´・c_・`)(´・c_・`)(´・c_・`)(´・c_・`)(´・c_・`)(´・c_・`)(´・c_・`)(´・c_・`)(´・c_・`)(´・c_・`)(´・c_・`)(´・c_・`)(´・c_・`)(´・c_・`)(´・c_・`)( TДT)(´・c_・`) ┐( ̄ヘ ̄)┌┐( ̄ヘ ̄)┌┐( ̄ヘ ̄)┌┐( ̄ヘ ̄)┌┐( ̄ヘ ̄)┌┐( ̄ヘ ̄)┌┐( ̄ヘ ̄)┌┐( ̄ヘ ̄)┌┐( ̄ヘ ̄)┌┐( ̄ヘ ̄)┌ (ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻(ノ-_-)ノ~┻━┻ (/。\)(/。\)(/。\)(/。\)(/。\)(/。\)(/。\)(/。\)(/。\)(/。\)(/。\)(/。\)(/。\)(/。\)(/。\) (⌒0⌒)/~~(⌒0⌒)/~~(⌒0⌒)/~~(⌒0⌒)/~~(⌒0⌒)/~~(⌒0⌒)/~~(⌒0⌒)/~~(⌒0⌒)/~~(⌒0⌒)/~~(⌒0⌒)/~~(⌒0⌒)/~~(⌒0⌒)/~~ (⌒‐⌒)(⌒‐⌒)(⌒‐⌒)(⌒‐⌒)(⌒‐⌒)(⌒‐⌒)(⌒‐⌒)(⌒‐⌒)(⌒‐⌒)(⌒‐⌒)(⌒‐⌒)(⌒‐⌒)(⌒‐⌒)(⌒‐⌒)(⌒‐⌒)(⌒‐⌒)(⌒‐⌒)(⌒‐⌒)(⌒‐⌒)(⌒‐⌒)(⌒‐⌒) (*・x・)ノ~~~♪(*・x・)ノ~~~♪(*・x・)ノ~~~♪(*・x・)ノ~~~♪(*・x・)ノ~~~♪(*・x・)ノ~~~♪(*・x・)ノ~~~♪(*・x・)ノ~~~♪(*・x・)ノ~~~♪(*・x・)ノ~~~♪(*・x・)ノ~~~♪(*・x・)ノ~~~♪(*・x・)ノ~~~♪ (^^)人(^^)(^^)人(^^)(^^)人(^^)(^^)人(^^)(^^)人(^^)(^^)人(^^)(^^)人(^^)(^^)人(^^)(^^)人(^^)(^^)人(^^)(^^)人(^^) ヾ(@゜▽゜@)ノヾ(@゜▽゜@)ノヾ(@゜▽゜@)ノヾ(@゜▽゜@)ノヾ(@゜▽゜@)ノヾ(@゜▽゜@)ノヾ(@゜▽゜@)ノヾ(@゜▽゜@)ノヾ(@゜▽゜@)ノヾ(@゜▽゜@)ノヾ(@゜▽゜@)ノヾ(@゜▽゜@)ノ (* ̄∇ ̄)ノ(* ̄∇ ̄)ノ(* ̄∇ ̄)ノ(* ̄∇ ̄)ノ(* ̄∇ ̄)ノ(* ̄∇ ̄)ノ(* ̄∇ ̄)ノ(* ̄∇ ̄)ノ(* ̄∇ ̄)ノ(* ̄∇ ̄)ノ(* ̄∇ ̄)ノ(* ̄∇ ̄)ノ(* ̄∇ ̄)ノ(* ̄∇ ̄)ノ(* ̄∇ ̄)ノ(* ̄∇ ̄)ノ(* ̄∇ ̄)ノ(* ̄∇ ̄)ノ ヽ(*´▽)ノ♪ヽ(*´▽)ノ♪ヽ(*´▽)ノ♪ヽ(*´▽)ノ♪ヽ(*´▽)ノ♪ヽ(*´▽)ノ♪ヽ(*´▽)ノ♪ヽ(*´▽)ノ♪ヽ(*´▽)ノ♪ヽ(*´▽)ノ♪ヽ(*´▽)ノ♪ヽ(*´▽)ノ♪ヽ(*´▽)ノ♪ヽ(*´▽)ノ♪ヽ(*´▽)ノ♪ (#`皿´)(#`皿´)(#`皿´)(#`皿´)(#`皿´)(#`皿´)(#`皿´)(#`皿´)(#`皿´)(#`皿´)(#`皿´)(#`皿´)(#`皿´)(#`皿´)(#`皿´)(#`皿´)(#`皿´)(#`皿´)(#`皿´)(#`皿´)(#`皿´)(#`皿´) ⊂(^(工)^)⊃⊂(^(工)^)⊃⊂(^(工)^)⊃⊂(^(工)^)⊃⊂(^(工)^)⊃⊂(^(工)^)⊃⊂(^(工)^)⊃⊂(^(工)^)⊃⊂(^(工)^)⊃⊂(^(工)^)⊃⊂(^(工)^)⊃⊂(^(工)^)⊃⊂(^(工)^)⊃⊂(^(工)^)⊃⊂(^(工)^)⊃⊂(^(工)^)⊃⊂(^(工)^)⊃ (。・_・。)ノ(。・_・。)ノ(。・_・。)ノ(。・_・。)ノ(。・_・。)ノ(。・_・。)ノ(。・_・。)ノ(。・_・。)ノ(。・_・。)ノ(。・_・。)ノ(。・_・。)ノ(。・_・。)ノ(。・_・。)ノ >゜)))彡>゜)))彡>゜)))彡>゜)))彡>゜)))彡>゜)))彡>゜)))彡>゜)))彡>゜)))彡>゜)))彡>゜)))彡>゜)))彡>゜)))彡>゜)))彡>゜)))彡>゜)))彡>゜)))彡>゜)))彡>゜)))彡 (/\)\(^o^)/(/\)\(^o^)/(/\)\(^o^)/(/\)\(^o^)/(/\)\(^o^)/(/\)\(^o^)/(/\)\(^o^)/(/\)\(^o^)/(/\)\(^o^)/(/\)\(^o^)/(/\)\(^o^)/(/\)\(^o^)/(/\)\(^o^)/(/\)\(^o^)/ (^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)p(^^)qp(^^)qp(^^)qp(^^)qp(^^)q ( ・_・)ノΞ●~*( ・_・)ノΞ●~*( ・_・)ノΞ●~*( ・_・)ノΞ●~*( ・_・)ノΞ●~*( ・_・)ノΞ●~*( ・_・)ノΞ●~*( ・_・)ノΞ●~*( ・_・)ノΞ●~*( ・_・)ノΞ●~*( ・_・)ノΞ●~*( ・_・)ノΞ●~*( ・_・)ノΞ●~*( ・_・)ノΞ●~*( ・_・)ノΞ●~* ( ・◇・)?( ・◇・)?( ・◇・)?( ・◇・)?( ・◇・)?( ・◇・)?( ・◇・)?( ・◇・)?( ・◇・)?( ・◇・)?( ・◇・)?( ・◇・)?( ・◇・)?( ・◇・)?( ・◇・)?( ・◇・)?( ・◇・)? 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厳し過ぎワロタ
でも言われてみれば確かに分かりづらい (*´∀`)ノ(*´∀`)ノ(*´∀`)ノ(*´∀`)ノ(*´∀`)ノ(*´∀`)ノ(*´∀`)ノ(*´∀`)ノ(*´∀`)ノ(*´∀`)ノ(*´∀`)ノ(*´∀`)ノ(*´∀`)ノ(*´∀`)ノ(*´∀`)ノ(*´∀`)ノ(*´∀`)ノ Σ(ノд<)Σ(ノд<)Σ(ノд<)Σ(ノд<)Σ(ノд<)Σ(ノд<)Σ(ノд<)Σ(ノд<)Σ(ノд<)Σ(ノд<)Σ(ノд<)Σ(ノд<)Σ(ノд<)Σ(ノд<)Σ(ノд<)Σ(ノд<)Σ(ノд<)Σ(ノд<)Σ(ノд<)Σ(ノд<)Σ(ノд<) (ФωФ)(ФωФ)(ФωФ)(ФωФ)(ФωФ)(ФωФ)(ФωФ)(ФωФ)(ФωФ)(ФωФ)(ФωФ)(ФωФ)(ФωФ)(ФωФ)(ФωФ)(ФωФ)(ФωФ)(ФωФ)(ФωФ)(ФωФ)(ФωФ)(ФωФ)(ФωФ)(ФωФ) ID:XfVi+OW+0が酷い事を言って申し訳ございません
お鎮まり下さい (-_-).。oO(-_-).。oO(-_-).。oO(-_-).。oO(-_-).。oO(-_-).。oO(-_-).。oO(-_-).。oO(-_-).。oO(-_-).。oO(-_-).。oO(-_-).。oO(-_-).。oO(-_-).。oO(-_-).。oO(-_-).。oO(-_-).。oO(-_-).。oO(-_-).。oO (゜)#))<<(゜)#))<<(゜)#))<<(゜)#))<<(゜)#))<<(゜)#))<<(゜)#))<<(゜)#))<<(゜)#))<<(゜)#))<<(゜)#))<<(゜)#))<<(゜)#))<<(゜)#))<<(゜)#))<<(゜)#)) (-""-;)(-""-;)(-""-;)(-""-;)(-""-;)(-""-;)(-""-;)(-""-;)(-""-;) (;_;)/~~~(;_;)/~~~(;_;)/~~~(;_;)/~~~(;_;)/~~~(;_;)/~~~(;_;)/~~~(;_;)/~~~(;_;)/~~~(;_;)/~~~(;_;)/~~~(;_;)/~~~(;_;)/~~~ (^^)人(^^)(^^)人(^^)(^^)人(^^)(^^)人(^^)(^^)人(^^)(^^)人(^^)(^^)人(^^)(^^)人(^^)(^^)人(^^)(^^)人(^^)(^^)人(^^) (((^_^;)(((^_^;)(((^_^;)(((^_^;)(((^_^;)(((^_^;)(((^_^;)(((^_^;)(((^_^;)(((^_^;)(((^_^;)(((^_^;)(((^_^;) 。・゜゜(ノД`)。・゜゜(ノД`)。・゜゜(ノД`)。・゜゜(ノД`)。・゜゜(ノД`)。・゜゜(ノД`) !Σ(×_×;)!!Σ(×_×;)!!Σ(×_×;)!!Σ(×_×;)!!Σ(×_×;)!!Σ(×_×;)!!Σ(×_×;)!!Σ(×_×;)!!Σ(×_×;)!!Σ(×_×;)!!Σ(×_×;)! ( ̄q ̄)zzz( ̄q ̄)zzz( ̄q ̄)zzz( ̄q ̄)zzz( ̄q ̄)zzz( ̄q ̄)zzz( ̄q ̄)zzz( ̄q ̄)zzz( ̄q ̄)zzz( ̄q ̄)zzz >>830
いちいち余計なこと言うから荒れてるじゃねーか。
なんだこれは。 (=^ェ^=)(=^ェ^=)(=^ェ^=)(=^ェ^=)(=^ェ^=)(=^ェ^=)(=^ェ^=)(=^ェ^=)(=^ェ^=)(=^ェ^=)(=^ェ^=)(=^ェ^=)(=^ェ^=)(=^ェ^=)(=^ェ^=) ☆ミ☆ミ☆ミ☆ミ☆ミ☆ミ☆ミ☆ミ☆ミ☆ミ☆ミ☆ミ☆ミ☆ミ☆ミ☆ミ (´ 3`)(´ 3`)(´ 3`)(´ 3`)(´ 3`)(´ 3`)(´ 3`)(´ 3`)(´ 3`)(´ 3`)(´ 3`)(´ 3`)(´ 3`)(´ 3`)(´ 3`)(´ 3`)(´ 3`) まだ監視対象だから大量に連投してたら制限されるかも
あんまり無理するなよ 荒れ始めたから迷惑レスにしたらレス番飛びまくりで草 ┌─┐??
|も.|??
|う |??
│来│??
│ね│??
│え .|??
│よ .|??
バカ ゴルァ │ !!.│??
└─┤ プンプン??
ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ (`Д´)ノ ( `Д)??
| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U??
〜 〜  ̄◎ ̄ . ̄◎ ̄  ̄◎ ̄ ◎−>┘◎ (=^ェ^=)(=^ェ^=)(=^ェ^=)(=^ェ^=)(=^ェ^=) (*⌒3⌒*)(*⌒3⌒*)(*⌒3⌒*)(*⌒3⌒*)(*⌒3⌒*)(*⌒3⌒*)(*⌒3⌒*)(*⌒3⌒*)(*⌒3⌒*)(*⌒3⌒*)(*⌒3⌒*)(*⌒3⌒*)(*⌒3⌒*) ☆⌒(*^∇゜)v☆⌒(*^∇゜)v☆⌒(*^∇゜)v☆⌒(*^∇゜)v☆⌒(*^∇゜)v☆⌒(*^∇゜)v☆⌒(*^∇゜)v☆⌒(*^∇゜)v☆⌒(*^∇゜)v (・・;)(・・;)(・・;)(・・;)(・・;)(・・;)(・・;)(・・;)(・・;)(・・;)(・・;)(・・;)(・・;)(・・;)(・・;)(・・;)(・・;)(・・;)(・・;)(・・;) ( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`) (゜o゜)\(-_-)(゜o゜)\(-_-)(゜o゜)\(-_-)(゜o゜)\(-_-)(゜o゜)\(-_-)(゜o゜)\(-_-)(゜o゜)\(-_-)(゜o゜)\(-_-)(゜o゜)\(-_-)(゜o゜)\(-_-)(゜o゜)\(-_-)(゜o゜)\(-_-)(゜o゜)\(-_-)(゜o゜)\(-_-) (*^o^)/\(^-^*)(*^-^)/\(*^-^*)/\(^-^*) (*^ー^)ノ♪(*^▽^)/★*☆♪(*^▽^*)(*^¬^*)(*^O^*)(* ̄∇ ̄)ノ PS2週目のカード
5/19〜20
【CS・SF】
三河vsA東京(刈谷)今季1-1
千葉vs琉球(船橋)今季3-1
【B2PO】
(決勝)秋田vs福岡(CNA)今季1-1
(3決)FE名古屋vs熊本(枇杷島?)今季0-2
5/19
【残留PO・2回戦】
富山vs横浜(片柳)今季2-4
三河vs東京はBリーグになってから意外と対戦少ないんだよなあ。
NBLで三河が東京を下克上したシーズンもあったが。 ヾ(・◇・)ノヾ(・◇・)ノヾ(・◇・)ノヾ(・◇・)ノヾ(・◇・)ノヾ(・◇・)ノヾ(・◇・)ノヾ(・◇・)ノヾ(・◇・)ノ (*^¬^*)(*^¬^*)(*^¬^*)(*^¬^*)(*^¬^*)(*^¬^*)(*^¬^*)(*^¬^*)(*^¬^*)(*^¬^*)(*^¬^*)(*^¬^*) !щ(゜▽゜щ)!щ(゜▽゜щ)!щ(゜▽゜щ)!щ(゜▽゜щ)!щ(゜▽゜щ)!щ(゜▽゜щ)!щ(゜▽゜щ)!щ(゜▽゜щ)!щ(゜▽゜щ)!щ(゜▽゜щ)!щ(゜▽゜щ) (゜_゜)(゜_゜)(゜_゜)(゜_゜)(゜_゜)(゜_゜)(゜_゜)(゜_゜)(|| ゜Д゜)(|| ゜Д゜)(|| ゜Д゜)(|| ゜Д゜)(|| ゜Д゜)(|| ゜Д゜)(|| ゜Д゜) (|| ゜Д゜)(|| ゜Д゜)(|| ゜Д゜)(|| ゜Д゜)(|| ゜Д゜)(|| ゜Д゜)(|| ゜Д゜)(|| ゜Д゜)(|| ゜Д゜)(|| ゜Д゜)(|| ゜Д゜)(|| ゜Д゜)(|| ゜Д゜) (⌒‐⌒)(⌒‐⌒)(⌒‐⌒)(⌒‐⌒)(⌒‐⌒)(⌒‐⌒)(⌒‐⌒)(⌒‐⌒)(⌒‐⌒)(⌒‐⌒) ┌─┐??
|も.|??
|う |??
│来│??
│ね│??
│え .|??
│よ .|??
バカ ゴルァ │ !!.│??
└─┤ プンプン??
ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ (`Д´)ノ ( `Д)??
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〜 〜  ̄◎ ̄ . ̄◎ ̄  ̄◎ ̄ ◎−>┘◎ (。>д<)(。>д<)(。>д<)(。>д<)(。>д<)(。>д<)(。>д<)(。>д<)(。>д<)(。>д<) ⌒(ё)⌒⌒(ё)⌒⌒(ё)⌒⌒(ё)⌒⌒(ё)⌒⌒(ё)⌒⌒(ё)⌒⌒(ё)⌒⌒(ё)⌒⌒(ё)⌒⌒(ё)⌒(|| ゜Д゜)(|| ゜Д゜) ⌒(ё)⌒⌒(ё)⌒⌒(ё)⌒⌒(ё)⌒⌒(ё)⌒⌒(ё)⌒⌒(ё)⌒⌒(ё)⌒⌒(ё)⌒⌒(ё)⌒⌒(ё)⌒ (・・;)))(((・・;)(・・;)))(((・・;)(・・;)))(((・・;)(・・;)))(((・・;)(・・;)))(((・・;)(・・;)))(((・・;)(・・;)))(((・・;) \(´O`)/\(´O`)/\(´O`)/\(´O`)/\(´O`)/\(´O`)/\(´O`)/\(´O`)/ (・∀・)人(・∀・)(・∀・)人(・∀・)(・∀・)人(・∀・)(・∀・)人(・∀・)(・∀・)人(・∀・)(・∀・)人(・∀・)(・∀・)人(・∀・)(・∀・)人(・∀・) p(^^)qp(^-^)qq(^-^q)σ(^_^;)?φ(゜゜)ノ゜φ(..) ?????????????????????????????????????? ○o。.○o。.○o。.○o。.○o。.○o。.○o。.○o。.○o。.○o。.○o。.○o。.○o。.○o。.○o。. (  ̄ー ̄)ノ(  ̄ー ̄)ノ(  ̄ー ̄)ノ(  ̄ー ̄)ノ(  ̄ー ̄)ノ(  ̄ー ̄)ノ(  ̄ー ̄)ノ(  ̄ー ̄)ノ(  ̄ー ̄)ノ(  ̄ー ̄)ノ(  ̄ー ̄)ノ (@_@)(@_@)(@_@)(@_@)(@_@)(@_@)(@_@)(@_@)(@_@) \(゜ロ\)(/ロ゜)/\(゜ロ\)(/ロ゜)/\(゜ロ\)(/ロ゜)/\(゜ロ\)(/ロ゜)/\(゜ロ\)(/ロ゜)/\(゜ロ\)(/ロ゜)/\(゜ロ\)(/ロ゜)/\(゜ロ\)(/ロ゜)/\(゜ロ\)(/ロ゜)/\(゜ロ\)(/ロ゜)/ (゜_゜)(。_。)(゜_゜)(。_。)(゜_゜)(。_。)(゜_゜)(。_。)(゜_゜)(。_。)(゜_゜)(。_。) ≡3≡3≡3≡3≡3≡3≡3≡3≡3≡3≡3≡3≡3≡3≡3≡3≡3≡3≡3≡3≡3≡3≡3≡3≡3≡3≡3≡3≡3≡3 ?????????????????????????????????????????? ゜゜(´O`)°゜゜゜(´O`)°゜゜゜(´O`)°゜゜゜(´O`)°゜゜゜(´O`)°゜゜゜(´O`)°゜゜゜(´O`)°゜゜゜(´O`)°゜゜゜(´O`)°゜゜゜(´O`)°゜゜゜(´O`)°゜゜゜(´O`)°゜ (゜゜)(。。)(゜゜)(。。)(゜゜)(。。)(゜゜)(。。)(゜゜)(。。)(゜゜)(。。)(゜゜)(。。)(゜゜)(。。)(゜゜)(。。)(゜゜)(。。)(゜゜)(。。)(゜゜)(。。) (゜〇゜;)?????(゜〇゜;)?????(゜〇゜;)?????(゜〇゜;)?????(゜〇゜;)?????(゜〇゜;)?????(゜〇゜;)?????(゜〇゜;)?????(゜〇゜;)?????(゜〇゜;)?????(゜〇゜;)?????(゜〇゜;)????? (^з^)-☆(^з^)-☆(^з^)-☆(^з^)-☆(^з^)-☆(^з^)-☆(^з^)-☆(^з^)-☆(^з^)-☆(*^-^)/\(*^-^*)/\(^-^*)(*^-^)/\(*^-^*)/\(^-^*)(^з^)-☆ mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm djdjdjdjdjdjdjdjdjdjdjdjdjdjdjdjdjdj ?????? ?????? ???????????????????? 〜〜〜〜〜(m--)m〜〜〜〜〜(m--)m〜〜〜〜〜(m--)m〜〜〜〜〜(m--)m〜〜〜〜〜(m--)m ヘケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケ ウケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケケ
クックックククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククククク ( ̄▽ ̄= ̄▽ ̄)( ̄▽ ̄= ̄▽ ̄)( ̄▽ ̄= ̄▽ ̄)( ̄▽ ̄= ̄▽ ̄)( ̄▽ ̄= ̄▽ ̄)( ̄▽ ̄= ̄▽ ̄)( ̄▽ ̄= ̄▽ ̄)( ̄▽ ̄= ̄▽ ̄)( ̄▽ ̄= ̄▽ ̄)( ̄▽ ̄= ̄▽ ̄)( ̄▽ ̄= ̄▽ ̄)( ̄▽ ̄= ̄▽ ̄) U zegt dat het is moeilijk te zeggen als je uit de durf te schrijven gemakkelijk te begrijpen. No jste od nebo nen?? spr??vn?? pochopit hozai l??zy Шина хора и лижа до японски корейците Doamnelor ??i domnilor, este charoebribadi, Lou oshiba. Tapi itu memegang dari melihat Tabut, musim lalu Besar sulit untuk melihat & membingungkan saya Saya harus menulis. Anda tidak bisa menulis sederhana Anda Chcesz, seks i Miyuki Newt Men det h??ller fr??n Ark se, f??rra s??songen Mycket sv??rt att se & f??rvirrande jag ??r en Jag beh??ver skriva. Du kan inte skriva en enkel du H??, vaccia??; Simple ?? comprendre et facile ?? ??crire et. Si vous mendiant ne histoire aucuns (rires) Футбол це обов'язкова осв??та не Оц??нений дуже б??дн?? savage м'яч удар грати. (-.-(-_-)/~~~(-_-)/~~~(-_-)/~~~(-_-)/~~~(-_-)/~~~(-_-)/~~~(-_-)/~~~(-_-)/~~~(-_-)/~~~(-_-)/~~~ (*^3(*^o^*)(*^3(*^o^*)(*^3(*^o^*)(*^3(*^o^*)(*^o^)/\(^-^*)(*^o^)/\(^-^*)(*^o^)/\(^-^*)(*^o^)/\(^-^*) (*^o^)/\(^-^*)(*^o^)/\(^-^*)(*^o^)/\(^-^*)(*^o^)/\(^-^*)(*^o^)/\(^-^*)(*^o^)/\(^-^*)(*^o^)/\(^-^*)(*^o^)/\(^-^*)(*^o^)/\(^-^*) f(^_^)f(^_^)f(^_^)f(^_^)f(^_^)f(^_^)f(^_^)f(^_^)f(^_^)f(^_^)f(^_^)f(^_^)f(^_^) ΦβΞΙΚΠγΡδγθΥΟδδΡΡΡΧΔΙΟΞΗΗΤΟεεδθβΛΠΦβΧδιΧΡΦΡΟΛΘ このスレッドは1000を超えました。
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