女子マラソン・長距離総合スレPart286

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/01(木) 18:24:10.54

前スレ
女子マラソン・長距離総合スレPart285
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/athletics/1706482176/

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/01(木) 18:47:23.69

例の界隈用にもう一つ別のスレ立てたら？

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/01(木) 20:34:34.63

【Road to Paris 24】
■女子5000m　14.52　枠42
08 田中　（14.29.18）
26　廣中　1172p
27　山本 1170p
**　樺沢　1133p　

■女子10000m　30:40　枠27
21　廣中　1286p
24　小海　1218p
25　五島　1215p
27　○○　1199p
**　高島　1190p　

■女子マラソン　2.26.50　枠80
09 前田　2.18.59
10　新谷　2.19.24
20　松田　2.21.44
**　鈴木　2.21.52

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/01(木) 20:57:23.18

廣中が欠場してる間に山本がアジア室内で20～上手く行けば30くらいポイントを積み増せそう

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/01(木) 21:18:39.39

　――中間点でペースメーカーを追い抜いた。
　出るつもりはなかったが、勝手に体が動いて出た。ただ、３０キロを過ぎてから向かい風や雨もあってきつくて苦しかった。

　――日本女子で初めての１８分台。
　たぶんすぐに破られると思う。シューズも変化し、レベルはどんどん上がってきている。自分でこの記録を更新したい。

　――練習の成果は十分発揮できたか。
　後半の風や雨が体にこたえた部分があったので、天気がよければもっと発揮できたとも思う。世界と勝負できるように継続して練習していきたい。

更に上を狙ってるな、ヨシ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/01(木) 21:20:10.31

いつも3点〜42点ぐらいの前田のインタビューの返しジワる

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/01(木) 22:22:06.51

>>5

前田さん本人は今回の記録はすぐ破られるだろうという見立てなんだな。シューズ効果も含めて周りのポテンシャルの高さを感じてるんだね

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/01(木) 22:32:44.81

前田の日本記録は上杉と外国人ペーサーのおかげだな。ペーサーが優勝争いできる選手に合わせてペースメークしてくれたからの日本新
契約通り走ることばかり考えてる新谷に合わせてたらダメだった

ハーフ過ぎに前田が飛び出したのは日本新狙ってることみんなにバレた後に記録ライバルの新谷と並走するの（無意識下で）居心地悪いと思ったからかな。新谷も平常心でペーサーしづらくなるし

https://news.yahoo.co.jp/articles/7711c3bbc742acf1adf098ee6f2fdab7c88ef428
「（ペースメーカーの）最初の入りが設定より少し速かったことがいいきっかけになりました。設定どおりか少し遅いくらいだったら日本記録は厳しかった。15kmまでのタイムが５kmで10秒弱速かったことが、あの走りにつながったと思います。終盤も前の選手が思ったより離れずに良い目標になったり、いろんな状況や運が味方をしてくれたと思います」（武冨監督）

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/01(木) 22:54:58.05

>>7
まぁ他人にとは言ってないんだけどなw

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/01(木) 23:10:56.14

風雨で30キロからキツく感じたなら中間点で出ておいて助かったな
時間が遅ければ遅いだけタイムは落ちていたろう
キツいながら18分台を出せたからまだまだ条件次第では更なる記録更新できると自信持ったな

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/01(木) 23:33:11.69

それにしても武冨翁のマラソン選手育成力はとてつもなく凄いな
学生時代無名だった選手をここ20年以上どんどん世界の舞台に送りだしてるもんな

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/01(木) 23:48:39.37

まぁ退部者の数も半端ないけども
三宅沙蘭とかめちゃめちゃ才能あったのに潰れてしまった

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/01(木) 23:52:13.01

天満屋は山口衛里とピンクユニ、これに尽きる
東京国際女子マラソンでシドニーの切符をつかんだ
あれで天満屋に流れが来た、ピンクユニは後押しした
山口に憧れて坂本も入社した
彼女達を見てマラソンを志す女子が入っていった
監督としても経験とデータが蓄積されていく
監督は控え目で、それが女の自立心を育んでいるのかもな

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 00:27:41.62

東京は可能性あるけど名古屋で2時間19分切るのはほぼ無理
一山ですら20分台だったからな

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 00:30:55.04

東京もないでしょ
ベルリンでダメだったのに

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 00:38:16.50

女子マラソンの名将で破壊王じゃないのはなかなかいない横田先生を除けば

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 00:40:06.52

>>12
三宅は才能豊かだったけど残念だったね
最後に怪我してから中々復活出来ずにもがき苦しんだよな
このまま消えるのは余りにも惜しい
どこかでひょこっと復活してくれないかな…

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 00:59:31.82

天満屋っていうと飛瀬貴子の印象だな
小出門下の鈴木博美が金メダル獲ったアテネ世界陸上の4位だった
世陸・五輪通じて天満屋勢では未だにそれが最高順位だよね

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 01:40:26.81

>>18
飛瀬は京セラな
肥後銀行の監督やってたけどコーチに降ろされたあと退任してスズキにいるね。
女子の監督は川上もだけど難しいのかな。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 01:41:13.93

>>16
早速木村を破壊してるけどな

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 01:43:07.22

昔箱根駅伝で城西大の11位力って言われてたけど、安藤の22分力も中々よね。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 02:14:41.89

三宅も天満屋に入って実力を一気に伸ばしたけど
日本選手権で新谷に２週差つけられてメンタルが壊れたのかな
あと一年我慢すれば2時間23分を超える才能はあったかも
高校時代は水泳と陸上の二刀流だったし
本人もトライアスロンに興味があったから
それでオリンピックの出場を期待していたんだけど残念

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 02:47:58.15

>>18
坂本直子の間違いでは？
世陸での成績だと坂本直子の4位が最高かな
五輪だと山口衛里と坂本直子の7位が最高と記憶している
前田がレジェンド二人を超えて6位以上に食い込めるかどうか
出来ればメダルまで届いてほしいね

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 02:56:30.45

不破ちゃんが天満屋に入ったら一瞬でぶっ壊れるだろうな...
一日50kmとか走るんでしょ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 03:13:40.33

>>10
本人の努力や気象条件、予定より速いペースメイク等色々な好条件が揃ったのもあるが、
コースがリニューアルされたことも記録達成に繋がったんだと思う
気象条件しだいだけど、もしかしたら名古屋よりも記録が出やすいのかもしれない

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 03:40:18.37

>>19
東京メトロの清水も結構すぐに退任してるね
女子で長年成功してるのは山下だけかな
ダイハツの山中も監督になってまだ4年くらいだけど
成功してる方ではあるね
短距離だと福岡大の信岡が良い選手育ててる

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 04:48:21.20

PMやってたコモディーのマーガレット

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 05:46:49.80

Seidalが五輪選考会回避

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 06:42:35.96

交番勤務の警察官に　覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。

剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲　最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
たいへん心強く、とてもありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。　とても心配している。

「警察官になれるから大丈夫だよ」　と言って、　学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか　心配している。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 06:43:35.19

>>22
高卒2年目でハーフ9分ちょい、クイーンズ10キロ区間賞とか前田の後継者になれる逸材だったのに
よくありがちな、中学生からずっと一線レベルでやってきて燃え尽きちゃったのかなと思ってた

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 07:33:05.48

天満屋で最初に印象に残ったのは小松ゆかりだな
というかこの選手を通じて天満屋という実業団があるというのを覚えた

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 07:44:49.96

>>24
不破なんて実業団はどこも獲るの嫌だろ
走れないランナーなんて投げられない投手みたいなもんやし

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 08:12:06.01

宝くじ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 09:30:52.27

ちな、天満屋の山口衛里は元ダイエー
地震があってダイエー陸上部は神戸から福岡に移転したんだよな
それで山口は創部間もない天満屋に入る
ダイエーの中山竹通の現役時代と重なってる時期がありそう
阪神淡路の地震が無かったら、今の強い天満屋もない

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 11:02:11.35

＞天満屋っていうと飛瀬貴子の印象だな

指摘レスをガン無視してるけど…
26年に渡って抱いてきたあなたの印象が全くの勘違いだったということに、ここで気付いてほしい

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 11:09:24.42

日本時間
★New Balance Indoor Grand Prix（ボストン）世界室内ツアー・ゴールド第3戦
5日　午前7時54分　1500m　田中希実

ライブリザルト
https://results.nbindoorgrandprix.com/

★Millrose Games（ニューヨーク）世界室内ツアー・ゴールド第5戦
12日　午前3時41分　2マイル
Alicia MONSON
Nikki Hiltz
Emily Infeld
Courtney Wayment
田中希実
Medina Eisa
Melknat Wudu
Alicja Konieczek
Krissy Gear
Aimee Pratt reached
Emily Mackay
Roisin Flanagan
https://www.armorytrack.org/gprofile.php?mgroup_id=45586&do=news&news_id=667914

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 11:19:45.71

>>32
例えて上手い事言ってるつもりですが、例える必要も無く大半が理解できるよ…

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 11:22:41.61

>>22
なんでも新谷に関連付けたいのわかるけどその理屈なら新谷は東京五輪でメンタル壊れてないといけないな、どう？

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 11:35:46.99

一貫してただのメンヘラ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 12:25:05.81

陸連は新谷に頭下げて名古屋のペースメーカーやってもらえ
ギャラを上乗せすれば出てくれると思う

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 12:39:05.29

自分の作品を無断で改悪する馬鹿とは離れた方がいいよ。あ、だからXやめたんかな。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 13:29:50.35

そこを見てないですって
前田さんが新谷さんに言ってるようだった

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 15:03:05.04

>>40
大阪でも22キロで一旦きつくなった新谷じゃ無理だよ。レジェンドたちはフォローしてたけどマラソン博士には見抜かれてた。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 15:17:47.89

マラソン博士が厳しいコメント言ったから、金髪出羽守が全く寄り付かなくなったな。あれだけ持て囃していたのに。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 15:52:06.45

積水は練習が足りないとか言ってたねw

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 15:56:59.52

高橋ひな現役復帰

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 16:18:35.96

最近ユニクロで復帰してた福田が引退したな

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 18:40:44.42

例の集団と日本シナリオ作家協会は似ているね。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 19:14:14.40

このスレや前スレで出てくるマラソン博士って誰のこと？

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 19:37:56.81

城西国際大学女子駅伝部監督

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 20:19:42.54

博士は自分とこのチームを強くしてほしいな。今度1年の時に活躍したが以後レースに出なくなった仙台育英の須郷って選手が入るみたいだから
復活させたら評価が上がるよ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 20:21:43.89

誰か育てたネームド選手いるの?

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 20:27:57.74

城西国際今年ルーキーの長島は強い
杜の都では野田に勝ち、富士山では小川を抜いた
杉森と水本を超えて世代トップになるかも☺

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 20:53:17.38

>>52
アワレレーアさん

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 21:10:18.83

たむじょーの動画、イテンの様子がよく分かるわ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 21:20:28.83

たむじょーって速いの？

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 21:25:15.12

ユーチューバーにしちゃ速いな

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 21:36:56.78

まぁ一応箱根走ったこともあるし

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 21:39:33.56

新谷は東京で記録狙うのか40km走の練習として参加するのか。
本人や周りが記録狙うと宣言してないから練習の一環に過ぎない気がする。

明日の丸亀で鈴木亜由子は8分台は出さないと名古屋走る意味ないな

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 21:52:11.44

天満屋って年4回アルバカーキで合宿してるらしいけど
あの地方デパートのどこからそんな活動資金が出てるのか…
県知事が天満屋のボンってのは知ってるけど

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 22:10:26.15

億単位の黒字が出せるなら
その金を回せるだろな
彼女達は宣伝広報してるようなものだし
ある程度は売り上げのアップに貢献してる

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 22:14:39.33

前田穂南選手の履いてるランニングシューズ入荷しました！ってか

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 22:20:24.48

シューズが進化したからすぐ破られるって前田言ってるけどヴェイパー4％が出てから相当の年月経ってんだけどね

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 22:26:53.76

駅伝は他のスポーツよりも圧倒的に経費がかからないよ。ましてや女子は。
その割に地上波での露出が多いから広告としておいしいと思っているんだろうね。
天満屋なんて陸上部無かったら東日本の人間は誰も知らないだろう。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 22:32:33.02

厚底で2分違うと言われてるから
薄底の19台レジェンド達は今なら17分台で走ってたかな
前田が、自分で出来たのなら、他人でも出来ると感じているのかもな
とりあえずは五輪かな
世陸出るのか、タイム狙いでいくのか、分からんね
五輪の結果次第かな

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 22:39:33.11

>>56
高校時代距離は忘れたけど全国10位以内のタイム出した事あるね

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 22:39:46.50

>>59
亜由子さんは走るフォームがどんどん松田に似てきてる。コロナ前はバネのあるフォームだったのに。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 22:43:17.37

>>65
前田も好調状態でタイム狙いの海外レースなら17分台いけると思うし
レジェンドと肩を並べるところまで来てるのは間違いない

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 22:47:55.35

東京はハッサンとベリソがどんな設定なのか気になるわ
もしかして2:10:00？

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 22:49:44.16

>>65
薄時代だとラドクリフがどこまでやれたかだけはかなり気になる

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 22:58:58.13

>>64
九州の人間でも知らないよ。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 23:06:08.93

>>70
自称喘息のラドはどうでもいいわ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 23:19:51.27

>>67
前の名古屋で亜由子は本来のキレのある走りを見せてたぞ
それまでマラソンでは厚底を転がしてるだけの印象だった
MGCで敗れたけど足の筋肉はしっかり付いてた
天候良ければ次の名古屋でPB出すと思うけどな
ただ前田の記録はハードル高過ぎる

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 23:37:06.03

大阪は大会関係者も1人を除いた選手たちも全員が21切りで枠取れるよねムードだったらしい

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 23:48:40.91

亜由子はクイーンズ駅伝もパッとしなかったしな。
昨年名古屋がキャリアハイになりそう。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 23:51:44.37

丸亀のインタビューでも名古屋に繋げられたらとかいい流れに乗れたらっていうニュアンスのことしか言ってないからあまり練習もうまくいってない気がする。
ちゃんと練習つめてる選手だったら自己ベストとかアレとか強気な発言すると思う。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/02(金) 23:57:02.46

>>74
名古屋もおそらくそういう想定してたでしょ
一山の国内最高記録を切れた者が勝ちみたいな
今更19切りとか言われても無理
細田と加世田あたりがチャレンジして突っ込んで爆死
亜由子と安藤は粛々とPB狙いに切り替えだと思うわ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 00:16:48.88

亜由子はもう限界。最後のガチレースだから自分との戦い

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 00:17:07.63

丸亀は天荒は悪いな

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 00:25:40.36

天候だった

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 00:58:03.85

>>73
20152016の亜由子のフォーム
去年の名古屋の亜由子のフォーム
松田のフォーム
見比べてご覧。

あと、MGCは完全に力負けだよ。天候のせいには出来ないくらいの負け方。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 01:02:29.61

>>77
細田はトラックのスピードがついたから期待してたけど去年の東京でこの選手は21分台が限界なんだなと思った。
加世田は若いからまだ可能性があるけど今は松田より早く走れる練習はしていない。
よく分からないのは安藤。
もし19分台があるなら安藤だと思う。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 01:06:27.09

スリラー安藤のフォームで後半ギア上げれるとは思えない

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 01:23:09.45

万に１つあるとしたら安藤が初マラソンの時みたくゾーンに入って外国人選手に小判し続けて18分台かな、、

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 01:30:07.47

そもそもケニエチの選手って優勝が危うくならない限り30までPMについていくでしょ
順位だけでタイム出しにきてないから

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 02:14:18.11

>>84
どこに伸びしろを感じているのかわからない

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 04:58:58.20

つまり
オリンピックに出ても
天候が悪ければダメダメってことなの？

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 05:30:44.29

細田は世界陸上代表にもなれたのに蹴った結果がこれだからねえ。後悔してなければいいが。五輪世陸出場経験無くて辞退したのは細田だけだった
五輪代表なれなかったら東京世陸狙うかもしれないけど

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 07:03:10.47

>>86
伸びしろの話じゃなくて
初マラソンの時の再現はできないかって話だろ
2時間21分36秒、薄底のタイムだっけ
こっから伸ばせなかったよな

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 07:10:06.53

そもそも名古屋は18分台のpm設定できるのか？

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 07:41:10.97

細田
21分出したロンドンはベルリンほど条件が良くなかった。不調？の東京も22分2秒、MGC3位と安定感あり。名古屋組では最有力か。ただしクイーンズは調子が悪く6区に回った。上げられるか。

加世田
強行軍でMGC4位と丈夫。高い練習詰める。スピードもあり、ポテンシャルは一番か。ただし一山の記録を狙うという松田のコメントから、20分切りを想定した練習をしていたか疑問（松田は加世田の練習を知ってるはず）

鈴木
去年は単独走で71分20 70分30ながらネガティブスプリット成功。前田と同じくMGCは筋肉冷えて失速なので疲労が出なかった可能性もある。ワンチャンあるか。ただし年齢的に伸び代少ない。

安藤
暑さダメ単独走ダメペース変化ダメと欠点多いが、淡々とつけるのは強み。天候に恵まれPMが速くなり30キロ以降も大きな変化ない展開になれば…。ただし優勝争う外国人がそんな都合よくやってくれるか。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 07:53:57.04

>>88
代表になれる時はなった方がいいよな
日本代表の経験と肩書きがつく

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 08:21:14.46

大迫とか日本記録保持者時代に現役ながら解説出演したりしてたけど
前田もそういうのあるのかな
はいとそうですねくらいしか喋れなそうだけど

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 08:42:31.35

廣中丸亀ハーフも欠場
残念

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 08:46:16.32

ハーフに全集中かと思いきや単にぶっ壊れたか

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 08:51:39.63

廣中は最近この時期はずっと調子悪いけどまた夏頃になったら調子も上向いてくるでしょ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 08:58:08.20

>>91
正直なところ名古屋18台出す可能性は1%未満だと思うが
五輪2度目の一山は結婚してる以上は妊娠辞退なんてこともモチベーションによってはない話でもないから
細田的には補欠も悪い話ではない

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 09:07:36.93

廣中さんは世陸で復活したし。わからんよ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 09:11:39.96

世界選手権からのMGC4位の加世田さんは
上位3名より地力があると思った。遅いけど悔やまれるね。
安藤さんも持ち味＆マラソンのキャリアを見せてほしい。
目標タイムは高いがレベルの高いレースが期待できる。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 09:12:29.34

この時期は無理に試合に出る必要は無い
じっくりと日本選手権10000mに向けて調整すればいい

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 09:17:01.77

去年の日本選手権10000mは秒差以上に力の差を感じたし、やはり廣中はモノが違う

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 09:18:15.95

怪我に関しては田中みたいに適度にサボれる環境が必要

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 09:19:59.50

というより丸亀はフルマラソン挑戦に向けての第一歩だったわけだから
そこが調整できなかったのは廣中サイドとしてもプラン狂っちゃったよなっていう

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 09:24:38.18

丸亀とかいううどん屋みたいなマイナーレースに出るよりは
しっかり治療に専念する方が良いと思う

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 09:45:15.48

5月の日本選手権は去年ののべおかみたいに万全じゃない状態で無理する事になるかもしれない
そうなると6月末の日本選手権は去年の二の舞になる危険性があるくれぐれも無理はしないで欲しい

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 09:52:13.24

>>104
丸亀はタイム出るで有名だから
フル挑戦に向けての第一歩としては万全で出れるなら出たかったと思う

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 09:53:03.01

真面目な廣中が丸亀の調整のために都道府県を欠場するなんてことは無いと思っていた
だから都道府県はコンディション不良による欠場だった可能性が高く今は不調だと思う
廣中は不調期も多いけどなんだかんだ五輪・世界陸上には合わせてくる

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 10:03:17.24

普通にコンディション不良で急遽欠場って記事出てただろ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 10:04:59.67

前田が日本記録更新できる練習できるようになるまで4年かかったと言ってるから
廣中がもしロス五輪でマラソンを狙ってるならハーフ位はそろそろ走れてないと厳しいわな

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 10:08:20.18

コンディション不良が治って練習本格再開となったら貧血再発とかになりそうなんだよな

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 10:17:13.06

>>106
そうなんか、じゃあ選手にとっては記録狙いなら出る意味あるんやな
知らんかったわ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 10:46:31.43

>>111
丸亀はシルバーラベルだから価値も高いよ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 10:48:16.30

>>91
もちろん低いけど可能性があるとしたら加世田かなぁ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 10:53:32.35

田中と同じ環境でも短時間練に心底納得できないと逆効果
そんな選手の意思を尊重したら練習過多になるのは変わらんよ
短時間練でも無理な動きしたら同じことだし結局怪我するしないは本人のセンスが最重要

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 11:13:18.22

5000mまでは走れる中距離選手

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 11:34:54.70

>>113
加世田は無理だよ、まだそんな練習積んでない。飛ばしたら佐藤の二の舞いだよ。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 11:52:30.60

>>91
細田加世田は佐藤とやっている練習の質・量は似たようなものだろう。スピードも似たようなもの、いや佐藤のほうが上？
だから、19分ペースで飛ばしたら30キロから垂れて下手したらラストは子鹿
五輪は諦めて東京世陸に目標を変えてマイペースで走れば自己新は出せるかもしれないがそれを許すか？

鈴木亜由子は去年の名古屋から上積みがあるとは思えない。MGCも雨の寒さのせいと言っても負けすぎ。そもそも五輪前に19分台の練習に挑んで故障してる

安藤は監督がどんな練習をさせているのか不明。ただ、初マラソンの頃よりも走力は上がっているはずなので自己ベストを1-2分更新することはありうると想う

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 11:54:18.75

>>112
なんじゃそれは？と思って調べたらなかなかええレースなんやな丸亀は

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 11:58:39.60

香川丸亀うどん国際ハーフマラソン

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 12:06:53.55

レジェンドもハーフのPBは殆ど丸亀じゃないっけ？

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 12:12:12.04

丸亀がマイナーとか言ってる奴が居着いてるのにびっくりするわ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 12:14:33.49

加世田のハーフPBも丸亀製麺

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 12:14:34.61

メジャーはどこだよと

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 12:22:28.27

>>121
とてもいいこと
あまり詳しくない人もこのスレに来てくれる
前田穂効果だろう

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 12:25:19.61

加世田にはマラソンPB狙って欲しいね
ダメなら途中棄権して
10000ｍ代表狙いに切り替え

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 12:26:29.22

加世田はマラソン日本新記録狙って欲しいね
ダメなら途中棄権して
10000ｍ代表狙いに切り替え

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 12:30:16.65

しかし、大阪国際前は前田が日本記録更新するなんて誰一人として予想してなかったろうに
よく性懲りもなく予想めいたこと書けるよなあ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 12:41:44.58

五輪に出られなくても東京世界陸上は地元開催で五輪並みに注目されるだろうからそっち狙った方がいいかも
前田の記録を超えるなんて現実的に不可能

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 12:42:15.35

>>126
今の選考基準じゃこっから10000代表なる方が難易度高すぎる
名古屋は記録狙いで突っ込んで入り後半足止まってやばいならリタイアして、2025東京世陸に向けてベルリン走るのがいいと思う

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 13:07:21.83

>>129
現状今から10000の代表になるには標準記録突破以外ないからなそういう面ではトラックはトラックでマラソンならマラソンで五輪を目指すという明確な道筋が出来たからそれに向けて進んでいくしかない

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 13:17:13.09

以前はマラソン駄目だったからトラックで五輪世陸いこーっと、みたいなの有りだったと思うけど、今は積立ポイント制？で難しいんだよね？
なんでこうなったの？マラソンみたいに揉めた事でもあったから？

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 13:22:07.67

>>127
マラソン博士が得た情報から前田は日本記録更新もあるよって事前のYouTubeで言ってたよ
ここではそこまでとは思われてなかったけど
アレ＝日本新では？ってなってて自信ありそうだから19台は行けるかもとは言われてた

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 13:28:15.54

走る前
アレ＝標準突破での優勝（日本人1位）

↓↓↓

走った後
アレ＝日本新

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 13:31:37.01

>>133
そこは見てないって言ってたよ本人が

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 13:39:26.61

日本新は日本新でも
日本人1位と日本人2位の2人が日本新での日本人2位でもOKだったの？

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 13:50:45.55

>>135
前田としては練習でやってきたことがレースで日本新という形で出せたから諦めもつくんじゃないか
これで抜かれたらしゃーないの気持ちかと

しかし横田が言ってたけどPMについてる時は前田さん別に状態よく見えなかったって
抜け出してスピードに乗ってから別人の走りでびっくりしたようだね
変化走の効果だろうけど横田のとこではあんまりそういう練習してないのかな

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 13:52:31.89

あと新谷が30キロを3.20で刻めたのも大阪が初めてだったって

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 14:30:13.40

MGCでも2位の鈴木に4分差をつけているし
青梅でも野口や高橋の記録より良いタイムで走っている
この時点で日本新記録の実力はあった
今回も松田や佐藤に大差をつけている
これが前田の実力
前田は寒さに異常に弱いから
大阪も最後の雨がなければ優勝したかもしれない

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 15:27:48.43

>>131
標準突破するのが難しくなったからだね

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 15:35:24.64

>>127
過去スレ読んだか？

ここのヲタでも分かってる人たちは分かってた。

615 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2024/01/27(土) 00:20:23.35 ID:CvA5zLVN
>>610
前田は調子いいんならペースメーカー無視して行くんじゃないか？
最低16分30秒では行きたいだろうし。

754 ゼッケン７７４さん＠ラストコール sage 2024/01/28(日) 01:12:07.70 ID:KNbdQ2Ga
前田は19分台目標にしてるなら2019年のMGCのように中盤から自分で抜け出してほしい
PMとか外国招待選手とか関係なく

358 ゼッケン７７４さん＠ラストコール 2024/01/21(日) 02:46:13.54 ID:ZQXj00nu
>>352
アレを狙うらしいから19分切りだろ？

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 15:38:59.57

>>136
尊師は目が節穴だから。
抑えて走ってたんだから調子悪いように見えて当然。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 15:39:49.22

>>137
新谷はケニエチのペースメーカに引っ張ってもらってたもんな。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 15:45:13.13

>>142
ハーフ以降はそれなりに単独走してたんだが

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 15:49:56.86

設定タイムより速かったからペースメーカーとしてどっちが正しかったのかって話になるな

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 15:53:23.14

イラン情勢怪しげだけど山本はアジア室内行って大丈夫か？

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 16:30:28.53

回避できるなら、した方が賢明。バイデン爺が得点稼ぎに走っとる。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 17:09:57.67

>>143
遅れそうになってたのをケニア人ペースメーカーに助けられてただろ？
レジェンドたちの必死な擁護聞いてもわかるじゃんかよ。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 17:12:05.30

>>144
だったら一人は3分20で佐藤を引き連れて走ってりゃよかったんだよ。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 17:30:54.60

とにかく新谷が嫌いで叩きたいのは分かる

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 17:37:51.19

ずっと新谷にイチャモンつけてるけど新谷は与えられた仕事を完璧にこなしてたぞ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 17:39:58.78

山本は別にアメリカに合宿も試合も行かないから別にアジア室内に出ても問題ない

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 17:47:51.73

萩谷がトレイル大会で2位に10分半の差を付け圧勝

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 17:56:25.08

>>150
与えられた仕事＝3分20でハーフから30まで引くことだが、ハーフから30がペースが一番速かったんだが？

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 17:59:55.93

新谷が途中他のPMから離れて走ってたのは設定を守るため

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 18:07:02.59

おいてかれて独走するPMもみじめだが

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 18:18:26.20

新谷のPMを貶してるのなんてここくらい

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 18:27:49.35

新谷は最後まで走り切れば前田に先着して日本新になり時の人になれたから悔しいですよね
新谷が前田に負けるのなんて想像できません

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 18:29:06.73

新谷の仕事が佐藤を勝たせる為だったとしたら仕事をしていないんですがねー。
金髪出羽守も佐藤の準備不足に責任転嫁してますねー。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 18:30:29.62

レジェンド解説者達も記事もここ以外のネットの反応も全部新谷にPMを絶賛してる

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 18:36:09.10

ネットの反応？相沢友子とその仲間たちみたいな反応かな？

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 18:37:47.35

もう新谷アンチスレでも立ててそっちでやってくれ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 18:39:05.56

解説陣が新谷を褒めてたのが全てだろ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 18:40:02.04

>>112
シルバーブロンズの格付けは現在は使われていない
丸亀の今年のラベルはWAエリート
WAゴールドのひとつ下だから以前のシルバーと同様だけど

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 18:45:28.92

新谷とその仲間たちの意に背くと責任転嫁されますよー積水柏組。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 19:16:39.79

今大阪国際見返したけど千葉ちゃん、自分の存在感を出そうと懸命だな
千葉ちゃんの発言機会を与えようとサポートする野口もやさしいな。
千葉ちゃんは世陸でトラック、マラソン両方でメダルをとった凄いアスリートなんだけど
近年自分が解説務めていたクイーンズ駅伝が知らないうちにQ＆野口の金メダルコンビに替わってるし
生き残るのも大変なんだろうな
新谷が引退したら解説陣に加わりそうだしますます厳しくなりそう…

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 19:28:00.57

鈴木亜由子が明日の丸亀は1時間9分台目標って言ってるな
あくまでも調整って事か

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 19:40:25.89

>>139
ありがとう

ここで誰かがポイント順位を貼ってくれて、廣中が山本に抜かれそうとか言ってたりして、
卓球みたいにここ何年かの指定大会順位をポイント化して上から選ぶみたいなのかなと。。

俺みたいなテレビ中継してるレースしか知らんニワカは1万まで全部田中廣中で埋めちゃえそれが実力通りだろと思ってしまう

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 19:43:46.00

鮎ちゃん　仕上がり悪いのか

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 19:54:17.28

田中の10000mはギリギリ32分切るくらいだぞ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 19:59:56.53

>>162
アクロバット擁護してただけだぞ。
解説陣が新谷さんは何もしてませんでしたねなんて言えるわけねーだろ！

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 20:00:12.46

解説の中では渋井はメダルもなくて一番格が低いのに、なぜか結構なポジションにいます

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 20:02:20.63

>>166
もう衰えてるからそのくらいの目標なんだよ。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 20:08:06.25

渋井は長らく10000mの記録保持者でマラソンの日本記録を更新したこともあるからね

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 20:08:41.82

>>171
マラソンと10000の日本記録を同時に持ってたし、どちらも現在歴代4位、そして10000の日本記録は18年間破られなかった。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 20:10:25.58

>>169
田中が10000mを本気で走ったことないだろう

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 20:21:07.15

マラソン人材、30代が枯渇しすぎな件
まさに失われた10年

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 20:24:21.32

解説者はテレビ局が暗に求めてるストーリーを言わないといけないんだよそうじゃないと仕事もらえない
「松田は柔らかいフォームになっていい走りしてる」「PM新谷はいい仕事した」
本音言ってくれるのはマラソン博士だけ

藤川球児だってWBCの時日本はメキシコに勝てないって当たり前のこと言ったらその後ちょっと関西圏のテレビからいなくなったからなw

日本初のサッカーW杯で最初からずっとブチれてたラモスの解説とか普通できない

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 20:25:06.35

渋井って何であんなにレース結果不安定だったの。気は強そうだけどメンタル弱そう。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 20:26:23.29

前田って昔雨の東京マラソンでも凡走したし、寒いのホンマ苦手なんやな。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 20:29:02.60

新谷のおかげで女子長距離のレベルが上がってるのに何が気に入らないのか?

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 20:37:34.66

前田は雨に弱いから和製キプチゲということで

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 20:48:41.60

>>177
そのマラソン博士、YouTubeの裏実況で前田が飛び出した後「前田は25キロあたりで集団に吸収される」と言ってたが見事に外れたな

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 20:49:57.73

吸収こそされなかったけどだいぶ接近はされてたけどな

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 20:56:37.30

>>180
新谷のおかげ？
田中と廣中のおかげだろ？

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 21:02:06.10

>>182
しょせん最高傑作がイワレさんじゃね

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 21:22:06.26

>>177
腹筋にしたってやめたデメリットだって絶対あるはずだからね。もし何もないなら大馬鹿者だと言ってるようなもの

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 21:30:53.46

新谷はハーフ以後がメインの担当、
ケニエチの前にでて、手を広げてペース下げろってできなかったのかな？

こんな感じで
https://www.nikkansports.com/sports/athletics/news/img/202401280000545-w1300_0.jpg

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 21:33:01.91

>>185
最高傑作は橋本さんな、全くの雑草を大阪世陸のマラソン代表にまで仕上げた。

あと、アワレレーアさんがダメになったのは彼に洗脳されてマラソン博士から離れたからだよ。

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 21:37:00.11

木村がダメで急遽15kmまでのPMを任された上杉のPMが完璧だったな
何事もなくそのまま木村がPMなら前田の日本新は出なかっただろうな

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 21:40:52.05

飛び出して以降のスプリット見たら
前田的には前半もっと早くしてほしかったろうな
野口ベルリンペースの前半なら20-30秒更に早かった

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 21:42:59.24

>>188
大阪世陸の頃って5人もマラソンに出場させてもよかったんだな

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 22:52:58.32

日が変わればアメリカの五輪選考会前田に続きアシックス勢の
Betsy Saina、Sara Hall、Lindsay Flanaganが躍動するだろう

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 22:55:01.96

>>179
体脂肪が少ないから

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 22:56:51.57

>>178
渋井は太りやすかったな
大根をかじってる画像を思い出す
あとは筋肉を鍛えて使うタイプだから
最後に失速してしまう

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 22:57:50.33

>>170
前田自身が走りやすかったと答えてるしお前の粘着はアウトな粋だからもう黙ってろ

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 23:00:53.14

ここで異常に新谷に粘着してる奴以外はちゃんと新谷の貢献を理解してるんだよな

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 23:04:04.54

明日の丸亀はスタート前には雨も止んでそうだな

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 23:21:55.61

佐藤には貢献したかもしれないけど
前田のために新谷がPMとして何をしたんだ
しいて言えば前田自身以外の有力選手が動くのを止めさせたくらいだろ
本当にしいて言うなら

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 23:32:19.23

新谷は自分の仕事をしっかりと理解して完遂する素晴らしいPMだった
東京マラソンでは自分を優先してさらなる日本記録の更新を期待している

**ゼッケン７７４さん＠ラストコール** · 2024/02/03(土) 23:34:52.68

前田に最低限の社会性があれば質問には新谷がいて走りやすかったと答えるだけだし。どう思ってても「特に」「いえ」なんて答えるわけない
最低限の社会性と知能があれば「新谷がいて走りやすかったと言ってる！ハイ論破！」なんて小学生でも言わない
新谷さんのファンって頭あれ？