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【adidas】アディダスランニングシューズ part8【///】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0900ゼッケン774さん@ラストコール
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2023/02/13(月) 15:13:50.42ID:sn5M++sZ
ジャパンかったいなぁ
0902ゼッケン774さん@ラストコール
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2023/02/13(月) 18:36:57.11ID:vxqJeFRc
色々と安っぽいよ
縫製が荒い
接着剤で固めたような補強を使いすぎ
インソールペラペラ
紐滑る
アッパーもソールも優しくはない
評価できるところは優秀なラバーソールと乾きやすいところ

総じてアディダスは快適性をあまり追求してないし細部にこだわらないから安っぽい印象を受けるんだと思う
0904ゼッケン774さん@ラストコール
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2023/02/14(火) 01:08:55.73ID:lTXqh5wQ
ジャパンをメインシューズで練習していたら相当足首周りが鍛えられた。
次のステップにワラーチ取り入れようかと思う
0906ゼッケン774さん@ラストコール
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2023/02/14(火) 21:34:34.49ID:KZE09Rha
>>904
ジャパンで走ると指が削れるって相当だなw  鉄ヤスリかよw

ジャパン7 アマゾンレビューより

2022年11月18日に日本でレビュー済み
親指が削れた

2023年1月22日に日本でレビュー済み
右側だけだと思っていたら、左の靴も穴が空いていました。

2023年1月7日に日本でレビュー済み
10キロジョグ 10回でアッパー破れました

2022年11月22日に日本でレビュー済み
100kmほど使用しましたが、親指付近のアッパー素材が破れました

2022年10月29日に日本でレビュー済み
10日、120kmほどでアッパーに破れ。

2022年10月29日に日本でレビュー済み
走行70㎞で破れた!
フルマラソンで使用したが、その後気づいたら左右とも親指付け根部分のアッパーメッシュ部分が裂けていた。
右足は小指部分も同様にメッシュ部分が裂けていた。
他の投稿でも同じ個所が破れた投稿を見ました。このモデルは欠陥品ですか?
これまで数々のadizeroモデルを履いてますが、こんなにすぐ破れたのは初めて。
「信頼」感が薄れ、とても残念です。

2022年9月30日に日本でレビュー済み
一ヵ月半もしないうちにアッパーに1cmくらい破けていたのにびっくりですしかも7箇所も!

2023年2月8日に日本でレビュー済み
両足ともアッパーに裂けたような穴が空いてました。
エコに配慮してリサイクル素材を使ってるそうですが、製品寿命の短い製品はそれだけ早くゴミになるんですけどね。

2022年10月9日に日本でレビュー済み
アッパーが固くて、ハーフマラソンではいたら両足に計5箇所マメができた。

2023年1月22日に日本でレビュー済み
購入して1ヶ月ももちませんでした。すぐ破れる

2022年10月31日に日本でレビュー済み
届いたのが10月18日でアッパーが破けているのに気がついたのが10月31日、練習は4回くらいですが、購入して2週間でアッパーが1.5?2cm今にも破けそうな状態です。

2022年12月8日に日本でレビュー済み
子供が部活で何回か履いただけですが、
アッパーのサイド、ソールとの境い目辺りが、左右ともにパックリ破れました。 
部活の先輩も同じ所が破れたそうです。
耐久テストなどしてないんでしょうか? 家電とかなら、リコール品レベルです。
0907ゼッケン774さん@ラストコール
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2023/02/14(火) 23:16:25.74ID:N4mZ/5oH
あなたに最適なアディゼロを選ぼう!

\アディゼロジャパン7/

お探しのページは…

公式のこの流れ草生える
新型出ないうちから旧型のページ削除とか低評価レビュー消したいのが見え見えなんよ
0908ゼッケン774さん@ラストコール
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2023/02/15(水) 00:26:11.58ID:PTCNBL08
こいつら食べログのレビューもまんま信用しそうだな
0909ゼッケン774さん@ラストコール
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2023/02/15(水) 00:44:38.76ID:P4lKFcRu
ジャパンかってぇ
0911ゼッケン774さん@ラストコール
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2023/02/15(水) 21:48:21.82ID:qxPicBxn
飽きもせずよくやるなって思ってるかまちょ拗らせてるんならコテでもやればいいのにな
ま、そんな度胸なんてないからこんな事続けてんだろうけど
0912ゼッケン774さん@ラストコール
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2023/02/15(水) 22:02:11.57ID:ABS6qAz7
公式から黒歴史扱いされたショックでイキリ散らす事も出来なくなってて可哀想な高見
0913ゼッケン774さん@ラストコール
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2023/02/15(水) 22:51:21.60ID:P4lKFcRu
ジャパン7みたいな不良品を褒めてた高見の見る目の無さよな
0914ゼッケン774さん@ラストコール
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2023/02/16(木) 07:14:28.34ID:SFDBjcDo
>>907
こんだけ大量の不良品出してもリコールせず隠蔽することは、
他の業界なら論外
0915ゼッケン774さん@ラストコール
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2023/02/16(木) 09:54:45.38ID:QywoxW/g
こんだけ大量の不良品出して、まともな企業ならリコール無償交換は当たり前


てか、ジャパン7全品回収の広告出すべきだろ!!!
0916ゼッケン774さん@ラストコール
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2023/02/16(木) 09:55:54.11ID:QywoxW/g
公式サイトからジャパン7削除して、
不良品販売したことを隠ぺいするとは!!!!!!

これは訴訟案件

消費者庁へもみんなでクレームを
0917ゼッケン774さん@ラストコール
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2023/02/16(木) 11:58:27.01ID:/CvAe9gv
ボストンも消えてるじゃん
0919ゼッケン774さん@ラストコール
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2023/02/16(木) 13:36:14.89ID:cM00dpXk
さすがにこれは消費者庁へ通報すべき案件だろ
消費者へ不良品を販売して、謝罪やリコールどころか、ウェブサイト削除してんだから

企業の存続にかかわる悪手だろ
0920ゼッケン774さん@ラストコール
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2023/02/16(木) 13:41:51.25ID:cM00dpXk
>>907
本来であれば、これだけ大量の不良品を販売したのだから、リコールは当たり前

ところがアディダスは、なんと公式サイトを削除し、何事もなかったかのように不良品大量販売を隠蔽
これは企業犯罪に等しいのではないか?

もし他の業種で同じことをしたら、企業存続にかかわる大スキャンダルである!!!!!!!

今こそ、消費者は結集し、アディダスの、この犯罪的対応を、消費者庁へ売ったようではないか!!!!
アディダスと消費者の信頼関係を、すべてブチ壊す、悪質な対応である。

この悪質な企業犯罪ともいえるアディダスの対応を、
私たち消費者は、看過してはならない!!!!! 
0921ゼッケン774さん@ラストコール
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2023/02/16(木) 13:43:00.83ID:gtL0hPI9
おわび広告くらい出すべきだよな

全品交換とは言わんが、希望者は無償交換くらいは常識だろ
0923ゼッケン774さん@ラストコール
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2023/02/16(木) 14:15:57.95ID:zbzOnx8X
アディダスは今回の対応のまずさで、ランナーからの信頼は地に堕ちたな。がっかりだ。
0924ゼッケン774さん@ラストコール
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2023/02/16(木) 15:05:41.83ID:ziGwUvbV
こんなとこで暴れても仕方ないだろ
おまえが電凸したやりとりくらいあげれ
まさかこんなとこで吠えてるだけじゃないよね??
0925ゼッケン774さん@ラストコール
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2023/02/16(木) 15:18:41.35ID:WJFhxkkV
ジャパン7は最高のシューズじゃなかったの…?高見さん…(泣)
0927ゼッケン774さん@ラストコール
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2023/02/16(木) 16:29:31.02ID:BQS8+nLN
同じアディゼロでもプロ、タクミセン、RCは旧モデルも販売してるのにジャパンとボストンは発売して半年そこらの現行品のページをしれっと削除とかもうね
相当クレーム多かったんだろうな
0928ゼッケン774さん@ラストコール
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2023/02/16(木) 17:02:44.80ID:/CvAe9gv
ジャパン・・・6が良い感じなのでヘタったら7を買おうと思ってたが残念。
8を待つか、SLに乗り換えるか悩ましい。
0929ゼッケン774さん@ラストコール
垢版 |
2023/02/16(木) 17:18:27.40ID:Za8ck2VO
>>925
呼んだか?
お前やっぱり馬鹿だろうwww

俺はジャパン7を“これで良いんだよ”という風にインプレしたが最高とは言っていない
最低とも言っていないがな…

それから、これだけ大量の不良品と言っているのは不良率や数量を把握して語ってるんだろうな?
ならば販売数が何足で不良品が何足だから不良率が何%なのか言って見ろよ!

言えないなら只の中傷だぞ


第一、俺はタクミセン8に続いて9を買っているのだからジャパン7を最高とは言っていない

これだから馬鹿に付ける薬は無いと言われるんだwwww
0931ゼッケン774さん@ラストコール
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2023/02/17(金) 01:34:33.47ID:g5qIBMXs
短距離の練習にも使えるシューズはジャパンくらい
0933ゼッケン774さん@ラストコール
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2023/02/17(金) 14:16:58.33ID:hcPA4wAl
>>927
アディダスは日本市場なんて眼中にないから欠陥品売り放題なんだよ。
どんなに穴が開いても日本を軽蔑してるから、絶対おわびはしないよ。
0938ゼッケン774さん@ラストコール
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2023/02/17(金) 20:18:24.71ID:gg+WT2CT
>>936
おい馬鹿wwww
呼んだか?

少し前にスレ内でジャパン7が破れた者を募ったのに名乗り出た奴はゼロ

ジャパン7の不良率も言えずピーチクパーチク喚いた挙げ句に昨夜、俺に一喝されたら水を打った様に静かに成った癖に… www

笑わせんじゃねぇぞ馬鹿!
0940ゼッケン774さん@ラストコール
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2023/02/17(金) 21:39:07.32ID:6DIkIiX+
でもジャパン7のアッパーはゴミですよね
0942ゼッケン774さん@ラストコール
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2023/02/17(金) 21:57:37.74ID:gg+WT2CT
>>940
メーカーの意図を理解できない馬鹿

堅いアッパーはレスポンスの向上を意図したモノだ
地面反力を効率良く得る為

こういう細かな点を理解できず堅いアッパーを単に否定している時点で走力が知れる
0944ゼッケン774さん@ラストコール
垢版 |
2023/02/17(金) 22:12:03.93ID:gg+WT2CT
まぁ、タクミセンもアッパーは同じ様な素材だがタクミセンで問題に成らないのは使用者の質が違う事に起因してるだろうな

つまりジャパン7はユーザーに媚びずユーザーを選ぶ硬派な靴という事だ

その結果シェアを落とそうが俺は、そういう硬派なモノ造りをする adidas に好感が持てると言っている迄の話だ
0946ゼッケン774さん@ラストコール
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2023/02/18(土) 07:50:44.72ID:IlZuB5c1
>>944
タクミセン9
LIGHT WEIGHT STRETCH MONOMESH
より優れたサポート性や保形性を実現しさらなるフィット性を実現

ジャパン7
LIGHTWEIGHT MONO MESH
リサイクルポリエステルベースアディゼロシリーズ最薄最軽量メッシュアッパー。軽さを保ちながら優れたフィット性を実現

信者なら違いくらい知っとけよ
0947ゼッケン774さん@ラストコール
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2023/02/18(土) 08:29:29.95ID:8TV0CsG8
>>946
お前は先ず日本語を正しく読める様に小学校からやり直せ!
話は、それからだ!

“同じ様な素材”と言っている訳で、“同じ素材”とは言っていない

その上で言うとタクミセン9の素材に“ストレッチ”と名称が付いていても実際ほぼ伸びずジャパン7の素材と同様だ

そして、俺のジャパン7のアッパーは全く破れる気配さえ無い


GK は一般的なユーザーと違って日夜カタログスペックばかり研究しまくっているから本質的な仕様を寧ろ知らない

お前が、その典型例だwwww
0948ゼッケン774さん@ラストコール
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2023/02/18(土) 09:15:46.22ID:/RS+RcEu
>>928
近くのスポーツオーソリティのシンデレラシューズの棚にジャパン6 が5000円台で何足かあった、26前後の売れ線サイズ
0949ゼッケン774さん@ラストコール
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2023/02/18(土) 09:49:17.93ID:VRwxufwD
>>944
素材の問題では無くてつま先の処理の違いが大きい。破れ方を見る限りつま先の
補強との境目で変な力が加わるのだろう。軽量化目指すのならセンと同じにすべき
だった。
0950ゼッケン774さん@ラストコール
垢版 |
2023/02/18(土) 10:02:03.40ID:VRwxufwD
>>947
アホか。新型コロナと一緒でみんなが発症するわけねーだろ。履き方や走り方もあるだろうが、足型の違い
も無視できんわ。問題は、5までそんな現象が皆無だったのが、6以降出てきたのは明らかにメーカー
の設計ミス。せっかく良いソールなのにもったいない。破れない自信のあるやつは投げ売り始まってるか
ら買い時だ。ちなみに、Jogにしか使わんのならSLで十分で、速く走りたいならセンでもOK.
0955ゼッケン774さん@ラストコール
垢版 |
2023/02/18(土) 10:36:31.19ID:8TV0CsG8
>>949
まぁ、理屈は解らんでも無いな…

ジャパン7はスウェード調の異素材で補強されたり中足部の裏側を部分的に異素材で補強されたりしてるからな
対してタクミセンは異素材というより同素材で補強されている

ナイロンやポリエステル繊維というモノは繊維長が長く成る程、伸縮により破綻し難く成る性質が有る

だとすると、繰り返し屈曲する事に因る破綻では無くサイジングの不備に因る破綻か?

因みに、俺の場合ジャパン7は
屈曲皺が全く無いがペガサス39では初回着用から出来て戻らない


しかし俺にとっては破れない靴の、破れる分析は必要ない

寧ろ加齢に因る衰弱を如何に穏やかに食い止めるか?の方が重要課題だから、この分析は誰かに任せたい
0956ゼッケン774さん@ラストコール
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2023/02/18(土) 10:54:47.73ID:8TV0CsG8
>>950
ジャパン6は知らんが7でアッパーがガラッと変わったと聞く
メーカーの意図ではハイレスポンス化を目指している為と…

俺の見解は、パリッとしたアッパーが非常に小気味いい adidas 良くやった!だ

ノーマルでも前足部は広いしワイドのラインナップも有るのだから、それでも合わん足の奴は潔く他メーカーの靴を履くべき

このパリッとした感触とレスポンスの良さは柔軟なアッパーでは得られ無いと感じる
0957ゼッケン774さん@ラストコール
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2023/02/18(土) 12:02:25.90ID:wJD02STf
まさに長距離と短距離の両方にジャパン6とタクミセン8を使ってるわ
ちょっと前は短距離はタクミセンのほうが走りやすいと思ってたが
走りの学校見て走り方をスプリント走りに変えたらジャパンのほうが走りやすくなった
レスポンスが良いからかな
0958ゼッケン774さん@ラストコール
垢版 |
2023/02/18(土) 12:33:50.46ID:8TV0CsG8
>>957
ジャパン6は履いた事が無いから良く分からんが、俺も長短それぞれタクミセンとジャパン7と、他社の靴で走ってる

タクミセンよりジャパンの方が走り易く感じるのはライトストライクの硬さの恩恵も有ると思う

筋力が付くとスプリントではソールが硬い方が走り易い
で、フォアフット走法を長距離でも出来る様に成り結果としてアキレス腱を傷めず硬いソールの靴で走れる

これが身体のバネを使った走りだよ

俺は長年 adidas ヴァンキッシュで走って培った
0959ゼッケン774さん@ラストコール
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2023/02/18(土) 12:41:32.60ID:8TV0CsG8
そんな訳で、このスレでジャパンのソールを硬い〃と喚いているアンチだか GK を見下していた

それが今度はジャパン破れ病って訳だwww

腹を抱えて笑ってるぜwwww
0960ゼッケン774さん@ラストコール
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2023/02/18(土) 12:56:09.73ID:ku4m/quP
ランシューって幅広多いんですかね?
普段はDですが、2eで履けるなんてことあるんでしょうか?
ランファルコンにしようかと
0961ゼッケン774さん@ラストコール
垢版 |
2023/02/18(土) 13:10:21.72ID:i1uESjz4
ランシュー総合で50キロウォークの人でしょ?
ぶっちゃけアディダスからは選ばないほうがいいよ何というか造りが雑で独自であまり研究してないからねランファルコンってのもアディダスの名前貸しよくわからんシューズだし
特にアディダスはそういうシューズで溢れてる

それ買うならギャラクシー、ジョルト、マキシマイザー、ダウンシフターこの辺りはメーカー管理されてるちゃんとしたコスパシューズだよ
0962ゼッケン774さん@ラストコール
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2023/02/18(土) 13:11:51.62ID:8TV0CsG8
>>960
レーシングモデルという要素が強く成る程、各メーカーとも細身に成って行く傾向

だが足の形は人それぞれだから実際に自分の足を入れて見ないと…

因みに多くの人が細身だと言ってるペガサス39は、俺には扁平足仕様に感じる程メリハリが無い

対してジャパン7のサイジングはシビアと聞くが、俺には前足部は緩いが中足部の絞り方がナイス!

タクミセンは全体的にジャスト…
0964ゼッケン774さん@ラストコール
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2023/02/18(土) 14:17:50.95ID:ku4m/quP
>>962
逆に細くするもんなんですね
着地するときに足が広がるからワイズも広め云々と聞いたことがあって

>>961
ランシューほど初めて(子供時代以来)なので、特にこだわりないですけどもね
nbのレトロランニングなどよりウォークが楽になればいいかなとは思ってます(ML373など)


>>963
砂利道を多少歩くので、トレイルで考えてるんですよ
底のEVAがズタズタになりそうなので
0965ゼッケン774さん@ラストコール
垢版 |
2023/02/18(土) 14:42:23.43ID:Bpc8H1uh
>>964
ウォーキングが主
耐久性とコスパ優先
不整地でも使う
求めてるのはランニングシューズではなく運動靴または軽快なウォーキングシューズになってくる
となると上でも言ってるがコスパ優先のジョルトやマキシマイザーなどが選択肢
そういうシューズの足囲は標準が2EとかだけどDでも問題ないとは思う
0966ゼッケン774さん@ラストコール
垢版 |
2023/02/18(土) 15:53:54.61ID:ku4m/quP
>>965
調べるとjoltは4e、マキシマイザーは3eみたいです
自分はjisではDです
方向性としてはこういうマルチに使えるシューズがいいんですが、細身のがなかなか、、
0967ゼッケン774さん@ラストコール
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2023/02/18(土) 15:59:45.87ID:8TV0CsG8
>>964
スレ違に成るが、そういう用途ならばサロモンが得意な分野だ

一度サロモンのホームページを見に行くと良い

尤も adidas にもトレイルランニング用の靴は有るが…
0968ゼッケン774さん@ラストコール
垢版 |
2023/02/18(土) 16:15:22.29ID:6VS/ySsh
サロモンのシューズ5足(全部不整地用)所持してきたがロードでは固いだけ
そりゃ固いラグだから不整地でグリップできるんだし
0969ゼッケン774さん@ラストコール
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2023/02/18(土) 17:30:30.77ID:ku4m/quP
>>964
サロモンですか
アディがいいかなと思ってたのは安いからです
久しぶりのランシューなので

>>968
やっぱゴツゴツ感はあるんですね
基本舗装路中心なのでそれはきつそうです
0970ゼッケン774さん@ラストコール
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2023/02/18(土) 17:59:34.63ID:UjgI2dXH
>>969
アディダスのテレックス(トレランシューズ)は確かに値引き多いが、全体的にアッパー生地が硬く足の入れ口が高かったりして合わない人には痛かったりする、サロモンウルトラグライドはロードのランシューズと遜色ないしゴツゴツ感なんか全く無いから安心しろ
0972ゼッケン774さん@ラストコール
垢版 |
2023/02/18(土) 18:25:16.07ID:UjgI2dXH
>>969
あとサロモンバルサートレイルも同系統でクッションがしっかりあり、ロードのアスファルトでも違和感ない
0973ゼッケン774さん@ラストコール
垢版 |
2023/02/18(土) 19:12:33.89ID:Bpc8H1uh
雨天のランニング用としてサロモンのゴアテックスのセンスフィールを買ったけど
ロードだと走れば走るほど違和感が増してきて変なダメージがくるからランニングでは1回しか使ってない
浅め柔らかめのラグだけどやっぱロードには全然合わない

サロモンもロードランニングは別に用意してちゃんとトレイルと区切ってるし一緒にするもんではないな
0975ゼッケン774さん@ラストコール
垢版 |
2023/02/19(日) 08:18:24.29ID:mBso0aKt
トレイルとロードで必要な機能は違うからなぁ
兼用するもんじゃない。
シューズの寿命短くなるよ?
兼用シューズなんて半端にしかならん。
0976ゼッケン774さん@ラストコール
垢版 |
2023/02/19(日) 09:02:26.18ID:2z78AnKB
トレイルといってもせいぜい砂利道程度だとすると、普通のランシューで対応出来るんでしょうか?
そうならアドバイスに従いたいですが

ただEVAむき出しの構造が多いんですよね
0977ゼッケン774さん@ラストコール
垢版 |
2023/02/20(月) 05:27:47.87ID:ZbIs5oD0
>>974
最近出ているテレックスってすごく重いし、どちらかと言うとラトレイルシューズのように思う
0978ゼッケン774さん@ラストコール
垢版 |
2023/02/20(月) 05:40:09.16ID:ZbIs5oD0
>>975
いや、シューズによるよ
0980ゼッケン774さん@ラストコール
垢版 |
2023/02/20(月) 22:27:09.28ID:KkoHhaUU
劣化ってのは割合で進むもんだから、元の体積が大きいほど変化量は大きくなる
見方を変えれば、元の体積が大きい分、同じ使用条件なら薄い物より絶対的なクッション能力は高い、とも言える

要はどういう評価するか、それだけの話


個人的な意見としては、履いてて不満無いならそれで良いじゃん
0981ゼッケン774さん@ラストコール
垢版 |
2023/02/20(月) 23:40:58.54ID:C0EHA4ip
>>979
ずっと初歩的な質問してるな
授業料を払う事は必要だぞ!

その上で言うが、量の問題では無く質の問題だ

分かり易い例がライトストライクとライトストライクプロだ
前者は比較的硬く長持ちするが後者は柔らかく耐久性に劣る


自分で買って履き潰せば解る事
0982ゼッケン774さん@ラストコール
垢版 |
2023/02/20(月) 23:46:38.98ID:9gB4kT0j
アディオスプロ初代のモチモチ感に惚れて持ってるんだが、ここにいる2や3も履いてる人は
やっぱり新作の方をより評価高く捉えてる感じかい?

記録の出やすさより、履いたときの気持ち良さとかで聞いてるなう
0983ゼッケン774さん@ラストコール
垢版 |
2023/02/21(火) 05:45:11.26ID:eFA2y97/
>>980
どうも
ある程度寿命も考慮したいので(´・ω・`)
ただ、潰れた状態でも薄いソールよりクッション性が良いのであれば、寿命が長いとも考えられますね

>>981
了解
レーシーなものほど短寿命ってことみたいですね
0985ゼッケン774さん@ラストコール
垢版 |
2023/02/21(火) 18:04:22.66ID:pDVmY7cQ
今はどこもコストカットで4E木型基本で2Eは中足部分のアッパーの素材カットして細くしてるだけだからね
その証拠に2Eは3本線のズレに個体差があるw
0987ゼッケン774さん@ラストコール
垢版 |
2023/02/21(火) 19:35:31.38ID:aiJtyZIT
>>986
朝も書いたが、授業料だと思って先ずは自分で買って履いて見ろよ

結果、想像していたモノと違っても良いんだ
それが経験だから…


靴に限らず人生も色々な経験が豊富な人間の方が幅が有って魅力を増す
ランニングシューズ然り革靴然りだ
0990ゼッケン774さん@ラストコール
垢版 |
2023/02/22(水) 20:35:07.80ID:oc23sPgy
>>989
その質問に答えられる人間は此処に居ないだろう
何故って?
此処は陸上競技板の中のランニングシューズ スレだから…

かく言う俺も答えられない

ならば自分で買って見るべきだろう
ちょっと良いランニングシューズの1/3程度の値段だぜ!

何事も経験だ
さぁ、先ずは店で足入れして見ろ!


但し試さずネットでポチるのは感心しない
まぁ、失敗してもダメージの少ない価格だけどな…
0994ゼッケン774さん@ラストコール
垢版 |
2023/02/23(木) 14:38:32.87ID:H0GFUrki
>>993
俺に対して自演〃と喚いている奴が居るが、俺は全く自演していない
一体、何を以て自演と決めてかかるのか分からんが思うに自分が自演し捲っているから他人も同様だと思い込んでるのだろうなwww

寧ろアンチ adidas のジャパン痛い痛い病、破れカブレ病の奴こそ ID コロコロ変えて自演してる様に見える


スポーツサロンの方は退避所という位置づけで良いだろう
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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