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【中級者】10km40分を目指すスレ3 [無断転載禁止]©2ch.net
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0002ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/02/24(水) 18:32:13.36ID:522XGZJa
中級者は厳しいの？
0003ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/02/24(水) 22:04:42.07ID:a/EumR+n
中級者はキツい？
0004ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/02/25(木) 08:19:42.19ID:lbj1jGIJ
中級者は辛い？
0005ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/02/25(木) 12:26:14.27ID:4EJ768BE
中級者はハード近い？
0006ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/02/25(木) 18:33:17.51ID:KMTxl/3E
中級者は辛さか？
0007ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/02/25(木) 22:16:06.95ID:lbj1jGIJ
中級者はハード？
0008ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/02/26(金) 12:35:14.15ID:hdXDzHps
中級者は辛さ？
0009ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/02/26(金) 19:20:58.13ID:ThWwDL3s
中級者はハードさか？
0010ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/02/26(金) 22:12:06.99ID:xNDlqgQ1
中級者はキツさ？
0011ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/02/27(土) 07:54:21.33ID:S04vR7EJ
中級者は中ぐらいだよな？
0012ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/02/28(日) 03:15:42.88ID:G9WKVDvm
短距離は才能
長距離は努力

ってよく言われるイメージだけど
市民ランナーとして走ってみてハッキリとわかる
長距離も悲しいくらいに才能だよね…

だってある程度の所まで行ったらピタッて伸びが止まるもんね
しかもそれが五千16分台だったらいいけど20分くらいで止まるっていう衝撃

いったい何が足りないのか？
筋肉なのか？
フォームの違いなのか？

箱根駅伝とかであんな体の細い子がキロ3分ペースで20キロ走るんだよね
俺なんて1キロだけですら3分で走ることが出来ないのに・・・
なんであんなに軽い感じでキロ3分ペースで走れるのか全く分からない
0013ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/02/28(日) 07:02:47.57ID:+80ItGBG
中距離はランニング並だ。
0014ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/02/28(日) 07:48:26.18ID:HQ2D1n6H
俺は高校の頃陸上部短距離だったけど当時の長距離エースは5000mが14分だった
確かにパッと見はヒョロヒョロなんだけど腹筋はバッキバキだし走ってる所すぐ後ろからとか間近で見ると二度見するくらい脚の筋肉スゲーよ
100m10秒台なんてもはや筋肉だるま
要はスピードがないと嘆いてる人は圧倒的に筋力不足と思う
0016ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/02/28(日) 12:22:55.82ID:mEVCo8LQ
↑知りたいね
0017ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/02/28(日) 16:45:26.95ID:+80ItGBG
走り方を知りてえ
0018ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/02/28(日) 19:17:32.11ID:qBZH/YgV
走り方を教わりたい
0019陸上部
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2016/02/28(日) 20:56:40.95ID:9XChndK9
燃費無視の爆発的スプリントと、スタミナに影響が出ないように走ることが要求される長距離のスピードは別物
ピッチの切り返し動作での力の使い方で走り方が違うし一緒くたにしてはいけない
短距離の走り方でダッシュをしても長距離のスピードはつかない

「リズム」と「動き作り」
なるべく筋力を使わずリズムでスピードをのせる。腱の反発的なイメージ。
こういう走りでスピードを出していく。
これが最優先

それと筋サイズはなるべく抑えたほうがいい
筋力がつくのは望ましいが、やたら筋肥大するのは無駄
長距離では　筋肉が大きい＝スピードがある　ではない
0020ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/02/28(日) 21:02:25.84ID:9XChndK9
着地へ向けての足先の動き


←陸上部のジョグ　　市民ランナー→
0021ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/02/28(日) 21:06:31.20ID:9XChndK9
足先の軌跡
市民ランナーは振り子みたいな動作
陸上部は円軌道

←陸上部のジョグ　　　市民ランナー→
0022ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/02/28(日) 21:08:16.00ID:9XChndK9
流れる地面と逆方向から着地しようとする市民ランナーは
着地でブレーキがかかる
0023ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/02/28(日) 21:11:01.59ID:9XChndK9
陸上部は上から覆いかぶせて引っかくように着地
地面の流れに逆らわないで合わせる
0024ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/02/28(日) 21:13:42.09ID:9XChndK9
これが着地の衝撃を減らし
なおかつブレーキをかけずに効率よく蹴りの動作へ移行できる
着地で擦れないのでシューズにも優しい
0027ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/02/29(月) 07:11:58.69ID:dRrMJBJL
10㎞40分はキツくない？
0028sage
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2016/03/01(火) 15:19:56.46ID:shaPN2eF
勉強になります。円運動意識して走ってみましたが全然できていないと思います。
筋トレ必要ですかね？
自己ベストは43分。40分には程遠いですが少しでも近づきたいです。
0029ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/03/01(火) 21:54:51.97ID:J65EcrBn
マラソンコースが有れば良い
0030ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/03/02(水) 07:47:56.60ID:uKgLKemr
3月だぜよ
0031ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/03/02(水) 09:34:43.12ID:1pb9UiLW
>>19
あと短距離は速く脚を動かす神経、バネも重要だと思う
0032ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/03/02(水) 16:43:25.85ID:yoDb5k0Q
朝と夜は寒い。
0033ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/03/03(木) 07:50:42.84ID:05i92rvv
3月は暖かくなる。
0034ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/03/03(木) 12:45:03.43ID:HfanLn1X
3月は春だ。
0035ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/03/03(木) 16:31:44.20ID:/uvO64hg
冬が終わったね。
0036ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/03/03(木) 19:38:44.67ID:QAeAXybF
春ぜよ
0037ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/03/03(木) 22:51:31.89ID:kCMhezyK
春は、これからだ。
0038ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/03/03(木) 23:01:07.03ID:ezW/UB6c
春を愛する人
0039ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/03/04(金) 12:10:19.84ID:0yPROaDc
春は暖かいからな
0040ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/03/04(金) 15:48:21.55ID:L71LcXSJ
春はまだこない
0041ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/03/05(土) 04:54:03.10ID:e9g9Wzy+
>>19
フォームの問題になるのかな

だとすると

例えば設楽悠太見てると筋肉なんてほとんど無いように見えてしまうが
設楽悠太と同じフォームを身につければ10キロ27分台とはいかなくても心肺機能の差を考慮して
10キロ31分くらいで走れたりするもんなんだろうか？
0043ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/03/05(土) 08:05:37.48ID:N9Tg/E9z
>>40
三寒四温だからね
0044ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/03/05(土) 12:13:20.95ID:e9g9Wzy+
>>42
10キロ27分台の設楽悠太と同じフォームだった場合
10キロ42分のちょこちょこ走りの市民ランナーの心肺機能だと10キロ何分くらいになんのかね

これで31分台が無理だとすると
やはり長距離において心肺機能の占める割合は相当高いって事かな？
それともフォームの方がタイムにおいて割合高いのだろうか
0045ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/03/05(土) 12:30:35.02ID:432X0ROA
40分を走れるかよ？
0046ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/03/05(土) 12:31:32.50ID:W9Yp1xiO
>>44
そもそも骨格とフォームが同じなら同じタイムで走れるから
フォームってのはストライドやピッチを含む脚の使い方も含まれてるし

ランニングエコノミーって自分の走力以上はあがらないらしいから、設楽と同じランニングエコノミーのフォームで走れるってのは同じタイムが出せるって事だね
筋力とかはランニングエコノミーを上げてく為の一つの手段であって筋力アップが目的じゃないよって話がしたいんだと思うよ>>42は
0047ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/03/05(土) 17:54:07.94ID:N9Tg/E9z
花粉に気を付けろ。
0048ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/03/05(土) 21:23:49.83ID:ham9RfsS
ベスト40分25秒ですが、最近ハーフやら10キロ全て前半飛ばして後半バテる感じ、今度こそ40分切り目指してますが、ペース配分はどうしたら良いでしょうか？
一応、405位で2キロ、8キロまで400、ラスト死ぬパターンで行こうかと
0049ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/03/05(土) 23:54:45.75ID:XGrLVSH1
女子の1500の50台日本記録が5分1ケタなんだよな。意外に遅いが、記録会で
4分台は練習なら頑張れば抜けるんだが容易じゃない。おっさんでも努力が
必要だな
0050ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/03/07(月) 08:09:07.71ID:DMXHUA1+
50GET
0051ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/03/07(月) 12:24:06.88ID:k2ks5h7k
40分はキツい？
0052ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2016/03/07(月) 17:12:43.48ID:ExFHwVp6
40分は辛い？
0053ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/03/08(火) 18:40:42.29ID:8xqn7/8J
40分は厳しい？
0054ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/03/08(火) 20:37:56.96ID:0DkEzpt/
>>49
50代の女子？
0055ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/03/08(火) 21:48:42.81ID:JqnbkWex
>>49
1500の5分切りは、50代の以上のおっさんにはかなり大変だぞ。
おれ5分20秒切りくらい、、まだまだだな。。
0056ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/03/08(火) 23:01:12.89ID:kgrN4reP
今年の箱根駅伝の映像見てたら、区間新の日体大の秋山はマメひとつない綺麗な足裏だった。

他の選手は、マメというより、皮がべろんと剥けてた。

多分、遅い選手ほどブレーキをかけてマメができて、皮が剥ける。

区間2位だった青学の一年生小野田も多分、足裏は綺麗だったと思う。

山の適正は着地でブレーキかけてないことだと思うし、アフリカ勢も皆、これだと思う。
0057ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/03/09(水) 00:02:27.05ID:ucXuCJ7b
>>56
後半全部推論とかソレどうなのよ？
0058ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2016/03/09(水) 12:43:26.52ID:cWAGrWvu
↑知りてえよなぁ
0059ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/03/10(木) 22:20:12.41ID:YGVT6q2x
10㎞40分はキツいか？
0060ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2016/03/11(金) 07:47:30.44ID:dOE5tKY+
10㎞40分は辛いか？
0063ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2016/03/12(土) 09:42:47.28ID:fLNUVbvY
１回やっちゃえば何てことない
0064ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/03/12(土) 23:29:20.36ID:+RKdMO0E
確かにアフリカ人のフラット着地だと、

フクラハギの筋電位は日本人の半分だったという映像を見た記憶がある。
0065ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/03/12(土) 23:46:59.97ID:+RKdMO0E
>>57
それは、そうなんだけど、そんな気しない？
0066ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/03/13(日) 00:00:18.91ID:THVCTTRC
黒人は日本人に比べ、下腿の長さに対してカーフの筋腹が短くアキレス腱が長い。
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/de/11/7d/de117dfeda31aa0c57806827d72e0b3c.jpg
http://musclememory.com/images/current/RayShawn.jpg
ビルダーでもこのありさま

日本人は筋腹が長く、そのためカーフのピーク位置が低い
白人にもそこそこいる
http://41.media.tumblr.com/5e7a442d8dfa8550fd5cb5c75be2d78d/tumblr_mt5ybvRsTO1rs4ej4o1_500.jpg
http://www.nowhavefun.com/celebritypictures/d/123855-1/23+Mike+Matarazzo+pic.jpg

つまり奴ら黒人は腱の反発を存分に使いこなせる
対して日本人は筋肉がメインの下腿。
そのため張りやすく長距離のフォアフットには向いてない
0067ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2016/03/13(日) 00:02:23.57ID:THVCTTRC
筋腹の長さは先天的に決まっているのでトレーニングでは変えることができない要素
それと下腿の長さは関係ない
短足のショーンでさえもカーフのピーク位置は高い
0068ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2016/03/13(日) 00:04:59.75ID:THVCTTRC
黒人カーフはカンガルーのカーフに似てる
アキレスが長く丈夫で、筋肉は膝付近にくっ付くように短く寄り集まってる


日本人の足はサルの足
0069ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2016/03/13(日) 12:23:35.75ID:lwNcVeAu
春分が近いね。
0070ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2016/03/13(日) 22:11:38.85ID:t2LEvsIl
春は日が長くなる
0071ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/03/14(月) 12:37:47.24ID:oAsTQGwf
春は櫻まだ早い。
0072ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/03/14(月) 12:58:02.93ID:nAKAZTdW
でも、着地をヒールストライクからフラット気味に変えたら、上り下りがスムーズに走れるようになったよ。

黒人そのものの走りはできないかも知れないけど、やはりロスは減るのか、と。
0073ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2016/03/14(月) 21:55:36.81ID:c6TxkOFB
黒人はケニア人だからなぁ
0074ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/03/15(火) 09:32:50.83ID:2haoZ9ix
エチオピア人は強いからなぁ
0075ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/03/15(火) 12:51:13.39ID:8M1vvUrz
着地地点を手前に持って来るとヒールストライクにはならないんだけどね。
0076ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/03/15(火) 18:10:22.51ID:wRQXGs5v
おれ反張膝という奇形でうっかりすると真下で踵から付くとかいう奇妙なことをやってしまい膝の腱を痛める
仕方なく爪先から着地してる
これならうっかりしてもベタ足になる
0077ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/03/17(木) 12:33:33.82ID:huDD/7k+
花粉症に負けるな
0078ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/03/28(月) 17:03:40.50ID:JvoFFgZx
40代半ばのおっさんなんだけど健康維持で3年ほど走っててちょっとだけスピード意識して走り始めたばかりです。
今3km13分半、5km24分ちょい程度の走力なんだけどこんな歳でもがんばれば10kmぐらいまではキロ3分台で走れるようになるもんですか？
無理？せめて3kmとか5kmまではキロ4分切れるようになりたいなと思ってるんだけど。
0079ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/03/28(月) 17:12:32.38ID:IQd/VkQD
>>78
自分の経験ではそうですねえ

走れる人は走れる
走れない人は走れない

最初はどんどん伸びていったのですが
ある瞬間ピタッと伸びが止まるんですよ
それが10キロ39分台の人もいれば私みたいに41分で止まる場合もあります
止まるともう何回走っても練習しても41分なんですよね・・・
0080ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/03/28(月) 17:22:10.60ID:IQd/VkQD
でも1回だけ5千を19分20秒台で走れた事があってあの時仕事が急に忙しくならなければ40分切れていたかも…
と後悔して成りません
0081ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/03/28(月) 17:31:13.86ID:IQd/VkQD
10キロ45分は練習していれば越えられる壁だと思います
でも10キロ40分は違います
才能ある人
才能ない人
ハッキリと分かれるでしょう
35歳以上の市民ランナーにとって10キロ40分切りは勲章でありトップランナーの仲間入りであると思います
目指すべき価値のあるタイムではないでしょうか
0082ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/03/28(月) 18:11:59.87ID:JvoFFgZx
78です。
やっぱ走れるひととそうでないひとといるってことなんですね。
5キロ20分…いや、せめて3km12分切って走るのを目標に練習します。
0084ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/03/28(月) 19:35:33.17ID:JvoFFgZx
冬場は遅かったけど夏場はだいたい5時過ぎには毎日走り始めてる。
平日は5kmだけで1回はペース走、土日どっちかで10kmちょっとLSDに途中で400mのインターバル数本って感じかな。
メニューよくわかんないので適当にインターバルやってるだけなんだけど…
0086ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/03/28(月) 22:01:12.22ID:8Q4CqPwp
30歳以上で、少し練習して10km45分から40分台に突入とか、
学生時代に陸上部か、もしくは運動部出身の人でしょう。

非運動部出身で健康のために走り始めた人とは、
決定的な差があり過ぎる。

心肺機能やスプリント能力は、若い時にしか顕著に鍛えられない。
経験上、10年以上運動をしていなくても、持久力に較べてあまり落ちない。

なので、経験者なら呼吸は苦しくないのに、脚が付いていかないという事になる。
という事は、距離さえ稼いで持久力をつければ、タイムはそれなりに戻る。
0087ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2016/03/28(月) 22:04:30.29ID:8Q4CqPwp
続き

非経験者の人ならば、走り込みと下半身強化に特化して、
ピッチを限界まで上げる方法しか考えられないが、
元の心肺機能が強い人と比較すると、
10km40分切りはかなり厳しい。
0088ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2016/03/28(月) 22:54:21.49ID:IQd/VkQD
>>82
神奈川県付近に住んでいるのなら月例マラソンに出るのがおススメ

月例川崎マラソン（最終日曜日）
http://kawasaki.qee.jp//
よこはま月例マラソン（第3日曜日）
http://yokogetsu.jimdo.com/

神奈川は月例マラソンが充実していて
当日参加で毎回500人から1000人くらい走ってる
なによりデータが充実していて過去5年以上の自分のタイムがわかるようになってるのが凄い
0089ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2016/03/29(火) 12:10:04.46ID:tHqB9Qnc
>>85
そうなのか。オーバーディスタンスね。

>>87
やっぱり未経験のおっさんでは10km40分切りは基本的には無理ってことか。
3km12分切りも同じく難しいってこと？
ま、どっちにしろ練習はやるので怪我せん程度に色々頑張ってみます。
0091ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2016/03/29(火) 12:34:10.63ID:Y23Qy7fG
>>89
無理というか、今までで行ったところまではすんなりいけるけど、
その先に進もうとすると途端に進みずらくなる感じ
それも若さがあれば勢いだけでいけちゃうんだろうけどね
0092ゼッケン７７４さん＠ラストコール
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2016/03/29(火) 12:47:50.80ID:DCekCJa5
スプリントでどれだけのタイムが出るかだよね。10km以下ならトラック練習多くすると良いかも。2,4,800m位から最終的には1500m位までで目標の速さが出せるとそれなり行けると思う
0093ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2016/03/29(火) 14:24:11.65ID:tHqB9Qnc
>>90
ごめん。どういう意味かわからないです。
「今まで行った」「いける」とはなにを指してるんですか？
例えば2kmは4分切って走れたことがあった（行ったところまで）としてもそこから距離を伸ばそうとしても難しいってことかな？


>>92
1500mでキロ4分切るペースで走り切れたら望みがあるということか。
とりあえずそこ目指して練習してみます。
0095ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2016/03/29(火) 14:43:40.80ID:6PbAEbXo
>>93
過去の自分という意味では？
もしくは自分の能力値における最初の壁

ドラクエで例えるとレベルを上げるために必要な経験値が

レベル2　8
レベル3　15
レベル4　22
レベル5　1000

みたいな


>>91は非常に上手く市民ランナーの壁というものを表現してると思います
0096ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2016/03/29(火) 15:06:08.27ID:tHqB9Qnc
>>95
壁の話か。てことはある程度頑張ってみろってことですね。
で、それが10キロ45分なのか40分なのかってのはやってみないとわかんないと。
頑張ります。
0097ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2016/03/29(火) 16:47:39.94ID:Y23Qy7fG
>>93
なんか他の人がだいたい上手く説明してくれました。
ありがとうございます。

能力の上限を押し上げる作業は誰でも大変なんだけど、
歳をとっていると回復力が遅い分若者より難しくなってくる。
でも伸ばせないわけじゃない。
40分切りなら無理じゃない。苦しいけど。

1度獲得してから失った力は、後で取り戻すのは比較的容易。
近いところまでは取り戻せる。
そこから伸ばしていくのはちょっと大変。

そういう感じです。
0098ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2016/03/29(火) 17:28:28.27ID:xg27qYQA
>>95
ドラクエでは強めのヤツを倒しにダンジョンに行く⇔ＨＰ減ったら宿へを繰り返してレベル上げたな。

強めのインターバル⇔休息Ｊｏｇを繰り返してレベル上げるってイメージしてますが？
0099ゼッケン７７４さん＠ラストコール
垢版 |
2016/03/29(火) 18:06:52.90ID:tHqB9Qnc
>>97
今まで全然早く走ろうとも走れるとも思わずどんな距離でも6～7分でしか走ってなかったのが興味湧いて半年ぐらいで5kmまでなら4分台で走れるようになったのでもう少し頑張ってみます。

>>98
>強めのインターバル⇔休息Ｊｏｇを繰り返してレベル上げるってイメージしてますが？
自分はそれやってキロ4分台で走れるようになりました。
だからこれ続けてればもっと早くなるんだろうか？と。
先月目標にしてたちょっとした大会終わったので1ヶ月ほどのんびり体力維持程度にしか走ってない感じかな。
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