トレイルラン・ウルトラマラソン用バックパック [転載禁止]©2ch.net
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いったいどこのメーカーがいいの? 良いところ悪いところをレスしていきましょう 今日の秋からいろいろトレラングッズ揃えてて
こないだついにモンベルのクロスランナー15を
買ったんだけど実際どうなだろ?
身体にフィットする感じと容量もちょうど良かったんだけど、フロントのボトルホルダーが
走ってみないとわからないっぽい。
使ってる人いたら、いいとこと悪いとこ教えて
。ロードはそれなりに走ってるけどトレランは
初心者のおっさんです。 >>606
今日の秋?
買う前ならともかく買ってから聞いてどうすんの? >>607
早く使いたくてうずうずしてるって事だろ >>608
そうそう、それ。
あんまり低い評価だとテンション下がるやん
ほんまのカス商品ならそれはそれで教えて欲しいしな。 別にゴミなわけではなかろう
ダサいイメージがあるだけで 海外メーカー=本場のブランド=本格的!カッコいい!上質!
みたいな風潮はあるっちゃあるな
でもザックに関しては体型や環境の影響でかいから国内企画品悪くないと思う俺はRush使い トレランザックに限らず海外ブランドのザックって何であんなに高いんだ?
あっちでも高いのかい? >>615
UD、サロモンとかなら半額近くで買えますがな >>613
いいんだよ、初心者はブランドが何だろうと ザイゴスなんてとてもじゃないけど手がだせない
ハイドレ付いてるわけじゃないのに高すぎる >>606
小さい方持ってるよ
商品説明には0.6のボトルまでって書いてあるけど
モンベルのエディボトル0.75L
ってのを入れて普通に使えてる
もう一方のフロントポケットに
スマホ入れてて
本当は
フロントポケットもっと欲しいけど
とりあえず現状で満足してる ULのコピー品が20ドルとかで売ってるの見ると本物買うのがアホくさくなる >>606
胸囲92cmだけど、目一杯締めても緩くて揺れる
前ポケットは重いボトルを入れると邪魔に感じるから500のペットボトル使用
ボトル1本だけの時はスマホ入れたり補給食入れたりと便利だけど、
中の小さなポケットは浅すぎて使い道無し
肩ベルトが硬いしフィット感がいまいちだから大会の時はサロモン使ってる
普段使いにはいいと思う 写真/西本武司( @setagaya_1971 ) 協力/カオリタスキ( @KaORi_tasuki )、ポール( @m_paul_paul )、駅伝マニア( @ekiden_mania ) 構成/モオ
「文春オンライン」編集部 週刊ポスト news post seven
こいつら 詐欺師 詐欺加担 脱税幇助 利益供与賄賂 隠蔽揉み消し
日本陸上競技 や 公共交通 公共道路 運輸 配送 宅配 配達 の敵 癌 害悪 元凶 >>606
7Lの使ってる
フロントは500mlのペットボトルと、補給食とか財布とか
揺れるちゃー揺れるけど自分の走力的には問題ない、本格的なレースに出るわけでなし
15L だと肩の食い込みはあるかもね、その辺は工夫すればいいんじゃない
洗濯もできるし使い倒せばいいと思いますよ
コスパ的に不満はないですし良い買い物でしたよ自分的には 岩出も不倫コーチも解雇して貰いたいわ
ドームの印象がますます悪くなる一方だしな
アンダーアーマーの 所詮 総代理店 違法行為三昧浮気不倫三昧豪遊三昧脱税三昧野球 暴力団讀賣その他
似非ボクサー 偽アメフト 似非モデル 芸no人 バドミントン賭博桃田 清原和博その他を接待漬け
ドーム は 安田秀一 今手義明その他 不正極悪ばかり
スポーツブランド スポーツ用品メーカーは違法行為反社会勢力の幇助支援援助資金源詐欺企業脱税企業だらけ .....
定期保守
ハセツネ(長谷川恒男)カップ
日本山岳耐久レース 2012.
◆共謀代走事件
○勢美樹子 アホ山学淫だい! 青山学院大学の原晋
こいつ
石田洸介を 昨日 都道府県駅伝の映像で初めて知ったらしいじゃねえか
青山学院大学の原晋 こいつ やっぱり アホだろ
ま石田洸介も勘違いして自惚れて落ちていくだろ
三村仁司靴で故障引退
レナト カノーヴァからも間違いを指摘されてるのに気付いてない3匹の愚かな爺婆
不正極悪素行不良素性劣悪も駅伝病重症患者 山を荒らすトレイルランナー は
日本陸上競技 公道 公共交通 運輸、配送、宅配、配達の敵 癌 害悪 元凶 グレゴリーのミウォック18がほしいけど、好きな色がない。
ミウォック18に相当する、他社製品でおすすめあれば、教えて下さい。 ビックロのアートスポーツ行ってきた。新しいマーティンウイングが売ってたよ
10と6もバンジーコードが無くなってたね
あとSALOMONのブースで新しいアジャイル12が売ってたソフトフラスク
がセットになって税抜き一万円だったよ 【埼玉】秩父のトレイルランで男性死亡 バランス崩し崖から滑落か
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511000382/
崖から滑落か…男性死亡、秩父のトレイルラン大会「道幅は広かった」 昨年も道に迷った男性が滑落死 [ 埼玉新聞 2017.11.18 ]
http://www.saitama-np.co.jp/news/2017/11/19/01_.html
18日午前9時55分ごろ、秩父市などで行われていた山道を走るトレイルランニングの大会運営者から救助要請があった。県の防災
ヘリコプターで、同市浦山の登山道の斜面で倒れていた東京都世田谷区桜丘1丁目、会社員道明誠一さん(54)が救助されたが、滑落
して頭を強く打ったとみられ、搬送先の病院で約2時間半後に死亡が確認された。
秩父署によると、現場は大持山(標高1294メートル)へ向かう尾根で、向かって右側に崖があった。道明さんの前方を走っていた
参加者が物音がして後方を振り向くと、道明さんは見当たらなくなり、バランスを崩して崖から約100メートル滑落したとみられる。
大会は「FTR100&FT50」。秩父市から飯能市までの山道を往復して約100キロ走るコースには、道明さんを含む約650人が参加し、
午前5時に道の駅ちちぶを出発していた。事故を受けて、大会は中止された。
大会関係者によると、大会は今年で3回目で、道明さんは2年前も約100キロを走るコースに出場した。コースで危険な場所には
ロープを張り、誘導員も配置するなどして、安全対策を実施していたという。関係者は「道幅も広く、危険ではない場所と考えていた。
参加者が亡くなったのは非常に残念で、安全対策を再検討していきたい」と話した。
昨年10月には、昨年の大会で約50キロを走るコースにエントリーしていた都内の男性=当時(52)=が練習中に秩父市内の
山中で道に迷い、浦山川に滑落して死亡している。
< FunTrails 100K Round 秩父&奥武蔵 [大会概要] >
http://fun-trails.com/race/2017/100k/summary.html 定期保守
ハセツネ(長谷川恒男)カップ
日本山岳耐久レース 2012.
◆共謀代走事件
小○切かおり モンベルの2018カタログ届いた人、クロスランナーパック は色もデザインも去年と同じですか? 誰でもできる自宅で稼げる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
W98MS 定期保守
UTMF 2013.2014・ゴール占拠事件
IBUKI -つけめんDINING- 記録更新を当然とばかりに見つめていたと吹聴しまくり週刊ポストや文春に売り込み取材させて記事を掲載させている極悪売名自惚れ集団がいる。
「設楽悠太、日本新新新新新出しますよ!」
レース前からそう断言していた、日本陸上競技 公共道路 公共交通機関 運輸配送宅配配達の敵 癌 害悪 元凶
駅伝好き集団「EKIDEN News」の3人、いや3匹の醜く汚い獣だ。設楽の学生時代からずっと付きまとい、貼りついて、ストーキングし見続けてきた、
主宰の西本武司、駅伝マニア、ポールの3匹が、気持ち悪過ぎるストーカー視点で記録達成までの妄想ストーリーを語り合う
金髪不細工やデブども >>834 それはきもいな メンバーの1人はOTTの動画で見たことあるけど 金髪のおっさん
>>835 >金髪のおっさん(西本) 「メンバーの一人」っていうか自称「主宰」なw すぐ調子に乗るし言動がまさに
"軽薄"でしかない、おまけに浅はか 口軽 とずっと思ってたけど 元・吉本興業でマネージャー→ほぼ日(イトイ新聞)糸井重里とかいう重み深みのないクズって経歴を知って納得
いわゆるギョーカイ人崩れってとこだろ
836 >>839
なるほど選手をリスペクトする気持ちがないのも納得
問題の表彰式動画もコメントや評価機能を停止して放置したままww
試合をエロ目的に撮影してきてようつべに上げてアドセンス広告で利益を得てるクズと同類 2018Jリーグ開幕・プロ野球開幕
メジャースポーツでは全滅の東洋大
★プロ野球一斉にキャンプイン
◆2017NPBシーズン終了 出身大学別上位成績者一覧◆
ヤフースポーツナビhttps://baseball.yahoo.co.jp/npb/
打撃10傑
パ
1 秋山 翔吾 (西) .322八戸大
2 柳田 悠岐 (ソ) .310広経済
3 茂木 栄五郎 (楽).296早稲田
9 小谷野 栄一 (オ).277創価大
セ
1 宮ア 敏郎 (D) .323日文大
3 大島 洋平 (中) .313駒澤大
8 鳥谷 敬 (神) .293早稲田
10 糸井 嘉男 (神).290近畿大
投手(先発)防御率5傑
セ
1 菅野 智之 (巨) 1.59東海大
4 野村 祐輔 (広) 2.78明治大
5 今永 昇太 (D) 2.98駒澤大
パ
2 則本 昂大 (楽) 2.57三中大
4 東浜 巨 (ソ) 2.64亜細亜
5 岸 孝之 (楽) 2.76東北学
投手セーブポイント5傑
セ
2 田島 慎二 (中) 34東海学大
4 山ア 康晃 (D) 26 亜細亜大
パ
3 平野 佳寿 (オ) 29京産大
4 増田 達至 (西) 28福井工業
5 増井 浩俊 (日) 27駒澤大
※東洋大該当者なし
名球会(2000本安打・投手二百勝無し)・メジャーリーガー無し2軍控え専門の東洋大学 野球の墓場東洋大
今年も東洋大はほとんどが2軍キャンプスタート
◆【大学別J1現役選手輩出数ランキング】◆
サッカーダイジェスト編集部2017シーズン
http://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=21372
1位 明治大(関東1部1位) 16人
1位 流経大(関東1部8位) 16人
3位 筑波大(関東1部2位) 13人
4位 早稲田(関東1部11位)..12人
5位 国士大(関東1部12位.. 10人
6位 ..中央大(関東2部5位) 9人
6位 福岡大(九州1部5位) 9人
8位 駒澤大(関東1部9位) 7人
9位 順天堂大(関東1部4位)6人
10位 専修大(関東1部7位) 5人
・
最下位
1人
東洋大(関東) MF石川(湘南)←ココ◆◆wwwサッカーもごみ 定期保守
ハセツネ(長谷川恒男)カップ
日本山岳耐久レース 2012.
◆共謀代走事件
○勢美樹子 https://video.twimg.com/ext_tw_video/985915098769244160/pu/vid/640x360/09fvJK_Rqaa0Xv9o.mp4
見る側に向かって 人差し指 突き出しやがる 不適切 不快 不愉快 迷惑行為
顔面不細工 早口 声騒音 公害 醜態 不正 極悪 川内優輝 雪や寒さに弱い者に勝って自惚れ 勘違いしてやがる
トラック フィールド蔑視 中距離蔑視 日本陸上競技、公共交通、公共道路 運輸 配送 宅配 配達の敵 癌 害悪 元凶
資格権利剥奪 人間失格
川内優輝 大迫傑 設楽村山その他苦痛に苦しんで呪われて地獄に葬られろ 暑い国でのトレイルレースを予定してます。
去年もそのレースに出て、普通のランニング用シャツで出たんですが、
今年は、とにかく少しでも暑さ対策を行いたいと思ってます。
涼しさ優先でいろいろ検索すると、サロモンのS/LAB SENSE TANK
が涼しそうでひっかかりました。
でもタンクトップは白しかないし、乳首透けそうだし、
なんかもっと他に選択肢がないかと思ってます。 ザックと背中の通気性対策した方が有効な気がする
ってのはおいといて、酷暑のレースだとRaidlightの印象あるけど、最近ウェアのラインが薄いんだよな
本国(フランス)だとこんなのとか。生地感よくわからんけど
https://www.raidlight.com/fr/maillots-manches-courtes/4870-debardeur-xp-fit-3d.html#/couleur-bleu_electrique/taille-m
CastelliやTYR、De SOTO、Zootなんかのトライアスロン系のトップスを検討してみるのもいいかも ザック側にもいろいろ検討の余地があるとおもう。
空気が通りやすい構造とか、もっとなんか対策はないかな。 定期保守
UTMF 2013.2014・ゴール占拠事件
IBUKI -つけめんDINING- ベストタイプのザックの購入を検討しています
50kmぐらいまでのミドルのレースで使いたいのですがエイドがあり補給が必ず受けられる前提なら500mlのボトル又はフラスクが二つつけられれば対応できるのでしょうか?
できれば専用ではなく500mlのペットボトルが入るポケットがあるものがいいのですが10リットルぐらいまでの容量だとどんなものがあるのでしょうか? 意外とペットボトルの利用を想定してるのって少ないよね
緩かったり入らなかったりで、 Rushは500のペットボトルでも安定感あっておすすめ
体にフィットしすぎて夏場暑いけどね >>649
要求がとっちらかってて結局どんな機能を求めてるのか分からん
もうちょっと推敲するか自分で整理してからまた書き込め >>652
うまく説明できなくてすみません
いままで背中にハイドレを入れるザックを使用していたのですが補給が受けられるレースだとその都度補給受ければ軽量化になるかなと思いベストタイプのザックで前面に500ml×2ぐらい後ろにレインウェアやライトなどしまえる物を探しています
500mlのペットボトルが使えればいいなと思うの専用の物とは違い交換が楽かなと思った限りです。 >>653
店行って実物見てこい
または
ggrks UDとか使い勝手良さそうだけどね見た感じは、知らんけど >>653
王道すぎるけど、S-labの5か8じゃないかな。
あんがいストレッチが効いて入れやすい、取り出しやすい
ウェアなどは良い相性 >>653
単にフロントボトルしたいだけなら今持ってるであろうノーマルハーネスのバックパックにボトルホルダーでも良いんじゃねえかな
もしくはノーマルハーネスでも各種ボトルが刺さる物もあるし、よくある手段としてサイドポケットにボトル2本刺せればそれで悩みは解決にも思える
ベスト型に拘る場合は大抵の場合ペットボトルは適合しないので専用ボトルorソフトフラスクを買うか買い増す前提で買う事になる
だから今回は多分選ぶことは無いだろうね
んで以上を踏まえた上でお勧めはマーティンウイング15Lがお勧め。理由は入手性・対応ボトルの幅広さ・容量が選べるの三点。
ボトルホルダーの追加だけで済ますなら定評のあるマムートかOMMので良いんじゃね あとバックパックの話とはちょっとズレるけどスポーツ自転車用のボトル(所謂サイクルボトル)は安くて使い勝手も良いのでペットボトルからのステップアップとして検討の価値アリなので調べてみるといいよ
俺のお勧めはELITEのCORSAかFLY >>653
10?欲しいの?それともそれ以下5〜10?程度でいいの?
それ次第で大分選択肢が違ってくる。
あとピタッとフィットするが多少熱が篭るヤツと
フィットはするが若干動かせるモノとどっち?
それ以外の条件は下記の2つという理解でいいか?
・自転車用とかにの径の太いボトルでも収納可能なポケット2
・ザックを下ろさず補給できる便利なポケットを装備 >>656
型としては理想です専用フラスクがついてるみたいなのでペットボトルにこだわらなければ良さそうです
>>657
今のザックに追加という手もあるんですね
マーティンウイングは今使用しているのでこれにペットボトルホルダーがついてると思えばイメージ湧きやすいです
>>658
今回軽量化も考えているのでサイズも10以下で考えてます
ベストタイプにした場合の熱の篭る籠らないまでは考えてませんでした
夏のレース北丹などで使用予定なのでできれば籠らないほうがいいです後の条件はそれでお願いします >>660
それが何時のマーティンウイングか知らないが現行型はボトルホルダーの必要はなく色々刺さる
去年までの半端なベスト型みたいなハーネスが付いた奴は拡張性も無くベスト型程の収納力もないクソザックだから捨てていい マーティンウイングやTRシリーズって日本限定の商品なのかな?
UTMFにくるノースフェイスの契約選手って日本じゃ見たこと無い
ノースフェイスのバックパック使ってるし >>662
今は知らんけど最初期は違う筈
そもそも鏑木以前に海外のトップランナー(誰かは忘れた)が使ってる事で有名だった訳だしな アメフット日大−法大戦中止に タックル問題影響か
日刊スポーツ 5/14(月) 14:32配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180514-00208408-nksports-spo
法・東・立大「選手の安全担保されず」 日大戦中止に 他1部大学も
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180514-00000050-asahi-spo
◆関東大学アメフトリーグ1部メンバー◆
日本大学 ←懲戒処分 要除名 暴力組織 要村八分
早稲田大学
法政大学
中央大学
立教大学
慶應大学
明治大学
日本体育大学
横浜国立大学
駒澤大学
桜美林大学
国士舘大学
東京大学
東海大学
専修大学
東京学芸大学
以上
(2部 3部 4部構成70校参加)
※東洋大は3部校 ANSWER4に興味を持ったけど値段がザイゴスより高い! B5の本が数冊入り、ハイドレーション積めるバックパックで安いの何かないですか?
容量は5L程度でも構いません B5の本が数冊入るバックパックがたった5Lな訳ねえだろ >>665
小規模メーカーに価格面の競争力を求めるのがハナから間違ってる ANSWER4は高価格、少量販売でプレミアム感の演出
人とはちょっと違ったの好きな人が買うブランド
機能的にはザイゴスやサロモンで何も問題ない 問題ない所か今マスプロの製品で機能的に足りないという事がまず無いからな
それこそガレージブランドかその類しか作ってなかったようなエクストリーム仕様のバックパックが普通に店に並んでる現状は中々凄いわ 定期保守
ハセツネ(長谷川恒男)カップ
日本山岳耐久レース 2012.
◆共謀代走事件
小○切かおり アルティメイトディレクションのハードロッカーベスト買った
理由はかっこいいから
日本にはSとMしか流通してないけど本家サイトはアメリカカナダメキシコしか通販しないので仕方なくMにした(肋骨周囲102だからギリギリ)
ストラップの位置とか縛る紐とかをいろいろ調整してなんとか合わせられた
日本人なら男性でもMで十分とよく言われているが自分には無理
走る人ってみんなスリムだからそう思うんだろうな >>674
自分も気になってるんで
他にも気づいた事あったら教えて下さい
収納性とかどんなもんですか? >>675
肩にある二つのポケットは使い道なし
ストラップがあるのはいいので使うならもっとしっかりしたものに交換が吉
胸ポケットは右はボトル用で左はスマホ用に使ってる
それ以外にも隙間ポケットが多いのでメガネとかの収納には便利
バックパック部分は2Lの水を背負った上でカッパ等の収納も可
でも一番の魅力はこの手のベストは素材感がスポーティーな感じの商品が多い中でデニムっぽい質感があるところ 荒木宏太 kota araki @pohhta不誠実
ウルトラマラソントレイルランナーASICS GONTEX 学生三大駅伝出場2016kumano old trail 50k優勝
2017izu trail journey 71.7k優勝 2017.2018トレイル世界選手権日本代表 ウルトラマラソン50km日本代表
ASICS Running JP詐欺脱税極悪アシックスジャパン
国を代表してるので、時間稼ぎしてでもワールドカップに出場することは大事かもしれないけど、サッカーを志す子供達からしたら理想像にはならないと思う。
僕は世界選手権のとき1秒でも早くゴールテープを切れるよう攻めた。勝ち負けより大事なこと、取り組む姿勢をプロ選手は試合で伝えるべきだ!
Yuya Kawasaki@kawa1105runner/trailrunner. 長崎県五島列島出身. TRAQ(TrailRunningAssociationQshu)/NTP(長崎トレランパーティ)
パーティー三昧豪遊三昧浮かれはしゃぎツイートは気まぐれです♩ こいつがretweet
こいつら不誠実だから長谷部誠らには直接言えないひ弱なやつら
不正極悪卑怯者 川崎雄哉 自衛官失格 陸上自衛隊対馬の偽2等陸曹 山を汚し、山を荒らす
陸上競技、公共交通、公共道路、運輸、配送、宅配、配達の敵、癌、害悪、元凶 川崎雄哉と荒木宏太は地獄に葬られろ ゴールドウイン USA VFの「ザ・ノース・フェイス」ライセンス悪用してトレイルランニング用シューズ「エンデュラス ハイク ミッド ゴアテックス」ダサい蒸れる足型無視の粗悪品 不良品作るな
ソール部分に4層構造を採用?
「硬い岩場や雨でぬれた地面でもビブラム」木村豪文は滑りまくり
ゴールドウイン ノースフェイス事業部フットウエア担当の木村豪文こいつシューズを理解してねえ
クリエイティブじゃねえゴールドウイン木村豪文 不良品 粗悪品ばかり創るな木村豪文のボケ
木村豪文、こいつ鈍感アホ間抜け
失格、資格剥奪 鏑木毅 のくそ爺は日本陸上競技 日本の自然環境 公共交通 公共道路 運輸、配送、宅配、配達の
敵 癌 害悪 元凶 公害 こいつのせいでバックパック、シューズやアパレル、ウォッチがダサくて機能性も無い不良品粗悪品だらけ
鏑木毅 は痛い目に遭って苦しんで地獄に葬られろ >>679
鏑木さんがデザインしてるわけねぇべ。
ノースがダメなら、ホカ、On、スポルティバ、サロモン、レイドライト、好きなの使え。 グザビエが使ってるキャメルバックのウルトラプロベストって日本じゃあまり売れてないよね 鏑木さんはデザインしてないね
イベントではノースだがレースではミズノ履いてたくらいだし 鏑木さんと神流の大会で話したことあるが、キリストみたいな人だったぞ。
誠実で謙虚で未来を見据えた目をしてたのが印象的だった。 サポート企業のシューズ履かなかったりプロ活動しながらエイジ狙いのレースする人が?
ガチレースは海外のマイナー大会で高齢市民ランナーに負けてからやっていない?
今のレベルの上がったレースでは太刀打ちできないんだから素直にファンランナー宣言すれば良いと思うけどな 斬新なデザインで特定の層に売っといてその需要がなくなってくると
名前そのままにコンベンショナルなモノに戻してゆき一般層に売るという商法 鏑木がデザイン
鏑木がデザイン
と おろかものども さっさと滑って転んで大怪我しろよ 川内と川内売名詐欺兄弟と川内売名親子 川内売名一家と
アシックス崇拝狂信者 アシックス社員店員ども
アシックス取締役 スポーツマーケティング統括部長 松下直樹
代表取締役会長CEO 尾山 基
代表取締役社長COO 廣田 康人
小林 淳二 執行役員 アシックスジャパン株式会社 代表取締役社長 兼 ウォーキング統括部長
こいつら 痛い目に遭って苦しんで地獄に葬られろ アシカン 抗菌性や耐久性に優れる高性能シリコンを採用したApple Watch用
ストラップ「NOMAD Sport Strap」
スポーツ向けで高耐久をうたうApple Watch用のストラップ。ストラップの幅はApple Watchの幅とほぼ同じで、
力強い印象になるデザインを採用。バックルを一体化し固定力も高めた。
シリコン素材には加硫LSRシリコンを採用。低毒性、低アレルギー性、高耐久性、撥水性、
紫外線抵抗性、耐塩水性を備えており、肌に優しく、汗や海水にさらされても(ストラップは)問題ない
42mmサイズと、44mmサイズに装着できる。対応する手首のサイズは150〜210mm。
Garmin や EPSON 、Polar 、Suuntoなど GPS ウォッチ やGPS機能など無い
SEIKO SUPER RUNNERS や SOMA、 セイコーとasicsが終了した asics watch、 CASIOなどの
ランニングウォッチ の ストラップは どんな素材? >>682
へぇ。やっぱりノースの靴とリュックはダメなんだな。 patagoniaはフーディニパンツとかテルボンヌジョガーとか使いまくってるけどトレラン用ザックだけはマジ糞だったので微塵も期待できない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています