OLDCODEX 18
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OLDCODEX（オルドコデックス）
Vocal:Ta_2
Painter:YORKE.
Official HP:
ttp://www.oldcodex.com/
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・荒らし＆煽りはスルーでお願いします。
・mixi、Twitter等の晒し、ヲチ、他アーティストの批判等厳禁、スルーして下さい。
前スレ
OLDCODEX 17
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/asong/1522169160/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) Twitter公式待ちのツイばかりだよ
ライブ来るなら怪我も帰宅困難も自己責任でって？ 関東の外出危険時間帯が23時以降になってるから、ライブは2時間前には終わるし決行しそう
もしくは物販始発組がだいぶ集まった後に急遽中止発表か
どちらにせよ顰蹙買わない決断はしなさそう >>78
NEWSのバカファンがOCDで再現されるのか >>84
これは角度とか照明で言い訳出来るレベルじゃないw
あとヒゲのせいでアンパンマンよりもジャムおじさんwww OCD公式、いくらなんでも不誠実すぎないか
やるかやらないかぐらい言えよ
何事もなかったようにライブ後「本日はありがとうございました！」とかのんきにツイートしそう 今回のツアーでソールドアウトしたの最初の東京と今日だけだからなあ
グッズも東京が1番売れるしそりゃ運営としちゃ中止にも延期にもしたくないだろ
まじで採算取れなくなる >>91
それが一番大きいだろうな
全会場が2017-2018ツアーの半分くらいのキャパなのにソールドさせられなくなった現実をよく噛み締めてほしいわ 他のライブやイベント大体アナウンスしてるのに
決行で行けない人には払い戻しみたいのが一番多い 電車止まるみたいだけどもう自己責任でライブ来いってことか 相談窓口…払い戻し確定ではないのか
まあそっちは別にいいけど やります宣言の直後にJR運休発表でむっちゃ責められて、やっぱやめますと来た 20時からJR軒並み運転取りやめだもんな
発表遅くてもう現地行ってるやつもいるだろうに 本人出てきてギリギリまで粘ってたとか言ってたらしいが、今回は関西どころか関東や東北北海道も960hPa台保持って前日から報道されまくってるのに、粘るもクソも無い
強情なボーカルを説得できるスタッフはいないのかよ セラミュが終演19:50で決行予定とかある
まあOCDとは別の話 のん、の日比谷野音は早々に中止アナウンスしてた
まあ野外だから当たり前ではあるが セラミュは無茶苦茶だな
たつとよーくに謝らせないでとかいうツイ見たけど見当違いすぎて笑ったわ アナウンスが遅いのがあれだった
中止のやつも決行のやつも
だいたい前日から台風の影響あるかもくらい言ってる クソ対応のおかげで交通費2800、ロッカー代400が無駄になりました
関東の私でこれなんだから遠方の人は気の毒に 早めるのでもよかったのではとかは言われてるね
まあ早めたり短縮したライブやイベント多いけど 公式へのリプ欄見たら北海道や青森から来たのにってのがあった
自己責任とはいえさすがに飛行機や新幹線組はもっと早く見切りつければよかっただろうとは思う 連投になっちゃうけどすまん
日曜の振替が平日って納得できない
そこしか空いてなかったんだろうけど行けなくなったのが悔しい 平日への振替もまあ問題だけど、
年内に振り替えていないだけじゃなくオーラスの後に組んでる
というのがさらにひどいね
隣のZeppTokyoで延期になったBONEZは曜日は平日になってしまってるけどできるだけ近日の11/19に組んでる
副業持ってる人とかサポメン全員のスケジュール調整してももう少しなんとかなったと思うので、これはまた「真のオーラス」感を出して集客しようとしてるのがミエミエ 11月、どんなに遅くても12月だと思ってた
年内にけりつけろよ 2人のスケジュールとか箱押さえるのが無理だったからその日になってしまったって考えられないの？
なんでもかんでも文句言ってるだけじゃないよね？
不満は分かるけど我が儘じゃないよね？ スケジュールや箱の事情は重々理解してる
けどね、親戚1人殺してでも休めってMCは行けなくなった人間にとっては最高に不快な煽りだった
もっと言いようもあるだろうに もうMC辞めりゃいいのに
ほんとにどこかおかしいのかなと思うわ >>114
体力って言ったって別に安室ちゃんみたいに踊りながら歌ってる訳でもなし、汗拭いて水飲む時間だけで十分じゃね？
それくらいの時間よーく1人でもたせるか何か適当に映像でも流しときゃいいよ
リハ風景とかインタビューとか流せばファンは喜ぶしウィンウィンじゃん 2人のスケジュール
じゃなく、正式メンバーのみOLDCODEXのみの活動をしているメンバーが一人もいないから、全員のスケジュール調整したらこういうことになるのは理解できる
けど平日に組むなら年内になんとかできなかったのか？
って疑問がどうしても残る
しかも年明け連休明けで元々休みにくいのに開催日も翌日も平日では遠征組は調整難しい 親戚一人殺せは言い方悪い煽りなの分かるが休む理由でそういう嘘つく人いるよね
でも行けなくなったから文句言うのは僻みにしか聞こえない台風でもライブやれと？
年内どうこうもただの我が儘にしか聞こえない
無理なものは無理だったんだろ？
サポメンも違うメンバーで良かっただろうけど悔しそうなメンバーもいたし色々あったんだろうなで終わるじゃん だから僻みとか我儘ではなくて。
事情は判った上で公式の対応が納得できないものだったと言っている
OCDが好きで思い入れあるからこそ簡単にスルー出来なかっただけなんだよ そんなことよりPIT余ってる心配しろよ
土日東京だぞ？ ライブやりたかったから開催の望みにすがって中止の発表遅れたって謝ってたんでしょ
ちゃんと非を認めて謝れただけまともだが
他のイベント主催のように前日に中止判定出しとけば来なくて済んだ遠征組は多かっただろうから言った通り今度から改めてほしいわ 振替が平日なのも年跨いでオーラスになったのもまたかとは思うがまぁ仕方ないだろ
払い戻しもするしそのまま振替なしって公演もあるんだから良いほうだ
それ以上どうしろと 振替が平日なのは
単に土日がもう埋まってて
入れられなかったのかと思ってた あの日、11時の時点で「決行します」って発表したんだからかなりの人数が集まってたよね
その来ちゃった人達に対して、「申し訳ありませんでした」で終わりなの？
交通費に相当する粗品とか全員によこせと思うのは根性がババアだからかな クレーマーみたい
遠くから来た人は残念だけどお客様なんだからって偉そうな事いうの？ >>123
それは法的にも無理な話
開催できたとして帰れなくなることを思えばすぐ撤回しての中止は妥当だし主催が責任を負うのはチケ代までだよ
先を予測して最初から中止にしてたイベンターが多い中でギリギリまでやろうとしてたのは客にとってどっちが良いかって意味で大問題だけどな
それは参加者の個々の損害とは別の話だ >>112
親族殺せとかサラッと言えてしまうのがボーカルの生い立ちを物語ってるだろ
大昔、ラジオに父親殺したいってメール来た時にわざわざそれを選んでコメントした男だ
それも慰めの言葉は一切無く「不幸に酔うな。他人に助けを求めても無駄だ。自分でなんとかしろ」だよ
本気で家族に絶望した経験無いとこれは言えんだろう
きっとふざけて言ってるのではなく、奴の中の親族とか血縁者って本当にその程度のものなんだよ 軽く言っていい言葉じゃないかもしれないけどそういう嘘をついてでも休んで遊びに来いよって言いたかっただけだろうに物凄く深く考えてる人もいてビックリした
以前もどこかでそんなような話していたような気がするけど…、おまえ家族何回ころしてるんだよみたいな話
あと交通費相当の粗品は草、いくら決行判断でても電車が止まる“もしも”のことを自分で考えられたら良かったんじゃん
振替返金措置とってくれるだけいいじゃん、自然災害だし
それでも批判文句しか出ないならこういうの向いてないと思う 守ってほしいとか優しくしてほしいばかりの女が多いね
求める相手を間違えてるわ
甘言で幸せになれるような奴はただの甘ったれだろうし
ダイブ騒動でキーキー喚いてた猿の殆どがそんなだったな
優しい言葉で誘われてレイプでもされてしまえ >>123
さすがにこれはBBAに失礼
新幹線や夜行が死んだので飛行機使ったけど
運営のアナウンスないとはいえ自己判断でやってることだし
弁済しろとか考えもしなかったわ >>127
そういうジョークセンスにうんざりしてる層が増えてるってことだよ
たまになら笑いにもなるけれど基本いつもこんな感じじゃん
相当のカリスマ性がなきゃこんなことばっか言ってたら
皆離れてくだろうことを把握すべき
30過ぎて考えなさすぎ それを求める事がもう間違いなんじゃないの
価値観が違いすぎるんだろう 見始めた時はたつと同世代だと思っていたのに今は随分幼く見える
こちらがBBAになったのか向こうが成長していないのか
価値観がずれてきたのでそろそろと思うこともあるよね 私は成長したけどあの人は変わらない！とか言ってしまうのって単に
自分の思い通りにならないことが積み重なってそう思うようになっただけじゃないの？
他力本願が通用しないことに気づいたらもっと楽になれる
世の中色んな人がいるもん >>133
132の言いたいことと大分ずれてるよ
132が言いたいのはあれでしょ
達央が良くも悪くも『社会の決まりなんかクソ喰らえ！中指たてて生きようぜ！』な少年のまんまだから自分も同じく精神年齢低いうちは同意できたり崇拝したりしてても、いざ自分が社会人として経験積んでそういう感覚をなくしていくと、価値観の乖離を感じるってことでしょ
ビジュアル系バンドのファンでもよくある現象だよ
そうやって卒業していく奴とまた新しく入ってくる若い奴でファンの新陳代謝が行われていくのも普通 OCDは新規の数より離れてく数のが多くなってるから右肩下がりになってるってだけだね >>134
V系の悪口書くなって言いたいけどその通り
好きなバンドのメンバーが問題起こしてアルバムの発売が延期だか中止になってるから、まだ30代だしたつおの方がマシかもしれん >>132
あるある
自分はそこそこBBAだから最初から幼さは込みだったけどその頃はまだたつも若かったから許せていた
今はたつも年取ったのに成長しないので可愛げも失せてしまっていい加減にしろよと思うことが増えた
成長したのかなと思う時もないわけじゃないんだけどそれ以上にまずいときのほうが目立つw でも今回たつが言ってること正直そこまで変かね？
ダイブ禁止の箱でダイブは普通に起こるよ
それをわかった上で来てる人が敢えて最前に居座った場合って怪我した当人も悪いよね
ダイブ起こるなんて思わないもん的なこと言ってたけど、嘘だよ今までもする人いたもの
明記されたルールといってもあれは法律でも契約でもない以上何の規範性もなくて
本来は単なるマナーの問題にすぎないんだけど、自己責任で好きにやれっていうロック界隈の暗黙のルールが優先されてる状況なら
そっちも歴としたルールだよ。そしてそれは至る所で周知させられてる
たとえ怪我人が主催者側と訴訟になったとしても責任は０対１００には絶対ならないと思う
むしろ怪我人の不注意を指摘されると思うよ >>138
今回叩かれた一番の要因は達央の言動の曖昧さだと思うよ
推奨しない、と言っておきながら実際目の前で起こったら知らんぷりで止めない
箱のルールからは外れてる、と認めながらも今後のライブでファンにダイブをして欲しいのかやめて欲しいのか明言しない
怪我人がでた情報を把握しながらも、そういう事態になった場合自分はフロントマンとしてどう責任を取るのかには触れない
しかも今回の騒動に対して自分の考えを書いた文章を本当に広く皆に読んでほしいならOLDCODEXの公式ホームページに声明としてアップすることもできただろうに、有料会員しか見られない日記にアップ
どっちつかずで結局何がしたかったのかわからん
箱のルールがなんだ！ライブでは俺がルールだ！俺が責任取るからどんどんやれ！
ぐらいのこと言えば今回ほどファンの中で賛否分かれて戦うことはなかったんじゃない
それでも叩かれはしただろうけどw そう、どんどんやれって言われればダイブ否定派も勝手にやれよって見放すことができる
最前ブロだって達央の好きなフェス勢で埋まる
結局どちらにもいい格好したがった達央の曖昧さと弱さが生んだ軋轢 フェスから入ってくる奴なんてほとんど居なくて、ダイブしてるのも古い人だとshow caseとかから追ってる人なんだよな〜 >>142
それはたつが考えること
責任取ってでもやらせたいなら覚悟すればいいし
覚悟がないならやってほしくないとはっきり言えばいい
箱のルールは守れ(チラ)
でも俺は止めない(チラチラ)
自己責任で暴れろ(チラチラチラ)
とかクソダサいんだよ むしろどうしてもアーティストに白黒つけさせようとするのはどこの界隈のルールなん
いろんな楽しみ方を認めた上で自己責任が箱のルールだよ
最前で踏ん張れなきゃ来るなって昔っから言ってたのに
それじゃ自分たちがアーティストに近づけなくて不満だから
文句言ってるんだろ >>145
話してる内容が理解できないなら無理に話に入ってこないでくれない？
今はなんで今回達央があそこまで叩かれたかって話をしてる訳で、別にOLDCODEX以外の界隈とかアーティストの話してないから ｽｯﾌﾟSd0fは達央とOCDをとにかく全肯定したいらしいけど、一般論でレスするから全部どっかズレてるんだよな
否定的な意見を見たくないならTwitterに閉じこもってて下さい >>146
たつもずっとそのように対応してきたじゃん
圧縮にさえ耐えられないのに前来て泣くような客に塩対応だったでしょ
今回も他のアーティストも含め箱の利用者たちが作り出した遊び方について説明しただけなのに、
何をぎゃーぎゃー言ってんの 白黒付けさせたいんじゃない
付けられないなら中途半端な態度でいきがってご意見を宣うんじゃなく
よーく程度の物言いで止めとけって話
悪いけどたつは馬鹿なんだから余計なこと言えば言うほど
いいことないんだよ
ここでたまに出る「MCなくていい」って意見に
「MC楽しみだからそれは嫌だ」って反論湧いたことないじゃん
そういうことだよ なるほど
言ってることは間違ってないが炎上させられるくらいなら
テキトーに合わせて流しておけって話か >>148
いや、だからさ、アホなの？
今そんな話してないよな？
今回これだけ達央が叩かれたのは達央が『ダイブモッシュ上等どんどんやれ』か『怪我人出たらライブ続けられないし箱のルール違反だからやるな』かどちらも明言せずに曖昧なことしか言わなかったから。
そのせいでダイブモッシュ賛成派反対派どちらも勢いづいて騒動を沈静化させるどころか火を焚きつけたから。
しかもそれを誰でも見られる場所じゃなく明らかに自分の味方であるファンしか見ない有料ブログに書いたから。
じゃないかってことを話してんだけど
マジで話の内容理解できないの？ 結局白黒つけたいんじゃん
情報仕入れる努力もしないで自分の欲求のためにライブハウスに来て
最前居座るやつが悪いって書いたらもっと発狂して嘘松の内容もエスカレートしたんじやないかな
あとoldcodexのライブで起こったことをoldcodexのサイトに書くのは普通のことでしょ
というかツアー中ずっとそうしてきたよね
ワンマンの話題は常にDBのコラムに書いてきたじゃないか
それを味方しかいないところに書いたってどういう見解だよ むしろソフトな表現で書いてあげたのがダメだったのか
昔のように「箱ライやらロックやら嫌な人は来なくて結構」ってはっきり言ったらどうなってたんだろうね
これOCD結成して間もないころの話ね
あの頃はファンの人もブログにOCDのライブマナーはこうだって書いたりして皆で努力してたのにね またロットンマイファス辺りと対バンツアーでもして教育するしかないね
10年近くやって客がこのレベルって本当に恥ずかしい 10年近くやってこの現状なら再教育なんて無理だよね
当のフロントマンのせいでファン離れするわ荒れるわ売上右肩だし現場もアレだしで
もう先が見えてるようなものじゃない？ なんでもそうやって人のせいにする人はロックのライブにとどまら図社会生活に向いてないよ >>152
OCDのサイトに書いてれば、批判されなかっただろうね。有料会員向けに書く曖昧さが余計火に油をそそいだんでしょ。 つーかさ、ダイブ禁止の張り紙で白黒ついたんじゃないの？ひょっとして張り紙がない会場ならダイブ推奨してるとか考える奴出てくんのかな。 そもそもダイブモッシュ禁止してないライブ会場なんて無いだろ >>158
ツアーの話はずっと有料向けに書いてたでしょうが 張り紙しててもダイブやサーフは常にあり、具体的な規制もされず
人気バンドも煽りまくるし暴れたい人もそうでない人も協力し合ってねーがルール
高速道路で100キロオーバーがいても皆スルーなのと同じ状態だけど張り紙は法律ですらないので尚更 菅谷さんが離れたときの雑誌インタビューもそんなかんじだったからもはや今更か
今回の過去スタッフやメンバーについてのMCもそうだしね 結局フロアのことはフロアで協力し合わないと絶対安全とか無理だよ
ツイッターとかで呼びかけて非公式のファンサイト作るのはどうか そこまでして最前で安全に見たいのかよw
一生お遊戯会みたいなライブしか出来ないな 現場ファン層だってアニオタはまだ多いだろうしアニタイで売れて来たんだし… まあ元々アーティストとしての実力があるわけでもなかったしね お遊戯会だとしたらダイブする方が悪いよ。なにひとりでテンション上がってんだって話でしょ >>152
落ち着けちゃんと読んで理解しろ
まず、今更『達央に白黒つけさせよう』なんて話は誰もしてない
今回の達央に対する叩きが加速したのって達央のブログが書かれてからなのわかってるよな？
それまでは正直ファンもファン以外の外野もフロントマンである達央がどう反応するか、様子見だった
けど達央がダイブを推奨したいのか禁止したいのか意思表示をはっきり書かなかったために、ダイブ推奨派と反対派両方がどっちも自分のいいようにとらえて両方が加熱
いまだその議論はおさまってない
達央はフロントマンとして騒動を抑えなかったどころか逆に対立を焚き付けた、として叩かれた
という経緯なんじゃないか、って言ってるわけ >>152
久々に言うわこの台詞
「お前がそう思うならそうなんだろ、お前の中ではな」 都合よく論点をすり替えるよな
ダイブする人も嫌な人もお互い譲歩して声かけ合えってMCでも言ってたのに
達央の反応待ちもクソもねえだろうが
コラムには再度MCと同じ趣旨の内容を書いただけじゃんｗ
なんでそれで納得しないんだよ
ライブ中にもっていうか、昔から何度も言っていた通り、
暴れる人は周りに声かけて確認してくれ、そういうのが嫌な人は移動するか、最初から前には来るなでFAだよ すり替えじゃなく今回は最初からその話題だったってだけなんじゃないの
そっちの話はしてないってことでしょ あとは書くなら昔みたいにはっきり来るなと言えばいいのに言えないのが悪いだけ >>174
いやだからさ、ライブ中に観客同士で起こる問題なんて本来観客同士の揉め事だろ、で終わるじゃん？
今回のケースなら『ダイブして怪我させた奴が悪い』か『ダイブ来るのわかってて油断した奴が悪い』でFAになるはずだろ？
ところが今回は怪我した奴させた奴以上に達央がファンからもそれ以外からも非難を浴びた
それは何故だったか？って話をしてたわけ
達央がファン内外から集中砲火浴びたのは既成事実であって、それを前提として何故そうなったかを話してんのに
『何で達央が非難されるのよ！達央は悪くない！』
って話に入ってこられても的外れにも程があるわけ 文句言ってた人が揃いも揃ってうたプリ厨だけど
なんで来るんだろ
プリンセス()のくせに >>178
アニオタくらいしか客いないってことじゃん そりゃアニヲタも暴れ勢も金落とすファンは切り捨てられないからだよ
大口叩いて客選べる立場じゃないってこと
曖昧な言い方しかできない理由はそんだけだろ
あとルールはルール
箱のルールは法ですらないと言ってる奴がいるが箱の中でも治外法権じゃないんだから民法刑法はある
他人に怪我させる可能性があるとわかってる行為やって実際に怪我させればアウトだからな
箱の建前はそのときのためにあるんだよ
まぁOCDはダイブ否定派が多いみたいだしロックがどーのフェスがどーのの前にフロアの空気読むべきなんじゃないの
歓迎されてないみたいだからやめればいいだけなのに何の文句があんの？ OCDでダイブしないとしぬの？ って言ったら前にOCDでダイブしたい人の気持ちがわからないのかって言ってた人がいたけど
それこそ迷惑がられてるのにヤダヤダやりたいもんって駄々捏ねてるだけとしか思えん
ダイブ歓迎してくれるれっきとしたロックバンド笑があるならそっちで楽しんだ方がお互い気持ち良くないか？
もちろん今後OCDのフロアで肯定派が増えたならやればいいと思うけど今は無理だろ
連投すまん あれが規範じゃないのは事実だよ
法規範だったら破った奴や止めなかった主催者が一方的に悪いって主張の根拠付けにはなりそうだけど
でも今回の件について民法に沿って考えたら
貼り紙にある事項はライブハウスの遊び方の文化の中に全く定着しておらず
ライブハウスに足を運ぶ客にはダイブもモッシュもやりたがる人が多くいるという
現状を把握しながら密集地から移動しないやつも悪いって扱いになると思う
だからタツが書いた「どっちも悪いと思う」っていうのは社会的一般的常識から
そこまで外れてないと思うってこと
感情論優先の女性客が多いのにそんなこと書くから燃えちゃったけど。今後のために何か対策考えてんのかね >>183
Ta_2が法じゃないし善悪決められることじゃないっての
あくまでそれはTa_2の所感と意向の話で大勢のオーディエンスがTa_2の考え通りになるわけじゃない
危険なライブがよそにあるとしてもOCDでは否定派多くてそこまでダイブは多くないってのも現状でしょ
密集地から移動しなかったとしてもダイブして怪我させた人と怪我させられた人ならやっぱり怪我させたやつが悪くなるのが民法よ
アーティストごとに客も空気もルールも暗黙の了解も違うってこと
一般的なロックのライブでは云々ってどうしても一緒にしたい人がいるみたいだけどOCDは客層違うって馬鹿でもわかんだね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
