OLDCODEX 18
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OLDCODEX（オルドコデックス）
Vocal:Ta_2
Painter:YORKE.
Official HP:
ttp://www.oldcodex.com/
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・荒らし＆煽りはスルーでお願いします。
・mixi、Twitter等の晒し、ヲチ、他アーティストの批判等厳禁、スルーして下さい。
前スレ
OLDCODEX 17
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/asong/1522169160/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>138
今回叩かれた一番の要因は達央の言動の曖昧さだと思うよ
推奨しない、と言っておきながら実際目の前で起こったら知らんぷりで止めない
箱のルールからは外れてる、と認めながらも今後のライブでファンにダイブをして欲しいのかやめて欲しいのか明言しない
怪我人がでた情報を把握しながらも、そういう事態になった場合自分はフロントマンとしてどう責任を取るのかには触れない
しかも今回の騒動に対して自分の考えを書いた文章を本当に広く皆に読んでほしいならOLDCODEXの公式ホームページに声明としてアップすることもできただろうに、有料会員しか見られない日記にアップ
どっちつかずで結局何がしたかったのかわからん
箱のルールがなんだ！ライブでは俺がルールだ！俺が責任取るからどんどんやれ！
ぐらいのこと言えば今回ほどファンの中で賛否分かれて戦うことはなかったんじゃない
それでも叩かれはしただろうけどw そう、どんどんやれって言われればダイブ否定派も勝手にやれよって見放すことができる
最前ブロだって達央の好きなフェス勢で埋まる
結局どちらにもいい格好したがった達央の曖昧さと弱さが生んだ軋轢 フェスから入ってくる奴なんてほとんど居なくて、ダイブしてるのも古い人だとshow caseとかから追ってる人なんだよな〜 >>142
それはたつが考えること
責任取ってでもやらせたいなら覚悟すればいいし
覚悟がないならやってほしくないとはっきり言えばいい
箱のルールは守れ(チラ)
でも俺は止めない(チラチラ)
自己責任で暴れろ(チラチラチラ)
とかクソダサいんだよ むしろどうしてもアーティストに白黒つけさせようとするのはどこの界隈のルールなん
いろんな楽しみ方を認めた上で自己責任が箱のルールだよ
最前で踏ん張れなきゃ来るなって昔っから言ってたのに
それじゃ自分たちがアーティストに近づけなくて不満だから
文句言ってるんだろ >>145
話してる内容が理解できないなら無理に話に入ってこないでくれない？
今はなんで今回達央があそこまで叩かれたかって話をしてる訳で、別にOLDCODEX以外の界隈とかアーティストの話してないから ｽｯﾌﾟSd0fは達央とOCDをとにかく全肯定したいらしいけど、一般論でレスするから全部どっかズレてるんだよな
否定的な意見を見たくないならTwitterに閉じこもってて下さい >>146
たつもずっとそのように対応してきたじゃん
圧縮にさえ耐えられないのに前来て泣くような客に塩対応だったでしょ
今回も他のアーティストも含め箱の利用者たちが作り出した遊び方について説明しただけなのに、
何をぎゃーぎゃー言ってんの 白黒付けさせたいんじゃない
付けられないなら中途半端な態度でいきがってご意見を宣うんじゃなく
よーく程度の物言いで止めとけって話
悪いけどたつは馬鹿なんだから余計なこと言えば言うほど
いいことないんだよ
ここでたまに出る「MCなくていい」って意見に
「MC楽しみだからそれは嫌だ」って反論湧いたことないじゃん
そういうことだよ なるほど
言ってることは間違ってないが炎上させられるくらいなら
テキトーに合わせて流しておけって話か >>148
いや、だからさ、アホなの？
今そんな話してないよな？
今回これだけ達央が叩かれたのは達央が『ダイブモッシュ上等どんどんやれ』か『怪我人出たらライブ続けられないし箱のルール違反だからやるな』かどちらも明言せずに曖昧なことしか言わなかったから。
そのせいでダイブモッシュ賛成派反対派どちらも勢いづいて騒動を沈静化させるどころか火を焚きつけたから。
しかもそれを誰でも見られる場所じゃなく明らかに自分の味方であるファンしか見ない有料ブログに書いたから。
じゃないかってことを話してんだけど
マジで話の内容理解できないの？ 結局白黒つけたいんじゃん
情報仕入れる努力もしないで自分の欲求のためにライブハウスに来て
最前居座るやつが悪いって書いたらもっと発狂して嘘松の内容もエスカレートしたんじやないかな
あとoldcodexのライブで起こったことをoldcodexのサイトに書くのは普通のことでしょ
というかツアー中ずっとそうしてきたよね
ワンマンの話題は常にDBのコラムに書いてきたじゃないか
それを味方しかいないところに書いたってどういう見解だよ むしろソフトな表現で書いてあげたのがダメだったのか
昔のように「箱ライやらロックやら嫌な人は来なくて結構」ってはっきり言ったらどうなってたんだろうね
これOCD結成して間もないころの話ね
あの頃はファンの人もブログにOCDのライブマナーはこうだって書いたりして皆で努力してたのにね またロットンマイファス辺りと対バンツアーでもして教育するしかないね
10年近くやって客がこのレベルって本当に恥ずかしい 10年近くやってこの現状なら再教育なんて無理だよね
当のフロントマンのせいでファン離れするわ荒れるわ売上右肩だし現場もアレだしで
もう先が見えてるようなものじゃない？ なんでもそうやって人のせいにする人はロックのライブにとどまら図社会生活に向いてないよ >>152
OCDのサイトに書いてれば、批判されなかっただろうね。有料会員向けに書く曖昧さが余計火に油をそそいだんでしょ。 つーかさ、ダイブ禁止の張り紙で白黒ついたんじゃないの？ひょっとして張り紙がない会場ならダイブ推奨してるとか考える奴出てくんのかな。 そもそもダイブモッシュ禁止してないライブ会場なんて無いだろ >>158
ツアーの話はずっと有料向けに書いてたでしょうが 張り紙しててもダイブやサーフは常にあり、具体的な規制もされず
人気バンドも煽りまくるし暴れたい人もそうでない人も協力し合ってねーがルール
高速道路で100キロオーバーがいても皆スルーなのと同じ状態だけど張り紙は法律ですらないので尚更 菅谷さんが離れたときの雑誌インタビューもそんなかんじだったからもはや今更か
今回の過去スタッフやメンバーについてのMCもそうだしね 結局フロアのことはフロアで協力し合わないと絶対安全とか無理だよ
ツイッターとかで呼びかけて非公式のファンサイト作るのはどうか そこまでして最前で安全に見たいのかよw
一生お遊戯会みたいなライブしか出来ないな 現場ファン層だってアニオタはまだ多いだろうしアニタイで売れて来たんだし… まあ元々アーティストとしての実力があるわけでもなかったしね お遊戯会だとしたらダイブする方が悪いよ。なにひとりでテンション上がってんだって話でしょ >>152
落ち着けちゃんと読んで理解しろ
まず、今更『達央に白黒つけさせよう』なんて話は誰もしてない
今回の達央に対する叩きが加速したのって達央のブログが書かれてからなのわかってるよな？
それまでは正直ファンもファン以外の外野もフロントマンである達央がどう反応するか、様子見だった
けど達央がダイブを推奨したいのか禁止したいのか意思表示をはっきり書かなかったために、ダイブ推奨派と反対派両方がどっちも自分のいいようにとらえて両方が加熱
いまだその議論はおさまってない
達央はフロントマンとして騒動を抑えなかったどころか逆に対立を焚き付けた、として叩かれた
という経緯なんじゃないか、って言ってるわけ >>152
久々に言うわこの台詞
「お前がそう思うならそうなんだろ、お前の中ではな」 都合よく論点をすり替えるよな
ダイブする人も嫌な人もお互い譲歩して声かけ合えってMCでも言ってたのに
達央の反応待ちもクソもねえだろうが
コラムには再度MCと同じ趣旨の内容を書いただけじゃんｗ
なんでそれで納得しないんだよ
ライブ中にもっていうか、昔から何度も言っていた通り、
暴れる人は周りに声かけて確認してくれ、そういうのが嫌な人は移動するか、最初から前には来るなでFAだよ すり替えじゃなく今回は最初からその話題だったってだけなんじゃないの
そっちの話はしてないってことでしょ あとは書くなら昔みたいにはっきり来るなと言えばいいのに言えないのが悪いだけ >>174
いやだからさ、ライブ中に観客同士で起こる問題なんて本来観客同士の揉め事だろ、で終わるじゃん？
今回のケースなら『ダイブして怪我させた奴が悪い』か『ダイブ来るのわかってて油断した奴が悪い』でFAになるはずだろ？
ところが今回は怪我した奴させた奴以上に達央がファンからもそれ以外からも非難を浴びた
それは何故だったか？って話をしてたわけ
達央がファン内外から集中砲火浴びたのは既成事実であって、それを前提として何故そうなったかを話してんのに
『何で達央が非難されるのよ！達央は悪くない！』
って話に入ってこられても的外れにも程があるわけ 文句言ってた人が揃いも揃ってうたプリ厨だけど
なんで来るんだろ
プリンセス()のくせに >>178
アニオタくらいしか客いないってことじゃん そりゃアニヲタも暴れ勢も金落とすファンは切り捨てられないからだよ
大口叩いて客選べる立場じゃないってこと
曖昧な言い方しかできない理由はそんだけだろ
あとルールはルール
箱のルールは法ですらないと言ってる奴がいるが箱の中でも治外法権じゃないんだから民法刑法はある
他人に怪我させる可能性があるとわかってる行為やって実際に怪我させればアウトだからな
箱の建前はそのときのためにあるんだよ
まぁOCDはダイブ否定派が多いみたいだしロックがどーのフェスがどーのの前にフロアの空気読むべきなんじゃないの
歓迎されてないみたいだからやめればいいだけなのに何の文句があんの？ OCDでダイブしないとしぬの？ って言ったら前にOCDでダイブしたい人の気持ちがわからないのかって言ってた人がいたけど
それこそ迷惑がられてるのにヤダヤダやりたいもんって駄々捏ねてるだけとしか思えん
ダイブ歓迎してくれるれっきとしたロックバンド笑があるならそっちで楽しんだ方がお互い気持ち良くないか？
もちろん今後OCDのフロアで肯定派が増えたならやればいいと思うけど今は無理だろ
連投すまん あれが規範じゃないのは事実だよ
法規範だったら破った奴や止めなかった主催者が一方的に悪いって主張の根拠付けにはなりそうだけど
でも今回の件について民法に沿って考えたら
貼り紙にある事項はライブハウスの遊び方の文化の中に全く定着しておらず
ライブハウスに足を運ぶ客にはダイブもモッシュもやりたがる人が多くいるという
現状を把握しながら密集地から移動しないやつも悪いって扱いになると思う
だからタツが書いた「どっちも悪いと思う」っていうのは社会的一般的常識から
そこまで外れてないと思うってこと
感情論優先の女性客が多いのにそんなこと書くから燃えちゃったけど。今後のために何か対策考えてんのかね >>183
Ta_2が法じゃないし善悪決められることじゃないっての
あくまでそれはTa_2の所感と意向の話で大勢のオーディエンスがTa_2の考え通りになるわけじゃない
危険なライブがよそにあるとしてもOCDでは否定派多くてそこまでダイブは多くないってのも現状でしょ
密集地から移動しなかったとしてもダイブして怪我させた人と怪我させられた人ならやっぱり怪我させたやつが悪くなるのが民法よ
アーティストごとに客も空気もルールも暗黙の了解も違うってこと
一般的なロックのライブでは云々ってどうしても一緒にしたい人がいるみたいだけどOCDは客層違うって馬鹿でもわかんだね すると今度は所詮オタクの集まりとかって負け犬みたいにdisる奴が現れるまでループなんだよなぁ
自分からすればオタクの集まりに自ら入ってきてやりたいようにさせろオタクどもロックはこうなんだよってオラついてるようにしか見えんわ
ある意味Ta_2みたいで笑うけど真のロック好きならOCDに執着する必要ないと思うんだよねw >>184
言ってることよくわかるよ
ライブハウスの文化云々じゃなくそのバンドの文化というか客層を考えろって話だね
モッシュダイブサークル当たり前慣れてない奴は後ろで見てろみたいな客層のライブももちろんあるし、それにはそれの楽しさがある
でも事実としてOLDCODEXの主な客層はアニメ声優好きの女子たちであってそういう客とは違うよね
ライブハウス初めてダイブモッシュ見たことないって人も珍しくないし、ちょっと押されただけでキャーキャー悲鳴があがる
そんな現場でダイブしたらどうなるか？って実際に怪我人が出なきゃわからないようなことか？
ちょっと想像力働かせりゃわかるだろ
馬鹿じゃなきゃな
正直ルールや民法以前にTPOの問題だと思うわ、いわゆる空気読めってやつ モッシュダイブ勢を後方に行かせれば、色々解決するんしをゃないですかね 公式がロックバンドを謳って一般向けのフェス、
ノットフェスやオズフェスなんかにも参加して来たのも事実
ダイブする客は元からいたしボーカル自身もステダイしたことある
声優イベじゃないのにキャラグッズ持ってくんなって言って炎上もしたのにまだ理解しない客もどうかと思うがね
オタクだから声優だから箱の雰囲気わからないというのもどうなんだ
オタ系のイベントにもルール無視で馬鹿騒ぎする連中はいる
むしろロック界隈よりマナー悪いと思うわ
想像力が無いのは無謀なダイブする奴もかぶり付き勢もどっちもどっち
目の怪我も嘘でしょ。ありえないこと言ってるし すぐに法がどうこう言い出すのが
いかにもオタクらしいというか
オタク勢と邦ロック勢どっちにもいい顔しようとした結果
お互いを殴りあって後には何も残らなかったな >>190
ルールの話が出てルールなんて形だけとかいう流れもあったから最終的に動かぬ法の話になっただけだよ
あと今回の目の怪我がウソでも実際怪我してる人々は世のライブにいくらでもいるしTa_2も言ってたよな
オズフェスやノットフェス参加はロック色を押し出したい公式が決めたことだしTa_2の言い分も気持ちはわかるがTa_2の意向でしかない
それで普通のロック好きを大量に取り込めていたなら別だがご覧の通り勘違いキッズばかり
アーの願望だけで客層や空気まで変えられるわけじゃないし実際今も変わってないんだよ
今の客を大事にせざるを得ない状況もあるからボーカルはあんな態度
なるべくしてなってる状況だと思うがね いや
最近は他バンT着た新規or箱ライブ待機してた古参出戻りも来てて
それに対して自称古参の新規オタ女が文句言ってる構図 >>191
動かぬ法www
だからそういうのがオタク臭いってんのになw
たつも「オタクとオタクノリはいらない」って
はっきり言ってやればいいのにとは思うわ >>192
他バンT着た古参&フェス流れ勢に対して
アートロックを最前近くで楽しみたい
&OCD以外のスタンディングライブ知らないオタクが
文句言ってる構図だろ 下手にいたけどなんでタツが暴れたい勢には開演前に周囲に声かけてと言って
最前の連中には安全確保しろって言ったのに双方真逆の行動をしたのか理解出来んかった
両方アホやんとしか >>193
逆に傷害レベルの話を軽く考えすぎなんじゃねーの
訴えられたり賠償させられないとわかんないのかね
そんなんありえないしwwってノリで草生やしてるほうがどうかと思うわ よそでは死人も出てるってのに
別にオタが来たっていいしフェスから新規が流れてくるのも歓迎だけど今ある空気は結局その場にいる大勢が作ってるんだからド新規の好きなようにはならんよ 今までどおり暴れ勢は後ろでサークルでもなんでも作って住み分けてれば問題ないのにな
何言っても前方ブロックの客は回避しないと思うし背後なんて気に留めてないだろうから
オタクが最前を占めないライブがいいならそうじゃない客の割合増やして前方占めればいいじゃんw >>193
アニタイつけてもらってアニメイトでライブビューイングしてもらってる現状でどの口が言うんだよw
そもそも達央がアニオタ声オタの客嫌いってのは昔っからだだ漏れだっただろ
言えるならもうとっくに言ってるわ
本当にそういう客排除したいならもうランティス離れてアニタイはもちろんつけずアニメ関係のライブには一切出ずになるべくアニメ色声優色を消して活動してくしかないな オタクだろうが箱のノリは知ってて来るはずだね
揉まれんの嫌なら2階席だろうが
アイドルだってZeppでライブやるよ
ダイブもあるしオタ芸激しいキチガイもくるよ
オタクだから自衛できないとか言い訳
下手こいて怪我しても労ってもらえないんだと分かった途端に慣れてないからとか言い出す連中は
オタクだろうがロックファンだろうが来て要らんわ 2階席にオタク全員収容したらダイブの土台なくなるけど
それでもいいなら詰め込んでみたらいいよ >>199
じゃあそういう現場でやりゃいいんじゃないの
ダイブやサークルしてる間なんてろくに音楽聴いてないしアーティストを見てもいないんだから別に誰のライブでやろうがそう変わらんだろ
わざわざ客がオタク女子ばっかりでダイブ慣れてない、嫌がってる奴の方が多い、ダイブされて怪我したしないでネットで炎上する、アーティスト本人も推奨してないって言ってる
そういう現場でわざわざダイブしなきゃいけない必要って何かあんの？
まさか自分がやりたいから、なんて屑な理由じゃないよね？ 逆もまた然りじゃん
どちらも閉め出すわけにはいかないよ
たださ、やっぱダイバーのいるライブで自分から最前詰め寄って地蔵って
無茶するダイバーと同じくらい非常識じゃね？ >>202
箱が禁止しててアーティストも推奨してないのに自分がやりたいからってだけで危険行為するのは締め出す理由としては十分だな
ライブで禁止されてる迷惑行為してスタッフに連行されて締め出された例なんかいくらでもあるよ
逆に地蔵を締め出す理由ってなんかある？
そういう例ある？w ゼップはダイバー閉め出したら客が減るから放置してんだよ >>202
地蔵はそこに立ってるだけで誰かを怪我させたりはしないがダイバーは土台に手伝ってもらわないとできないんだろ？w
頭下げて協力仰ぐならともかく流してもらえなければ存在しないも同然のダイバーが何を偉そうにと思うわ
そんな図々しい態度だから受け入れてもらえないんじゃないの？自分なら慣れてもいない嫌がってる人間の頭の上転がろうとは1ミリも思わんけどな フェスでもダイバーがスタッフに次やったら閉め出すって厳重注意されてるの見たことあるわ
どのバンドの時も転がってるから曲なんてまったく聞いてないし興味もなくてただ暴れたいだけなんだなと思ったんだけど結局ダイバーってそういう自己中ばっかなのな 自己中なのはお地蔵さまたちもいっしょじゃんw
後ろから見てたらお地蔵さまたちも結構なことしてるよね
一列でも前に行こうとして人の間に無理矢理手をつっこんで柵持とうとしたり
前から見えないように髪をひっぱりあったりつねったりエルボー入れたり
圧縮に耐えきれなくてその場で吐いたりぶっ倒れたりしてるし
無害じゃなくて自分たちで潰しあってるんでしょ
ライブ中ずっと推し（）を見つめるのがファンの義務と思うのは勝手だけど
他人にまで押し付けないでくれるかな >>208
いやお前地蔵の意味わかってないし誰がアーティストずっと見つめてろって言った？
人に危害さえ加えないならライブの楽しみ方なんて人それぞれだろうが
ダイブだって誰の手も借りず1人でやるなら自由だぞ
後方でゴロゴロ床に転がってりゃいいんじゃない？
好きなアーティストを近くで見たいから少しでも前に行きたくて押し合う→スタンディングでは普通
スタンディングが苦手or好きなアーティストをじっくり見たいor生歌をじっくり聞きたいから後方か2階で地蔵→理解できる
好きなアーティストじっくり見たいけどなるべく近くで見たいから最前付近で地蔵→アーとしてはもっと盛り上がって欲しいし周りも興ざめだけど他人に危害を加えてる訳じゃないので迷惑とまでは言えない
好きなアーティストのライブなので、箱が禁止してるしアーも推奨してないし客も嫌がってる人多いけど、ダイブしたいのでダイブします！→自分の欲望のためだけに他人に危害を加えるキチガイなので閉め出されても文句言えない
好きなアーティストのライブだからどうしてもダイブしたいけど、箱が禁止してるしアーも推奨してないし客も嫌がってる人多いから後方で1人で転がってます！→キチガイだけど目に入れなきゃいいだけ、つまみ出されるかはスタッフの判断によるw 後方で1人で転がるの笑うｗｗｗOCDでダイブしたいならそれが一番だね MCでも暴れるキッズは協力を募ってやれって言ってたのであって無謀なダイブは勿論肯定してないよ
ちゃんと言ったのにな
大阪の猿どものせいでえらいことになったわ ラウパみたいに自由に動けるフェスでなら、高まってきたら邪魔ならない後ろ行って思う存分ヘドバンしてる。結構気持ちいいよ でも後ろで地蔵してたらタツにイヤミ言われるんでしょ？ 大阪は激しめのバンドやとだいたいどこの会場よりも危ない いままで色んなバンドワンマン行って、名古屋東京とかも行っても大阪はやばい 大阪人だから大阪悪く言われるの嫌だけど、今まで色んなライブ行ってきたけどアーティストにも大阪は独特って言われてきた
盛り上がりはどこよりもすごいけどなんか独特って
今回の大阪は少数のフェス系ダイバーを真似てイキリオタがヘッタクソなダイブもどきを一斉にやったから土台は耐えられないしめちゃくちゃな無法地帯になったってのもある たしかによくいわれる 初っ端から盛り上がりが凄いのもいいけどその分悪い方向にも進みやすいのかと だからさあ
もうみんな分かってると思うけど、バンド自体が悪いんだって
結成当時はロックバンドのライブだから無理なやつは来るなって言ってたし、ファンもそれなりに努力してた
ここ数年は曖昧な発言を繰り返し、長ったらしいポエムで同情を誘うだけ
ライブは声優ヲタの黄色い声飛び交ってるし、普通に考えてもう無理だろ
特に声優のボーカルは、俺らはロックバンドですって意地はってるし頭大丈夫？
前みたいにロックバンドのライブ嫌な奴は来るなって言うわけでもないし
アートロック？ロックって言うなや、声優アートユニットですってちゃんと言えや
ロックフェスなんかに出るなよ
こんなんさロック好きと声優ヲタが混乱して対立するだけだろ
バンドに踊らされてこんなファンが争い合うなんて悲しすぎるよ
声優ヲタも被害者だし、ロックバンドだと信じた奴も被害者だよ
事実なのかどうかは不明だが、怪我した人は可哀想だけど、ロックバンドだと思ってない奴が大半だって事がよく示されたいい例だね 『ロックバンドっぽいライブしたいからアニオタ声オタのノリは持ち込むな！』
って達央の希望を汲んでアニオタ声オタなファンが
『達央がそうしたいんなら付き合うか、このライブの時だけはバンギャっぽく盛り上げてやろうぜ』
って感じで合わせてたのが、フェスで本気でロックバンドだと勘違いしたやつがライブに来てよそと同じようにダイブしたせいで騒動になったって感じか
そう考えると確かにどっちも悪くない気もする
けど、今回はっきりしない態度ながらも一応『ダイブは推奨してない』って達央本人が言った以上、本当はダイブ反対だけど達央が喜んでくれてるかもしれないから、って今までダイブに協力してた人らは今後はもう協力しないだろうな
そしたらダイバーたちは来なくなるし、自然と今まで通りになるんじゃない フェスからの新規なんていないし
ダイバーは古参ばっかりだぞ
早く出禁にしろ ダイバーも周りよく見てこれは行けるって思えた時しかやっちゃダメだと思うってはっきりと書いてんのな
当たり前のことを。
mcでも言ってたし
今回のは燃えて本当に可哀想だった でも大阪2日目の最後の最後はマジで煽る発言したよ？
そのせいで飛ぶか迷ってた奴らまでいっぱい飛んだしダイブ反対派は炎上したし、その後の本当は推奨してない発言は騒動おさめるどころか燃料投下にしかならなかった
全然可哀想じゃないしむしろMC、Db、個人ブログで言ってること全然違う本人の蒔いた種 そりゃMCはより盛り上がるように煽るだろうよ
でもあの日のアンコールの時は、
最初に周りに暴れるって言っとけ迷惑かけたら謝れ
無理なら後ろにいろだったよな
ダイブ否定ではないけど確かに安全確保について言及したよ
それでも無茶する連中は仲間内でやってんだろうなって思ってたけど
わからずにやってただけだったんかい 各々が聞きたいことしか聞かない
信じたいようにしか信じないんだから平行線だねー
常識的な判断出来ないのか？ 確かなことは達央自身は自分は何も間違ったことは言っとらんと確信してること
会場アナウンスとスタッフ配置とで安全配慮は十分してると思ってんだろうね
まぁはっきり言って他と比べりゃ全然大人しい現場だよ
ちょい前に出ていってもダイブあったか？くらいの感じだったし
正直どこでそんな危ないことがあったのか全くわからんかった >>224
だからキッズ側の常識とオタク側の常識が
違うからこんなに揉めてんじゃん
まさかまた法律ガーとか言い出すの？ 1柵目危ないはオタク勢でも常識じゃー
Zeppでアニメの応援上映とかしてるしダイバーいるんだよな
Zeppでライブするアーティストでダイブするなって言うやつ居ないし
ルールは無いけど周りに気遣えとか、ルール破ってもマナー守れとか言うけどね
達央が言ったのはそれとほとんど同じこと。
最近だとではHYDEがステダイしたりしてるけど
そっちは良くても客のダイブはやっぱ揉めてたわ しかしいくら普通のバンドがとかロックがどうこう言ったってOCDではダイブ迷惑派が占めるのは明らかな事実だからな
怪我の可能性もあるしボーカルも推奨はしないらしいしわざわざOCDで飛ぶ必要ないでFAなんでは
いつまで学級会するんだ まぁ普通のモッシュは仕方ないし前方が圧縮されるのも当たり前だから前方で押すなとかって騒ぐやつは後ろ行けと思うけどね
ダイブとモッシュじゃ危険度も慣れも違うわな まあ11月まで行くものもないから繰り返してるだけでは 前方陣取ってる迷惑派の声がデカイだけでどうでもいい派は見やすいとこで普通に楽しんでるのでは スタンディングのライブで自分の整理番号より敢えて後ろに行ってでもまったり見たいって人より少しでもステージに近づきたいって人の方が圧倒的に多いのは当たり前だろうよ
何で陣取ってるなんて悪意ある表現を思いつくのかわからん
あと後ろでまったり見てりゃモッシュにもダイブにも巻き込まれないんだから今回の騒動に関心薄いのは当たり前だし、前方の人らほどダイブで嫌な思いした経験があったり巻き込まれて怪我する危険性が高いんだから今回の騒動に物申したくなる人が多いのも当たり前だろうに 単にライブハウスの雰囲気に慣れてないとかバーを確保したいとか他人と密着すんの嫌って人は番号良くても後方行くよ
そういうタイプの人たちがダイブを歓迎するとは思えないし来られても怖いから余計に後方を離れないだろう
前方だけの声がデカいことにしたいようだけどOCDでは全体的に良く思われてないと思うよw こっちは小さいステージの最初の方、向こうは大きいステージのトリか最後の方だろ知ってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
