X
☆アニソンはＪＰＯＰより優れた音楽か！？☆
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001邦楽さん
垢版 |
2010/10/03(日) 16:00:06ID:mpFIGSBz0
スレタイ通り、アニソンを様々な見地から多角的に、
かつ、ＪＰＯＰと対置させて検証するスレです。
（なぜ対置かというと、２ｃｈでの両者の対立や比較対象のある方が分かりやすいと考えたからです）

近頃のアニソンの(売上)躍進の著しさや、そういったスレが見当たらないため、
議論をするスレを設けたいと思いたてました。私は議論する意義はあると思います。

理論的、主・客観的に語ったり、よいと思った曲を貼って意見を求めあうのもいいと思います。
とりあえず貼ります。ＪＰＯＰは定義が難しいので、持っているアルバム曲から選択。
キリンジ
http://www.youtube.com/watch?v=0oEP5hwRfcA
サンタラ
http://www.youtube.com/watch?v=lBhBD5izBb0
くるり
http://www.youtube.com/watch?v=SlmcOhOd2kY
空気公団
http://www.youtube.com/watch?v=R_3hWUncbZU
羅針盤
http://www.youtube.com/watch?v=5vxkukT4Qzk&feature=channel
スピッツ
http://www.youtube.com/watch?v=h-kQw4JqCHE
サ上ロ吉
http://www.youtube.com/watch?v=zdA_RP6JcBs
salyu
http://www.youtube.com/watch?v=xqjj8rzeU1o
想い出波止場
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9594823

まだまだあります。ＪＰＯＰは名曲の宝庫です。
ところで、素晴らしいアニソンというのを聞いてみたいです。貼ってください。
ビバップのサントラとメロキュアのアルバムはそこそこよかったです。
0002ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/03(日) 17:04:20ID:EPXyXb8y0
アニソン？ラルクとかいうバンドがいっぱい書いてるよ
0004ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/03(日) 18:18:43ID:mpFIGSBz0
私が思うアニソンの定義

１、アニメとリンクして作曲されたもの（けいおん）

２、声優ソングや同人音楽などのアニメの土壌から発せられたもの（坂本やサンホラ）

３、アニオタ界隈から多数の支持を受けているもの（新居）

４、アニソン的テンプレ要素を濃くもつ曲（アニメ声、合いの手、掛け声など）

ラルクやタイアップ曲は意見がよく割れますが、アニソンではなくＪＰＯＰの範疇かと。
でも、音楽性的にはアニソンはＪＰＯＰの亜流かと思います。最近は特にそうでは？
だから、つながりを完全に否定しているアニオタの御仁をみていると違和感が。

えー、抜けてる部分は後から補充します。
0005邦楽さん
垢版 |
2010/10/03(日) 18:27:18ID:mpFIGSBz0
矛盾した部分がありました。
ラルクがアニソンを作ったら、その曲に関してはアニソン○
ラルクのタイアップ曲は、アニソン×

別に、ラルク好きじゃないですよ。ＶＡＮＰＳもしかり。
0006ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/03(日) 18:53:39ID:???O
人は音楽よりも好きなアーティストやジャンルの曲しか見ていない
盲目だから好き嫌いで判断し、嫌いなジャンルに偏見と敵対心を持つ
普通の曲でも名曲に変わるし、名曲でも糞に変わる
おそらく議論にならないと思う
0008ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/03(日) 21:04:57ID:EPXyXb8y0
赤ずきんちゃんご用心なんて知らない人がみたらアニソンにしか聞こえないだろうな
0009邦楽さん
垢版 |
2010/10/03(日) 22:00:50ID:mpFIGSBz0
>>7自分は彼らに比べ新居さんが劣ってるなんて言わないよ。
自分的には、新居さんの曲は予定調和な曲が多くて、全体的にスローテンポ過ぎで、
バラエティーに富んでいるかと言われれば首をかしげます。
無理に幻想的な世界観を作りだそうとしている部分が見える。
少し俗っぽさがあってもいいかなと。

ただ、アニメに使用するのであれば、
世界観をさらに演出してくれそうな曲群が揃っていますよね。
それに、安心感に包まれる暖かさと、夜の湖のような冷たさが
同居していて聴きこむうちに引きこまれるかもしれない。

ＫＵＲＡＵのＯＰ、懐かしい海はメロディアスな良曲ですね。
http://www.youtube.com/watch?v=i31muytn7ZE

>>8大正九年の東洋の脳ミソみたいな曲もありますからね。これも勘違いされそうですね。
http://www.youtube.com/watch?v=M_B6jld-o6I

米英はそうでもない。どんなに見た目がダサくとも、曲が素晴らしければ絶対的評価を得る。
ピクシーズというバンドがいたが、見た目はヤバかったが、オルタナの開祖とまで言われている。
見た目でしか判断できないのは、日本が顕著だよ。
ジャニーズ、アイドル、アニソンなんかまさにそう。
0010邦楽さん
垢版 |
2010/10/03(日) 22:03:28ID:???0
一番の下の文は>>6に対してです。
0013邦楽さん
垢版 |
2010/10/03(日) 22:43:25ID:???0
>>11が挙げたの聴いてみたけど、tommy heavenly6の系統ですね。
やっぱり、萌系アニソンはＪＰＯＰの亜流なんだと実感。
0015ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/04(月) 00:21:57ID:???O
>>10
ん？
こういうことを書く偏見持ちの>>1みたいな日本人が問題だと言っとるんだが
↓
見た目でしか判断できないのは、日本が顕著だよ。ジャニーズ、アイドル、アニソンなんかまさにそう。 　
お前が偏見持ちで嫌いだから、名曲を糞と思ってるだけじゃないのか？
売れてるんだから購買者からは絶対的評価も得てるわけだ
一人一人、基準や評価が全然違う
俺もお前もそう
↓例えば、俺の評価
悪いがお前が挙げたJ-POPは全部普通で編曲や楽器編成がダメで俺には全く受け付けない
センスのないお前や偏見持ちの奴らと議論しても時間の無駄と感じた
0016ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/04(月) 10:07:51ID:???P
所謂J-POPが欧米の劣化コピーの焼き直しってとこから脱してないんだから、
どっちもどっちじゃないの？
いやむしろ「アキバ系」なんてジャンルを作ってるだけアニソンの方が上かもｗ
0017ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/04(月) 10:13:24ID:???0
>>15　糞なんて一言もいってないんですけど・・・。

悪いけど自分が偏見持ちだと思われるようなことを言いましたか？
日本が～という部分ですか？
国内外を問わず、かなりの方が思っていることではないでしょうか。
例えば、けいおんの曲がギャルバンの曲であったら、
オリコンの上位を独占しつづけることが可能でしょうか？
アニメという「見た目」がやはり大きい。それは、アイドルなどにも言えることです。

えー、あなたは数十文字でまとめて彼らを一蹴ですか・・。想い出波止場が普通？
あなたの方がとてつもない、偏見持ちに見えますが。
基準や評価が一人一人違うとあなたは発言したのに、センスのないお前って、矛盾してません？
0018ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/04(月) 10:25:50ID:???0
>>16突っ込み所が多いですね。
日本のポピュラー音楽自体が欧米を下地に出発していますが。
焼き直しといえばアニソンにもしっぺ返しがきますよ。アニソンににも、
欧米音楽の焼き直し部分が見られます。

焼き直し論は邦楽全体を否定しかねないので、使わない方が良いですね。
ただ、日本人にしか作れない音楽を一部のＪＰＯＰもアニソンもやってると思いますよ。


0019ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/04(月) 10:29:28ID:???P
>>18
>アニソンにもしっぺ返し

言葉が足りなかったか？
アニソンも同じというか、アニソンはそのJ-POPを下地にしてる部分もあるから
「どっちもどっち」と言ってる訳だが。
とは言え、小室哲哉以降、欧米産の日本化すらしなくなってるからややこしいが。
0020ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/04(月) 11:30:31ID:???0
>>19
確かに、日本のメロコアやR＆B、打ち込みポップなんかは丸パクリな部分がありますよね。
でも、和風テイストなロックや国産ラップ/ヒップホップは、
明らかに日本以外のそれとは一線を画しますよ。

あと、アニソン以外にも日本産のジャンルはたくさんありますから、
上ということはないですよ。自分的には邦楽という大木から、
様々なジャンルが枝分かれしている感じですかね。
0021ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/04(月) 12:38:38ID:???P
「日本産」と言っても純日本産なのか怪しいからな。
どういう訳か日本オリジナルの場合、肝心の日本人にウケない。
だもんでインディーズ以外で完全な民族性を持った日本の楽曲など
ほとんどない。
たまに忘れた頃に沖縄の音階とリズムを入れたのが出てくるくらい。
むしろ時代物があるアニソンの方にあるくらい。
0022ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/04(月) 13:24:27ID:???O
>>17
>>15　糞なんて一言もいってないんですけど・・・。
＞悪いけど自分が偏見持ちだと思われるようなことを言いましたか？
＞日本が～という部分ですか？
→お前の書き込みから推理しただけ
　
＞国内外を問わず、かなりの方が思っていることではないでしょうか。
＞例えば、けいおんの曲がギャルバンの曲であったら、
＞オリコンの上位を独占しつづけることが可能でしょうか？
＞アニメという「見た目」がやはり大きい。それは、アイドルなどにも言えることです。
→やってみなきゃわからないだろ……そうでなきゃ、個人個人の思い込みに過ぎないよ

＞えー、あなたは数十文字でまとめて彼らを一蹴ですか・・。想い出波止場が普通？
＞あなたの方がとてつもない、偏見持ちに見えますが。
→偏見なんかないよ、J-POPにもわずかに良い曲はあるけど、お前が挙げた曲は普通
＞基準や評価が一人一人違うとあなたは発言したのに、センスのないお前って、矛盾してません？
→いや、俺の基準や評価でお前にセンスがないと判断しただけだが
0023ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/04(月) 18:24:14ID:5mI4aO3T0
想い出波止場ってボアダムスの変名か何かの奴か、懐かしいな
0026ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/04(月) 21:48:21ID:2adyZVgR0
>>21
あなたの「純日本産」がどの程度かは知りませんが、
自分は「日本人しか作れない、作らない音楽」を日本産としています。
あなたの日本産の定義をできればはっきりさせてください・・・。
アニソンの方が多いかどうか知りませんが、ソウルフラワー、上々颱風など
日本の土着的な音楽をやってるか方は多いですよ。

あと、沖縄の音楽は(あなたの言う)純日本産ではないですよ。
沖縄本土、中国、日本、八重山、宮古が混じり合った複雑な音楽ですよ。

>>22
あなたが私を推測したように、
「ギャルバン～」を推測しました。
何年後かわからない、三拍子揃ったギャルバンの登場を待ってるわけにはいきませんからね(笑)
最も日本で成功したチャットモンチーでも超至難ですよ。少年ナイフは尚更。
えー、あなたが普段聴いてるアニソンを貼ってくれませんか？
私はセンスがどうとかいいませんから・・。

>>23知ってる人がまさか現れるとは感激です。
あれを聴いて普通の音楽だとは思いませんよね？
0029邦楽さん
垢版 |
2010/10/05(火) 00:32:10ID:???0
>>27ＪＰＯＰの定義が定かではないからです。
「とりあえず」挙げてみただけですよ。
では、あなたが思うＪＰＯＰの定義を乞うてみたいです。

>>28まず、私は純粋性を求めていませんよ。
読み返してみてください。

>>25いい案ですね。でも、アニソン板なのでＪＰＯＰ側が
袋だたきにあうでしょうね(笑)
0031ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/05(火) 04:49:23ID:???P
山下達郎がフォーマットを作って、小室哲哉が無茶苦茶にした・・・それがJ-POP
ってな感じが大雑把なところ？
アニソンの場合、70年代に一般歌謡と分岐して80年代に入って一般歌謡を使うと
いう妙な流れになったから、所謂アニソンってなんじゃろな？
というか現状歌手の所属レーベルで左右されてるだけのような気もするが。
0032ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/05(火) 11:43:43ID:???0
>>30そんなこと自分自身は分かっています。
ただ、アニソンの好きの方は、ＪＰＯＰがどのようなものを指すのかが曖昧なようです。
>>15を見ればわかるように、想い出波止場を普通のＪＰＯＰとして、
上記の面子と一緒に一蹴してしまう程ですよ。
違和感とか抱かないのでしょうか。ちょっと、異端じゃない？とか。
ただ、あなたが普通に反応してくれて安心しました。

でも、一言言わせてもらうと、実験音楽ではないんですよね。
曖昧で混沌とした複雑な音を持ちつつも、ＰＯＰさを全アルバムとも維持してるんですよね。
実験音楽は方向性の定まっていないものに良く使われるんですよね。
その証拠に、アニマルコレクティヴを実験音楽だという評論家はあまりおりません。

>>31なるほど、一理あると思います。
アメリカへの憧憬ＰＯＰから日本式の売れ線ＰＯＰに小室が改変した、ということでしょうか。
アニソンもＪＰＯＰも境目があやふや過ぎて、個人個人の定義に依存しますからね。
あとで、自分が思うＪＰＯＰの定義を箇条書きしてみようと思います。
0034ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/06(水) 15:52:22ID:nwXri/Sl0
>>1に勝てる気がしないwwwなんか、いろいろ詳しいｗ。
アニソン側の意地を見せてやってくれよ。

誰か、超名曲級のアニソンはれよ。
0038ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/06(水) 19:59:25ID:???O
>>26
少しだけ貼っとく
http://www.youtube.com/watch?v=Jq5F9o-jbWY
http://www.youtube.com/watch?v=4m4s1rgBN9I
http://www.youtube.com/watch?v=WS2Cs9tDeOI
http://www.youtube.com/watch?v=uggnwtmxCI0
http://www.youtube.com/watch?v=B6dHfZmE5eI
http://www.youtube.com/watch?v=jOQWXtwaSV8
http://www.youtube.com/watch?v=5R5t3ApfiqQ
http://www.youtube.com/watch?v=nlBByL-pexM
http://www.youtube.com/watch?v=jfAilhuQQzs
http://www.youtube.com/watch?v=r8M82bsQX88
http://www.youtube.com/watch?v=maEEe5PKm58
0039ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/06(水) 20:02:12ID:???O
チャラヘッチャラ
ウィーアー
バタフライ
カサブタ
めざせポケモンマスター
ガーネット
ペガサス幻想
愛を取り戻せ
ハッスルマッスル
哀戦士
SAKURA
0040SquidDevil ◆WGrR1CurPg
垢版 |
2010/10/07(木) 09:51:06ID:???P
アニソンがJPOPと対照的なのは、売れなくても構わないという点です
アニメを盛り上げる事が主命題でそれ以外は必要ない
なので実験的なことも平気で行えたりするわけです

http://www.youtube.com/watch?v=1GFhl7WOIiw
もってけセーラーふくとかアニメ無しで売り出すのは非常に難しい
こういった事がアニソンの利点だと思いますよ

つーか>>1は曲とか歌詞とか以外の部分で評価してるだけだと思うが
ぶさいくがかっこいいとか音痴がイケてるとかそんな感じ
想い出波止場がJPOPとかなんか訳のわからんこと言い出すし
こういうのはアンダーグラウンドなんじゃないの？
こんなのよく居るよね

あまりメジャーじゃない名曲を上げておいてやろう
これはアニソンとして作られたものではないけどね
http://www.youtube.com/watch?v=WLX4VOWjCvg
0041ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/07(木) 10:39:21ID:???P
「想い出波止場」がニコニコだったんで見られないので検索して見たというか
聞いてみたけど、ありゃ細野晴臣とかが70年代に散々やらかした代物の焼き直し
じゃん。
なんの新しい要素もない。
他に出てるのも「いつかどこかで」ってのばっか。
まぁアニソンも基本的に同じなんだけど・・・
>>40
刀語のそれ、ランティスだからそもそもアニソン前提だよｗ
神前暁というか田中公平以降のアニソンって、ちょっと独特だわねぇ
大正復古調ロック歌謡な感じ？
まぁ歌謡曲というか宝塚っぽいのが多いけど。
0043邦楽さん
垢版 |
2010/10/07(木) 18:45:49ID:???0
>>33エロゲソングはアニソンに含めても問題ないんじゃないですか？
両曲ともアニメにもエロゲにも互換性がありますし。
ただ、東方とボカロは、
素人がアニソンみたいなやつを作ってみました、って感じですかね。
プロが基本的作るアニソンに比べてチープなんで、
ネオ・アニソンみたいな位置付けが一番しっくりきますね。
0044邦楽さん
垢版 |
2010/10/07(木) 19:20:34ID:???0
たくさん貼ってもらってますね、皆さんありがとう。

>>35
全曲無難な感じですね。
Round Table Feat. Ninoさんと荒居さんが頭一つ抜けておもしろい。
前者はご機嫌ＰＯＰといったふうでノリがよく、
後者は幻想的な世界観が心地よいですな。

>>36
これは、アニソン畑でしか作れないですね。
歌詞や転調、メロディのぶっ飛び具合が秀逸。
アニメは知りませんが、この曲通りの中身なんだろうな～、って想起させてくれます。
ちょっと、人前では聴けませんが(笑)
0047邦楽さん
垢版 |
2010/10/07(木) 20:00:33ID:???0
あなたはシンフォニック系や弦・管楽器織り交ぜたアニソンが好きなんですね・・・。
私は、全体的に生音が足りないので物足りなく感じました。2曲目くらいですか、生音が際立っていたのは。
あと、ＪＡＺＺリミックスは評価し難い・・・。
ところで、この中では梶浦さんと志方さんがよいと思いました。
前者は、一つの絵巻のように展開し、荘厳さが相まって味が出ています。
後者は、曲の展開が次々に跳ねるように変化していくので、なかなか興味深い。

>>39そこら辺は全国的に著名ですね。
どれもポピュラリティが高くて、良きアニソンですよね。
最近、男の人が歌うアニソンが少なくなりましたね～、功罪どちらが大きいんでしょうね。

>>42誤爆しました？　
0048ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/07(木) 20:07:25ID:Bx6vVNk+0
>>40>>41
真面目に議論してんのに自演すんな、水差すんじゃねぇカス。
>>1にぼろくそ言われんぞ。
0050邦楽さん
垢版 |
2010/10/07(木) 20:10:54ID:Bx6vVNk+0
>>45
ほんとですね、ＪＰＯＰですな、それも一昔前の(笑)
音楽性で区別していくとややこしいので、>>4みたいに分けた方が良いですよ。
0054邦楽さん
垢版 |
2010/10/07(木) 20:14:22ID:Bx6vVNk+0
>>48
すいません、誤爆しました。
高校野球板のレスとなぜかごっちゃになりました。
福岡の人に腹立てちゃって・・。
0056邦楽さん
垢版 |
2010/10/07(木) 20:27:23ID:Bx6vVNk+0
高校野球板に常駐している、
かやまん、という糞コテがいるですが、
国体の話をしていたら、急に他競技の成績を自慢し始めまして、
レスしたんですが、>>40>>41のスレとごちゃ混ぜで送ってしまいました。
ほんとに、>>40さん、すいません。
0057邦楽さん
垢版 |
2010/10/07(木) 20:30:24ID:???0
>>55
あなたのアニソンの定義を知りたいです。
>>4では、不十分ですかね？
0059邦楽さん
垢版 |
2010/10/07(木) 20:42:48ID:???0
私が思うＪＰＯＰの定義

１，欧米ポピュラー音楽の影響が見られる音楽

２，欧米ポピュラー音楽を下地に出発したジャンル

３，欧米ポピュラー音楽に影響を受けたジャンル以外を、純粋にフォロワーしている曲

ＪＰＯＰは漠然としすぎて、定義付けが難しいんですよね。
抜けているところがあれば、指摘してくれるとありがたいです。
0061ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/07(木) 21:00:28ID:???P
J-POPってどうも言葉の発祥やらなにやらを調べると、音楽そのもの特徴より、
産業としての「消費される音楽」を指して言ってるようだぞ？
どうやら1990年前後にBeingとJ-WAVEが仕掛けた造語で、定着まで数年を要した
らしい。
0063SquidDevil ◆WGrR1CurPg
垢版 |
2010/10/07(木) 21:06:42ID:FvzO4c/qP
とりあえずじゃあ俺はここに何か書くときは上げる事にするよ
でも明日になればどうせIDなんか変わるんじゃないの？

とりあえす古いのでも貼っとくか？
http://www.youtube.com/watch?v=UM1r2FeF5LA
これはもともとショートverなのを無理やりFULLサイズにしたからなんか変
でもまあまあなんじゃないの？
0064ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/07(木) 21:23:12ID:???O
>>47
なるほど
お前は生音が好きだから二昔前の曲を挙げたわけか
最近のJ-POPは打ち込みが増えてきたからな
ただ生音も打ち込みもあまり変わらないと思うがな
そんなんじゃ最近の曲についていけないだろ
0068ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/07(木) 22:53:02ID:???P
えっと・・・
Ritaと方翼のイカロスは昭和アニメ歌謡の延長ですね。
ゲームのかなんかわからんけど、3DCGのは昭和末期のアイドルポップの亜種。
MELLはねぇ・・・1980年前後に現れた「日本語でロックは無理」派という一派
の流れでして、意外に根強く生存してる罠。
東方の方は、一つはレベッカとかの流れのガールズロックの派生ですな。
最後の東方はやや難しいというか、4ビートと8ビートの混成楽曲で、こういうのは
ウエザーリポートのジョー・ザビヌルとかが始めて、イエロージャケッツの
ラッセル・フェランテが受け継いで、どういう訳か今世紀になって日本の楽曲
に多く入り込んでるわねぇ
というか昨今の邦楽会の作曲のトレンド。
0071ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/07(木) 23:57:06ID:???P
>>69
コード進行と作曲技法で、所謂J-POPとアニソンで差異があるとでも考えてるのか？
作編曲家の癖程度にしか差が出てこないぞ。
むしろそれで分けるられるならどれほど簡単な事か・・・
0072ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/08(金) 00:12:16ID:???0
コード進行と作曲技法で差がないのならJPOPとアニソンの間にはレベルの差はないってことになるんじゃねーの
つうか編曲技術なら職業作曲家の方がバンドマンやシンガーソングライターより上だし
まあメロディーの質とかは優劣つけるの難しいんだけど
0073ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/08(金) 00:57:37ID:???P
差がないというかんなもんクラシックで20世紀初頭、ジャズで1960年代半ば、
ロックで1970年代中にやりつくしてるから、今更新しい理論も組み合わせも
出るのかって疑問がまず出てくる。
作曲や編曲も1990年前後を境に、純粋な音楽としてのそれはやりつくしてる。
仮に「新理論」でも発表出来るなら、その教則本で大儲け出来るぜｗ
だからリミックスやスクラッチ、打ち込みで差を出してる訳だ。
もう残るはリズムの組み合わせの妙というところしか現状ない。
ここはJ-POPだろうがアニソンだろうが欧米のポップチューンだろうが大差ない。
もちろん実演上の問題として論じる価値がない訳じゃないけど、ここはそういう
スレではなかろう。

ところで・・・もってけセーラーふくって、大元はコレでしょ？
http://www.youtube.com/watch?v=Z1IuD6F3R5I
0076SquidDevil ◆WGrR1CurPg
垢版 |
2010/10/08(金) 09:21:23ID:V+UDZ45JP
これを言うと特定の人には誰だか解ってしまうけど
コード進行なんか気にするから曲が作りにくいんだよ
コード進行は「調べてみたらたまたまそうだった」程度のもので
クラッシックにはもともとそんな考え方なんか無かった
使わなくてもいい道具に取り付かれてるから本質を見失う
似たような曲が多いのはコード進行等を真似してるから
パクッてるだけなんだから似るのは当たり前
分析もパクリ前提の分析ばかり
それで新しいものが出てくるわけが無い
出てきてもそれでは見えないよ

アメリカのアニソンを紹介しておこうと思う
http://www.youtube.com/watch?v=6zQgKk3g7Uo
0077ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/08(金) 09:47:45ID:p4tP9iD/O
ワーグナーとかドビュッシーとかを全否定かよ
0078ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/08(金) 10:06:59ID:???P
おい、ソナタ→カデンツァ形式はコード進行そのものじゃないか・・・
もっともクラシックの場合、区別が厳格だったから「不協和音」として
取り入れて現代音楽へ進むか、異物を取り込んでガーシュインみたいな方法を
採るしかなかった訳だが。
後にチャーリー・パーカーあたりが、そこから外れたように見えた事をして
大騒ぎになったのが後の複雑怪奇なジャズのコード進行の展開であるけど。
この時代は耳コピ出来ても「どうして？」が分からないから、直接渡米して
実地学習するはめになった。
最後はカデンツァから開放されるしかなくなってフリージャズへと向かう。
ロック系の場合、ここらをプログレやパンクで一挙に10年ほどで消化しきって
しまった。
・・・って、菅野よう子の話ですか？
0079SquidDevil ◆WGrR1CurPg
垢版 |
2010/10/08(金) 11:41:51ID:V+UDZ45JP
コード進行で曲を捉える考え方が出てきたのは戦後のはず
それまでは旋律を作ってただけ
メロディラインとコード進行が似た構造になってると
気持ちの良い音楽になるからそれを言ってる人はいたけど
コード進行から曲作るなんて人はいなかったよ
すくなくとも日本では

それが60年代フォークブーム辺りから旋律を学んだ事のないど素人が
大量に流入しておかしくなったんだよ

確か日本のメジャーの状況はそんな感じだったと思う
外国の状況は知らん
0080ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/08(金) 12:06:42ID:p4tP9iD/O
的外れな音楽論は日記にでも書いててね
ここそういう所じゃないから
0081ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/08(金) 12:25:04ID:???P
>>79
そりゃあんたクラシックのロマン派から印象派に至る過程を知らなすぎ。
ジャズだとバップからモードに丁度対応してる。
ある意味クラシックで印象派が出てきた事で縦の並びから横の並びへ重点
が戻ったと言える。
音楽のジャンルを問わず、まず複雑化するのがコードで、これが限界に
達するとメロディーラインの繋がりとかに手を付ける。
日本の状況は正規の教育が限られたから、教則本とかが充実する1970年代
半ばにならんと改善しなかっただけ。
ヤマハとか河合様々なところかｗ
0082SquidDevil ◆WGrR1CurPg
垢版 |
2010/10/08(金) 15:35:33ID:V+UDZ45JP
OK
見直してみてください

60年代だって俺は生まれてないから年寄りらに聞いた話です
0083ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/08(金) 16:24:50ID:???O
音楽は有限
大昔から世界中で音楽が創られ今日に至る
似た音楽（パクリ、オマージュ、偶然似ちゃった）が世界中で溢れかえり、最近はカバー曲だらけ
そんな状況で、なぜコード進行やらメロディやらパクリだのを持ち上げる？
そもそも、民族音楽、ケルト音楽、宗教音楽、クラシックの時代から現在までに残った音楽を優秀と考えれば
J-POPもアニソンも洋楽も同じのを利用してるんだからそこに差異はないよ
後は淘汰された音楽の掘り返しでしかないんだから
新しいも糞もないんだよ
0084ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/08(金) 16:33:11ID:???P
60年代なんてコードだ旋律以前に、ほとんど見よう見まねでやってじゃないのｗ
こんな時代、正規の音楽大学出てるか、ジャズで揉まれたヤツしかまともな人材
が出てくる訳がない。
例外中の例外が平尾昌晃か？
0085ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/08(金) 16:47:48ID:???P
>>83
音楽は天才が発見やら開発をして、秀才が一般化して凡人が真似るというサイクル
が循環しないと発展しないのよ。
現在のように高度に産業化された状態だと、リスクが背負えないレコード会社が
新しい事へ踏み出せないというジレンマが停滞を産んでると言えるかも。
もしくは1960年頃から1980年頃の間の進化が異常だったのかもしれん。
0086音+楽 ◆Y014boACLc
垢版 |
2010/10/08(金) 23:09:37ID:???0
アニソンはBtoB、その他はBtoC。まずこの違いで楽曲への取り組み方が違う。

受注による目に見えた要望という点で、双方の理想（アニメの世界観）がマッチして合意に至るに対し
BtoCでは目に見えない要望という点で、双方の理想は推測されたものになり、制作後の売買契約まで合意が延びる

統計的な売れ線の分析結果が出なければレコード会社はプッシュしないので
目的がCDセールスであるBtoCには死活問題であり、ジャンル別の音楽雑誌なり
それぞれのコミュニティーで支持を得ていない浮遊したJ-POPでは
この点でマーケティングを通さない訳にはいかない。

対してBtoBの包括的な著作権者は、アニソンを売ろうと思って契約している訳ではないし
レーベル側も対価を得て粛々と要望に応えるだけで、セールスの責任も権利も限定的。
万人に理解してもらえる曲ではなく、アニメ制作陣が納得できるアニメの世界観を作りだす請負契約
という側面から、やはり他のBtoB例えば建築デザインや宗教音楽的な、安定した活動
言い換えれば自らの理念を貫いた少数意見を通せる、整合しやすい点が、環境的な両者の違い
0093SquidDevil ◆WGrR1CurPg
垢版 |
2010/10/10(日) 07:00:08ID:RQBavgiXP
>>81
>まず複雑化するのがコードで、これが限界に
>達するとメロディーラインの繋がりとかに手を付ける。

こんなことが書かれた本が出たのがたぶん70年代後半以降だろう
一人でこんな事主張する人がいて、まあ俺はメロディーのほうが大事だと
言ってやったんだが聞こうとしないからさ、面倒だから
「じゃあそんなこと書いた本でも出せば？それでいい曲が出てくればそれが正しいだろう」
なんて言ってやったわけだ。思い出したよ
その人は俺の爺さんと話しに来たんだけど爺さん死んじゃってたから
代わりに話をしたんだよね

そんな考え方でいい曲が出てこれたのかな？出てきてないと思うけど
売れた奴が何を考えて作ってるのかを、自分勝手な分析を基にするんじゃなくて
彼らの発言から盗んだ方が、いいと思うけどね
0097ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/12(火) 07:30:58ID:r5CKhc/EO
アニソンを音楽として評価するのは難しい。例えば君たちの評価してる曲がアニメのタイアップでなく、無名バンドの歌う曲でたまたまコンビニやCMで耳にして知ったとしたら同じように評価してただろうか？
自分もアニソン好きだけど冷静に考えるとアニメありきで評価してる思う。
寝・逃・げでリセット！なんかも同じ曲をAKBが歌ってたら全く興味もたなかったと思うな。
0099SquidDevil ◆WGrR1CurPg
垢版 |
2010/10/12(火) 07:56:32ID:qyMG+ZHhP
ttp://www.youtube.com/watch?v=xiEDIrFj3Cs
じゃあそれをGod knowsでも考えてみようか
0100SquidDevil ◆WGrR1CurPg
垢版 |
2010/10/12(火) 08:01:55ID:qyMG+ZHhP
ttp://www.youtube.com/watch?v=YW6tI43j6XU
逆っぽい事も考えてみよう
もしAKB派生じゃなくて声優さんだったら？
0101ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/12(火) 08:09:04ID:???O
だから結局それは曲の評価でなく「アニメで使われたから」「声優が歌ってるから」という要因が間接的にはたらいてるんでしょ？笑
逆に大塚愛の恋愛写真なんかは秒速５cm的な作品で使われたらアニメファンにもかなり評価されると思うよ。
0102ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/12(火) 14:58:33ID:???O
それはJ-POPも同じ
最たる例はジャニやAKBだが
他にも、カバー曲なんてオリジナル以外は酷評だらけでしょ
ようは、オリジナル自体が曲じゃなくアーティストやバンドで評価されていた証拠
「好きなバンドの○○が歌っているから」
「好きなドラマや映画で使われたから」
「好きなアイドルが歌っているから」
0104ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/12(火) 17:55:12ID:???O
昔からアニソンでもいい曲は多かったよ。
FIELD OF VIEWやZARD、倉木麻衣あたりのビーイングは一定のポジションを築いてた。
そのころに比べていまのアニソンがレベル高いか？と言われると微妙。
JPOPはレベルが下がってるが。
昔のJPOPはそれこそ１曲の為にシングルCDに1000円だす価値があった。
0105ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/12(火) 17:59:09ID:???O
>>102
「タイアップの力も関わるのはJPOPもアニソンも同じ」
というのなら今の時代は若者のテレビ離れドラマ離れでアニメ業界自体が有利なんだから、そういう意味でアニソンがランク上位になるのは必然なんじゃない？
「アニソンは曲そのものが作りが凝ってるし優れてるんだ～」という主張とは矛盾する。
「実際JPOPは糞じゃん」
という声が聞こえてきそうだがそれはその程度のJPOPしか知らないだけでは・・・？
邦楽でも東京事変あたりはなかなかいいセンスしてるよ。
0106ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/12(火) 19:44:17ID:???O
>>105
いや、チャートの順位や売上は電通が関わっているから信用できないよ
それにCD買ってる人は機械に疎い年寄りが中心じゃないか
演歌が上位に食い込んでばかりだもん
そもそもアニソン等のCDはアキバみたいな環境じゃないと人の目が気になって買いにくいし
アニメを見てない一般人は曲を聴いてないから手を出しにくいんじゃない
それよりもYOUTUBEやニコニコ動画で聴いて満足して終わりだよ
0110ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/12(火) 21:00:15ID:???O
芸術性を感じる曲と中毒性のある(何回も繰り返し聴きたくなる)曲って同じ良曲でもちょっと違うよな。
初期モー娘。の曲なんかは今聴いてもふざけた曲調が多いんだけど、最近の流行曲にくらべるとずっと面白いと思える。
みっくみっくなんかは単純な進行だけどあれはあれでありだと思える。
0112ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/13(水) 19:54:10ID:???O
エンターテイメント性とか。
Ｘも小室もつんくプロデュースもあの時代だからこそ評価されたんだと思う。
同じようなタイプがそれまでいなかったという意味で。
0113SquidDevil ◆WGrR1CurPg
垢版 |
2010/10/13(水) 20:03:45ID:mxuHqz8wP
俺はアニソンもJPOPも同じだと思ってるよ
ただ、アニメだから嫌う人は多いしAKBだから嫌いっていう人も多い
曲自体で評価すればいいのに
好きな曲を好きって言えばいいんじゃないの？
0114ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/13(水) 20:20:12ID:???O
つんくは作詞作曲であって編曲(音作り)は別の人だっけ？
作曲という作業を主旋律を作る「作曲」とその他のパートも含めてつくる「編曲」では編曲の方が難易度高いし重要だと思ってる。
例えば小学生が適当に作った鼻歌でもプロの編曲家がイントロ作ってコードつけて・・・とすればそれなりに聴ける曲になるだろうが、メロディ「だけ」をプロがつくってそれ以外のパートをろくに知識のない素人がつくってもいい曲にはならないでしょう。
ちょっと話がそれたが自分は主旋律にはそんなにこだわらないな。
レディオヘッドだって主旋律とか結構手ぬいてるじゃん。
0115SquidDevil ◆WGrR1CurPg
垢版 |
2010/10/14(木) 10:29:43ID:nniYnOkBP
>>114
主旋律がちゃんとしてないと絶対売れない
リスナーの殆どは主旋律しか認識していない
つーかボーカルパート以外聞いてないものも多いぞ？
売りたいなら買う人の事を知らなきゃ駄目だろう
一部の人にだけ受けたって金は手に入らない

主旋律がどうして重要なのかわからないものはすぐにそういう事を言うけど
だからそんな考え方でいい曲なんか作れないんだって

映画で例えると主旋律がシナリオ、編曲がそれ以外
もちろん編曲は重要だけどシナリオが駄目ならどうにもならんよ
0116邦楽さん
垢版 |
2010/10/14(木) 11:35:57ID:QCMCfFyB0
会社からこっそり・・・。
前回、糞みたいな定義をさらしてしまいましたので、
反省を含めて考えてみました。

１説　若者の音楽　　　　　　　　　　　　　　　　↓
中高年層が聴く音楽と若年層が聴く音楽とを分けるため、ＪＰＯＰという名称が９０年初めに登場。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
しかし現在は、年代の推移により、中年層(3040代)が下支え。なので、若者の音楽とは言えない。×　　　

２説　メジャー
90年代は、販売ショップが、類似の音楽でも、メジャーレーベルから発売されるＣＤを、
ＪＰＯＰと呼び、インディーレーベルからはＪ-Indiesと呼んでいた。
　　　　　　　　　　　　　　↓
しかし現在、メジャーからもインディーが発売されるため、不都合が生じる。×

３説　音楽性
９０年代は、ＪＰＯＰには一定・共通した、作曲作詞作法(avexやビーイング系)が存在した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
現在、音楽の細分化・多様化・バックグラウンドにより、境目が曖昧になった。×

　
0118邦楽さん
垢版 |
2010/10/14(木) 11:50:20ID:???0
>>115
主旋律やボーカルしか聴いてないリスナーは確かに多いですね。
>>114
主旋律がよいと素人から評価され、アレンジがよいと玄人から評価される、って感じがします。
レディへはワザと手を抜いてるんじゃ？
0119ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/14(木) 14:44:17ID:F2Jh6mifO
地味・弱いメロディーが必ずしも悪くて手抜きってことはないんじゃないか？

玄人ってのはアレンジに合ったメロディーを評価できる奴なんだと思う
0120邦楽さん
垢版 |
2010/10/14(木) 18:01:47ID:QCMCfFyB0
アニソン側から見ればＪＰＯＰに入ると思われる、曲を少し上げておきます。
アニソン代表もお願いしますね。>>1と合わせ聴いてくださいね。

斎藤和義
http://www.youtube.com/watch?v=FIWp0L2lnls
クラムボン
http://www.youtube.com/watch?v=b1-jCMgT0UA
たなけん
http://www.youtube.com/watch?v=iW-LIUqnDLA
ポルノグラフティ
http://www.youtube.com/watch?v=kqzgubh_6w4
Ｃｏｃｏｏ
http://www.youtube.com/watch?v=kDJa1r_1Ylo
山下達郎
http://www.youtube.com/watch?v=51yDChIiGC0
サニーデイ・サービス
http://www.youtube.com/watch?v=VUIyBtgEugg
安藤裕子
http://www.youtube.com/watch?v=6FzjFgxppBQ
ノーナ・リーヴス
http://www.youtube.com/watch?v=3y8UZylK8L0
BONNIE PINK
http://www.youtube.com/watch?v=qe5pN-xMnPo&ob=av2e
0121ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/14(木) 18:57:13ID:???0
代表曲と言うには個人の趣味が入り過ぎかもしれないけど

リフレクティア / eufonius
http://www.youtube.com/watch?v=nXDcocIX5O4
Silly-Go-Round / FictionJunction YUUKA
http://www.youtube.com/watch?v=chYw9MjbGvY
only my railgun / fripside
http://www.youtube.com/watch?v=1bkHBnrDmlg
Groovin'Magic / ROUND TABLE featuring Nino
http://www.youtube.com/watch?v=ardiCRr9Tww
星間飛行 / 中島愛
http://www.youtube.com/watch?v=2w8muwpIkGE
深愛 / 水樹奈々
http://www.youtube.com/watch?v=ePVJdev77Gw
アンインストール / 石川智晶
http://www.youtube.com/watch?v=ruG3HFtg2Kk
経験値上昇中☆ / みなみけ
http://www.youtube.com/watch?v=0W6EYtlIOcQ
ウンディーネ / 牧野由依
http://www.youtube.com/watch?v=ZglOUgi4iD8
God knows... / 平野綾
http://www.youtube.com/watch?v=WWB01IuMvzA
0122ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/14(木) 19:11:35ID:63pnD84zO
God knowsってそんなにいいかな。
最近パレパレードやハレ晴レの方が演奏楽しそうだけど。
0123ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/14(木) 19:44:56ID:???0
おもっくそアニメ声でピコピコな曲をあえて挙げてみる
http://www.youtube.com/watch?v=1ppiME-HDaQ

アニソンはこういう情報過多気味の方が合ってると思うが
とはいえ↓みたいな風通し良い曲も作品イメージによってはありかと
http://www.youtube.com/watch?v=pG4KljEw2ZA
これはたしかアーティストがアニソンを作ったパターン
他にも結構挙げられるけど
0124ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/14(木) 21:35:10ID:???O
アニソンにしかない（作れない）曲
ちっぱいぱん
http://www.youtube.com/watch?v=ecxLfcfoPqQ
ちっちゃなおっぱい夢いっぱい♪
http://www.youtube.com/watch?v=ZMhnyuGQEnk
イチバン搾り
http://www.youtube.com/watch?v=1YJeHndayoM
メイドさんブルース
http://www.youtube.com/watch?v=npVgL7VD2_E
炎の孕ませ同級生
http://www.youtube.com/watch?v=GZmn0Cy9dy0
お兄ちゃん、らめぇ！
http://www.youtube.com/watch?v=wOBVsaC-eH4
0126音+学 ◆Y014boACLc
垢版 |
2010/10/14(木) 22:54:17ID:???0
アニソン等だな>同人・抜きゲー・エロアニメ

ハードコアテクノっていうかガバとかにも多いよね>ナードコア
0127アニソン代表
垢版 |
2010/10/14(木) 23:25:16ID:???P
俺の1軍の一部を公開
ジャンルが偏らないようにバランスを配慮したよ

have eyes only for you...
http://www.youtube.com/watch?v=016yNxMiZNw&feature=related
Blue Twilight～太陽と月が出会う時～
http://www.youtube.com/watch?v=uHVS8HrB2ds
知ラナイナイ空
http://www.youtube.com/watch?v=a3NXbGZEps0
帰り道
http://www.youtube.com/watch?v=aOkmuuaFkXI&feature=related
手の平の宇宙
http://www.youtube.com/watch?v=vHNoG7-o7eY
睡蓮-あまねく花－
http://www.youtube.com/watch?v=fvgX6pBvq_s&feature=related
ハレ晴レユカイ　
http://www.youtube.com/watch?v=5e1NzGfCe2c&feature=related
Edge
http://www.youtube.com/watch?v=JwkznIOkMS4&feature=related
萌え要素ってなんですか？
http://www.youtube.com/watch?v=OZuTgFpEsiM
Forever...
http://www.youtube.com/watch?v=AHrAnLNe7Qw&feature=related
デイドリーム ジェネレーション
http://www.youtube.com/watch?v=1M8vrgAWB9U
さよならbyebye
http://www.youtube.com/watch?v=L90dyQst_8U
The IJIN-DEN
http://www.youtube.com/watch?v=dCGC46U8YtA
0128ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/15(金) 01:28:43ID:???0
J-POPの圧勝だな。一つ一つ個性があって、クオリティが高ぇ。
てか、アニソンがj-popに対抗するって無謀すぎだろ。スレタイがあほ過ぎる。
てかゆーか>>120の守備範囲が広すぎだろ。

アニソンのほうは、似たり寄ったりだな。
馬鹿みたいにシンセ使いまくりじゃん。テンプレートって言葉が似合う。
邦楽を食い潰す豚が聴く音楽って感じだわ。

0130ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/15(金) 02:26:31ID:???0
jpop野卑している人のjpop認識っていうのは
大手レーベルなり事務所なりの強固なバックボーンがあり自身で作詞作曲を行わず
タレントとしての側面がありみたいな感じじゃないのか？
俺はそんな感じの認識だから>>1の出してくれる曲がjpopといわれてもぴんとこない
邦楽とか、もう少し細分化したジャンルでいってもらわないとしっくりこない
でも>>120のアーティストを選ぶセンスはすばらしいと思うｗ
0133ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/15(金) 02:52:52ID:???0
48+2 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会 [] ：2010/10/07(木) 20:07:25 ID:Bx6vVNk+0 (1/4) [PC]
>>40>>41
真面目に議論してんのに自演すんな、水差すんじゃねぇカス。
>>1にぼろくそ言われんぞ。


51 ：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会 [↓] ：2010/10/07(木) 20:11:38 ID:???P [p2]
>>48
おまえ>>1だろ


54 ：邦楽さん [] ：2010/10/07(木) 20:14:22 ID:Bx6vVNk+0 (3/4) [PC]
>>48
すいません、誤爆しました。
高校野球板のレスとなぜかごっちゃになりました。
福岡の人に腹立てちゃって・・。
0134ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/15(金) 04:05:04ID:???0
>>130ですけど、ぱっと思い出してこんな感じですかね

風のとおり道　久石譲
http://www.youtube.com/watch?v=jhkiWualL5Y&feature=related
白虎野の娘 平沢進
http://www.youtube.com/watch?v=uMAiwUl8FUM
作詞 : MASH　　作曲 : Shiro SAGISU(鷺巣詩郎)
http://www.youtube.com/watch?v=42rozNfj0AA&feature=related
rise　作曲・編曲：菅野よう子
http://www.youtube.com/watch?v=Y7Tdo-CG3mo&feature=related
RahXephon　作曲・編曲：菅野よう子　歌:坂本真綾
http://www.youtube.com/watch?v=WhUf4BcOHcI&feature=related
約束はいらない　作曲・編曲、菅野よう子、歌：坂本真綾
http://www.youtube.com/watch?v=xFzrInXfWRY
優しい夜明け See-Saw
http://www.youtube.com/watch?v=PMvVDFyLmME
千夜一夜 See-Saw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8013882
檄！帝国華撃団　作詞： 田中公平
http://www.youtube.com/watch?v=eWpcaKvW204
作曲・編曲：神前暁　歌:戸松遥
http://www.youtube.com/watch?v=-OWci2U6VBI&feature=related
作詞 : MASH　　作曲 : Shiro SAGISU(鷺巣詩郎)
http://www.youtube.com/watch?v=42rozNfj0AA&feature=related
Groovin'Magic ROUND TABLE featuring Nino
http://www.youtube.com/watch?v=xyeA2ldqmmQ&feature=related
予定調和の毎日　作詞・作曲・歌：鈴木結女　編曲：河野伸
http://www.youtube.com/watch?v=xyeA2ldqmmQ&feature=related
0135ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/15(金) 04:11:59ID:???O
>>120
>>1の曲を普通と評価して一蹴した者だが、また評価しよう
結果として、安藤裕子の曲だけが基準のクオリティに達していて良い曲だった
サニーデイ・サービスも基準に近くて良い曲じゃないか
↓他の感想
斎藤和義
ノーナ・リーヴス
→悪くないがアレンジがもうひとつ
他はタイアップのあったアーティストもいるけど普通だな
ただ>>1で挙がった曲より>>120の方が良いと思う
0139音+楽 ◆Y014boACLc
垢版 |
2010/10/15(金) 06:55:59ID:xGk5XHBN0
十二国記OP
http://www.youtube.com/watch?v=5N9pkqzNxYQ
エルフェン・リートOP
http://www.youtube.com/watch?v=RFnazAsMOQI&feature=related
エロゲ　ever17
http://www.youtube.com/watch?v=LczqkQAm_kw&feature=related

>>138
聖剣伝説OPは俺も好きだ。胸が熱くなる。
エロ抜きのゲームはどんな扱いだろう？俺的にはアニソン等だけど

PS2ゲーム　ヴィーナス＆ブレイブスOP
http://www.youtube.com/watch?v=gyaOq8rOlVE
ファミコン　ドラクエ　おおぞらをとぶ
http://www.youtube.com/watch?v=9e5N15xodIs
PCゲーム　うみねこED1
http://www.youtube.com/watch?v=EWDpCAt2LGI
0142SquidDevil ◆WGrR1CurPg
垢版 |
2010/10/15(金) 19:17:30ID:C/PvHC7sP
アニソンの利点はJPOPでは出せない曲が出せる事だと思う
http://www.youtube.com/watch?v=m6qyPZelJlg
普通のアイドルポップっぽいけど
こんな変な小細工は普通許されないと思う
0143ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/15(金) 20:39:55ID:FWfVAK3g0
>>127
デイドリーム ジェネレーションとかは普通にJPOPだと思うぞ
まあ、最近はアーティスト側からかなり番組に合わせた曲もおおいなあと感じるけど。

アニソンの定義がわかりづらい。
歌の中にアニメタイトルが入るのがわかりやすいが、そういうのは少なくなったな（別にそういったモノが好きな訳ではないが。
0144ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/15(金) 21:04:14ID:???P
ちゃんとカテゴライズして、アニソンはサウンドトラックの「アニメ歌唱部門」
として独立カテゴリーをオリコンが儲けるべきだな。
アニメ単独なら、アニメ歌唱部門の「テーマ曲」と「キャラクター曲」で分ける
とか。
市場として成立してる以上、いつまでも鬼子扱いしてるのもバカらしい。
というかオリコンはビルボードみたいに事細かにカテゴライズせんと適当な事
を続けてるから評価されない訳だが。
0146ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/15(金) 23:35:32ID:FWfVAK3g0
>>145
キリが無いって言われても・・・。
アニソンVSJPOPなスレなんでしょ。

0147ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/15(金) 23:49:39ID:???0
俺の思うアニソンの定義
主にアニメソングを仕事としている作曲者が楽曲提供しているアニメop,ed
劇版作曲者がそのまま担当しているop,ed
アニメオリジナルサントラ

タイアップとの区別がつきずらい場合なら
その曲がシングルで出ている
ジャケットがそのアニメに順ずるものとなっている
って感じ
0149ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/16(土) 00:37:08ID:N12eiAL60
>>1がキモチワルイ位に粘着してみんな辟易してるってだけでしょ
0152ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/16(土) 06:28:25ID:???P
CD屋ってなんであんな検索性が悪いんだろ？
今時本屋だって詮索システム置いてるかコンシェルジュが居るってのに、
店員に訊いても「わかりません」ばかり・・・んならネットで探すわい。
0156ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/17(日) 18:32:36ID:???0
俺は本質的に、JPOPとアニソンに差はないと思ってる。

ただ、比較的アニソンの方がテンポが速い曲が多い。
>>1の挙げる曲は、BPM90～120位のスローテンポな曲ばかり。
だからリズムも、この位のテンポが合うR&B、16ビートシャッフル、レゲェが多い。
こういう曲はアニソンには少ないわな。
0157ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/18(月) 09:00:30ID:oZlUY2TsO
god knows…とかがいいって言われるのはあくまでも「アニソンにしては」ってレベルでしょ？
JPOPだとZONEとかその辺が歌ってそうなレベルの曲。
0159SquidDevil ◆WGrR1CurPg
垢版 |
2010/10/18(月) 14:07:12ID:kcmRTMDEP
http://www.youtube.com/watch?v=sJuFhYNKh9c
ワイルドアームズ３のEDはすごくいい曲だと思うけど
ゲームやったことある人しか知らないよね？
0162SquidDevil ◆WGrR1CurPg
垢版 |
2010/10/18(月) 18:12:49ID:kcmRTMDEP
ははは、俺はどんな音楽聞くのって聞かれたら
「最近はアニソンなんかも聞くよ？」
アニソンしか聞いてないけど
0163ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/18(月) 18:21:53ID:???O
偉そうに批判してる奴らにじゃあどんな音楽を聴いてるんだって聞くと
ゴミみたいな音楽ばかりを挙げるんだよな
センスのない奴が何言ってんのって感じ
特にJ-POPは曲選びでセンスの有無が決まる
センスの無い奴は酷い曲ばかり挙げて、笑い者にされるだけ
0164ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/18(月) 21:50:15ID:WDN2WN23O
>>1の曲選びのセンスはどうなの?
0166邦楽さん
垢版 |
2010/10/19(火) 19:39:52ID:qxxAl5pK0
いや～良い曲たくさん張ってもらって感謝です。
>>124と>>130は良曲揃いで、アニソン代表といった面子ですね。
>>127はアニメ本編とかを知らないと楽しめない曲群かな・・、
でも、アニメ好きの方の琴線に触れる曲が多いですね。

>>163>>165センスのある、曲選びというものを知りたいので、是非参考に晒してほしいです。
そういえば、アニソン好きの人って、他にどんな音楽を聴くんですか？

>>162あまり親しくない人と会話する時、相手のことを少しでも知るため、
どんな音楽が好きなんですか？って質問をすることが多いんですよ。
たまたまかも知れないけど、アニソンが好きって答える人と会ったことないんですよね。
アニメっぽい歌が好き、って言っていた人になら会ったことがあるんですが。

0169ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/20(水) 01:33:06ID:???O
最近のアニソンなんてほとんどJｰPOPと変わらない
しんみりする曲が神曲とか言ってる奴は、加藤ミリヤとか西野カナ押してるようなアホ女子高生と同じ思考
0170ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/20(水) 02:22:54ID:???0
もともと音楽に思い入れがないんじゃないかな。受身で、一定のクォリティは確かにあるわけだし、身の回りにあったから聞いているだけだと思う
けいおんからロキノンへ行って洋楽に行ってビートルズやジミヘンやボブ・マーリーに行き着いたり
妖精帝國からゴシックメタルにいってHR/HMに手を出してみたり
電波曲からエレクトロニカ、ダンスミュージックに行ってアンダーワールドやエイフェックス聞いてみたり
俺だったら無理だよ
0171ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/20(水) 02:46:11ID:???0
>>170
ごめん音楽に思い入れが無いっていうのは語弊だった
執着がないというか
どんな曲でも作品なり自分の人生なり費やした時間なりが重なっちゃえば名曲になるっていうのは決して間違ってない考え方だと思う
0174音+楽 ◆Y014boACLc
垢版 |
2010/10/20(水) 08:11:22ID:HY3PMKGJ0
>アニソン好きの人って、他にどんな音楽を聴くんですか？
日本人だと下とかそこら辺の人達

サンブリング
http://www.youtube.com/watch?v=Z-gHrWQZzOw
http://www.youtube.com/watch?v=advJI99Zr98
http://www.youtube.com/watch?v=YWfKrHdwN0I&feature=related

バンド
http://www.youtube.com/watch?v=KgG2ScoQSBw
http://www.youtube.com/watch?v=4pziZHyIqXs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=krVC8vZx4Gg

DTMとか東方
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5856543
http://www.youtube.com/watch?v=p6orTOfTqhk

海外だとソウル・ファンク・ジャズとか民族音楽
http://www.youtube.com/watch?v=UOg_8hCC4u4
http://www.youtube.com/watch?v=Rz6gG5Ayoak
http://www.youtube.com/watch?v=MfPy4KwuujE
http://www.youtube.com/watch?v=rPP6Gemvc3M&feature=related
0175ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/20(水) 08:25:34ID:Sfieypq5O
ここ自己紹介の場じゃないから
0176ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/20(水) 09:29:34ID:j5CC0bdH0
音楽そのものとそれを発信する人のキャラクターの関連性が、J-POPとアニソンの
大きな違いかなと思う。実体のあるものか、実体のないものか、の違い。
実体のないものに盛り上がれるかどうかがひとつ分水領になるのでは。

実際には実体があったとしても、所謂「イメージ作り」と言うような、発信する側
の作為はあるんだけどね。
アニメで構築されている世界観やキャラクター、またそこに連綿とある「お約束」
のようなものを一種の「実体」と捉えられるかどうかに違いがあると思う。


0177ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/20(水) 18:10:09ID:1477y1SBO
ＩＤ？はどうすればできるの？
0183音+楽 ◆Y014boACLc
垢版 |
2010/10/22(金) 07:06:10ID:i6Wvrkp50
恋はみずいろって聞くとポール・モーリア思い出すけど
アマガミEDは何を思ってその題名つけたのかな。

昭和の頃はよく学校でかかってたらしくてアレンジ聴くたび懐かしい
とか聞くけど、それの今バージョンなノリなのかな。

というのも個人的にRealｌy into youネタと近くて
その頃の一種のR&Bを彷彿させる音使いもたまらん

アマガミSS ED4
http://www.youtube.com/watch?v=jmXlcXww2dE
Really into youの元ネタ
http://www.youtube.com/watch?v=EapcVSB7U4U&feature=player_embedded#!
0186ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/22(金) 15:11:37ID:???0
>>183
Really into youの人って確か一発屋じゃなかったっけ？
それがまあ後生大事に何度もネタに使われさぞ幸せだろうな

ネタに使う方も一発屋なのによくもまあ抵抗ないよなｗ
それは置いといても日本だったらリメイクにしろ何にしろ
パクリで叩かれて終わりなのによくもまあこんな肯定的なもんだｗ
（調べてみたら凄い数あるんだな）
0187音+楽 ◆Y014boACLc
垢版 |
2010/10/22(金) 17:29:39ID:i6Wvrkp50
>>186
アメリカでは、お互いの利益を害さない限り二次利用は認める
みたいな判例とライセンスのあった気がする。後、著作人格権がなくて規制も緩い。
最悪許諾要らずで、侵害提訴も棄却される点が日本と大きく違う。
ただ、肯定的な背景は文化的な違いによる面が大きいと俺は思う。


例えば、musicの語源は「museの恩寵賜る人間の営み」であるけれど
これは芸術の神の元にある音楽という、人間と神の別次元を繋ぐ橋渡しでもある。

日本は音自身と楽器を意味する楽が合わさって、音楽という概念が紀元前に誕生し
音楽が楽しいものだったから後に楽しいという言葉が出来た。

ここからは想像だけど、これらがアイデンティティの一端にもなってるんじゃないかな。
極論を言えば、芸術に忠実である限り基本的には正義であるmusicに対し
楽しければ正義、その逆は悪である主観や多数決で秤にかけられがちな音楽。
0189ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/22(金) 17:54:49ID:???0
ここでマジレスしてる人間に３年後に会いにいって、ここのログをバラされたくなければ金払えって言えば
相当な額絞り取れそうだよね
そんくらい恥ずかしいってことなんだけど
0190音+楽 ◆Y014boACLc
垢版 |
2010/10/22(金) 18:04:58ID:i6Wvrkp50
>>188
・カバーやアレンジに対する日本の規制
元ネタより優れた物ができたら元ネタの名声を害するっていう縛りが日本にはある>同一性保持権
この権利は例えばアニメはTV局ではなく、直接アニメーションを制作した人だけに帰属する固有の権利であり人格権。
音楽は当たり障りの無いカバーが目立つように神経質。

こ、これでいいですか？
0191188
垢版 |
2010/10/22(金) 18:09:48ID:???0
>>190
ありがとう。良く分かった。
>>189みたいなキチガイの相手はしないで正解だと思います
粘着大変ですね。どうせあの人だろうけどｗ
0192ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/22(金) 18:21:58ID:???O
アニソンはJ-POPと違い、新しい曲をつくることが目的ではない
アニメに併せて盛り上げることが目的
だからアニメに合うネタを利用したりカバーもする
なければ電波ソングみたいなジャンルを創ったりもする
パクリとは意味合いが違う　
でも、J-POPのアーティストは新しい曲をつくって発表していくのが目的
よって、似た曲やネタ曲を新しい曲として発表したらパクリになってしまう
　
↓アニソンのカバー曲
フレンズ
http://www.youtube.com/watch?v=5INpG4SzHjg
君に、胸キュン
http://www.youtube.com/watch?v=OxIHT0HJci4
0193ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/22(金) 23:14:24ID:OSvm3ola0
昔ならともかく最近はタイアップばっかなんだから、あんまりかわらんと思うけどな。

妙にエロゲや東方が挙げられるが、どう見てもカテ違いだろw

>>192
フレンズを挙げるのは卑怯だろw
ハーフポテトな俺たちとリップスティックでもタイアップして十分メジャーなのに。

0196ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/23(土) 21:09:08ID:???0
1990年代には当時のjpopシーン（小室哲哉）を意識した曲も多いですよね
小室サウンドを履き違えてたらすいません
輪舞revolution
http://www.youtube.com/watch?v=wyYs1Mc_XAg
DREAMS
http://www.youtube.com/watch?v=VcpVvFjSA2Q&feature=related
禁断のパンセ
http://www.youtube.com/watch?v=n6IvZONjhxE&feature=related
dis-
http://www.youtube.com/watch?v=n6IvZONjhxE&feature=related
0211ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/26(火) 19:51:11ID:dah9YZqm0
>>198
you-元々ゲームのテーマ曲であり、アニソンとは言いがたい。どちらかと言うとキャラソン
夏影ーやはりエロゲテーマ曲、キャラソン
３番目ーアニソンでいいんじゃね？
桜の記憶ーカラオケレベルの同人アレンジソング。アニソン名乗るのもおこがましい
御伽の国の鬼が島ー同上。

３番目のABのEDテーマだけじゃねーかw
ぶっちゃけ何も感じないわw
0213アニソン代表
垢版 |
2010/10/26(火) 22:23:32ID:???P
ここらで勢いをつけるためにも第二段を投入する

突風
http://www.wodemp3.com/song/1661067/
千の海を越えて
http://www.wodemp3.com/song/861613/
rebirthday eve
http://www.youtube.com/watch?v=NMjfvC0HCUs
思い出と約束
http://www.youtube.com/watch?v=-6V__nnt0ZI&feature=related
and you
http://www.youtube.com/watch?v=xYODwIozr8U
からくれない
http://www.youtube.com/watch?v=L5pUaqp_z-E
Guri Guri
http://www.youtube.com/watch?v=VV64RzrNd9Q&feature=relatedGuri Guri
Agony
http://www.youtube.com/watch?v=_a6gr5yqAhM&feature=related
もう始まっている、未来。
http://www.youtube.com/watch?v=KOa1ALghphA&feature=related
0214ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/26(火) 22:32:46ID:dah9YZqm0
>>212
特にないけど。
アニソンとかだと旬があるからそん時そん時で違うもんだろ。

まあ昔のでいいならTHE REAL FOLK BLUESとかか。
最近だと、GOODキターとか。

タイアップ系なら当たり外れはあるがソニー系は聞いて損はないんじゃ？ってとこか。
FLOW、UVERworldあたりはあまり外れがない感じか。
0215ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/26(火) 22:47:30ID:dah9YZqm0
シナサイト貼るなよw

>>213
エロゲに偏り過ぎだw

0216ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/26(火) 23:42:18ID:???P
>>215
ようつべになかったので苦肉の策だった
自重するわ

お詫びの第三弾

夏の向こう側
http://www.youtube.com/watch?v=jvfP8kl8n_s
Get the door
http://www.youtube.com/watch?v=V4v6DTphwLo&feature=related
Sunny Side Hill
http://www.youtube.com/watch?v=qJSWbhZilUA
太陽の翼
http://www.youtube.com/watch?v=TN_86ZeccFU
The Biggest Dreamer
http://www.youtube.com/watch?v=hpz5UXEdJU8&feature=related
We gotta power
http://www.youtube.com/watch?v=fJ1p0Qt3a34&feature=related
愛は花、君はその種
http://www.youtube.com/watch?v=DY2vmrn1pnc
0220ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/27(水) 21:29:29ID:X6XJq5Db0
アニソン代表の選曲は嫌いじゃない
夏の向こう側いい曲だな
完成度たけえ
0224邦楽さん
垢版 |
2010/10/29(金) 20:50:15ID:Rsx2tFBj0
アニソン側がＪＰＯＰのイメージと近い曲から選出。（人によってはロック、テクノに）
>>1>>120と合わせて聴いてくださいね。

電気グル―ヴ
http://www.youtube.com/watch?v=YtasrAl8OBU
山崎まさよし
http://www.youtube.com/watch?v=BqFftJDXii0
椎名林檎
http://www.youtube.com/watch?v=uL79lGogrhk
BENNIE K
http://www.youtube.com/watch?v=ZGf0nJhMHbE
スーパーカー
http://www.youtube.com/watch?v=nyrUAZE1LEk
RIP SLYME
http://www.youtube.com/watch?v=NkGt1bS78ew
0225邦楽さん
垢版 |
2010/10/29(金) 21:21:07ID:???0
初めて神曲という表現を見たとき、難しい小説読んでるなーって、勘違いしてしまいましいた(苦笑)
アニソン好きが好んで使う傾向があるようですが、あまりにも大仰で、幼稚な表現ですよね～。
先に個人的見解として断っておきますが、
アニソン好きは虚勢を張ることが多いからこそ、この表現が生まれたんじゃないかなって。
それとも、単に見識が浅いからですかね。

>>221アニメは全く興味ないんですが、岡崎さんの才能が溢れていますよね。
惜しい人材を亡くしたと思いません？ポピュラリティが高めですよね。

>>223視野が狭すぎですよ。　>>219それもありますが、この板だとJPOPは四面楚歌ですから。
>>217？　>>206大体の人はそうやって分けてるかも知れませんね。
0226ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/29(金) 21:26:04ID:???0
アニソンで、いわゆるいい曲を挙げてもJ-POPとの差別化は図れんと思う
同じようなスレでマメシバ挙げたら「J-POPだろ」と斬り捨てられた

思い切ってコテコテのアニソン挙げたほうがいいんじゃないだろうか
0227邦楽さん
垢版 |
2010/10/29(金) 21:39:36ID:???0
>>226坂本さん？曲はＪＰＯＰに近いですよね。
仕方が無いですよ、アニソンのＪＰＯＰへの接近が最近顕著ですし。
コテコテのアニソンで良い曲を聴いてみたいですね～。

0229邦楽さん
垢版 |
2010/10/30(土) 01:09:03ID:???0
>>228言ってるそばから「神曲」・・・。自然に使っちゃうんですか？
これは、アニメ好きじゃないとキツイです。ちょっと平凡すぎかな。
合いの手、棒読み歌唱、舌ッ足らずのアニメ声、総シンセ・高音キー・・・まさに、コテコテのアニソン。
ある意味、アニソンとしてパーフェクトだと思います。

>>224アニソン側が×　アニソン側の○
0231ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/30(土) 02:33:30ID:???0
＞合いの手、棒読み歌唱、舌ッ足らずのアニメ声、総シンセ・高音キー・・・まさに、コテコテのアニソン。
これを読む限り邦楽さんのアニソンに対するイメージがアニソン好きの俺と全然違ってるわ
上のようなアニソンって最近出てきたばっかりだし、
萌えアニメぐらいでしか使われてないアニソンの中でもかなり特殊な部類だぞ

俺のイメージだと、
J-POPは歌手の力量や編曲といった総合力で勝負するタイプの曲が多いイメージ
特に編曲の面ではアニソンはJ-POPには適わないと思う
普通の主旋律でも編曲で良曲にまで引き上げている
対してアニソンは、主旋律で勝負するタイプの曲が多いイメージ
アニソンは編曲が手抜き臭い曲が多いので、
その分主旋律が映えるというか剥き出しになってる
0232ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/30(土) 04:57:06ID:???O
>>229>>231
自演？
まあ普通の曲を編曲で騙して、良曲に見せ掛けるのはJ-POPの方が上手いと言えるが……
バックミュージックがショボイのを隠して、歌手を目立つように編曲してるにすぎん
ようは、音圧上げて、見せ掛けだけを良くしている編曲で実際には普通の曲
まあ、メジャーなJ-POPは規制されて自由な編曲ができないせいもあるが……
アニソンは規制されてないから楽器編成と主旋律と声楽を調和した自由な編曲ができる
編曲はアニソンの方が自由で遥かに上
しかもアニメに合えばよく売上を気にしないので、J-POPと違い良曲に見せ掛ける必要もない
0234ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/30(土) 10:33:17ID:???0
カラオケで盛り上がりやすい、自己陶酔しやすい曲を量産してるのがJPOP
カラオケで歌われることをあまり考えないで曲作りしてるのがアニソン
まぁ、マイナーなところだとお互い違ってきますが、
アニソンの方が曲作りに縛りがないですね
0235ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/30(土) 10:44:15ID:0UC1Xfl+O
いやアニソンだってカラオケ意識してるでしょ
0236ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/30(土) 11:45:10ID:EYV/I4m40
まぁね。
でもアニソンの方があんまり力んでなくて聞きやすいというか。
0237ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/30(土) 13:54:53ID:???O
>>224
日本のレーベルからだしてる曲全てをJ-POPとしたいんですか？
電気はまんまJ-POPなんていうアルバムもだしてますけどｗ…人によってはって、開き直ってますよね
そりゃアニソンがJ-POPに接近したりもします
J-POPはジャンル、楽曲的な定義が難しいと仰られてますが、それはアニソンでも同じです
どういった面で接近していると言われているのでしょうか？
あと、コテコテなアニソンとやらが>>1さんのJ-POP定義にあてはまる福耳やら事変やらに勝てるはずがないじゃないですか
>>1さんの思うコテコテなJ-POPも聞いてみたいです>>1>>120>>224ではジャンルが豊富すぎてずるいです
0238ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/30(土) 14:22:41ID:???O
神曲っていうのは良い曲ですよ、この曲好きですよって事だ
いちいちマジレスするのもいいが、言語が違うくらいに思っといた方がいい
0239231
垢版 |
2010/10/30(土) 21:55:11ID:???P
>>232
アニソンは編曲が自由って言うけどさ、アニメの雰囲気に合わせないといけないからどう考えてもJ-POPより自由じゃないでしょ
0240ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/31(日) 02:31:24ID:lI7k2+Sz0
定義は人によりけりなんで、一般通念で考えてもらいたい。
これはアニソンで、あれはＪＰＯＰだよな～って直感的に判断できたりするでしょう？

私自身はＪＰＯＰと呼んでも差支えない、曲を選んだつもりですが。
すでに、挙がってる、安藤・BONNIEPINK・BENNIEK・ノーナ・ポルノ・salyu
あたりはＪＰＯＰらしいですけどね。アニソン臭は全然しないでしょ？
それとも、宇多田とか安室の曲でも挙げればいいんですか？

アニメ業界全体が、アニソンにあまり抵抗の無い、ライトユーザー層や
いわゆる「オタクっぽいリア充」を取り込もうとしている感じがする。
この２者はＪＰＯＰも聴くので、その要素を取り入れ、とっつき易くし、 売上に繋げようとしているのかな？
らきすたの曲→けいおんの曲は、その方向にシフトチェンジした感じ。
今日の声優アルバムに至っても、大衆性を会得したい、という意図が感じられる。(水樹、坂本)
0241邦楽さん
垢版 |
2010/10/31(日) 02:36:19ID:lI7k2+Sz0
>>240(邦楽さん)は>>237宛て。

>>238良い意味で使ってるのは分かってますよ。
なぜ、アニソン側が頻繁に使う傾向があるかを訊きたいんですよ。
0242ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/31(日) 04:10:00ID:???O
>>239
いや、作曲や作風や編曲はアニメによって千差万別につくられているから自由だと思うが
確かに、一つのアニメ単位でこだわれば縛られてはいるが……
ケースによって変わってくる
アニメによっては他に存在しない編曲が必要になるケースもある
その場合、アニソンは自由に編曲が出来るが、J-POPは規制され出来ないケースもある
0243ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/10/31(日) 04:57:53ID:???0
>>240
直感的なことを接近と表現されたのでなにか高尚な理由があるのかと思ってしまいました
アニソン、jpop両者に曲提供している作曲家の方も少なくないですし、クセを見抜かれていたり元ネタに近しいものがあると感じているのかなーとこれは皮肉ですが

なるほど
wikiよりjpopの抜粋ですが、「グラム・パンク・グランジ・オルタナティブ・ロック・ヒップホップなどといった他の音楽ジャンルと異なる、大きな特徴といえる。」
明らかにjpopシーンのアーティストでない人たちの楽曲の中で上記ジャンルに当てはまらないものを>>1さんがjpopとして選曲されているから話がおかしくなるんですね

ビーイングやジャニーズ等から言ってもらえればコテコテのアニソンに対するコテコテのjpopの答えとして満足でした

アニソンも商業音楽という批判ですか？
http://www.youtube.com/watch?v=OnS5e76yqYw
0251ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/11/01(月) 00:58:28ID:4M7UkRC5O
その3人しか知らなそう
0252ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/11/01(月) 09:49:29ID:tDHEnhYrO
>>250
三善先生を出すのは反則w
誰も敵うわけないw
黛敏郎でももってこない限り
0253ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/11/03(水) 11:46:31ID:JMRcHFd40
ＬＩＡっていう結構有名なアニソン歌手がノンタイアップで売ったら３３０枚で、

タイアップだと３０倍売れたらしい。なんか卑しい。

つまりアニソンは付属品でしかないから、

音楽としての価値はゼロだよ。ＡＫＢなみに売り方もファンも汚い。

こんなアニ豚にJ-POPの奥深さが分かるはずもない。
0254ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/11/03(水) 14:20:33ID:???0
>>253
ただの煽りなんだろうが、
そういう頭悪すぎる発言はやめてくれ

タイアップで曲を売るなんて普通の話
それで30倍も売れたんなら結構なことじゃないか

それに、その言説は色んなJ-POPのミュージシャンを馬鹿にしてるぞ
L⇔R とか
0256ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/11/03(水) 22:33:56ID:2WvwDR2a0
>タイアップだと３０倍売れたらしい。なんか卑しい。
当たり前の話しだろw
ドラマや映画のタイアップも同じ事。
さすがにAKB商法まではないわw

京アニ系のアニソンも爆売れだけどハルヒの件などで疑念が消えないので保留
ttp://www13.atwiki.jp/vsblogger/pages/38.html
0257ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/11/04(木) 02:43:20ID:???0
主観ですがコテコテなアニソンとなると９０年代からのシンセでオケヒでってイメージが強いです
それっぽいのを何曲か。鳴ってないのもありますけど
Give a reason
http://www.youtube.com/watch?v=IaShMOilZjA&feature=related
WHITE REFLECTION
http://www.youtube.com/watch?v=RrvfDgNxbsM&feature=fvw
輪舞revolution
http://www.youtube.com/watch?v=wyYs1Mc_XAg
残酷な天使のテーゼ
http://www.youtube.com/watch?v=B8k3pKHwJDI
YOU GET TO BURNING
http://www.youtube.com/watch?v=pYzcIXXfE9U&feature=related
禁断のパンセ
http://www.youtube.com/watch?v=n6IvZONjhxE&feature=related
dis
http://www.youtube.com/watch?v=n6IvZONjhxE&feature=related

ここらへんを思い出すわけです
http://www.youtube.com/watch?v=SHdhn3iPVf8
0259ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/11/04(木) 06:01:50ID:GHUBbm/r0
>>254
よく調べたら、330枚も特撮番組のタイアップじゃねえかｗ
0260ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/11/05(金) 19:10:27ID:???0
アニソンとデジタルサウンドの親和性は異常

というか、TMNあたりの影響をモロに受けた連中がかなりアニソンに流れたのではないかと思ってる

http://www.youtube.com/watch?v=L0FSMyFs6-U
http://www.youtube.com/watch?v=XnhTe-NoCis
http://www.youtube.com/watch?v=8R4ALuzqgPI
http://www.youtube.com/watch?v=KhzcCI9glu0

で、2000年代に入りI'veが台頭、デジタルなアニソンにトランステクノというカードが加わり

http://www.youtube.com/watch?v=VQ_yFu5zZQA
http://www.youtube.com/watch?v=IOmNWL5nzE4
http://www.youtube.com/watch?v=J8Bp4yYarsE

一般化（主にリズムとシンセの音色）

http://www.youtube.com/watch?v=oCGToGXlstk
http://www.youtube.com/watch?v=z2RDR0oEC-c
http://www.youtube.com/watch?v=1bkHBnrDmlg

面白いと思うのは、I'veが途中からメタルギターを躊躇なくぶっ込むようになってるんだけど、
実際のトランスシーンでもギターの導入が進められた流れをちゃんと踏まえてるように思えるんだよね

http://www.youtube.com/watch?v=Z9MhUMUxZKg
http://www.youtube.com/watch?v=UHQeAkP61w0

そういえば、テクノライズのOPはトランスの本家本元JUNO REACTORの曲だったな

もちろん俺の見方が見当ハズレの可能性もある
0261音+楽 ◆Y014boACLc
垢版 |
2010/11/07(日) 08:24:43ID:G34HndiN0
>>260
下２つに高瀬を強く感じたｗトランスはあまり聴く機会が無いんだけど
テクノから見ても、エレキギターやメタルのサンプリングは結構一般的になってきてるんだよな
90年代終わりにプロディギーで一種開拓されたというかハジマッタというか。

話は変わって、先の禁書OPは１期も２期も中沢さんだったと思うけど、あの人メタルはメガデスとか
テクノはプロディギーとかケミカルブラザーズとか、I've入る前から好きだったんだって。
そんでギタリストと一緒に編曲してるから主張が形になり易いんじゃないかな？シャナとか

まあ今のテクノはメタルをサンプリングパットでシーケンス組み替えて弄ったり
ドラムは完全に打ち込みとか、ダンクラの再エレクトロとかも手を広げてるから
アニメに合ってればこのくらい余裕だろうっていう感覚があるのかも。

メタリカの曲のテクノリミックス
http://www.youtube.com/watch?v=G3Wvz8iEW_s&feature=related
今はこんなん普通にやっちゃう時代だからなぁ。

まあ、プロディギーが好きだって時点で中沢さんは完全にふっ切れてたと思う。
高瀬さんと畠山さんについては、260の見方だとスッキリしたｗ
0264ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/11/08(月) 01:38:40ID:???O
http://www.oricon.co.jp/rank/js/w/

今期アニソンのオリコンシングル週間ランキング＾ｗ＾ﾉｼ

オリコン5位　 ONE PIECE　(過去最高3位)
オリコン6位　 FORTUNE ARTERIAL -赤い約束-
オリコン7位　 咎狗の血
オリコン11位　俺の妹がこんなに可愛いわけがない　(過去最高7位)
オリコン16位　ヨスガノソラ
オリコン18位　機動戦士ガンダムＵＣ　ｅｐｉｓｏｄｅ２　赤い彗星
オリコン21位　FORTUNE ARTERIAL -赤い約束-
オリコン23位　OVA とある科学の超電磁砲
オリコン29位　バトルスピリッツ　ブレイヴ
オリコン31位　侵略！イカ娘。
オリコン32位　OVA とある科学の超電磁砲　（過去最高4位）
オリコン33位　ヨスガノソラ
オリコン34位　おとめ妖怪ざくろ　（過去最高8位）
オリコン35位　それでも町は廻っている　（過去最高5位）
オリコン36位　スーパーロボット大戦ＯＧ　ジ・インスペクター
オリコン37位　えむえむっ！
オリコン41位　黒執事Ⅱ
オリコン43位　百花繚乱　サムライガール
オリコン46位　探偵オペラ　ミルキィホームズ
オリコン47位　黒執事Ⅱ
オリコン50位　うたの☆プリンスさまっ♪(ゲーム)
0265ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/11/08(月) 06:21:00ID:???0
こんなもんでどうや？

ttp://www.youtube.com/watch?v=Rd1Jym_70MA

ttp://www.youtube.com/watch?v=HHdjVs63gVY

ttp://www.youtube.com/watch?v=ExuikGnmSF8

ttp://www.youtube.com/watch?v=tPzhP4A7T_0

0267SquidDevil ◆WGrR1CurPg
垢版 |
2010/11/12(金) 17:21:59ID:5JaAVg16P
http://www.youtube.com/watch?v=s39gMVS43dE

ゲームなんだけどロックマンダッシュを紹介しておこう
1曲目が挿入歌　ゲームの中のＣＤショップで試聴出来る
2曲目がエンディング
0269ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/11/12(金) 22:44:30ID:???O
古いアニソンていうとヤマトとか999くらいしか知らないんだけど
これって普通に邦楽のなかでもかなり熱い曲じゃないですか？

もっとこーゆう曲が知りたい
0271ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/11/16(火) 02:08:34ID:???O
古くて熱いアニソン～1st～
銀河旋風ブライガー
http://www.youtube.com/watch?v=-Su2s28z0Lc
ABAYO FLY BYE
http://www.youtube.com/watch?v=YkvNPUg3BfU
Love Survivor
http://www.youtube.com/watch?v=E36xWP_IKdM
夢色チェイサー
http://www.youtube.com/watch?v=UICs1SYe7Uk
愛は奇蹟
http://www.youtube.com/watch?v=sbt6J4K9XLc
トップをねらえ！ ～Fly High～
http://www.youtube.com/watch?v=nSF01xMgz6s
0273ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/11/16(火) 19:06:56ID:???O
アイドル歌謡曲っぽいアニソン
Motto派手にね
http://www.youtube.com/watch?v=IWYLzdLkND4
星間飛行
http://www.youtube.com/watch?v=BcSIXZfU29g
Try On！
http://www.youtube.com/watch?v=Gtx98dYasQg
Dream On ～コイセヨオトメ～
http://www.youtube.com/watch?v=M6lFelOEbVw
つよいするどいしょうがくせい
http://www.youtube.com/watch?v=7GNBLuz_mtc
第二ボタンの誓い
http://www.youtube.com/watch?v=L2x1U8DwSb4
0276ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/11/18(木) 23:03:36ID:???0
1000万はかかってると思うよ。あの個人スタジオ。
dCSだから高くて200万円位のマスタークロックとコンセント100V→200V工事が決定的な音質の差だと思う。
Pureってsuaraの？自社スタジオって聞いたけどナニ使ってんだろ
0280邦楽さん
垢版 |
2010/11/29(月) 01:30:35ID:???0
あんまり、こういうスレって、伸びないんですね。
互いにどうでもいい存在だと思ってるのかもしれませんね。
特に、JPOP側はアニソンに興味が全くないようで。
一方のアニソン側もJPOPに対して嫌悪感が強いようですし。

いや～、いっぱい曲を紹介してくれて、感謝感激です。
ただ、既出が多いですな。星間飛行とか４回くらい挙がってません？
でもほんと最近、やることが多いな～。２ｃｈもロクに立ち寄れなくなった。
自分が定期的に来ないと落ちますねコレ。ウザいとか言わないでくださいね(笑)

>>278ビクター製のイヤホンは音質がいい気がしますね。
自分は大枚はたいて、高いの買いましたが、４年間現役です。
あと、良い音質って、音に奥行きがあって、ノイズの少ないやつの事では？
0281邦楽さん
垢版 |
2010/11/29(月) 02:27:54ID:By/vCtE70
よく、アニソン好きの方が、JPOPと比べて自由度が高く、幅が広いと主張しますが、
果たして本当にそうだろうか。一理あるとは思いますよ。
採算性を無視した音楽的挑戦ができる点において、そう言われるんでしょうね。
ですが、制約や縛り、縮小された部分も散見されます。

(最近の)男性ボーカルの割合の低さ、目立たなさが目につきます。
男性特有の声質・リズム感はもとより、男性にしか歌えない歌詞や、情感などもあるでしょう。
女性と表裏一体をなす存在が、あまりにも微々たるもになりすぎている。
ここに、あげられてる曲がほとんど女性ボーカルなのがこの現象を物語っているように思います。
アニメ好きの方が、「男性目線の女性性」を２次に求めすぎた結果でしょうか・・・。

また、歌詞についても疑問に思うところもあります。
アニメと連帯していないと人気が出ないこと、リスナーを極端に気遣う(男性・女性アイドルも同様)等も関係していますが、
平和的で当たり障りのない、フェミンすぎる歌詞が多いような気がします。
(例外的に、電波ソングといのがありますが、元々、奇を衒った音楽なので除きます。)
JPOPだと、社会性を含んだものを始め、官能的、暴力的、極現実的・リアリティ、政治的、暗示的など
制約が皆無だといっていいし、愛や友情、感謝や自分探し、ばかりを歌ってるわけではないのです。
アニソンは優等生すぎて、枠からはみ出ることができない、という印象がぬぐえません。
0282ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/11/30(火) 07:32:19ID:???0
>>279
ありがと！こんな世界があるとは思わなかったよｗ
けど何て言うか、泥船に嵌りそうで怖いわ、もう嵌ったけどな！
㌧！

>>280
器具うだな。俺もビクターのDX1000てやつ買ってきたんだ
これで聴くと何にでも奥行きがあるｗ立体感もハンパない！
今まで何かのイヤホン使ってた時のノイズも聴こえない！
ソース関係ないとかｗ良い音質って何なんだｗ

>>281
男ボーカルは少年漫画系や朝のアニメや特撮なら結構あるよ。アニメ全体では少ないが。
主人公の成長物語的なアニメと息抜きでリフレッシュしたいアニメの供給量
そこら辺で女性ボーカルの方が強いんじゃないかな

歌詞の幅については、アニソン以外の方が広いのは当然じゃないか？
アルバムだったら恋愛・友情・感謝・自分探し、後8曲必要だ。
アニメのアルバムってのは中々無いけど、それを歌ってる人のアルバムだったら
殆ど違いはないんじゃないか？自分で作詞をしてるんだったら。

後、電波ソングは除くとか言われても定義自体が曖昧だからな。
楽しそうに○○について語る曲ならアニソンでも多いだろう。
0284ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/12/03(金) 13:27:45ID:7ssgHhio0
プロがアマの曲パクるようになったらもうおしまいだな。
0285ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/12/03(金) 20:21:11ID:???0
>>281
>>採算性を無視した音楽的挑戦ができる点
編曲が流行に囚われない、または独特という話でしょうか？
これは一理ではなく、アニソンの大きな強みに思いますね。
http://www.youtube.com/watch?v=XJjybCWipcc&feature=related
サビの声音にオケヒがすごい被りますが高揚があり、良い方向に転じていると思います。
jpopの打ち込み主体の曲では見ない編曲ですよね。
音楽は既にやりつくされていると言われていますが、アニソンには編曲においてポテンシャルが残っているように思います。
所謂萌え声というのもそういう意味で武器になると思います。使いようによって栄えます。
http://www.youtube.com/watch?v=z-9_Y_HiIac
王道進行のスウィングジャズ風アレンジ。ベタです。
ここにウィスパー調の萌え声が加わり違う方向としてのアプローチがあります。
http://www.youtube.com/watch?v=PoDKJNt5YB8
>>1に言わせればコーネリアスもカヒミ・カリィもjpopなんですかね（ＣＤショップの棚の話じゃないですよ）
もちろんアニソン側の方たちではないですが、アニソン畑で無い方たちが作ったアプローチが同指向のアニソンということで。
0286ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/12/03(金) 20:25:14ID:???0
続き
アニソンはアニメの世界観の一翼担っているので、作品ごとに差はあるでしょうが制約があります。
歌い手（登場キャラによる歌唱）、ジャンル、歌詞、厳しい所では尺なども考えられますが
男性歌手が少ないと言われる理由が
>>アニメ好きの方が、「男性目線の女性性」を２次に求めすぎた結果でしょうか
とまとめられるのが気になります。
アニメ監督が男性目線の女性性を２次に持ちすぎるという話？けいおんの監督は女性ですよね
アニソンリスナーが女性歌手のアニソンばかり買い、反映されたマーケットの傾向をみた製作側が女性歌手ばかりにＯＰを歌わせるようになったのだろうという話？
市場データと憶測の上に成り立っている批判ですが、それはリスナーへの批判であってアニソン批判ではないです。
決して男性歌手を軽んじての女性歌手の過多ではないです。
強いていうならアニメ、楽曲のジャンル偏重でしょうか。楽曲が男性然として栄えるアニソンは所謂ロボットアニメ等、限られてますよね。
http://www.youtube.com/watch?v=N1uURWFieJM
また、ジャンル的な制約により宗教音楽、民族音楽（ケルト等）等jpopの範疇にはないジャンルをフィーチャした曲もあります。
中には高次元で親和性を持っている楽曲もありますよ。
http://www.youtube.com/watch?v=SaYPHswIyzA&feature=fvw
http://www.youtube.com/watch?v=ylHJkMYSC-E&feature=related
１つ上と同曲ですが是非映像と一緒に見てもらいたいです。個人的趣味です。（曲として物足りないという意味ではありません）
http://www.youtube.com/watch?v=NSUVXCyfs4c&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2HHkw-gyH3c&feature=related
0287ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/12/03(金) 20:36:51ID:???0
続き
>>また、歌詞についても疑問に思うところもあります。～
十分あげられている表現も奇を衒っているかと。反論は許すまじといった感じでしょうか
普通の恋愛の歌ではつまらない。普通の自分探しの歌ではつまらない。少しスパイスを入れて・・・
私は振り幅の違いだと思いますね。
官能的、嗜虐的、倒錯的　http://www.youtube.com/watch?v=fIVbN55q7DQ&feature=related
刹那的、病的、現実的、（と私は捉えています）http://www.youtube.com/watch?v=5aWHg-vOlYQ
物語的　http://www.youtube.com/watch?v=1ss0XTfJV8Y
暗示的（映像じゃないですよ）　http://www.youtube.com/watch?v=TbhAaDdQFY0&feature=related
・・・正直レトリックの域を出てないです。曲もないですし。
更に前述楽曲には言葉遊びの歌詞通りシの音を使用していない曲や、アナグラム的表現をした曲もあります。
しかし想い出波止場をjpopに持ってくる人の枠をはみ出すのは大変でしょうね

スレタイ以上にアニソンリスナーを貶めたいという思いが強いんですかね
上げているアーティストのなかだと空気公団、クラムボン、椎名林檎、スーパーカーが特に好きです。元からですが。
私にとってjpopとは蔑称です。アニソンもそうですが。
長文駄文失礼しました。
0289ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/12/09(木) 12:05:46ID:MmkbUwll0
アニソン系ボーカリストたちによるＪ－ＰＯＰカバーアルバム作らないかな
昔夜もヒッパレでそんな感じのことやってたけど
＜考えてみた組み合わせ＞
ささきいさおで谷村新司「昴」
水木一郎で郷ひろみ「二億四千万の瞳」
堀江美都子で松田聖子「天使のウインク」
影山ヒロノブでB'z「ＵＬＴＲＡ　ＳＯＵＬ」
串田アキラでクレイジーケンバンド「タイガー＆ドラゴン」
など・・・妄想カキコでスマソ
0290ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/12/10(金) 22:32:59ID:W5BCZShv0
ttp://www.youtube.com/watch?v=kILHjs_had4&feature=related
0292ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/12/20(月) 17:59:51ID:Fsa/d7m70
やたら英単語入れたり、サビの部分を何度も何度も何度も何度も歌う（特に女ボーカル）変な歌が多くなったもんだ。
どいつもこいつも、こんなんでよく金取れるな。よく歌手とか言えるよなｗｗｗｗｗ

アニソンが一番落ち着いて聞ける。今の歌聞くとイライラする。本当にクズ歌詞増えたな。
0293ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/12/20(月) 23:12:10ID:8WZ72mMPO
でもEXILEやミスチル聴いてる人からすりゃアニソンも「なんでこんなワケわからない歌詞の曲がいいの？」ってなるだろうしどっちもどっちだと思うよ。
ジャズヲタvsクラヲタvsヘヴィメタヲタもみんな自分が聴いてる音楽こそ至高と思ってるのと同じで、興味持ってる分野以外は煙たく感じるものなんだよ。
自分が楽しめれば正確でいいんじゃないの。
0294ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/12/23(木) 12:05:05ID:hNShm1Yz0
あの歌聴くとイライラする。ＪＰＯＰの評判を下げているのはああした変な歌がたくさん出回っているせいだろうな。
しつこうざい、酔った女が愚痴ってるようにしか聞こえない。同じことをしつこくしつこくしつこく繰り返す。英語を歌詞に入れればいいと思ってる、日本語になっていない。
まさか紅白で歌わねーよな。歌ったら速攻で苦情の嵐してやる。程度が低すぎる。
だって、最近はもはや歌じゃねーから。

やっぱりアニソンの方がずっとずっといいわ。
0295ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/12/23(木) 16:33:25ID:???0
アニソンでも現在氾濫してる萌え系声優の似非アイドルソングは嫌だ。
ていうか作品自体ゆるいのばっかだし（全部消えろとは言わない）、
時代の風潮がJPOPもアニソンも偏らせてる。
0299ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/12/25(土) 08:01:22ID:tvrnghwk0
最近の邦楽ってゴミしかないよな。
だんだんと劣化していく一方。逆にアニソンは進化していってるw
神曲だらけでもう最近はほとんどアニソンしかきかねーわ
0301ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/12/25(土) 21:12:41ID:/ApqKUITO
評価の高いアニメにEXILEのバラードが使われたら
「EXILEは嫌いだけどこの曲は許せる」
とか言いだしそうだな。
0302ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/12/26(日) 00:47:05ID:???O
10～40代の大衆用の商業音楽
10～40代のオタ用の商業アニメのイメージ音楽

アニソンはワンクッション入ってるから経営者目線の圧力が随分と弱まる。
単に既存の曲をあてがいました、良いアニソンですというパターンもあるにしろ
アニメの世界観に沿った音楽という出発点の後は作り手のクリエイティブがほとんど阻害されない。
0303ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/12/26(日) 06:08:34ID:tSAdk7TXO
オレもアニソン好きだけどアニメ関係の板以外でも聞かないと意味ないと思う。
２ちゃんって時点でサブカル系は贔屓されがちだけど。
0304ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/12/28(火) 18:57:26ID:/fb0OqUJ0
トイレの神様より超電磁砲のOPの方がクオリティーが
高いと思うのは俺だけ？
0306ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/12/28(火) 19:41:18ID:fAPQdkf5O
JPOPは歌詞重視、アニソンはサウンド重視、こんな感じ？
0309ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2010/12/31(金) 23:19:02ID:sFuYXLRT0
紅白見たけどやっぱミズキだけ、浮いていたなｗアニソン臭すぎ。
けいおんなんてやったら、茶の間が氷河期になってたな。
アニソン好きはインテリぶった厚顔無恥か、真性のＤＱＮしかいないから嫌いだわ。
J-pop好きの俺としては、アニソンなんかに話題にしないでほしいわ。
思ったんだけどアニメの将来大丈夫か？あんなキモいアニメばっか作って。
それに乗じてアニソンもヲタ臭くなりすぎだろｗｗｗ

0311ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2011/01/02(日) 04:54:14ID:???0
劇中で流したときに盛り上がるのがいいアニソンで、アニソン作者は通しで聴いたときの完成度などは気にしない。
そこが普通の音楽と違うって前だれか言ってた。久石譲だったかな？
0313ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2011/01/13(木) 12:59:49ID:oO4KdYkp0
＞３０１
アニソンにEXILEを使うだって？
制作側の人間だってバカじゃないんだ。
そんなナンセンスなことしねえよｗｗｗｗ
0314サトシ
垢版 |
2011/01/17(月) 18:40:12ID:1VXBy4d+0
J=POPO Lv.12 ♂ 攻撃力　54　　防御力　47　すばやさ　423　特殊　34
0315ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2011/02/22(火) 17:34:08.94ID:???0
聞いて良いなと思えるならそれでいいかな。

アニソンはテンポがいいのが多いし、世界観に浸れる。キャラ視点で聴くと、歌詞の深さを感じられるしね。

ただ、アニソンって言っただけで小馬鹿にされるのはイラっとくるかな
0316ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2011/02/24(木) 02:01:15.05ID:EkWEf94m0
アニソンで作曲が優れてるのって

葛飾ラプソディ
eyes on me
1/2
くらいじゃね？

アニソンが優れているというか、アニメっぽい曲が好きなだけと思うわ
アニソン推してる人は、作曲面で優れてるのは明らかにＪ-POP

アニソンの特徴

早いテンポの繰り返しが多い。
早いだけで単調。
転調が少ない。
とりあえず明るい。
歌詞がユニーク
曲の最後がミ、ファ、ファ～の占めが多い。
0317ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2011/02/24(木) 02:14:29.41ID:EkWEf94m0
アニソンの作曲の特徴

・複雑なコード進行が無い。
・途切れ途切れの早いテンポが多い。(例　ラ,ラ,ラ、ソ♯、ラ、シ、ラetc..)
・同じテンポが多い。
・たまにバラードやカントリー,シティーポップ調の良い曲があったと思ったら本業が普通
　のシンガーソングライターや作曲家であることが多い。(植松、堂島,スキマスイッチetc)
・演歌の最後の占めのメロディと同じように、ミ、ファ、ファーのメロディ
　がやたら多い。
0318ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2011/02/24(木) 02:21:22.64ID:EkWEf94m0
そばかすも良い曲だよな、だがアニソンっぽくない。どう見てもJpop
今の深夜にやってる30分アニメのアニソンは8割くらい同じに聞こえる。

0319ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2011/02/24(木) 03:52:51.63ID:???O
「複雑なコード進行＝優れている」わけではない
ID:EkWEf94m0の言ってることは全部、個人の思い込み基準
J-POPだって複雑なコード進行の曲は少ないし、似たような曲ばかり大量生産している
J-POPはBPMの遅いVersionって感じだな
それにアニソンはサウンド、編曲重視
0320ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2011/02/24(木) 04:28:26.19ID:EkWEf94m0
>>319
J-POPによるだろ。J-POPは幅が広いからね、アニソンは狭いでしょ。
J-POPの良質な曲と比べたら、アニソンは負けると思う。

アニソンってコード進行の吟味がない。どれも素早さと勢いだけで乗り切る、
とりあえず賑やかならＯＫみたいな乗りが多い。

具体的にどのアニメの曲がいいか教えてくれ。

幽々白書や、るろうになど昔のアニメの曲が良いのは多いけど、昔のアニソンは
正当派のJ-POP寄りの印象だった。今のオタク路線、声優が歌ってるような曲はどれも一緒。

アニメのイメージに合わせるため、楽器とか効果音だけは凝ってるイメージ
後声優はアニメとしての演技力あるから、声優が歌う曲は豪華な感じになる
んだと思う。
0322ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2011/02/24(木) 05:05:10.98ID:EkWEf94m0
>>321
複雑な曲が良いとはいってないぜｗｗ

アニソンは早くて起伏がない曲が多いと言ってるだけだ。
0323ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2011/02/24(木) 14:44:48.88ID:???0
このスレ突発的に動くよね

>>J-POPによるだろ。J-POPは幅が広いからね、アニソンは狭いでしょ。
>>J-POPの良質な曲と比べたら、アニソンは負けると思う。

そりゃそうだな、そもそもアニメの主題歌なんだから
イメージの合致がなかったらどんなにいい曲でも使えないんだよ

>>たまにバラードやカントリー,シティーポップ調の良い曲があったと思ったら本業が普通
>>のシンガーソングライターや作曲家であることが多い。(植松、堂島,スキマスイッチetc）

ここで言う「良い曲」の範囲が妙に狭いような気がするが、それはともかく
アニソン歌手や声優に楽曲提供する作曲家が相当数いる現在、わざわざ「普通の作曲家」を区分する意味はないと思う

http://www.youtube.com/watch?v=qW5sxFzN9Wo
http://www.youtube.com/watch?v=AWzBDXJr890
http://www.youtube.com/watch?v=099dMx5ugWI
0325ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2011/02/24(木) 17:55:01.60ID:???O
うーん、やっぱりおかしいな
スローな曲数はJ-POPと同じぐらいの比率だと思うんだが
ED曲や挿入歌はスローな曲が多い
J-POPもジャニーズ系やAVEX系がアップテンポの速い曲を大量につくってたから比率は同じぐらいじゃないかな
↓スローな曲
http://www.youtube.com/watch?v=2Y169Ca5sxE
http://www.youtube.com/watch?v=3R91_65ITkQ
http://www.youtube.com/watch?v=mvpbo6Prm50
http://www.youtube.com/watch?v=VNLv53Sg9Jw
http://www.youtube.com/watch?v=MGaC-Htn-Iw
↓
http://www.youtube.com/watch?v=OYJhcewTo9g
http://www.youtube.com/watch?v=Y6tcalkfQVI
http://www.youtube.com/watch?v=_gh6OePXmWU
http://www.youtube.com/watch?v=zjZNYy6TrKg
http://www.youtube.com/watch?v=Anp0x3Le-MQ
0326音+楽 ◆Y014boACLc
垢版 |
2011/02/25(金) 08:00:20.38ID:Js0BIa+e0
>ID:EkWEf94m0
>早いテンポの繰り返しが多い。
ttp://www.youtube.com/watch?v=daD9DySLS-Q
↓
↓抜粋
Aメロ→1.5拍のピアノコード（C+D）*8小節←1小節のピアノリフF*8小節でもある
Bメロ→1.5拍のピアノコード（C+D）*8小節←1小節のピアノリフG*8小節でもある
サビ→２拍のエレピリフE*2回*16小節

ジャズ調ハウスをポップス構成で仕上げた曲だけど、この曲くらいしか明確な繰り返しはない。
この程度シンプルであれば単調と言えるが、今期に同様のアニソンは無い訳で
有るとすれば元の音楽自体がこれよりシンプルになる。
よって、早いテンポの繰り返しをアニソンの特徴とするには無理がある。


>複雑なコード進行が無い>コード進行の吟味が無い
複雑化している例は>>321でも上がっているが、アニソンに複雑なコード進行が無いと言うなら
アップテンポに複雑なコード進行は無いと言っているのと同じ。吟味についても同様。

>転調が少ない
これもミーだのファーだの言う割に、今まで何を聴いてきたのが疑問になる。
アニソンの代表としてよく挙がる鳥の詩やプラチナでさえ転調してるのに。
JPOPよりも転調してる曲や転調が武器の人は割合的に多いと思うよ。

〆についてはMステやライブ見てみれば分かるが、いくつかある共通のテンプレみたいなもんだ。
BPMにしてもそれはOPでその傾向が強いというだけでEDは逆の傾向が強いというだけ。

したがって、結局初めにレスした>>319の言う通り「全部、個人の思い込み基準。」
0327ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2011/02/25(金) 12:27:16.68ID:SaESXH0YO
ミスチルがいなければ間違いなく肩を並べていた
0328ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2011/02/26(土) 02:55:30.76ID:SQcyhV470
アニソンは歌詞が表面的で深みがない。
遊び心はあるが、陶酔できない。
0329ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2011/02/26(土) 03:12:38.20ID:oytA5vk6O
ようはモノによるわけだ
終了
0330ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2011/02/26(土) 05:51:34.17ID:ESRwhLFf0
メロディラインが面白いのは断然アニソンと洋楽だろ。


0332ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2011/02/26(土) 16:59:20.25ID:Tk49XLeIO
洋楽とか言っちゃう人って言っちゃう人って
0333ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2011/02/26(土) 21:16:52.53ID:Tk49XLeIO
なんかで見たけど去年のオリコン１位から１０位まで全部ＡＫＢと嵐で埋まったんだろ？
ＴＶではＫＰＯＰが爆発的人気とか毎日うるさいから入ってるもんだと思ったけど
やっぱネットの普及で捏造煽動が難しいから、昔みたいに人口バブル作れないんだろうね。
0334ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2011/02/27(日) 13:14:45.41ID:???0
>>333
【社会】「韓国政府は広告代理店使いK-POPが人気のように工作している」と木村太郎が暴露！→ネットで韓国非難する声★４
ソースttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298779491/
動画ttp://www.youtube.com/watch?v=5X0ewugblqc

■電通はＡＫＢや韓流アイドルのためにYouTubeなどの動画を人為的に再生回数を増やしトップページなどで受動閲覧させている■
【参考】
【電通】YouTubeの在日AKBと韓流アイドルの再生回数水増しが酷い
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1293868747/
ACCSのパチンコ京楽とDPAの電通でＡＫＢに都合のいい著作権違反のyoutube動画は消さず、逆に都合の悪いモー娘。の動画は即消去～342個をACCSに通報しても1つも消えない～　2010/08/30(月)
http://mimizun.com/log/2ch/morningcoffee/1282239456/952
0337ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2011/02/28(月) 12:04:59.18ID:???0
いいものもあれば悪いものもある　　　これが真理

個人的には声優シンガーとSONYみたいなＪ－ＰＯＰタイアップが増えてから一気に魅力なくなっては来ている
0341ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2011/03/09(水) 03:50:20.86ID:???0
オリコン初動
.　　　　　　　　　　　　　　　 　 　／　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　,─────── ＼　0
　　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　 ／ 2011年
　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　 ／
.　　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣　　　　　　 　 　 　 ／
　　　　　 　 ／ 　 　 　 　 　 　 　 /￣￣￣　　　　　　　　　　　　 　 　 ／
.　　　　　／　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／ 2006年
. 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／
　　／　　　　　 ＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／
　　＼　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
.100万枚　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／
.　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／ 2001年
　　　　　 　 ＼　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／
.　　 　 　 50万枚　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／
　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　 　 　 　 ＼　　　　　 　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　10万枚 　 　 　 　 ／
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼.　　　／ 1996年
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼／

一見売上枚数が下がっているように見えるが
こうして見ると横ばいだということが分かる
0343ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2011/03/09(水) 22:18:04.64ID:Lrrfcs5z0
最近のｊ－POPよりは今のアニソンの方がいいと思う
0344ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2011/03/22(火) 07:04:49.37ID:???O
ここまで落ちぶれると誰も擁護できないよね
ここ５年位のデビューでオススメっている？

そもそも日本の音楽って世界で通用するの？つまり、最初からこんな相対議論意味無いでしょ。

やるんなら未来志向の建設的なの頼むよＪＰＯＰさん
0345ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2011/03/25(金) 01:11:20.12ID:woy7AXuK0
iwish iwish言うだけで紅白だからな
0346ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2011/04/15(金) 11:41:55.79ID:???P
日本人は日本の音楽はダサくてかっこ悪いと決め付ける人が多いよね
最初からそれ前提の見方しかしてないからそうなるだけだろうと思う
売上をいう人もいるけどさ、売上は日本外国問わず宣伝が占める要素が高いので
売れてない＝曲が駄目とはならないと思うよ
0347ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2011/04/24(日) 20:36:10.05ID:wWzOJsgB0
fripsideはもっと評価されるべき
0349ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2011/04/30(土) 01:19:42.50ID:ZroL7HV10
アニソンのほうが断然好きだ
0350ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2011/04/30(土) 06:52:32.27ID:???0
タイアップごり押し曲は別にして、アニソンも大分保守的になってきたけどな(特に声優任せのキャラソンってやつ)

それでもJ-POPよりは自由度高いから、音楽的に優れたものが出てきやすい。
0353ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2011/05/03(火) 23:46:15.29ID:1O1nMRl10

俺は音楽オタ(主にB'z ミスチル BUMP)だが、最近のアニソンが今時のAKBや嵐に勝るってのは言うまでもない。

更によくテレビ出演する水樹奈々あたりの声優は知名度高いしオリコンの初動枚数確認してみても
統計的には西野カナやJUJUを上回ってる。

しかし、おそらくその事を一般ピーポーには知られていない。

その理由はアニメの地名度がいまだ低いからだ。

0354ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2011/05/03(火) 23:47:16.22ID:1O1nMRl10
{追記｝
なら、それは何故か？

それは世間に(アニソン好き)=(ヲタク)という謎の等式を公式として、マスゴミらにより定義づけられたからだ。

しかしそれは本当の定義であろうか？

理系の俺に言わせてもらうと、実に非論理的だ。

そう、マスゴミの伝え方が良くない。

つまり(J-POP好き)=(ヲタク)かつ(アニソン好き)=(一般人)が真の定義だと俺は思う。

長文スマンm(_ _)m
理系の癖に文章の論理構造が(ryとかあるけど気にせぬ方針で^^;

0355ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2011/05/04(水) 02:28:50.75ID:???O
>>346
音楽とは言語が変化したものという説が有力である
その点から考察するに、音楽のジャンルとして、アメポップスとジャパポップスはまったく別ものだと思われる

その点から考察するに、リズムの強弱、強調、変化、種類がまったく違う
いくら、日本人の作曲家がアメポップスを研究して真似ても
作詞作曲編曲、さらに歌手、演奏者全てが完全にアメポップスを理解できなければ
それはアメリカポップスではない

故に、アメリカポップスとジャパンポップスはまったくの別ものであり
ファンの価値観も別ものであるから、アメリカポップスファンがその廉価版
のジャパンポップスを「ダサい」と思うのは扱く当然である
0356ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2011/05/04(水) 16:30:58.23ID:???O
先に別物と書いといて
廉価版としてるのがいたいな…

スタイルを拝借して日本流に料理したものだよ
方向性が違い、比較すら無意味
日本の曲は日本人が楽しむ目的のためだけにつくってある
0358ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2011/05/05(木) 00:41:30.85ID:???0
なんだかんだいったところでつべのアニソン系のコメント欄に外人の投稿が異様に多いことからも
アニソンはワールド化しているのは間違いない。着うたベスト10に入ってるＪ－ＰＯＰなんてほとんど相手にされてない。

そういう意味でもアニソンならびにアニメ音楽系のクオリティ評価はもう決まりきってることだ
0360音+楽 ◆Y014boACLc
垢版 |
2011/05/05(木) 09:23:33.30ID:???0
自国に音楽ジャンルのメッカが多数あり、その中の１つをとっても
掘りきれない程に素晴らしいアーティストが沢山いる。そんな中、どうして海外に目が向くだろうか。
また、音楽は国境を超えると言うが、それは世界共通言語（英語）であっての話が殆どだ。
ビョークでさえ主役兼タイアップの映画が売れて英語だからここまで一般に認知された。もちろん音楽的背景もあるが。

つまり、世界進出できないのはメッカがないのと日本語だから。これは米英以外の国と共通。
日本は世界一進出しやすい国なので「俺達はなんで成功できないの？」って意識しちゃうだけ。
（市場規模世界二位な上に内30％が外国の楽曲で世界一市場、普通は15％もいかない、1位の米で10未満）

要するに、劣ってるって話じゃない。しいて言えば、英語が究極的に下手な国民で進出を棒に振ってるだけ。
もちろんネイティブに面白い訛りだと思われる位なら成功もできるが(マッドカプセル、ラウドネス)
また、日本のGDPに合った歌詞だから広くは共感できないのもある。昔は成功した（スキヤキ、はっぱ隊）
生活と密接に結びつく文化としての側面もあると強い。

この点アニソンは音楽ジャンルとして固まってはないが、それに関連する様々な文化があり
よりナードな人にとっては生活の一部として、日本で一番進出成功に近いと思う（ジャム、アニメエクスポ等）
音でもメッカと認められれば。

さんざん言ったけど、日本語での歌唱はまだ発展途上だから
日本人の耳が肥えてプレイヤーも応えていけば、そのうち世界に通用すると思う。

※上記はボーカルについての意見であって
インストについてはJPOP以外なら普通に通用してるジャンルもある
0361ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2011/05/05(木) 11:24:04.03ID:???O
インストは例えばジャズやフュージョンは
アメリカでもジャンル自体衰退傾向にあり
知名度は絶対的に劣るが実力だけなら通用してる人多い
casiopea、スクエア、上原ひろみ、小曽根他
YouTube英語コメの多さや再生エリア情報見るとわかる
0362ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2011/05/05(木) 11:41:32.33ID:???O
アニソンはYouTubeの海外のカラオケや弾き語りやコピー動画の多さに驚かされる。
アニソン関連でもKOKIAやRiefuやアジカンや奈々なんかは海外のコアなファンに人気なのが確認できる

Bzではこうはいかない
0363音+楽 ◆Y014boACLc
垢版 |
2011/05/05(木) 12:36:17.15ID:???0
さっきのレス、文頭に「米国では」って付けるの忘れてた。

インストについては向こうでリリースしたりコンポ―ズ、演奏する人も多いね。
http://www.youtube.com/watch?v=2O0kuoiAm2A　　←サムライチャンプルOPの人
http://www.youtube.com/watch?v=aVjgRlto8PI
http://www.youtube.com/watch?v=p2YUDZZV6H8　　←ﾌｧｯｼｮﾝｾﾝﾀｰシマムラでおなじみDJホンダ

アニメ関連と絡めると、マリオとかドラクエとかジブリネタもやったりするね。
http://www.youtube.com/watch?v=N1n9Q3DLoAY

後はレゲエDJ世界1位になったマイティークラウンとか
バトルDJ世界1位になったDJケンタローとか海外でのブッキング多い
他には、youtubeで見られて海外に呼ばれた人とか
超マイノリティーだけどポストロックとかファンクバンドにいるね。
後テクノにも多いね。

それぞれジャンルに踏み入れば、向こうと友好関係にある人も多いし
オケが緻密で繊細って良く言われてるから、それを歌にも活かして欲しいもんだぬ
0364ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2011/05/05(木) 16:20:10.73ID:???0
日本の音楽（とりわけロック）の歌謡性を躍起になって否定しまくる人がいるのがわかんない
「これは歌謡曲、ロックじゃない！」みたいな
0365ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2011/05/06(金) 09:06:57.34ID:Urv725/CO
海外で評価されてるから優れてるってのは一概に言えないんじゃ。
海外でもリア充はブリトニーと聞いてて、ようつべにコメントしてるのはお前らみたいなヤツなんじゃないのｗ
0367ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2011/05/08(日) 14:42:18.53ID:???0
原作があるので、アニソンやドラマのタイアップは、曲だけでどんな内容で登場人物がどういう気持かが解る。
JPOPは背景がないので、あまりピンと来ない。あと、恋愛ばっか。


まあ、アニメやドラマででタイアップしてても全く印象に残らないものは認めたくないものだね。
0368ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2011/05/08(日) 16:09:54.21ID:ZdjXmCGO0
>>348
劣化はしてないwwww
0370ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2011/05/19(木) 00:25:32.04ID:HLwXF3xL0
iwish iwish
0373鰹のたたき
垢版 |
2011/08/14(日) 18:03:38.71ID:9//mHHc00
どっちもそれぞれいい所があると思う
メロディーとかそういうのも全部含めて
今だからこそ聞きたい曲聴くべき曲がたくさんある
新旧どちらも
0374鰹のたたき
垢版 |
2011/08/14(日) 18:04:27.93ID:9//mHHc00
アニソン最高！！！！！！！！
0376ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2011/08/19(金) 00:56:55.26ID:???0
うむ。アニソンもゲーソンも歌唱力のない声優に歌わせたものはほとんどクズ

ちょっと前の実力派系の時代に較べると、今は相当萌えソンで劣化した。
0377ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2011/09/29(木) 20:09:12.23ID:rVvhbt+z0
今のアニソンはタイアップ曲か、マイナー歌手のまともなのか、萌え電波曲だな
まともな「アニソン」と言える、その作品専用の曲と言えるのは正直無い。

今のJPOPって何を歌ってるかよりも誰が歌ってるかの方が重要視されてる気がする
AKBとかジャニーズとか、歌以外の人気取りに頑張ってるの見るとなんだかなぁ・・・て思うわ

まあメディアに評価されりゃ力も入れるんだろうけど、「アニソン」ってだけで
昔のアニメのアニソンやオタくさい萌え電波曲を勝手に連想して叩くからな
「萌え」とか「オタク」とか簡単にアッチ方面を表現しちゃう言葉を定着させたのがまずかったのかも。
0378ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2011/09/29(木) 20:54:39.61ID:sM2IDqVZ0
JPOPは常にリアルタイムで見聞きするから話題性はあっても掘り返しは中々無い。
今日のニュースも１年前のニュースも大まかには自動的に知ってはいるので鮮度がないためだ。
よって、JPOP大好きって人でないと過去のライブラリーを見ようとは思わない。

アニソンは常にリアルタイムで見聞きしないから話題性はないけど掘り返しは中々有る。
今日のニュースも１年前のニュースも、受動的には知れないので鮮度が高いためだ。
よって、相対的にアニソンの方が優れていると思うのは、ある意味で普通の感覚ともいえる。

ただ、これが毎日アニメをチェックして毎期繰り返していると、上記のJPOPと同じような感覚になってくる。
つまり、鮮度がなくなり過去のライブラリーそして現在に興味が薄れてくる。リアルタイムで経験しているためだ。
これは何もアニソンだけでなく、他の音楽でも同様と言える。

そーゆう時はしばらく離れて別の音楽に関心を向けていると、いずれアニソンに帰ったときに
また新鮮な気持ちになれる。何事も掘っている最中が一番楽しいしはまる。
そーゆうものだと思ってる。まあ、複合的な要因の１つとしてだけど。
0379ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2011/09/29(木) 21:32:27.12ID:rVvhbt+z0
結局JPOP叩いてる人て
「大して上手くもないのにTVでタレント業に勤しんでる人達がパターンで適当に歌ってる」
てイメージが強いから、それで「JPOPはみんな糞」て感じで叩いてるんだろう

逆にアニソンを評価してる人は
メディアが「気持ち悪い物」と偏見を世間にばら撒いてるおかげで、正当に評価されてない
という理不尽さによる葛藤がアニソンを押し上げてるんだろう

結局、「アニソンだから」「JPOPだから」と、勝手にハードルは作っても、結局音楽の本質を見ればどっちもどっち。

アニメ＝オタク＝気持ち悪い、という世間の思い込みが解消されない限り
メジャーに評価はされず、世間ではJPOPの存在が持ち上げられ続ける

「分かる奴にだけ分かればいい」というならそれでもいいけど、
その癖に「JPOPが持て囃されるのは糞」というのは矛盾してる。
偏見の改善を諦めた時点で、今のタレントソング的なやり方を許したも同然なんだから
0380 忍法帖【Lv=1,xxxP】
垢版 |
2011/09/30(金) 00:07:39.67ID:UCgV8h0Q0
もうアニソンの定義がわからない
0381ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2011/09/30(金) 01:49:15.59ID:qyvG9M3G0
難しい事は良く分からんがアニメの主題歌がアニソンだと言うのならJPOPもアニソンがあるし、
中身で決めるのなら一般的な答えは凄く昔のメジャーなアニメの主題歌(キテレツ大百科、銀河鉄道999、装甲騎兵ボトムズ、ドラえもん、うる星やつら、新世紀エヴァンゲリオン等)か
いわゆる萌え系のアニオタが敬遠される様な甘ったるいキャラの歌う歌だろう

で、実際にここの人達が評価してほしい、JPOPを超えてると思うのは、大半がこれらに当てはまらない物
いわゆるJPOPアーティストが歌う様な今風の歌を、ちゃんとした歌手が歌ってる歌だと思う

しいて言うならA(ｱﾆﾒ)POPだろうか・・・JPOP自体が悪いのではなくJPOPの歌い手に問題があるという意見が多いみたいだし
まあ歌詞もそうかもしれないが。個人的にはこれらの歌がアニソンではなく単純にひとつの曲として評価されて欲しい
0382ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2011/10/01(土) 14:11:34.67ID:NNRBXAOfO
歌手はあんま関係なくね？
0384ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2011/10/02(日) 05:07:21.36ID:Evpw9ptt0
JPOPキンモ
遭いたいとか適当歌詞並べて横文字入れてるだけじゃんｗ
あんなの歌詞テロップ見ないと分かんねーよ
0385ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2011/10/15(土) 01:39:39.43ID:6R4QeTuf0
アニソンとJ-popって、何が違うの？
J-popの人がアニソン歌っているように思えるけど？
0387ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2011/10/17(月) 15:16:21.87ID:???0


会いたくて会いたくて震えるのが西野カナ
会いたくて会えないから私だけを見てほしいのが加藤ミリヤ
会いたくて会いたくてせめて声が聞きたくて用もなく電話するのが浜崎あゆみ
今すぐ会いたい今会いたいそんな言葉だけ並べたのが大塚愛
会いたいよ会いたい君にこれからも忘れられないのが倖田來未
会いたくて君の好きな歌を繰り返したのがUVERworld
会いたかったのがAKB48
会いたいのにいつもうまくいかないのがL'Arc-en-Ciel
会いたくて愛おしくて触れたくて苦しくて届かない伝わらない叶わないのがJanne Da Arc
会いたい会いたい気持ち抑えられないのがAcid Black Cherry
会いたいのに会えなくて会えないから夢を見たのがナイトメア
会いたいよ会いたいよ君の肩で眠りたいのがガゼット
朝も夜も君に会いたいのが清春
会いたくてただ会いたくて溢れだしたのが彩冷える
0388ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2011/10/17(月) 17:00:52.67ID:???O
元スーパーカーとかスクールフードパニッシュメント、相対性理論、THE BACK HORN。一方、のＪPOPはＡＫＢ、ジャニ、韓流、エイベ等。アニソンのが本格的だよな。
0390ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2011/12/09(金) 17:24:18.97ID:???0




ワイは日本人やが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
みんなも知っての通りもう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前らほどの頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？







0391ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2012/01/26(木) 11:22:20.58ID:RNDeH15A0
jpopには女の事分かってる男ってちょろくて素敵、女の為に必死になれってメッセージが直球で込められてる
0392ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2012/01/28(土) 05:20:14.13ID:kCgRJ1nY0
音楽だけ、いいアニメってあるな。

音楽の良さに引き摺られて高評価のクソアニメが幾つかあるだろ？

例えば「エルフェンリート」とか「ラーゼフォン」とか・・・

でっか目のぱふぱふキャラのクソアニメが、みょーに高評価だと思ったら音楽だけいいのな。
0393ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2012/01/28(土) 12:17:41.59ID:EV+EOOUpO
>>387
西野ｶﾅとAKBとUVERworldとあゆ以外糞
0397ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2012/03/04(日) 19:34:31.50ID:???0
レンタル店でのアニソンの扱いはひどいな
K-POPより棚が狭いって、どういうことだ
おまけにボカロもアニソンも一緒くたにしやがって
0399ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2012/06/10(日) 22:48:41.75ID:WodMfyWHO
つべとかニコニコで、期別のアニソンランキングとかあるけど
あれ見るとなーんとなくヲタに受ける曲の傾向というのはあるんだな、と
というか音数全体的に多くて窒息しそうになった
0400ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2012/06/22(金) 16:55:26.25ID:YO/db+9X0
>>397確かにボカロとアニソンは別にしてほしい
　　　なんかどっちも探しづらい
0401ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2012/07/08(日) 12:50:17.32ID:???0
サルを完全に破壊する実験って知ってる？

まずボタンを押すと必ず餌が出てくる箱をつくる。
それに気がついたサルはボタンを押して餌を出すようになる。
食べたい分だけ餌を出したら、その箱には興味を無くす。
腹が減ったら、また箱のところに戻ってくる。
ボタンを押しても、その箱から餌が全く出なくなると、サルはその箱に興味をなくす。

ところが、ボタンを押して、餌が出たり出なかったりするように設定すると、
サルは一生懸命そのボタンを押すようになる。
餌が出る確率をだんだん落としていく。
ボタンを押し続けるよりも、他の場所に行って餌を探したほうが効率が良いぐらいに、
餌が出る確率を落としても、サルは一生懸命ボタンを押し続けるそうだ。
そして、餌が出る確率を調整することで、
サルに、狂ったように一日中ボタンを押し続けさせることも可能だそうだ。


のちのパチンコである
0402ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2012/07/09(月) 00:35:57.83ID:???0

最近、アニソンが進化してきたのか？と思ったら
水樹奈々のブレイクでまたちゃぶ台をひっくり返された。

だめなんだよ。あ～いういかにも90年代的な、奥井雅美的な
いかにもキモオタが好みそうな声質と曲のアニソンが流行っちゃったら。

絶対、一般人は不快に感じるんだよ。あ～いうの　あ～あ。
0403ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2012/09/28(金) 02:47:23.08ID:???0
水樹奈々は、最初なにかの大会で演歌を歌って歌手になったそうなんだが、
過去、紅白にも出てるし、一般人が不快に感じるというのは疑問だけどなぁ。
それからブレイクというけど、今年、アニサマからはずされてるんだけど・・・

どの曲を聴いて、アニソンが進化してきたというのを知りたいな。

最近J-POPが迷走してるような気がする。
カラオケランキング上位の「女々しくて」を連呼する曲とか
おもしろく印象にのこるフレーズを連呼してるんだろうけどマイナス思考やから
抵抗がありますよ、昔の古きよきアニソンが武器やヒーローの名前を連呼する
ほうが気分もよい。
変な曲というか歌もでてるなぁ。
でんぱれーどJAPAN とか、ボカロがライバル☆ とか
perfumeなんか声にエフェクトかけて、初音ミクのぎこちない場合の声
みたいにしてるし。
0404ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2012/10/21(日) 10:54:00.50ID:Jv/ASsWg0
アニソンってのは

ＪＰＯＰからの　派生ジャンルだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＪＰＯＰを更に　サビ曲にしたものが　アニソン
0405ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2012/10/21(日) 10:58:06.95ID:Jv/ASsWg0
まず、ＪＰＯＰってのは、

演歌　→歌謡・グループサウンズ　→昭和ポップ→ＪＰＯＰ　って進化してて

基本的に、「歌の歌詞の意味、雰囲気、ストーリーを聞かせる音楽」
ＡメロＢメロサビがはっきりしてて、カラオケで歌いやすい特徴がある
ダンスには向かないバラードも多い
0406ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2012/10/22(月) 19:58:38.02ID:???0
でもアニソンもそういう系列を辿ってるんだよな
昔は所謂「ジャリ番」は、ポップスに押されて斜陽になりつつあった演歌、民謡系に担当させる事が多かった

有名な天童よしみの田舎っぺ大将とか、妙にコブシの効いた楽曲が多かったのはそういう事情による
0412ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2017/06/11(日) 11:28:18.97ID:1Osp7Chk0
水樹奈々もそうですが、LiSA・エイル・ましろあたりは、AKB系より高い歌唱力としばしばいわれますし、
kalafina・ClariS・ガルニデリアは、それ自体アニメ抜きでやったほうが良い気もします。

アニメタイアップが無いと売れない事や、「アニソン好き」自体が小児かヲタク扱いされる事が、弱点ですが…。
0414ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2018/04/28(土) 23:00:59.75ID:FraFlj+z0
誰でもできるPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

O9ZXS
0415ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2018/10/05(金) 21:25:34.35ID:HWTM2pW+0
アニメ自体とか、声優はクソだけど、
オープニングかエンディング曲が素晴らしいという
評価なら信頼に値する

そうでないのは大抵、バイアスがかかっている
0416ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2019/01/21(月) 18:06:35.07ID:CWkU677y0
>>404お前の好きなソシャゲも同じだがな
0417ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2019/01/21(月) 18:07:56.76ID:CWkU677y0
目糞鼻糞
通は洋楽を聴く
0418ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2020/02/08(土) 20:57:04.53ID:???0
>>415
妄想代理人が最凶
今となっては基地外監督(今敏)と基地外アーティスト(平沢進)の夢のコラボレーションだったよなぁ...

ベルセルクも平沢の挿入歌の破壊力が凄まじ過ぎて、OPとEDが完全に空気になった(本編は今でも語り草になる程の名作)
0419ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2020/09/22(火) 01:48:47.52ID:G2euKcct0
JPOP(アニソンも含む)
縄文時代弥生時代→万葉集→民謡お囃子等→俳句季節を歌う→短歌→演歌→昭和歌謡→平成JPOP→令和JPOP
メロディにも特徴
・ヨナ抜き音階
・ニロ抜き音階「琉球音階」等
昭和
ラバウル小唄 - ばんくガールズ
tps://www.youtube.com/watch?v=dZuud5QqqQE
演歌歌謡
tps://www.youtube.com/watch?v=M82qxcX_GSo
戦後歌謡
ちあきなおみ　喝采
tps://www.youtube.com/watch?v=WsAYvdcwYjU
美空ひばり／川の流れのように
tps://www.youtube.com/watch?v=d_Ns_B23LT0
フォーク全盛時代
吉田拓郎　夏休み
tps://www.youtube.com/watch?v=IQzagiuRGic
谷村新司　昴-すばる.
tps://www.youtube.com/watch?v=VMhAgFIgfpg
浜田省吾　悲しみは雪のように
https://www.youtube.com/watch?v=Oy7fhdAWvpk
河島英五　酒と泪と男と女
tps://www.youtube.com/watch?v=Uxy9Keo_KVc
長渕剛　とんぼ
tps://www.youtube.com/watch?v=jIe5GtVhD0k

アニソン→基本的に歌謡の流れを受けている
宇宙戦艦ヤマト
tps://www.youtube.com/watch?v=u66DIUNUQhc
ささきいさお／「銀河鉄道999」「青い地球」
tps://www.youtube.com/watch?v=IqEqEhG0L_Y
翔べ！ガンダム
https://www.youtube.com/watch?v=nfKxzYbMrEQ
0420ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2020/09/22(火) 01:49:27.09ID:G2euKcct0
つづき

昭和～平成ロックバンド全盛時代
ブルーハーツ / 情熱の薔薇
tps://www.youtube.com/watch?v=FBL16Tukgwg
小室 ＆ビジュアル系バンド全盛時代
globe -Feel Like dance
tps://www.youtube.com/watch?v=VHKMwue-jUE
X Japan - Forever Love
tps://www.youtube.com/watch?v=dnzgEXOWpkI
LUNA SEA - 「I for You」
tps://www.youtube.com/watch?v=MehNUIRekX4

平成RアンドB
小柳ゆき-あなたのキスを数えましょう
tps://www.youtube.com/watch?v=vnPZNMesM8c
MISIA - 逢いたくていま
tps://www.youtube.com/watch?v=MYo5alIaUOk

平成ヒップホップ
Hilcrhyme - 春夏秋冬
tps://www.youtube.com/watch?v=QHR20uW28jo
GReeeeN - 愛唄
tps://www.youtube.com/watch?v=EvwRYGlJWfQ
ケツメイシ-桜
tps://www.youtube.com/watch?v=gRqwgr-RXaY

平成後期～令和JPOP
松任谷由実 - ひこうき雲
tps://www.youtube.com/watch?v=SlXL1A7rrxo
中島みゆき　糸
tps://www.youtube.com/watch?v=VI8zQG-yMMI
「海の声」 フルver. / 浦島太郎（桐谷健太）
tps://www.youtube.com/watch?v=-zQWavER7to
「打ち上げ花火」DAOKO × 米津玄師
tps://www.youtube.com/watch?v=-tKVN2mAKRI
JPOPは、恋愛はもちろん、喜怒哀楽、人生、不幸も歌う、情緒を歌う、季節も歌う
↑
比較
↓
Kチョンポップ
海外クラブミュージックの四つ打ちでダンスするだけ　黒人音楽の真似
２010年頃からYOUTUBE 自動クリックで動画再生数上げるだけ　誰も聞いてないｗ
Wonder Girls - Nobody（76位）　←(笑)
PSY - Gangnam Style（2位）　←(笑)　
0421ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2020/09/22(火) 16:56:40.29ID:???0
ジャニオタは山口達也の何処が好きなんだ？あんな未成年への強制わいせつから酒気帯運転で事故おこす容疑者、山口達也のせいでジャニーズの印象凄い悪くなってるけどジャニオタの山口達也ファンの神経が分からない。
0422ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2020/09/24(木) 21:31:42.61ID:OmS3iClF0
キングレコードは講談社系列のレコード会社だったんだ
だから週マガなどのアニメのOPやEDに起用されるのか
「キング」は講談社でかつて存在した漫画雑誌が由来
0423ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2020/09/26(土) 21:45:28.92ID:XzmoEVen0
KPOPという音楽ジャンルは無い
しいて言うなら、韓国語のＥＤＭ、音楽的には＜ＥＤＭ＞というジャンルがあるだけ。

↑
比較
↓

一方、ＪＰＯＰという音楽ジャンルは在る。
ヨナ抜き音階を使うか
Perfume「レーザービーム」
tps://www.youtube.com/watch?v=K54CYowOqxM
ニロ抜き音階「琉球音階」を使うか
THE BOOM 島唄　PV
tps://www.youtube.com/watch?v=Oq9RkXOyFnY
演歌か歌謡的要素のあるＰＯＰ
歌謡曲系J-POP、
フォーク系J-POP、ロック系J-POPも＜演歌＞＜歌謡＞の要素が入る

１、一音一音の頭をしゃくること
一番例として分かりやすいのは、浜崎あゆみさんです。
彼女の歌い方をよく聞くと、一音一音の頭がほとんど、
まっすぐに入らずに、下から上に上がるような歌い方をしているのが分かると思います。
浜崎あゆみ / M
tps://www.youtube.com/watch?v=03y-KyezDS4

２、これが実は最も大きな違いかもしれません。
簡単に言うと、日本人の文化は、表打ち、欧米人の文化は、裏打ちです。
4拍子の曲を流して手拍子をしてくださいと言うと、多くの日本人は1拍目と3拍目で手をたたき、
多くの欧米人は2拍目と4拍目で手をたたくということです。
これは日本人の音楽のルーツが、歌謡曲、演歌、さらにさかのぼると＜民謡＞である事から来ていると思います。
https://abbiek.net/singing/english_song_vs_j-pop.html
0424ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2020/10/08(木) 11:51:51.77ID:VqTjx4kL0
＜ＪＰＯＰというジャンルは存在する＞

日本音楽は、
「民謡音階(みんようおんかい)」、
わらべ唄や物売りの声、日本民謡の中でよく使われているので、「民謡音階」とよばれています。
https://www2.ntj.jac.go.jp/dglib/contents/learn/edc8/nattoku/nippon/kihon/minyo.html
「律音階(りつおんかい)」、
「律」という言葉は、中国から入ってきました。日本でも使われてきた音楽理論からとり、「律音階」とよばれます。
https://www2.ntj.jac.go.jp/dglib/contents/learn/edc8/nattoku/nippon/kihon/ritsu.html
「都節音階(みやこぶしおんかい)」、
箏の調弦や、三味線の旋律に多い「都節」と呼ばれる節回しに近いことから、「都節音階」とよばれています。
https://www2.ntj.jac.go.jp/dglib/contents/learn/edc8/nattoku/nippon/kihon/miyako.html
「琉球音階(りゅうきゅうおんかい)」
沖縄県全域や与論島(よろんじま)、沖永良部島(おきのえらぶじま)で多く使われている音階です。
https://www2.ntj.jac.go.jp/dglib/contents/learn/edc8/nattoku/nippon/kihon/ryukyu.html
「呂音階」
「ド－レ－ミ－ソ－ラ－ド」を使った音階で、「ファ」と「シ」がありません。
呂音階と呂陰音階
～半音下がると表情豊かに。
曲例の『南部牛追歌』のように、もともとその土地の民謡として歌われているものは「呂音階」でした
https://www2.ntj.jac.go.jp/dglib/contents/learn/edc8/nattoku/nippon/rroin/roin.html
「ヨナ抜き長音階」
明治時代に西洋音楽が輸入され、小学唱歌が作られるようになると、「呂音階」と同じ音を使いつつ、
メロディーの移り変わりは違う音階により、さまざまな曲が作られるようになります。この「ヨナ抜き音階」は、
日本の伝統音楽と西洋の音楽をつなぐ橋渡しの役目を果たしました。
https://www2.ntj.jac.go.jp/dglib/contents/learn/edc8/nattoku/nippon/rroin/yonanuki.html
のような限られた音からなる音階で成立しています。
それぞれの音階のページに進んで、実際に画面のキーボードを鳴らしながら、音階を聞き比べてみましょう。


～発展～ヨナ抜き音階が使われた現代の曲を聞こう
ここまで民謡や昔ながらの曲を聞いてきましたが、次はJ-Popなど現代の曲にスポットを当てていきましょう。

[Official Music Video] Perfume「レーザービーム」
https://www.youtube.com/watch?v=K54CYowOqxM
曲名にもなっている「レーザービーム」は、サビの前半で登場します。
この歌詞の周辺には、拍の頭という目立つ場所に第4音・第7音を持ってこない徹底ぶりです。
逆に、サビ後半では拍の頭に第4音・第7音を使っています。
曲や歌詞の雰囲気が変わり、メリハリがついていますね。
https://www.guidoor.jp/media/japanese-pentatonicscale-songs/#outline__5_2
0425ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2020/10/17(土) 02:37:40.04ID:eNW0WyW60
はい、ここで、「BABYMETALの何がいい」のか、おっさんが熱く語ります。

まず、最近のDADADADANCEなどの楽曲のBABYMETALはメタルではない、
どちらかというと1990年代のデステクノやハードコアテクノ、ユーロビートと呼ばれる
ダンス曲に近いと思います。
ジュリアナ東京とか、マハラジャとかに流れていたアレです
DADADADANCEは完全にハードコアテクノよりです、ただし、曲の構成がAメロ→Bメロ→サビになってるので
JPOP的でもありますな

まず日本人が無意識にそうなっていく音楽ジャンルがあります。それが歌謡曲・演歌→JPOPです。
JPOPというのは、日本人独特の音楽です
曲の構成がAメロ→Bメロ→サビ、アニメソングや、ZARDの様なビーイング系、そして小室哲哉まで、共通してみられるのが
この曲の構成。Aメロ→Bメロ→サビです、最初Aメロで静かに出だして最期のサビに向かって盛り上がっていく構成です
例えば、
あったまテカッテーカ　さえてぴっかぴーかーそれがどうしたぼくどらえもん、これはAメロです、
未来の世界のネコ型ロボット、、これもAメロです
奇妙奇天烈　摩訶不思議、奇想天外四捨五入　出前迅速　落書き無用　これBメロです
ドーラエモーン　ドーラエーモン　ほんわかぱっぱ　ほんわかぱっぱ　どらえーもん　これがサビです

それと五七調、七五調です、アタマテカテカ7文字　それがどうした7文字　ぼくどらえもん7文字
JPOPは　７文字と、５文字で構成された節が多いのです

そしてこの違いが実は大きい、JPOPは表拍の音楽文化です、頭の出だしからリズムをとります。一方洋楽は裏拍文化です
ビーイング系のロックやXJAPANのヴィジュアル系ロックなどを聴いてみればわかりますが、
手拍子を表拍でとると歌いやすい、それがJPOPロックです。
BABYMETALの楽曲も↑のJPOPの流れの中にあります。日本人が良いと思っている曲は、
実は外国人にはちょっと変ダ、と感じることがあるのですが、日本人のJPOPらしい曲になっています。

では、JPOPは海外で売れるのか？というとこの「JPOPらしさ」が洋楽とは違うので、洋楽文化圏ではあまり評価されないのですが、
海外で売れなくても良いんじゃないの？、ガラパゴスでも良いんじゃないの？という事です。
文化は押し売りするものではない
よく考えてみてください、「他国の文化をごり押しされるほど不快なものは無い」事を。

BABYMETALの何が「良い」のか、はい、答えは、JPOPらしい楽曲もあるのが「良い」、はい結論です。
0426ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2020/10/25(日) 17:40:58.54ID:/Gk1FIb70
アニソンというのは、JPOPがアニメの主題歌に選ばれたときにアニソン化するのであって
JPOPの一部分でしかない
これは、常識(笑)、、そんなことが分かっていない>>1は(苦笑)
しかし、
昔はアニメソングは、其のアニメのキャラクターの名前が歌の歌詞に入っていたり、アニメに合わせて作られていた曲が多かった
どらえもん、とかおばQとか、歌の歌詞の中にもキャラクターが登場している

ところが今のアニソンと呼ばれる歌は、キャラクター名も其のアニメ関係のものも、歌詞には登場しない場合が多い、
ストーリーや雰囲気に遭っている曲を、既存曲から選んだり、または雰囲気に遭っている曲をかき下ろしたりしている。
既存曲から選ぶ例が
あるので、例を挙げてみると
古くは
美味しんぼ　Dang Dang 気になる（だんだんきになる）中村由真
tps://www.youtube.com/watch?v=UscGULlM9UY
この曲は、グルメ、食事とは全く関係ない、バブル時代のJPOP調でバブル時代の雰囲気を出しているが
美味しんぼのアニメのOPに使われなかったら、普通のJPOPになっていただろう曲。
美味しんぼに使われたからこそ、美味しんぼのOPとして有名になった。EDも同じ。

最近でも既存曲が選ばれた例
TVアニメ『体操ザムライ』オープニング・ムービー　
『上海ハニー』
作詞・作曲：ORANGE RANGE
tps://www.youtube.com/watch?v=BudBcWqS9lQ
盗作といって叩かれた事もある上海ハニーは、一時期JPOPチャートで１位連発していたオレンジレンジの代表的な曲
その当時、
歌謡曲JPOPのチャートで流れていた曲だから、日本人の多くはこの曲をアニメ曲ではない曲として聴いたことがある
この曲を聴いても、この曲からはアニメ『体操ザムライ』に即、結びつかない
むしろ、この曲は、オレンジレンジの当時流していたMVの映像を思い出してしまうくらい、MVの方が印象が強い
それは当然、この曲を初めて聞いた時には、体操アニメの方は存在していないので、印象はMVのほうに残っている。

問題なのは、最初からアニメ専用に書き下ろして作っただろう曲だが、その曲をアニメのOPだと知らないで聞いた時に
アニメOP曲だと気が付けるかどうかというような曲
曲がアニメに合って無いという場合があるようだ、その場合は、OPも大して話題にもならず、終わってしまう場合が多い

曲をアニメのOPEDだと知らないで聞いた時に
アニメOPED曲だと気が付けるかどうか

【OP】ポプテピピック/「POP TEAM EPIC」
tps://www.youtube.com/watch?v=enVaErING1w


　・ш・
0428ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2021/02/21(日) 15:55:52.18ID:GViyJPxk0
ていうか最近はアニソンっぽい元気一杯の曲が増えた気がする。一時のJPOPなんてバラードばっかりでうんざりだったか個人的には嬉しい。やっぱりアニメの主題歌にでも採用されないと食っていけないんだろうなあ
0429ななしいさお＠オマエモナゆりかご会
垢版 |
2021/02/24(水) 00:22:07.03ID:UqyDYpO+0
そんなの監督が良いと思ったの使うだけじゃん、アニソンかどうかは結果でしかない
例え当該アニメの曲を作曲家やアーティストに依頼しても、気に入らなかったら使われない

気に入れば
jojo
https://www.youtube.com/watch?v=G65pvuTFR_A
エヴァンゲリオン
https://www.youtube.com/watch?v=t9PDg7Rg_Zw
聲の形
https://www.youtube.com/watch?v=MMTb-SzZGzQ

何でもアニソンになる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています