【最悪】宇宙戦艦ヤマト2202のここがﾏｼﾞ赦せん！21
!extend:on:vvvvvv:1000:512
↑冒頭に「!extend:on:vvvvvv:1000:512」を二行重ねてスレ立てすること
このドアホがヤマトを壊しやがった――
「宇宙戦艦ヤマト2199」の総監督出渕裕が降板し、脚本構成に福井晴敏を迎えてしまって
あの「宇宙戦艦ヤマト復活篇」のスタッフが制作した続編「宇宙戦艦ヤマト2202」の不平不満を語るスレです
いよいよこの 歴史に残る(監督談) 世紀の駄作も最終章が公開終了し
ヤマトファンの阿鼻叫喚で公開当時は大賑わいだった声ももはや消え失せ
「古代も島も、加藤、斉藤も薄っぺらいモブにしか思えません
願わくば2202はなかったことにして出渕監督に正式なものを作り直していただきたいです(泣」
「本来は製作側にお疲れ様なのでしょうが、今作ばかりは私含め、約２年以上に渡り
『2202』に向き合って来たファンの皆様お疲れ様でした！『愛』ってなんですかね。
酷評しながらも『ヤマト2202』を見限らずに７章まで劇場に足を運んだファンの『ヤマト』への思いじゃないかなと思います。」
「『他人に任せて後悔するより、自分でやって批判される方がいいと思った」という羽原監督としては本望でしょうが、
せっかくの「さらば」のリメイクをこんな低クオリティで終えた監督の責任は重い、と断罪せざるをえません。
辞退していただいていれば、ヤマトファンはもう少し幸せになれたかもしれないのに、残念です(怒」※
※ヤフーレビュー ヤマト2202しんせー編より
などなど最後の不平不満を存分にぶつけよう。
次スレは>>970が立ててください。
粘着荒らしはスルー徹底してください。
宇宙戦艦ヤマト２２０２愛の戦士たち 公式WEBページ
http://yamato2202.net/
前スレ
【最悪】宇宙戦艦ヤマト2202のここがﾏｼﾞ赦せん！20
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1551478400/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>466
いいか！
詭弁を弄して無理無茶出鱈目を吹聴しているのは
俺じゃなくてお前だからな！ アニメ2199で地球にクローン技術があるという明確な描写は全く無いけどな。
また、人間の早期培養はおろか四肢や臓器等をバイオテクノロジーで早く培養する描写もないし。
ガミラスにはクローン兵が存在する以上クローン技術はあるだろうが、交戦中の星にクローン技術を渡すとは思えんし。
よって森雪がユリーシャのクローンという説は無理。
まあ、妄言も大概にしとけよ。
クローン技術に関しての描写は2202のガトランティスでは記憶を幼生体に移す技術やサーベラーに限っていきなり成体が構築される技術はあるようだがな。
よかったな、2202でクローン技術が実装されてw >>470
再生医療ポッドが描かれてるんだけど
それでクローン技術の存在が明らかだよ
クローン技術は再生医療の根幹だぞ
にも拘らず森雪クローンを否定する為だけに
本来、当然に存在する技術を否定する
こんなSFの当然のお約束を否定するなぞ
言語道断、笑止千万、基地外沙汰でしかない
だからハッキリという
地球にもクローン技術がありクローン人間を作る技術もある
そんなのはSFとしてみれば「常識」でしかない
森雪クローンを嫌いだと言うのはワカル
だが、それを理由に、現実にある技術の延長線上の技術を否定する
そんなのは詭弁でしかないんだよ！ >>468
> はあ？何言ってんだ？
> 通信技術がなんでスマートフォンになるんだよ
> 通信技術は通信技術なんだよ
> 同じくクローン技術はクローン技術で何も変わらない
こっちこそ意味わかんねーよ(*>д<)
現行のクローン技術というのは極端に乱暴な言い方をすれば、ぶっちゃけ高性能の顕微鏡と超極細の注射針があれば出来ちゃう
ようなローテク技術でしょ？
1996年に出来たようなものなんだから！
まあ、ドリー時代からはずっと進歩はしてるんだろうけど。
でも要はオリジナル個体とは同一な遺伝情報を持った受精卵を作成する技術だ。
分かる？
何だかんだ言っても現行のクローン技術ってのは『受精卵を作る』だけの技術でしかないのよ。あとは人間様の子宮に入れて
赤ちゃんまで育てて貰ったり、雌牛の子宮に入れて子牛まで育てて貰ったりして、産まれて来たらフツーに大人になるまで何年
も何十年も育てなきゃいけないのよ。
でも、オリジナルとクローン体が同時に存在するようなSF的クローン人間ってのは、胎児として成熟して外に出て来るまでだけでも
十月十日掛かるようなモノを１年以内で受精卵から成人体まで急速成長させるなり、直接3Dプリンターみたいに成人体にビルドしたり
しなきゃ実現しないのよ。
どんだけ技術として飛躍してんのよって話だよ。
繰り返すが、今のクローン技術は直径0.1～0.2㎜の受精卵を作るだけの技術なんだよ。
SF的クローン人間を作る技術は全然違うの！！
（繰り返すが、ジュラシックワールド２みたいに死んだ娘を生き返らせたくて娘の体細胞クローンを作って孫娘として赤ん坊から
育てるってのはアリだよ）
それを、現行でクローン技術が実用化されているなら未来SFならSF的クローン人間が実現していてアタリマエ！と強弁するなら、
グラハム・ベルが電話を発明しているならその時代の未来SFでは通信デバイスがスマートフォンになっていてアタリマエ！と言う
ようなモンだろ。 お前達がクローン技術を否定する行為は
まるで2202副監督が科学設定を蔑ろにするのとソックリなんだよ
例えば2202副監督が波動砲の射程は無限大だとツイートした
こんな基地外の発言を何とも思わない奴が多すぎる
旧作ですら最初に波動砲の射程は10万キロメートル（６千立方キロメートの範囲）とあり
2199はそれを基準にして作品を描いている
でも射程∞はエントロピー増大則がある以上、絶対に不可能なんだ
こういう部分にちゃんと限界を設けるのがSFがSFたる所以だ
クローン人間を作ることはできる
だが倫理的に法律を厳しくしてクローン人間を作らない
これがクローン人間が可能になった以降の
SFのお約束の描き方だ
まして2199は再生医療ポッドというクローン技術が前提のメカを
さりげなく登場させることで、地球でもクローン人間が作れると示している
アニメの設定にはちゃんと再生医療ポッドが描かれている
そしてデスラー親衛隊は明確にクローン兵の設定がアニメにある
クローン人間を作る技術はワープ航法なんぞよりも遥かに簡単な技術なんだ
そういう現代の科学知識をベースにして描いていた2199に対して
2202は科学知識の欠片もない奴が勝手に出鱈目なことを吹聴して
オカルトになっちまった
かつてSFアニメの金字塔とよばれたヤマトが
今やアンチSFアニメの基地外カルト教団に乗っ取られちまった
本当に悔しい >>473
訂正：
×：６千立方キロメートル
〇：６千万立方キロメートル >>472
だからお前の例えは
例えにすらならない >>472
あのさ
クローン技術のアイデアは前に書いてるんだから
それを読んだ上での反論なら判る
でも無視してるから読んでないんだよね
俺が先に書いたアイデアを見てから反論してね >>473
クローン技術を否定してるというか、貴方が現行のローテククローン技術の存在をもって未来SFではSFクローン技術が常識という
貴方の飛躍したロジックを否定してるだけだと思うけど…。
もう一回書くけど、
現行のクローン技術ってのは『受精卵を作る』だけの技術でしかないのよ。あとは人間様の子宮に入れて赤ちゃんまで育てて貰ったり、
雌牛の子宮に入れて子牛まで育てて貰ったりして、産まれて来たらフツーに大人になるまで何年も何十年も育てなきゃいけないの。
一方、オリジナルとクローン体が同時に存在するようなSF的クローン人間ってのは、胎児として成熟して外に出て来るまでだけでも
十月十日掛かるようなモノを１年以内で受精卵から成人体まで急速成長させるなり、貴方が書いてたみたいに細胞を直接3Dプリンター
みたいに成人体にビルドしたりしなきゃ実現しないの！
全然違うの！！ >>477
人工子宮だって研究されてるし
受精卵を短期間で細胞分裂させる技術だって研究されている
まして植物とかは既に促成栽培が実用化されている
人間のクローンの技術がある
その詳細について俺はいちいちこうだ！なんて言ってない
あんたが書く様にもしかしたら時間がかかるかもしれない
それはそれで明確に示されていれば、そうだねという話でしかない
最初から未来に於いてクローン人間が作れるということでしか
俺は主張していないんだけど？
要はお前は俺の主張を何も理解していなんだよ
だから妄想で勝手に俺にイチャモンを付けてるに過ぎない >>477
そもそもコミカライズの森雪クローンは
１年で成人に成長した真田澪のメタファーでありオマージュだと
何度も書いているんだけど？
それとアニメ本編の森雪は関係ないとも俺は書いている
なぜに促成栽培でアニメ本編のクローン人間を主張している勝手に思うのか？
つまりアンタは俺の主張をちゃんと読んでいないんだよ
コミカライズの森雪クローンは受精卵から生まれてるから
促成栽培されたんだろう
でも、それは１年で成人にまで成長した真田澪のメタファーなんだよ
だから真田さんが森雪の育ての親なんだろ
コミカライズの件で話していることを、なぜにアニメで同じ様に主張してると思う？
そんなことしてないし、アニメの森雪はクローンじゃないと認めている
そしてアニメだろうがコミカライズだろうがクローン人間を作る技術がある
としか主張していないんだけど？
ほんとうに度し難い程に、アンタが勝手に勘違いしてイチャモンつけてるんだよ
いい加減にちゃんと読めよ！ >>478
やれやれだぜ…。
┐(￣ヘ￣)┌
┐(￣ヘ￣)┌
┐(￣ヘ￣)┌
そりゃSF的クローン人間ネタのSF物語だったらSF的クローン人間が実現してるだろうけど、クローン人間が関係ないネタのSF物語
だったら描写されない限りSF的クローン人間が実現してるかなんて分からないだろ。というかそもそも関係ない。
繰り返すが、貴方のロジックだったら、近未来SF作品であれば、全く・全然・何一つクローン人間が関係しないようなネタの物語で
あっても、その物語世界ではSF的クローン人間が実現してると貴方は強弁するんだよ。 >>482
腕をクローン培養するのがヤマト出発に間に合わなくて義手着けたというのは教えてもらった。 >>482
むらかわコミカライズではSF的クローン人間が実現されてるからアニメでも実現されてる！と主張するまだ分かりやすいんだけどなぁ。
むらかわコミカライズではSF的クローン人間が実現されてるけど、アニメとは関係なくても構わない。
でもアニメでもSF的クローン人間が実現してる筈！なぜなら現実にクローン作成（同一遺伝子受精卵作成）が実現してるから！！
というのがワケわからん…。 誤字訂正。
むらかわコミカライズではSF的クローン人間が実現されてるからアニメでも実現されてる！と主張するんならまだ分かりやすいん
だけどなぁ。
むらかわコミカライズではSF的クローン人間が実現されてるけど、アニメとは関係なくても構わない。
でもアニメでもSF的クローン人間が実現してる筈！なぜなら現実にクローン作成（同一遺伝子受精卵作成）が実現してるから！！
というのがワケわからん…。 2202的に言えばガミラス戦役前から黒サーベラは地球に潜入していた訳だからなぁ
雪は実はアーケリアスの種(イスカンダル人)を使った
ガトランティス製のクローンとかってんだったらまだ話はわかるw >>483
雪のクローンが間に合って、腕が間に合わないと言うのもなぁ。余程、直近に腕を無くしたのか？
>>486
黒ベーラーが何時紛れ込んだかは分からないままじゃなかった？まぁ、2202は設定が無いようなもんだからなぁ。 ユリーシャの身体的特徴を持っただけのクローンを作る理由がわからない
地球人が欲しいのはイスカンダルの場所や科学知識等だろうからなぁ
真田の趣味で19歳の女の体をコピーしたってことか？ >>487
片や国家プロジェクト、片やただの医療行為。優先度が違う。 >>471
再生ポッドとかいつ登場したかよ？
佐渡先生はツバ付けときゃ治るとか、精神安定剤出すくらいだぞw >>490
加藤か誰かが大怪我でもした時に入れられたりしたっけ？俺も覚えてないんだよ。
雪が最終回で入れられてたユリーシャの治療カプセルは違うんだよな…？ まだまだクローン話は終わらないようだが…
それでも>>448（というかそのアンカー先の>>408と>>437）については頑なにスルーを貫いてるのは
どうしてなんでしょうかねえ…特に>>408に対して、彼がどう思ってるのか非常に興味あるんだけど。 結局、黒ベラーと白ベラーって何が違うんだろう？
大帝が絞殺した後に作り直した時は最初から白だったから、細胞の培養段階から作り方が違うんかなぁ。
七章でヤマトが突入してきたとき、ラーゼラーが黒に対抗してたけど、まさかラーゼラーってサーベラーの性転換仕様？ >>488
シロシンタのアレは雪のゴニョゴニョという禁断の領域に踏み込んだ罪の意識からきたモノかもしれないよ。 >>492
あのさ、既に答えは書いてるんだけど？
そんな狭義で話をしてないんだから
読めば広義で話してんだくらいわからんのかね？
>408の世間一般は>408の妄想の中の世間一般な
そんな狭義の話はしていないので、ただのイチャモンでしかない
まともに答えてる価値も無い、単なる嫌がらせでしかないんだよ >>490
沖田艦長の緊急手術の時に登場するチビメカは
設定でそうなってるんだよ クローン技術とは限らないでしょ
山中伸弥が何を研究してノーベル賞取ったかすら知らんの？
クローンクローン喚いてる割にクローンの意味すら良くわかってないんだろうね >>496
再生ポッドって、人をまるごと入れるカプセル型治療装置じゃなくて、小型治療メカの事だったんかい！！？ >>497
何を言ってるんだ？
クローン技術じゃなければ何なんだよ？
ちゃんと代替を示してください
それと山中教授のノーベル賞受賞がどう？関係あるんですか？
まさか？山中教授の受賞理由を読んでクローン技術と無関係だとでも？
そもそも「成熟細胞が初期化され多能性をもつことの発見」って
それまで不可逆だと思われていた細胞の分化後でもが遡行できることを
発見したって、これはクローン技術でとても重要な発見ですよ >>498
あああああああ
そう勘違いしていたのか（笑）
俺の説明の仕方が悪かった
マイクロマシンちゅう言い方をしておけば
そちらも誤解しなかったね
ごめんねm(__)m 医療再生ナノポッドって、（全然覚えてないけど）手術の時に術野をチョロチョロ動く様な局所治療小型ロボの事だったんかい！？
そんなもんだけでSF的クローンはありまぁす！とか大騒ぎしてたの！？
呆れた(-_-;) >>501
もともと公式設定資料集にガミラス親衛隊がクローン兵だとか明記してあるんだよ
それとは別に地球側にクローン人間を作る技術が無いということにはならない
現実の科学ですら実現可能なんだからね
あくまでもコミカライズの方の森雪は１年たらずで成人まで成長させたクローン人間
対するアニメの方はナノマシーン技術はクローン技術とリンクするから
当然、現実の未来を描く空想科学アニメである以上、クローン人間が出来ないと言う話には成らない
最初からアニメとコミカライズは切り離して話している
ちなみに公式設定資料の森雪は、イスカンダル人の方で誤解させるように描いている
設定もその様に書かれていて、アニメではユリーシャと森雪の両方が事故で同じ場所に倒れている
シーンが描かれている
だからアニメの森雪はユリーシャと血液が混ざったとか、そういう方向で互いが共有されているというふうに
アニメ放送時には見ていた
つまり貴方が言いがかりをつけた様なことを、そもそも俺は思っていない >>501
対するコミカライズはアニメのシーンをクローン人間でも通じる様に解釈している
その解釈が「罪と罰」テーマであって、これはこれで支持している
アニメは最初からクローン人間としては描いてはいない
ただしクリソツな理由はアニメでもいくつかある
ユリーシャの護衛に森雪が付いていたのは、
ユリーシャの影武者としてクリソツな森雪がえらばれた
とかね
そもそもアニメ2199では森雪とユリーシャの両方がテロだか
事故だかで同じ場所に倒れているシーンがちゃんと描かれている
2199を見ていれば、森雪クローンという話にはならない >>503
いやまあ、そこまでアニメでは雪をクローンだとは思ってないと言い張るなら、そんじゃアニメの地球にSF的クローン技術があっても
なくても物語には全く関係ないじゃん。なんでそんなに青筋立てて力説してんの！？というスタートラインに話が戻っちゃうんだけど
ね…。
アニメでもボヤかされているだけで雪はクローンだと思っている。→アニメの地球にクローン技術が無いとそれが成立しない。→アニメ
の地球にSF的クローン技術はありまぁす！と主張。
これなら分かる。
アニメでは雪はクローンじゃないと思ってるし、アニメの地球陣営にクローン人間は出て来てないのも分かってる。→でも現実にクローン
人間が可能（同一遺伝子受精卵作成が可能ってだけw）な以上、SFの作法として作中に全く表現されてないけどアニメの地球でもSF的
クローン人間（促成栽培ないしバイオロイド製造）が可能であると認めさせないと納得できましぇ～ん！！
これは理解不能…。 >>504
それは俺がヤマトをSFアニメだと思いたいからだ
2199シリーズは立派なSFアニメだった
もちろんSFだから嘘を全てダメだなんて言わない
だがお約束として嘘は嘘として明確に示される
ヤマトの場合は戦艦大和がモチーフなので
戦闘をWWⅡの海戦の様に描くのが嘘の代表な
宇宙空間なのに煙を吐いたり
空母から艦載機が発艦するときに一旦沈み込んだり
戦闘単位に宇宙ノットが登場したり
でも認めない嘘もある
ヤマトの場合はWWⅡがモチーフなので
最初から戦闘人型ロボットは登場しない
陸戦でパワードスーツくらいは認められたとしても
それはロボットじゃなくてあくまで宇宙服の延長だ
医療技術にはクローン技術が応用されるのは当然の話
ただしクローン人間は倫理上は作らない
また作れても促成栽培が出来るとは限らない
そういう制限は有っても無くても構わないが
クローン技術そのものを否定することはナンセンスだ
そういう話をしている
だから2202に激怒したんだよ
だから2202はヤマトじゃネエと啖呵を切るんだよ
2202は絶対にヤマトとして認めちゃいけない
それと同じ事をクローン技術を否定する行為はしているんだ
要はヤマトをSFアニメの範疇に収める「常識」として
現在の技術ですらクローン人間を生み出せるのだから
俺達の未来SFとして描くヤマトの地球側がクローン技術を
持つのが「常識」であり、それが未来SFとしての必須条件なんだよ
もし？クローン技術が無いのなら、その理由を逆に説明しなければ
SFじゃなくて、単なる出鱈目な話でしかなくなるんだ
2202はSFアニメの金字塔と呼ばれたヤマトを文字通り
SFアニメの範疇から、ご都合主義の基地外アニメに貶めた作品なんだよ
だから波動砲の射程が無限大だったり、明度100なんて勝手に変えたり
波動砲サーフィンが出来たり、第11番惑星が登場したり、
潮汐が無視されたり、波動砲が便利ツールになってバカップルが助かったり
要は科学的基礎がガン無視されるという本物のオカルト基地外アニメになった
それが2202という作品なんだ
地球側のクローン技術を認めない行為は、まさにそれと同等のことをしているんだよ
それと俺はクローン人間を認めろといってるだけで、促成栽培の話はコミカライズの説明
としてしてるのであって、ゴッチャにしてもらっても困るんだけどね？ >>504
ただしガミラス親衛隊のクローンに関しては
間違いなく促成栽培のクローンだ
だから促成栽培のクローンをガミラスは作れる
それはアニメの公式設定にあるのだから
そこは勘違いしてはならない
俺は地球側もクローン人間が作れると言ってるだけで
促成栽培ができる話はコミカライズの話としているのであって
アニメの地球側が促成栽培が出来ないんだ等いのは
別に否定も肯定していないんだよ
そこを勘違いされては困る
ガミラスは促成栽培のクローン人間が作れるのはアニメの公式設定だからね >>504
もし？初期の段階で其方が
ガミラスと地球の技術力の違いを
ガミラス：促成栽培のクローン人間が作れる
地球：促成栽培のクローン人間は作れない
そういう提示の仕方をしていれば
俺はもろ手を挙げて賛成しているだろう
だがアンタ達は
地球：クローン人間が作れない
そう書いたから俺は
地球：クローン人間は作れる（これが常識だ）と言ってる
この違いが判らないならSFが判ってないと思うぞ >>504
例えばなぜ？銀英伝がSFじゃなくスペオペと呼ばれるのか
それは銀英伝が宇宙を舞台にした三国志の様な作品だからだ
だから銀英伝のSF設定は実はオカシナところがあるんだけど
SFファンは知っていて突っ込まないんだ
もともとがスペースオペラとして書かれているからね
でもヤマトは違う
少なくとも西崎義展氏はSFアニメを作りたいと言っていた
もちろん西崎義展氏ご自身がSFに疎かったのは事実だろう
だからSFとスペオペの折衷案の様な形になってはいるけど
それでもアニメがSFをやることは当時は少なかったから
ヒットと共にSFアニメの金字塔と呼ばれたのがヤマトだ
タキオン粒子やワープ航法や波動砲のアイデアは確りと
SFツールとして生かされた
だから2199でもSFに拘る設定をそれらにしていて
出渕さんはガンダムに倣ってブチンスキー方程式という
ガジェットを登場させたりしている
2199はSFアニメの金字塔のヤマトを継承している
2202はSFアニメの金字塔のヤマトを否定し蔑ろにしている
これが俺が地球のクローン技術を無しにすることに
文句を言う理由だ
ヤマトをSFアニメの範疇に留めるなら
地球にクローン技術、クローン人間を作る技術があるが常識だよ >>508
ゴメン、やっぱりサッパリ分からない…。
『2199はSFアニメの金字塔のヤマトを継承している
2202はSFアニメの金字塔のヤマトを否定し蔑ろにしている
2202は絶対にヤマトとして認めちゃいけない』
ここまでは諸手を挙げて完全同意だ。
『それと同じ事をクローン技術を否定する行為はしているんだ』
それはやっぱり意味が分からん。同一遺伝子受精卵作成からの同一遺伝子を持った赤ちゃんの作成はそりゃ出来て当然だろう。
それとオリジナルとクローン体が同じ年齢で並ぶようなSF的クローン技術は全く話が違う。
俺らの誰も同一遺伝子の赤ちゃんを生まれさせるクローン技術がアニメ2199の地球に無いとは言ってないぞ？勘違いしてね？ 俺が散々SF的クローン人間と表現して、同一遺伝子の赤ちゃんを生まれさせるクローン人間とは区別してたの気付いてなかったの？ ここで貴方と議論している人俺（含め）が主張してるのは、アニメの地球に同一遺伝子受精卵から同一遺伝子の赤ちゃんを作るクローン
技術が無いという話じゃなくて、大人の個人のスペアとしてオリジナルと同年齢のSF的クローン人間を作成する技術がアニメの地球に
あるかどうかは全く描写されてないから分からないよって話なんだが。 ヤマト世界の地球に個体をコピー可能なクローン技術があるなら当然それは有効に使っているだろ
ガミラスのデスラー親衛隊の一般隊員は特定の誰かのクローンというより
遺伝子操作されて大量に生産されてる皆同じ顔したクローン兵士
当然個人の記憶云々コピーもないよ
デスラーの影武者は他人の空似でクローンじゃないし
ガミラスにすらない技術が地球にあるわけないじゃん
旧シリーズにも2199も出てきてないんだから地球にはそんな技術はない、で終了な話
わかったか寺田？ 長文爺は2199アニメ版の森雪がクローンじゃないと認識してるという事は知恵袋でクローン説を熱弁していた寺田のドアホとは意見が異なるわけだなw
コミック版の森雪がクローン云々という事を語りたいなら漫画板にスレ立てしてそっちでやれ。 ここで230氏に指摘されて変節しただけかもしれんぞ
寺田が知恵袋でクローン云々熱弁してたんなら
まさに同一人物疑う根拠が増える話w >>510-511
先のどこそんな説明をしてるんだよ？そんな説明をしてないじゃん
先に戻って良く観なよ
あんたたちは最初から地球にクローン技術が無いと言い張った
ガミラス親衛隊がクローン設定すら否定していたんだよ
俺が公式にある設定だと述べてもね
しかもガミラスは進歩してるからクローン技術があるが
地球は進歩してないからクローン技術が無いと主張してた
俺は最初からクローン技術（広義）で地球にクローン技術はあると言ってるだけだよ
クローン技術をあんた達が自分勝手に定義してるだけじゃないか
>>512 >>514
おい 人間のクズ野郎、何べん言えばわかるんだよ
ガミラス親衛隊の兵士はクローン兵で、同じ人物の能力をコピペしてると言う設定が
公式設定資料集にあるんだよ
あと俺は寺田じゃネエ、人間のクズが！、本当にお前の様なゲスには反吐がでる >>511
そもそもアニメの2199では
ユリーシャと森雪が別人として存在してることが
ちゃんと描かれている
事故のシーンで森雪とユリーシャの両方が倒れてるシーンがある
だから森雪がユリーシャのクローンにはアニメだとならない
2199本編を見ていれば、クローンの話はコミカライズの話だと
ちゃんと2199を見ていた人なら判ることなんだけどね？ コミカライズの話をここでする事自体が頭おかしいと気付けよw
それに俺はお前の事を寺田と指摘したのではなく、寺田と意見が違うねえと指摘しただけだぞ。
ちゃんと読み直せよ。
やれやれだぜ… >>515
> あんたたちは最初から地球にクローン技術が無いと言い張った
> ガミラス親衛隊がクローン設定すら否定していたんだよ
> 俺が公式にある設定だと述べてもね
> しかもガミラスは進歩してるからクローン技術があるが
> 地球は進歩してないからクローン技術が無いと主張してた
>
> 俺は最初からクローン技術（広義）で地球にクローン技術はあると言ってるだけだよ
> クローン技術をあんた達が自分勝手に定義してるだけじゃないか
いや、だってそもそもアンタが>>276で森雪クローンが楽しみとか言い出してるんだから、最初から促成栽培のSF的クローンが議題になってんじゃないか！！
で、それに対して
>>279 で
『そもそも数年で成人化するクローン技術が地球で確立しているほうがおかしいだろwww』
というレスがあって、それに対してアンタが以下のようにレスしてる。
>>285
『>>279
ちなみに医療技術に関しては
地球とガミラスに差がある様には描かれていない
そのガミラスがクローン兵を多用している
地球がクローンを作れないという発想には成らないと思うぞ』
>>286
『>>279
そもそもクローン技術は現在の実用化された技術だ
だから未来でクローンが存在しない方がおかしい
人間クローンの問題は「倫理」問題でしかないんだ
SFが描く場合、人間クローンが出来ないなんて設定の方がレアだよ』 >>517
あのさあ、俺、アンタに文句を言ってない
俺のレスをよ～く見ようね
(ﾜｯﾁｮｲ 8724-9Zao [60.67.69.217])に文句をいってるんじゃよ
それとコミカライズの話は何で出たのか忘れた
そもそも赦さんスレなんだから、何かの文句を言うついでに出たのかもな？
> ちゃんと読み直せよ。
> やれやれだぜ…
それは俺の台詞な >>518
だからコミカライズの話だぞ
コミック第９巻はとうの昔に原稿があがっていて
いつでも出版できる状況にあると
むらかわ氏が言ってたんだよ
アニメの話じゃないぞ
2199アニメを見ていたなら、そもそも森雪がユリーシャのクローンになるのは
両者が同時に事故にあったシーンが描かれていて
森雪はクローンじゃなくて、例えば手術で互いの血を輸血したとか
あるいは死線をさまようときに、イスカンダル人の特殊な能力で
森雪と精神干渉をしたとか、あるいはもろもろ影武者として用意されたと
想像できるので、森雪とユリーシャが入れ替わってるとか
そういう解釈がアニメではできうるけど、
アニメは最初から両者が事故で一緒に倒れているシーンがあるので
そもそもアニメの森雪がクローンに成れないのは、2199を見ていたら判ることなんだよ
そんあアニメではありもしない設定をいちいち言うか！ >>517
ああ～思い出した
2202副監督が赦せんという話で2199コミカライズが出たんだ
そもそも2199制作委員会と2202制作委員会は組織が全く別な
そして2199制作委員会が承認したコミカライズの話を
全く組織の違う2202の副監督がイチャモンを付けて
公式コミカライズの掲載を止めたんだ
それに腹を立てていて2202副監督が許せないという話のなかで
2199公式コミカライズの話になったんだよ >>515
という流れな訳よ。
アンタはまず森雪クローンが楽しみと言い出して促成栽培のSF的クローン人間の話を始めた。
それに対して『いやいや地球で促成栽培のSF的クローンが確立してるってありねなくね？』とツッコミが入った。（まあこのツッコミ
はアニメ版じゃなくてコミカライズ版に対してだろうけど）
で、アンタはそれに対して
『そもそもクローン技術は現在の実用化された技術だ
だから未来でクローンが存在しない方がおかしい』
と反論を始めた。
『俺は最初からクローン技術（広義）で地球にクローン技術はあると言ってるだけだよ
クローン技術をあんた達が自分勝手に定義してるだけじゃないか』
と言うが、そもそもの議題が森雪クローンを実現する促成栽培のSF的クローン人間の話だったのに、アンタが勝手に同一遺伝子受精卵
作成技術に限定するように話をスリ替えたつもりになってるだけじゃないかよ。
ちなみにSF的クローン人間という表現は、どうもアンタが同一遺伝子受精卵作成技術に限定して話をしてるっぽいから、いやいや
その現実的クローンの話じゃなくて、話のネタになってるのは促成栽培であっという間に大人が出来上がるようなSF的なクローン人間
の話なんだよと、区別をつけさせるために２日前位に俺が考えて使い始めた表現なんだけどね。 >>518
ただし、それとは全く別に
2199アニメだろうがコミカライズだろうが
現実にクローン人間を作る技術がある以上
未来を描くのだからクローン技術（広義）が無いという
そういう話にはならない
それは常識だろということを言ってるのであって
コミカライズと一般論とは別の話だからな
貴方達が勝手にクローン人間を定義して一般用語としての
クローン人間を扱わずに、勝手に勘違いしていたってことだね？ 最初はコミカライズ版でSF的クローン人間が実現してるってありねなくね？というツッコミに対する反論だったのが、エキサイトを
重ねたせいかアニメ版でも作中に表現されてないけどSF的クローン技術は確立してる！！という主張に過激化してしまって、今に至る
泥沼になってる訳だな。 >>522
> アンタはまず森雪クローンが楽しみと言い出して促成栽培のSF的クローン人間の話を始めた
それはコミカライズの話だよな
そして「クローン技術」というのは広義なんだから
促成栽培だろうが促成栽培じゃなかろうが全部ひっくるめての意味だろ
促成栽培のと書いてるなら、そこで最後まで「促成栽培のクローンの場合はどうか？」と聞けば
そりゃアニメ版ではガミラスは促成栽培クローンだけど、地球はどうだろうねえ？
もしかすると、地球では部位関係は作れるけど、ガミラス親衛隊の様な完コピクローンは無理かもね？
と返したかもしれない
クローン技術という言い方をしていて「促成栽培」を取ったんだから
それは広義の意味で書いてるんだけどね？ >>523
いや、だから最初にアンタが話題にしたのがあっという間に大人に出来上がった森雪クローンのSF的クローン人間だったんだから、
その話をするのが当然じゃん！
十月十日掛かって赤ちゃんしか出来て来ない現実的クローンに勝手に話を限定したつもりになって何マウント取れた気になってん
だよ！？ >>524
あと2199アニメをちゃんと見ていたら
アニメ版の森雪がユリーシャのクローンであるわけがない
そこも2199をちゃんと見ていた俺は当然だったので
そちらが2199をちゃんと見ていなかったことを計算に入れていなかったね
だから何を言いがかりをと捉えたと思うぞ >>526
それはコミカライズだけの話
2199アニメを見ていたらアニメの森雪がユリーシャのクローンは有得ない
2199アニメでは森雪クローンは無いが前提だから
そこでアニメに広がるとは俺は思ってないんだよね >>525
よく読めよ！
>>279 は
『そもそも数年で成人化するクローン技術が地球で確立しているほうがおかしいだろwww』
と、完全に促成栽培のクローン技術に限定して疑問視してる。
それに対してアンタは
>>286
『>>279
そもそもクローン技術は現在の実用化された技術だ
だから未来でクローンが存在しない方がおかしい』
と促成栽培のクローン技術に対する疑問に十月十日で赤ちゃんしか出来て来ない現実的クローンを理由に反論している。
この時点でアンタの反論が致命的に的外れだったのが今に至る原因なんだよ！
『そこで最後まで「促成栽培のクローンの場合はどうか？」と聞けば
そりゃアニメ版ではガミラスは促成栽培クローンだけど、地球はどうだろうねえ？
もしかすると、地球では部位関係は作れるけど、ガミラス親衛隊の様な完コピクローンは無理かもね？
と返したかもしれない』
ってなんだよ！？最初から促成栽培のクローン技術の事しか問題になってないだろうが！！ 2199のアニメを見ていれば判るんだけど
2199のアニメでは森雪は死亡してユリーシャが森雪になり変わっていて
自動航法装置の中身は空っぽという可能性は考えたりはしていた
でもアニメで森雪がユリーシャのクローンだと思うのは
放送前にオリジナルの森雪とサーシャが双子だのクローンだのという話はあったけど
それは松本零士さんの作中での森雪をオリジナルとするクローンが沢山登場するからで
そういう話は2199が始まった当初はあったけれども
作中で森雪とユリーシャが同時に事故で倒れているシーンがあってからは森雪がユリーシャの
クローンなんてあり得ないと確りとしめされたに等しいので、アニメを見ていたなら森雪クローンは
そもそも前提から完全に有得ない話なんだよね
だからアニメで森雪がユリーシャのクローン云々という話は、全く意味の無い話になる
そもそもアニメで森雪がユリーシャのクローンは確りと否定して描かれてるからね >>529
クローン技術と言っている以上、促成栽培だけの話じゃないぞ
それに促成栽培はコミカライズの話であってアニメの話じゃない
2199のアニメを見ていたら、アニメで森雪がユリーシャのクローンは無い
それは貴方が2199アニメを見ていないだけの話だよ >>528
>2199アニメでは森雪クローンは無いが前提だから
>そこでアニメに広がるとは俺は思ってないんだよね
ハイ！これをどうぞw
>>456
『俺が認めなければならないというのは、現段階でクローン人間が作れる以上
2199アニメだろうがコミカライズだろうが、地球にもクローン人間を製造する技術はある
それはSFの作法として、現実にある技術の延長線にある様な技術は暗黙の了解としてある
そいういう「常識」の話をしているんだよ！』
『現段階でクローン人間が作れる以上
2199アニメだろうがコミカライズだろうが、地球にもクローン人間を製造する技術はある』
やれやれ、やっと片がついたか…。┐(￣ヘ￣)┌ >>532
だからさ
2199アニメの森雪はユリーシャのクローンが否定されただけな
2199のアニメだろうがコミカライズだろうが
クローン技術（広義）を否定しているとは俺は書いてないんだけど
違いが判らないんだろうか？
お前が本物のバカだというのは良く判ったよ
お前？国語が赤なんじゃないの(笑） >>533
終わろうと思ったのに…。
いや、だからさ。
アンタが途中から暴走して
『現段階でクローン人間が作れる以上
2199アニメだろうがコミカライズだろうが、地球にもクローン人間を製造する技術はある』
と『アニメだろうが』とか言い出したから話がややこしくなったんだって。
コミカライズ限定で話してたら実際に森雪クローンという事になってる以上、コミカライズ2199ではSF的クローン人間が実現されてる
で話は終わってたのよ。
で、アンタは自分は現実的クローンの話しかしてないとか言うけどさぁ。
話は最初にアンタがSF的クローン人間の森雪クローンの話を出して来た以上はSF的クローン人間の話でしかないのに、アンタが
理論武装のつもりか、短期間で成人化するSFクローン人間の話を十月十日で赤ちゃんしか出来て来ない現実的クローンの話にスリ
替えただけなの！！
意図的にスリ替えたのでなければトンだ天然さんだわw そもそもこいつ、自分自身で題材としているのがコミカライズ版の森雪だったり、
ガミラスのクローン兵だったり、銀河鉄道物語のセクサロイド・ユキだったりするわけだが、
そいつら全部いわゆる促成栽培クローン、しかも自分の意志で動けるクローン人間なんだよな
そのくせ>>408の疑問については「俺は広義のクローン人間について話をしてる、あんたの言う
狭義のクローン人間の話は関係ない」と言ってるんだよな。自分が並べ立てた「物証」が
狭義のクローン人間ばかりなのに。
それに「クローン人間」と言われてまず思い浮かべるのは「記憶や精神構造なども含めた
誰かのコピー」であって、「同一遺伝子を使った生体治療的な交換用の肉体パーツ」を
思い浮かべる奴なんかまず居ない。この場合、本当に狭義と言えるのはどっちなんだろうな？
ま、一度口にしてしまったことが間違っていても認められない性格って言ってしまえば
それまでなんだろうけど、後出しで広義だ狭義だと言い出したのも含めて心が醜いねえ。 >>533
アンタが現実的クローンの話しかしてないと言うのなら、成人の森雪クローンの話なんかせずに、哺乳瓶吸ってる森雪ちゃん
クローン（仮名）の事でも話せよ、最初から！！ もういいよ？
意思疎通が無理な相手とアホらし
俺、同じ事何度も説明書きしてたのに・・・
ここは赦さんスレだから2202のメカデザは糞過ぎで赦せん！
バカの壁（ガミラス臣民の壁）もキノコヘッド（アンドロ空母）も
便所バチ（CTⅠ）もダニロボ（二式）もフニャチン（CTⅡverK）も
タコランティス（都市の無い都市帝国）も大怪獣（滅びの？）も
なにもかも小林誠の糞デザインが恰好悪いのが悪いんだ！
あと2199公式コミカライズにイチャモンつけて止めたことも赦さんぜよ！ お前達
喧嘩売るなら他でヤレよ
ここは赦さんスレなんだよ！
>>539
あとお前にも怒り心頭だからな！
何度も同じことを書かせやがって！
そしてこれは終わりじゃネエよ
はじまってスラいない
ほんとうに2202でヤマトはオワコンになっちまったよ >>540
基地外はお前達だよ
幾ら説明しても理解しない
俺の説明が悪いのかと思ったけど
ここじゃない別の場所で確認したら
俺のSF仲間たちは一度の説明で理解して
なんら問題が無いと確認できた
正確にいうと2202になってから
特に2202を擁護している連中
同時に2199にイチャモンを付けている連中の
詭弁にはホトホト疲れる
結局、2202になってからなんだよなあ～ そろそろ寺田 (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224])は荒らし認定してスルーしよう >>543
実は (ﾜｯﾁｮｲ 8724-9Zao [60.67.69.217])は
本物の寺田に知恵袋でコテンパにされて
恨み神髄で俺に突っかかってるのかもな
ほんと、哀れな奴（笑） 2202は糞糞糞～壮大な糞の物語～
メカは糞
話も糞
糞糞糞～
ヤマトを糞まみれにした2202は絶対に赦さねえからよ！ 知恵袋の寺田ってここで晒されて見に言った程度だけど
あれで誰かをコテンパンなんて出来る様なキャラなのかねぇ
むしろヤマトファンに袋叩きにあってわめき散らして暴れる程度な気がするんだけど
ここの誰かさんみたいにw
(ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224])は大前提がおかしい
自画自賛と言っておこうw いや、俺も『2202は絶対赦さない！』と思ってるけどな…。 >>546
> 知恵袋の寺田ってここで晒されて見に言った程度だけど
嘘を言うな（笑）
俺なんて一度も閲覧もしてないんだけど
それなら気に入らない意見を言う奴に対してTくん認定なんていらないだろうに
俺だってお前が執拗に絡んでこなければスルーだよ
ちなみにお前、俺意外でも何人か絡んでるよな
俺に対するのと全く同じ認定ごっこしてるんだよなあ
ここはIPスレだから間違えにくいだろうけど、お前の認定なんて出鱈目なんだぜ
それで執拗に認定するのは、お前がそいつに相当に恨みがあるからだろ
俺も恨みじゃないけど2202と小林誠には完全に怒りまくってるんで
お前がそいつに恨みを抱いてんだろうなあと睨んでるんだよ
だから時々、また基地外キターと思ってるんだけど
(ﾜｯﾁｮｲ 8724-9Zao [60.67.69.217])さお前、ヤマトについて何も書かないんだよね
いつも認定と嫌がらせをしてるだけなんだけど
お前の行為も完璧に「荒らし」だよなあ >>535
何度も書くけど、貴方の言う一般論は
一般論でも何でもない
そもそもクローンっていったらドリーだぞ
ドリーさんが何時？ドリーさんの記憶をコピペした？
クローンというときの代表名のドリーさんなのに
なんであんたのが一般論になるんだよ
妄想を垂れ流してんじゃネエってばよ（藁 >>548
一度も見てないのに同じ事書いてんの？
見て覚えてたから参考にしたとか言ってなかったっけ？
見ないと寺田とお前が同じかどうかわからんじゃないか・・・
見なくても自分が書いた事だからわかってるってんだったら乙 つーか、俺を誰かと勘違いしてる気がするなw
前にお前が誰かにレスしてたのと同じ事を言われてる気がするよw
IP辿ってるくせに俺がヤマトについて書いてないとか・・・
もう一度ちゃんと見直せば？ まあはっきり言って初作のファンはアニメファンじゃないとか
2199の元ネタは石津版だとかさも本当の事かの様にデタラメ書く様な奴は
知恵袋じゃ誰も相手にしない、というか近寄ったら馬鹿が伝染りそうで構わないと思うぞ
お前が実際やりあったりした覚えでもあるなら別だがw >>549
あれ？あんたクローン「人間」の話してたよね？なんでそこで「クローンと言えば
ドリー」なんて時代に逆行しちゃうの？
それとも君の頭の中では、2199コミック版の雪も、ガミラスクローン兵も、記憶や人格が
インストールされていない「DNAが同じだけの赤の他人」なわけかい？おかしいなあ、
そんな話は一切してなかった筈だけどなあ？
そうやって、都合が悪くなると前提条件ひっくり返しちゃうような事してるから
誰も賛同者が出て来ないんだと思うよ。 まあスレの流れ見てると
「キモオタは日常会話が出来ない」っていうのそのまんまだよなぁ
普段は大人しいくせに自分の興味のあることになるととたんに饒舌になって場所も時間も考えずにところかまわず早口で喋りだすｗ
で、言うことは、「自分はー自分がー」ばかりで聞き手の言うことは一切耳に入らず、自分の意見をただ押し通すだけなので永遠に会話として成立しない。
「火事って怖いですよね」って喋りかけるとその問いには一切答えず、炎の色と温度の関係とか燃えてる物質の説明とかトンチンカンな知識を一方的に喋りだすような
一事が万事こんな感じで全く噛み合わない
剽窃レイプ厨、もしくは艦隊一万隻＆クローンバカ←New
別にクローン設定だってあっても良いんだよ、それは製作者の勝手だしそれで話が面白くなるならね。
でも実際2199のアニメでは匂わせてる程度で、本編自体がお花畑でつまらないこともあって
誰もわざわざその描写を拾って広げることはしなかったので
出渕の目論見は伊東の反乱も含めて大失敗だったと言える
大体が雪＝ヒロインが実はクローンでしたって設定で客が喜ぶとか感動するとか考える時点で無能。
むらかわが今更拾ったところで2202同様つまらないものにしかならないでしょう だから何度も書くけど2199で出渕は雪を一度たりともクローンだなんて
言ったことも書いたこともないんだよ
むらかわが勝手に自分の好きに描いただけの話
ホント迷惑な話だなぁ 平日にも関わらず朝から晩までというか毎日全く同じIPで暴れまくりとかどこのヒキヲタだよwww >>555
メインスタッフだけが知る極秘シークレット設定じゃないかなw
24話の雪とユリーシャの会話で何となくわかるけどな。 >>558
分からない人はダイレクトな描写をやらない限り分からないんだから諦めるしかないよ。 >>557
それは一切ないと断言できるよ
手元に2199の企画当初からシナリオ会議の全議事録、シナリオ会議で配布されたスタッフのメモ、準備稿からの全てのシナリオがテキストデータである
残念ながらファンの妄想は否定される >>560
スゴいな、貴方。
とりあえず安心したよ！ >>560
何でそんな資料を所有してるの？
では、貴方にお聞きする。
2199の森雪のストーリーの意図は何であったのか？解説してもらえるかな？
貴方の話が事実であるならば2199の物語を構成した人は相当に頭が悪いと思うから。 >>561
宝の持ち腐れかな
2199の作劇にはそれほど興味もないし俺が持っててもあまり意味がない気はする
テキスト検索で必要な情報は手に入るから誰かがこうやって大嘘つけば適当に否定はできる
2202になって2199を意図的に否定改竄しようとする動きが出てきて気に入らないんだよな
>>562
2199のスタッフは全員お前よりは頭がいいと思うよ
そんなことを俺に聞く時点でオツムの程度が知れる >>563
とりあえず質問に答えてくれ。
解説プリーズ。 そんな問いにもなってない漠然とした疑問には誰も答えられない
もう少し頭が良くなったから聞き直してくれ
自分が何を聞きたいのかよーく考えてみような >>565
はい？その資料を元に森雪とユリーシャのお話の構成案を解説しろと催促してるんだよ。
はよ。 2199の森雪のストーリーの意図は何であったのか？
ってのが
森雪とユリーシャのお話の構成案を解説しろ
ってどうしたらなるんだよw
お前本当にバカだな
バカのくせに偉そうだから何も教えてやんない
いちいち資料を紐解いて解説なんてしてやんないよ
いや、バカだから偉そうなのか・・・
もうちょっと頭使って何を聞きたいのかまとめて来い >>567
森雪とユリーシャの関係性が重要なお話であったでしょ？
君が分かっていないようだから丁寧に「森雪とユリーシャ」とヒントをくれてやったんだよ。
君が鈍感だから配慮してあげているんだよ。
疲れるのはこちらの方だわ。はぁ。 
