【最悪】宇宙戦艦ヤマト2202のここがﾏｼﾞ赦せん！21
さてここで俺はここで心よりの怒りを表明したい
俺は森雪クローンを支持し
2199の地球側にクローン人間を作る技術があるのが常識であることを
主張しているに過ぎない
だから森雪クローンが嫌いな奴を否定などしていないし
そもそもアニメ2199の森雪がクローンであるなどとも言っていない
ところが森雪クローンが嫌いな奴は、森雪クローンを支持する意見を殺したいのだ
だからお前たちに心よりの軽蔑と怒りを向けよう
森雪クローンはコミカライズの肝だ
しかも公式に掲載された内容であり、そもそもが2199制作委員会が承認した内容だ
そしてそれは松本零士さんへのリスペクトであり、旧ヤマトの「永遠に」の真田澪への
メタファーでありオマージュだ
だから俺はコミカライズの森雪クローンを支持している
その意見を封殺しようとする連中には心から軽蔑と怒りを向ける まだ言ってんのかこいつは・・・
お前以外の皆がこれだけ丁寧に諭してんのに理解すらできないってどういう事？
あの大失敗コミカライズに固執しすぎだろ
もしかして書いた本人？ まあ出渕も旧友に「好きに描けば？」と言っている手前
他者からその点でどうこう言われる筋合いじゃないのはわかるけどさ
結局むらかわはあれだけ熱心なヤマトファンを自認してた割に
好きにやらせてみたら実はヤマトの肝心なところを何もわかってなかったって
自ら露呈させちゃった訳だからね
批判というかヤマトファンからは見捨てられ、切り捨てられても当然でしょ
盆踊りの件もあるしね
どうせもう続刊ないしむらかわはヤマトには戻ってこないだろうから
このコミカライズの事は話題に出す必要もない気がするよ >>440
いい加減ウザイ…。
貴方ね。
俺もね、40年以上前から大好きな森雪がクローン人間だかバイオロイドだかなんて設定にされるのは生理的に厭なの。
むらかわコミカライズで雪がクローンというオリジナル展開がなされた事は作家の裁量として構わないと思うよ。ダムエーのガンダム
コミカライズだってオリジナル展開目白押しだもの。0083でケリーが月で死なずにコウの相棒としてオーキスのパイロットやったり、
とんでもないオリジナル展開やってる。
だが貴方は先日来、口先ではアニメの雪がクローンでなくても構わないと言いながら、クローン人間なんか出て来てないアニメ2199
の地球でもクローン人間が実用化されてると認めろ！現代の現実のテクノロジーとしてクローンが実用化されてるんだから当然未来
の2199ではクローン人間が実用化されてると認めろ！と大暴れだ。
これはね、アニメの雪もクローン人間じゃないと貴方が厭だからだ。
クローン人間の有無が物語的に関係ないアニメの2199でもクローン人間が実用化されてると主張して止まないのは、アニメの雪も
クローン人間だと貴方が思いたくて仕方がないからだ。
クローン嫌い派を否定しないと口先では言っているが、本音がそうでないのがあからさまなんですよ、貴方は！ 彼にとってのこのコミカライズってのは2199の二次創作というより
「公式が認めたアニメの補完であり完全版」みたいな位置付けなんだよ
そのスタンスはいくら言っても変えんだろうな
むらかわのコミカライズのスレって無いのかね
むらかわ信者には然るべき巣に帰ってほしいね 2199を観て「雪がクローンである」と想像できない人はちょっと鈍感なのではないか？と思うわ。
旧作からの雪ちゃんファンにとっては辛い展開であるとは思うけどね、その気持ちは死ぬ程分かるし、俺個人的には森雪にそういう設定を盛り込むのは止めるべきであったと思う。
何故ならば2199は設定を色々と盛り込み過ぎて消化しきれてない印象を凄く受けるからね。
森雪クローンであると匂わせてもそれが物語を展開していく中で何も活かしきれていない、
それはまるでツイッターで呟く副監督の後出し設定と何も変わらない。
物語を盛り上げる為に機能しなければ何も意味がないのだから。 福井は森雪＝クローン人間という設定を非常に歪なカタチで活かしてしまったというね。
雪の脳にダメージを与える事によって雪が初期状態に戻り古代との思い出が綺麗サッパリ消えて、その虚ろな人形と化した恋人と死への旅へと向かう古代。
それは痴呆症になってしまった長年連れ添ってきた奥さんとあの世に旅立つ壮年期のご老人のようで。
事実、福井はヤマトークで2202の古代と雪の事を「長年連れ添ってきた夫婦のように描いた」と話していたから。
しかし脳の機能だけでは解明し切れない感情＝魂の存在が古代への愛情を体感する事が出来たというベタベタのメロドラマ作劇の為の部品として福井はあざとく利用したという。 >>444
伊東と星名の立場が入れ替わっていている時点で、アニメとは別路線なんだけどね。 >>433
＞だいたい銀河鉄道物語に登場するユキがそういう設定だよね
だから、「ヤマトより1000年も後の時間軸で登場するキャラクター」がクローン人間なりコピーロボットなり
バイオロイドだったりしても、それは「ヤマト」の設定には全く関係ないだろう？
松本零士「テイスト」というだけで、時代をぶっとばして他の作品の設定をヤマトにも適用しろと？
そのへん、>>408 >>437 の指摘はもっともだと思うんだけど、それには反論しないのはどうして？
＞そもそも森雪は松本零士さんの創造物・著作物であって
＞養子や小林誠の様な創造主でも何でもない野郎が口出しすることじゃない
「宇宙戦艦ヤマト」の著作者は松本零士と西崎義展の二名で、養子や小林が口出しする権利が無いのは
俺も大賛成だが、もう一人の著作者である西崎義展が沖田クローンを認めず却下した点について、
養子や小林、そして君が口出しすることじゃないだろう？
＞養子や小林誠が森雪クローンを潰そうとするのは松本ファンへの嫌がらせだ！
気持ち的には賛同したいところだが、それは単なる被害妄想だと思うぞ、うん… 「宇宙戦艦ヤマト」の1000年後の世界なら「新宇宙戦艦ヤマト」だろーが なんでいつまでも2202のスレで2199コミカライズの話してるの？ >>445
頭大丈夫？
2199では出渕始めスタッフは誰も雪をクローンだなんて言っていない
そんな痕跡もない >>452
そりゃあ「ブレラン ディレクターズカット」を上っ面だけ観てたら何も感じないのと一緒だよ。 >>453
ブレランはユニコーンの夢とか伏線張りまくりでしょうや…。 >>453
2199のシナリオ会議ブレーンストーミングの資料にも一切出ていない
出渕始め誰一人そんな発言すらしていない
当然シナリオにもコンテにもそんな記述は一切ない
裏設定にも何もそんなデタラメ痕跡がないって言ってんの
鈍感とか敏感とか以前にあんた頭おかしいよw >>443
はあああああああああああ？
オメエは俺の文章を何も読んでネエよなああああ
俺は2199アニメの森雪クローンは否定している
俺が認めなければならないというのは、現段階でクローン人間が作れる以上
2199アニメだろうがコミカライズだろうが、地球にもクローン人間を製造する技術はある
それはSFの作法として、現実にある技術の延長線にある様な技術は暗黙の了解としてある
そいういう「常識」の話をしているんだよ！
森雪クローンを否定する為だけにSFの作法を無視してんじゃネエって話だ！
そして2199ではガミラス親衛隊にクローン人間が登場する
それは2199が作品の中でクローン人間を否定しているわけじゃネエってこと
それと森雪クローンを認めることは全く問題が別だ！
2199アニメ版の森雪はクローンじゃネエと俺だって認めてるだろうが！
人の文章のどこを読んでだよ！ 非常識な基地外が常識を語っている不条理
ヤマトスレらしい
読んでだよ！！！ >>457
誰？お前
俺はお前になんかレスしてないんだけど？
それともIPアドレスを二つ使ってるのか？ >>457
代弁感謝。
>>458
読んでですよ。
無意識の本音が透けて見えるって事です。
逆に、アニメの雪もクローンであって欲しいという心の奥底の無意識の本音がホントーに貴方に無くて、物語的にクローン人間が全然
関係ない作品であっても
『それはSFの作法として、現実にある技術の延長線にある様な技術は暗黙の了解としてある
そういう「常識」の話をしているんだよ！』
というだけでここまでいきり立っているんだとしたら、なんて面倒くさい奴なんだろうと思ってしまう。アニメの雪もクローンじゃ
ないと厭だと思ってるって方がまだ理解できるわ…。
だって貴方、その理屈だったら、近未来SF作品であれば、全く・全然・何一つクローン人間が関係しないようなネタの物語であっても、
その物語世界ではクローン人間が実現してるって事になってしまうじゃないの…。
これがおかしな認識でなくてなんだというのかね？ >>454
結局2049ではデッカードはレプリカントじゃなかったんだよな・・・
悲しい映画だった >>459
ほら！全く読んでいない
だからバカの様な
> その物語世界ではクローン人間が実現してるって
ということを平気で書く
アホか！
クローン人間は既に実用化された技術で作れるのであって
俺が言ってるのはクローン人間を作れる技術の存在を否定することがナンセンスということ
俺達の世界の未来SFを描く場合、クローン人間を作ることは可能が大前提
その上で倫理的に禁じられてると言うのは一般的な未来SFでの描かれ方
そこは暗黙の了解であって、いちいち説明はしない
むしろクローン技術の利用を明確に禁じる法律があることを示唆した方が
よりクローン技術の乱用を防いでいることになる
そういう設定じゃなくて、単に何も書かれていない上に、再生医療ポッドまで存在する描写があるなら
その世界ではクローン技術は医療に限定的に使われている（つまり現状の延長線上にある）という話
それは森雪がクローンかどうかなんてのは全く無関係なんだよ
あんたは俺の書いていることの万分の１も理解できていない！
それで妄想でイチャモンを付けるんじゃネエよ！ >>459
あのな、俺がクローン技術という部分を
「通信技術」に置き換えて見な！
お前、未来SFで普通に科学が発展した未来を描いていて
そこでは通信技術が無いと言うたら、それは俺達の未来として
普通に科学が発展した未来だと言わないだろ！
クローン技術も同じこと
現行の技術で既にクローン人間が作れるのだから
未来にクローン人間を作る技術が無いというのが如何にナンセンスか
クローン技術を現行の他の技術で置き換えてみたら
俺がいってることが至極当然のことを述べtるとわかるだろうよ！
森雪クローンを如何なる場合も否定する為に
本来、存在しなければ可笑しいクローン技術まで否定することが
ナンセンスだといってんだよ！ >>463
『SFとは現行の科学技術をちゃんと押さえて描くんだよ
だから時代ごとにSFでの描かれ方が変わる』
というのは分かるんだよ。
今の時代に鉄腕アトムを再リメイクしたとして通信デバイスとして『黒電話』を出す訳にはいかない、みたいな事なら分かるんだけど、
クローンの話はやっぱり分からん。
現行のクローン技術を基準とすればジュラシックワールド２のクローン少女みたいなのは全くの許容範囲だ。それこそホントに作れる
だろう。
でも、オリジナルとクローン体が同じ年齢で並ぶようなのは技術的に飛躍が過ぎる。
1年で18年分成長させる促成栽培技術でも3Dプリンターで直接成人体にビルドするバイオロイドでも、現在のクローン技術からは飛躍
が過ぎるわ。
明確に劇中で地球産のクローン人間が描かれればそういう技術が実用化されてる世界として納得するしかないが、現実に遺伝子をコピー
したクローン技術が実現している以上は未来を舞台にすればオリジナルと同じ年齢のクローン人間が存在していて当たり前当たり前
当たり前～！！というのは飛躍しすぎていてとても納得できん。
貴方が今言っているのは、グラハム・ベルが電話を発明した時代にSF小説書いてスマートフォンが登場しないのはアリエナイ！てな
感じだよ。 >>463
ちょっと訂正。
貴方が今言っているのは、
グラハム・ベルが電話を発明した時代に書かれたSF小説では通信デバイスはスマートフォンであってアタリマエアタリマエアタリマエ～！！
（ただしその小説中には通信デバイスの描写は一切出てきません）
みたいな感じなの！ >>467
はあ？何言ってんだ？
通信技術がなんでスマートフォンになるんだよ
通信技術は通信技術なんだよ
同じくクローン技術はクローン技術で何も変わらない
ここまで科学知識を蔑ろにするなど
あんたの詭弁には嫌悪感しか沸かない
通信技術とは情報を伝達する技術のことだろうが
古代は狼煙や太鼓による通信に始まり
現代が電気通信に変わっても通信技術は通信技術であり
情報を伝達する技術を指す
同様にクローン技術もまたしかり
同一個体の生態情報などを複製（コピー）する技術だ
未来に於いてもそのことは変わらない
そして現代の段階でクローン人間が実現可能である以上
我々の未来を描く作品中でクローン人間の技術は当然の如く
存在する
まして2199はクローン技術の応用である再生医療ポッドなど
それらクローン技術が描かれている
それを森雪クローンを否定する為だけにクローン人間を作る技術が
さらなる科学技術の進歩した未来で在りませんなんてナンセンス
そんなのは「常識」の範疇でしかない
つまり2199の世界でアニメだろうがコミカライズだろうが
地球にクローン人間を作る技術は必ず存在する
SFとは何か！そこを良く理解しろよ！ >>466
いいか！
詭弁を弄して無理無茶出鱈目を吹聴しているのは
俺じゃなくてお前だからな！ アニメ2199で地球にクローン技術があるという明確な描写は全く無いけどな。
また、人間の早期培養はおろか四肢や臓器等をバイオテクノロジーで早く培養する描写もないし。
ガミラスにはクローン兵が存在する以上クローン技術はあるだろうが、交戦中の星にクローン技術を渡すとは思えんし。
よって森雪がユリーシャのクローンという説は無理。
まあ、妄言も大概にしとけよ。
クローン技術に関しての描写は2202のガトランティスでは記憶を幼生体に移す技術やサーベラーに限っていきなり成体が構築される技術はあるようだがな。
よかったな、2202でクローン技術が実装されてw >>470
再生医療ポッドが描かれてるんだけど
それでクローン技術の存在が明らかだよ
クローン技術は再生医療の根幹だぞ
にも拘らず森雪クローンを否定する為だけに
本来、当然に存在する技術を否定する
こんなSFの当然のお約束を否定するなぞ
言語道断、笑止千万、基地外沙汰でしかない
だからハッキリという
地球にもクローン技術がありクローン人間を作る技術もある
そんなのはSFとしてみれば「常識」でしかない
森雪クローンを嫌いだと言うのはワカル
だが、それを理由に、現実にある技術の延長線上の技術を否定する
そんなのは詭弁でしかないんだよ！ >>468
> はあ？何言ってんだ？
> 通信技術がなんでスマートフォンになるんだよ
> 通信技術は通信技術なんだよ
> 同じくクローン技術はクローン技術で何も変わらない
こっちこそ意味わかんねーよ(*>д<)
現行のクローン技術というのは極端に乱暴な言い方をすれば、ぶっちゃけ高性能の顕微鏡と超極細の注射針があれば出来ちゃう
ようなローテク技術でしょ？
1996年に出来たようなものなんだから！
まあ、ドリー時代からはずっと進歩はしてるんだろうけど。
でも要はオリジナル個体とは同一な遺伝情報を持った受精卵を作成する技術だ。
分かる？
何だかんだ言っても現行のクローン技術ってのは『受精卵を作る』だけの技術でしかないのよ。あとは人間様の子宮に入れて
赤ちゃんまで育てて貰ったり、雌牛の子宮に入れて子牛まで育てて貰ったりして、産まれて来たらフツーに大人になるまで何年
も何十年も育てなきゃいけないのよ。
でも、オリジナルとクローン体が同時に存在するようなSF的クローン人間ってのは、胎児として成熟して外に出て来るまでだけでも
十月十日掛かるようなモノを１年以内で受精卵から成人体まで急速成長させるなり、直接3Dプリンターみたいに成人体にビルドしたり
しなきゃ実現しないのよ。
どんだけ技術として飛躍してんのよって話だよ。
繰り返すが、今のクローン技術は直径0.1～0.2㎜の受精卵を作るだけの技術なんだよ。
SF的クローン人間を作る技術は全然違うの！！
（繰り返すが、ジュラシックワールド２みたいに死んだ娘を生き返らせたくて娘の体細胞クローンを作って孫娘として赤ん坊から
育てるってのはアリだよ）
それを、現行でクローン技術が実用化されているなら未来SFならSF的クローン人間が実現していてアタリマエ！と強弁するなら、
グラハム・ベルが電話を発明しているならその時代の未来SFでは通信デバイスがスマートフォンになっていてアタリマエ！と言う
ようなモンだろ。 お前達がクローン技術を否定する行為は
まるで2202副監督が科学設定を蔑ろにするのとソックリなんだよ
例えば2202副監督が波動砲の射程は無限大だとツイートした
こんな基地外の発言を何とも思わない奴が多すぎる
旧作ですら最初に波動砲の射程は10万キロメートル（６千立方キロメートの範囲）とあり
2199はそれを基準にして作品を描いている
でも射程∞はエントロピー増大則がある以上、絶対に不可能なんだ
こういう部分にちゃんと限界を設けるのがSFがSFたる所以だ
クローン人間を作ることはできる
だが倫理的に法律を厳しくしてクローン人間を作らない
これがクローン人間が可能になった以降の
SFのお約束の描き方だ
まして2199は再生医療ポッドというクローン技術が前提のメカを
さりげなく登場させることで、地球でもクローン人間が作れると示している
アニメの設定にはちゃんと再生医療ポッドが描かれている
そしてデスラー親衛隊は明確にクローン兵の設定がアニメにある
クローン人間を作る技術はワープ航法なんぞよりも遥かに簡単な技術なんだ
そういう現代の科学知識をベースにして描いていた2199に対して
2202は科学知識の欠片もない奴が勝手に出鱈目なことを吹聴して
オカルトになっちまった
かつてSFアニメの金字塔とよばれたヤマトが
今やアンチSFアニメの基地外カルト教団に乗っ取られちまった
本当に悔しい >>473
訂正：
×：６千立方キロメートル
〇：６千万立方キロメートル >>472
だからお前の例えは
例えにすらならない >>472
あのさ
クローン技術のアイデアは前に書いてるんだから
それを読んだ上での反論なら判る
でも無視してるから読んでないんだよね
俺が先に書いたアイデアを見てから反論してね >>473
クローン技術を否定してるというか、貴方が現行のローテククローン技術の存在をもって未来SFではSFクローン技術が常識という
貴方の飛躍したロジックを否定してるだけだと思うけど…。
もう一回書くけど、
現行のクローン技術ってのは『受精卵を作る』だけの技術でしかないのよ。あとは人間様の子宮に入れて赤ちゃんまで育てて貰ったり、
雌牛の子宮に入れて子牛まで育てて貰ったりして、産まれて来たらフツーに大人になるまで何年も何十年も育てなきゃいけないの。
一方、オリジナルとクローン体が同時に存在するようなSF的クローン人間ってのは、胎児として成熟して外に出て来るまでだけでも
十月十日掛かるようなモノを１年以内で受精卵から成人体まで急速成長させるなり、貴方が書いてたみたいに細胞を直接3Dプリンター
みたいに成人体にビルドしたりしなきゃ実現しないの！
全然違うの！！ >>477
人工子宮だって研究されてるし
受精卵を短期間で細胞分裂させる技術だって研究されている
まして植物とかは既に促成栽培が実用化されている
人間のクローンの技術がある
その詳細について俺はいちいちこうだ！なんて言ってない
あんたが書く様にもしかしたら時間がかかるかもしれない
それはそれで明確に示されていれば、そうだねという話でしかない
最初から未来に於いてクローン人間が作れるということでしか
俺は主張していないんだけど？
要はお前は俺の主張を何も理解していなんだよ
だから妄想で勝手に俺にイチャモンを付けてるに過ぎない >>477
そもそもコミカライズの森雪クローンは
１年で成人に成長した真田澪のメタファーでありオマージュだと
何度も書いているんだけど？
それとアニメ本編の森雪は関係ないとも俺は書いている
なぜに促成栽培でアニメ本編のクローン人間を主張している勝手に思うのか？
つまりアンタは俺の主張をちゃんと読んでいないんだよ
コミカライズの森雪クローンは受精卵から生まれてるから
促成栽培されたんだろう
でも、それは１年で成人にまで成長した真田澪のメタファーなんだよ
だから真田さんが森雪の育ての親なんだろ
コミカライズの件で話していることを、なぜにアニメで同じ様に主張してると思う？
そんなことしてないし、アニメの森雪はクローンじゃないと認めている
そしてアニメだろうがコミカライズだろうがクローン人間を作る技術がある
としか主張していないんだけど？
ほんとうに度し難い程に、アンタが勝手に勘違いしてイチャモンつけてるんだよ
いい加減にちゃんと読めよ！ >>478
やれやれだぜ…。
┐(￣ヘ￣)┌
┐(￣ヘ￣)┌
┐(￣ヘ￣)┌
そりゃSF的クローン人間ネタのSF物語だったらSF的クローン人間が実現してるだろうけど、クローン人間が関係ないネタのSF物語
だったら描写されない限りSF的クローン人間が実現してるかなんて分からないだろ。というかそもそも関係ない。
繰り返すが、貴方のロジックだったら、近未来SF作品であれば、全く・全然・何一つクローン人間が関係しないようなネタの物語で
あっても、その物語世界ではSF的クローン人間が実現してると貴方は強弁するんだよ。 >>482
腕をクローン培養するのがヤマト出発に間に合わなくて義手着けたというのは教えてもらった。 >>482
むらかわコミカライズではSF的クローン人間が実現されてるからアニメでも実現されてる！と主張するまだ分かりやすいんだけどなぁ。
むらかわコミカライズではSF的クローン人間が実現されてるけど、アニメとは関係なくても構わない。
でもアニメでもSF的クローン人間が実現してる筈！なぜなら現実にクローン作成（同一遺伝子受精卵作成）が実現してるから！！
というのがワケわからん…。 誤字訂正。
むらかわコミカライズではSF的クローン人間が実現されてるからアニメでも実現されてる！と主張するんならまだ分かりやすいん
だけどなぁ。
むらかわコミカライズではSF的クローン人間が実現されてるけど、アニメとは関係なくても構わない。
でもアニメでもSF的クローン人間が実現してる筈！なぜなら現実にクローン作成（同一遺伝子受精卵作成）が実現してるから！！
というのがワケわからん…。 2202的に言えばガミラス戦役前から黒サーベラは地球に潜入していた訳だからなぁ
雪は実はアーケリアスの種(イスカンダル人)を使った
ガトランティス製のクローンとかってんだったらまだ話はわかるw >>483
雪のクローンが間に合って、腕が間に合わないと言うのもなぁ。余程、直近に腕を無くしたのか？
>>486
黒ベーラーが何時紛れ込んだかは分からないままじゃなかった？まぁ、2202は設定が無いようなもんだからなぁ。 ユリーシャの身体的特徴を持っただけのクローンを作る理由がわからない
地球人が欲しいのはイスカンダルの場所や科学知識等だろうからなぁ
真田の趣味で19歳の女の体をコピーしたってことか？ >>487
片や国家プロジェクト、片やただの医療行為。優先度が違う。 >>471
再生ポッドとかいつ登場したかよ？
佐渡先生はツバ付けときゃ治るとか、精神安定剤出すくらいだぞw >>490
加藤か誰かが大怪我でもした時に入れられたりしたっけ？俺も覚えてないんだよ。
雪が最終回で入れられてたユリーシャの治療カプセルは違うんだよな…？ まだまだクローン話は終わらないようだが…
それでも>>448（というかそのアンカー先の>>408と>>437）については頑なにスルーを貫いてるのは
どうしてなんでしょうかねえ…特に>>408に対して、彼がどう思ってるのか非常に興味あるんだけど。 結局、黒ベラーと白ベラーって何が違うんだろう？
大帝が絞殺した後に作り直した時は最初から白だったから、細胞の培養段階から作り方が違うんかなぁ。
七章でヤマトが突入してきたとき、ラーゼラーが黒に対抗してたけど、まさかラーゼラーってサーベラーの性転換仕様？ >>488
シロシンタのアレは雪のゴニョゴニョという禁断の領域に踏み込んだ罪の意識からきたモノかもしれないよ。 >>492
あのさ、既に答えは書いてるんだけど？
そんな狭義で話をしてないんだから
読めば広義で話してんだくらいわからんのかね？
>408の世間一般は>408の妄想の中の世間一般な
そんな狭義の話はしていないので、ただのイチャモンでしかない
まともに答えてる価値も無い、単なる嫌がらせでしかないんだよ >>490
沖田艦長の緊急手術の時に登場するチビメカは
設定でそうなってるんだよ クローン技術とは限らないでしょ
山中伸弥が何を研究してノーベル賞取ったかすら知らんの？
クローンクローン喚いてる割にクローンの意味すら良くわかってないんだろうね >>496
再生ポッドって、人をまるごと入れるカプセル型治療装置じゃなくて、小型治療メカの事だったんかい！！？ >>497
何を言ってるんだ？
クローン技術じゃなければ何なんだよ？
ちゃんと代替を示してください
それと山中教授のノーベル賞受賞がどう？関係あるんですか？
まさか？山中教授の受賞理由を読んでクローン技術と無関係だとでも？
そもそも「成熟細胞が初期化され多能性をもつことの発見」って
それまで不可逆だと思われていた細胞の分化後でもが遡行できることを
発見したって、これはクローン技術でとても重要な発見ですよ >>498
あああああああ
そう勘違いしていたのか（笑）
俺の説明の仕方が悪かった
マイクロマシンちゅう言い方をしておけば
そちらも誤解しなかったね
ごめんねm(__)m 医療再生ナノポッドって、（全然覚えてないけど）手術の時に術野をチョロチョロ動く様な局所治療小型ロボの事だったんかい！？
そんなもんだけでSF的クローンはありまぁす！とか大騒ぎしてたの！？
呆れた(-_-;) >>501
もともと公式設定資料集にガミラス親衛隊がクローン兵だとか明記してあるんだよ
それとは別に地球側にクローン人間を作る技術が無いということにはならない
現実の科学ですら実現可能なんだからね
あくまでもコミカライズの方の森雪は１年たらずで成人まで成長させたクローン人間
対するアニメの方はナノマシーン技術はクローン技術とリンクするから
当然、現実の未来を描く空想科学アニメである以上、クローン人間が出来ないと言う話には成らない
最初からアニメとコミカライズは切り離して話している
ちなみに公式設定資料の森雪は、イスカンダル人の方で誤解させるように描いている
設定もその様に書かれていて、アニメではユリーシャと森雪の両方が事故で同じ場所に倒れている
シーンが描かれている
だからアニメの森雪はユリーシャと血液が混ざったとか、そういう方向で互いが共有されているというふうに
アニメ放送時には見ていた
つまり貴方が言いがかりをつけた様なことを、そもそも俺は思っていない >>501
対するコミカライズはアニメのシーンをクローン人間でも通じる様に解釈している
その解釈が「罪と罰」テーマであって、これはこれで支持している
アニメは最初からクローン人間としては描いてはいない
ただしクリソツな理由はアニメでもいくつかある
ユリーシャの護衛に森雪が付いていたのは、
ユリーシャの影武者としてクリソツな森雪がえらばれた
とかね
そもそもアニメ2199では森雪とユリーシャの両方がテロだか
事故だかで同じ場所に倒れているシーンがちゃんと描かれている
2199を見ていれば、森雪クローンという話にはならない >>503
いやまあ、そこまでアニメでは雪をクローンだとは思ってないと言い張るなら、そんじゃアニメの地球にSF的クローン技術があっても
なくても物語には全く関係ないじゃん。なんでそんなに青筋立てて力説してんの！？というスタートラインに話が戻っちゃうんだけど
ね…。
アニメでもボヤかされているだけで雪はクローンだと思っている。→アニメの地球にクローン技術が無いとそれが成立しない。→アニメ
の地球にSF的クローン技術はありまぁす！と主張。
これなら分かる。
アニメでは雪はクローンじゃないと思ってるし、アニメの地球陣営にクローン人間は出て来てないのも分かってる。→でも現実にクローン
人間が可能（同一遺伝子受精卵作成が可能ってだけw）な以上、SFの作法として作中に全く表現されてないけどアニメの地球でもSF的
クローン人間（促成栽培ないしバイオロイド製造）が可能であると認めさせないと納得できましぇ～ん！！
これは理解不能…。 >>504
それは俺がヤマトをSFアニメだと思いたいからだ
2199シリーズは立派なSFアニメだった
もちろんSFだから嘘を全てダメだなんて言わない
だがお約束として嘘は嘘として明確に示される
ヤマトの場合は戦艦大和がモチーフなので
戦闘をWWⅡの海戦の様に描くのが嘘の代表な
宇宙空間なのに煙を吐いたり
空母から艦載機が発艦するときに一旦沈み込んだり
戦闘単位に宇宙ノットが登場したり
でも認めない嘘もある
ヤマトの場合はWWⅡがモチーフなので
最初から戦闘人型ロボットは登場しない
陸戦でパワードスーツくらいは認められたとしても
それはロボットじゃなくてあくまで宇宙服の延長だ
医療技術にはクローン技術が応用されるのは当然の話
ただしクローン人間は倫理上は作らない
また作れても促成栽培が出来るとは限らない
そういう制限は有っても無くても構わないが
クローン技術そのものを否定することはナンセンスだ
そういう話をしている
だから2202に激怒したんだよ
だから2202はヤマトじゃネエと啖呵を切るんだよ
2202は絶対にヤマトとして認めちゃいけない
それと同じ事をクローン技術を否定する行為はしているんだ
要はヤマトをSFアニメの範疇に収める「常識」として
現在の技術ですらクローン人間を生み出せるのだから
俺達の未来SFとして描くヤマトの地球側がクローン技術を
持つのが「常識」であり、それが未来SFとしての必須条件なんだよ
もし？クローン技術が無いのなら、その理由を逆に説明しなければ
SFじゃなくて、単なる出鱈目な話でしかなくなるんだ
2202はSFアニメの金字塔と呼ばれたヤマトを文字通り
SFアニメの範疇から、ご都合主義の基地外アニメに貶めた作品なんだよ
だから波動砲の射程が無限大だったり、明度100なんて勝手に変えたり
波動砲サーフィンが出来たり、第11番惑星が登場したり、
潮汐が無視されたり、波動砲が便利ツールになってバカップルが助かったり
要は科学的基礎がガン無視されるという本物のオカルト基地外アニメになった
それが2202という作品なんだ
地球側のクローン技術を認めない行為は、まさにそれと同等のことをしているんだよ
それと俺はクローン人間を認めろといってるだけで、促成栽培の話はコミカライズの説明
としてしてるのであって、ゴッチャにしてもらっても困るんだけどね？ >>504
ただしガミラス親衛隊のクローンに関しては
間違いなく促成栽培のクローンだ
だから促成栽培のクローンをガミラスは作れる
それはアニメの公式設定にあるのだから
そこは勘違いしてはならない
俺は地球側もクローン人間が作れると言ってるだけで
促成栽培ができる話はコミカライズの話としているのであって
アニメの地球側が促成栽培が出来ないんだ等いのは
別に否定も肯定していないんだよ
そこを勘違いされては困る
ガミラスは促成栽培のクローン人間が作れるのはアニメの公式設定だからね >>504
もし？初期の段階で其方が
ガミラスと地球の技術力の違いを
ガミラス：促成栽培のクローン人間が作れる
地球：促成栽培のクローン人間は作れない
そういう提示の仕方をしていれば
俺はもろ手を挙げて賛成しているだろう
だがアンタ達は
地球：クローン人間が作れない
そう書いたから俺は
地球：クローン人間は作れる（これが常識だ）と言ってる
この違いが判らないならSFが判ってないと思うぞ >>504
例えばなぜ？銀英伝がSFじゃなくスペオペと呼ばれるのか
それは銀英伝が宇宙を舞台にした三国志の様な作品だからだ
だから銀英伝のSF設定は実はオカシナところがあるんだけど
SFファンは知っていて突っ込まないんだ
もともとがスペースオペラとして書かれているからね
でもヤマトは違う
少なくとも西崎義展氏はSFアニメを作りたいと言っていた
もちろん西崎義展氏ご自身がSFに疎かったのは事実だろう
だからSFとスペオペの折衷案の様な形になってはいるけど
それでもアニメがSFをやることは当時は少なかったから
ヒットと共にSFアニメの金字塔と呼ばれたのがヤマトだ
タキオン粒子やワープ航法や波動砲のアイデアは確りと
SFツールとして生かされた
だから2199でもSFに拘る設定をそれらにしていて
出渕さんはガンダムに倣ってブチンスキー方程式という
ガジェットを登場させたりしている
2199はSFアニメの金字塔のヤマトを継承している
2202はSFアニメの金字塔のヤマトを否定し蔑ろにしている
これが俺が地球のクローン技術を無しにすることに
文句を言う理由だ
ヤマトをSFアニメの範疇に留めるなら
地球にクローン技術、クローン人間を作る技術があるが常識だよ >>508
ゴメン、やっぱりサッパリ分からない…。
『2199はSFアニメの金字塔のヤマトを継承している
2202はSFアニメの金字塔のヤマトを否定し蔑ろにしている
2202は絶対にヤマトとして認めちゃいけない』
ここまでは諸手を挙げて完全同意だ。
『それと同じ事をクローン技術を否定する行為はしているんだ』
それはやっぱり意味が分からん。同一遺伝子受精卵作成からの同一遺伝子を持った赤ちゃんの作成はそりゃ出来て当然だろう。
それとオリジナルとクローン体が同じ年齢で並ぶようなSF的クローン技術は全く話が違う。
俺らの誰も同一遺伝子の赤ちゃんを生まれさせるクローン技術がアニメ2199の地球に無いとは言ってないぞ？勘違いしてね？ 俺が散々SF的クローン人間と表現して、同一遺伝子の赤ちゃんを生まれさせるクローン人間とは区別してたの気付いてなかったの？ ここで貴方と議論している人俺（含め）が主張してるのは、アニメの地球に同一遺伝子受精卵から同一遺伝子の赤ちゃんを作るクローン
技術が無いという話じゃなくて、大人の個人のスペアとしてオリジナルと同年齢のSF的クローン人間を作成する技術がアニメの地球に
あるかどうかは全く描写されてないから分からないよって話なんだが。 ヤマト世界の地球に個体をコピー可能なクローン技術があるなら当然それは有効に使っているだろ
ガミラスのデスラー親衛隊の一般隊員は特定の誰かのクローンというより
遺伝子操作されて大量に生産されてる皆同じ顔したクローン兵士
当然個人の記憶云々コピーもないよ
デスラーの影武者は他人の空似でクローンじゃないし
ガミラスにすらない技術が地球にあるわけないじゃん
旧シリーズにも2199も出てきてないんだから地球にはそんな技術はない、で終了な話
わかったか寺田？ 長文爺は2199アニメ版の森雪がクローンじゃないと認識してるという事は知恵袋でクローン説を熱弁していた寺田のドアホとは意見が異なるわけだなw
コミック版の森雪がクローン云々という事を語りたいなら漫画板にスレ立てしてそっちでやれ。 ここで230氏に指摘されて変節しただけかもしれんぞ
寺田が知恵袋でクローン云々熱弁してたんなら
まさに同一人物疑う根拠が増える話w >>510-511
先のどこそんな説明をしてるんだよ？そんな説明をしてないじゃん
先に戻って良く観なよ
あんたたちは最初から地球にクローン技術が無いと言い張った
ガミラス親衛隊がクローン設定すら否定していたんだよ
俺が公式にある設定だと述べてもね
しかもガミラスは進歩してるからクローン技術があるが
地球は進歩してないからクローン技術が無いと主張してた
俺は最初からクローン技術（広義）で地球にクローン技術はあると言ってるだけだよ
クローン技術をあんた達が自分勝手に定義してるだけじゃないか
>>512 >>514
おい 人間のクズ野郎、何べん言えばわかるんだよ
ガミラス親衛隊の兵士はクローン兵で、同じ人物の能力をコピペしてると言う設定が
公式設定資料集にあるんだよ
あと俺は寺田じゃネエ、人間のクズが！、本当にお前の様なゲスには反吐がでる >>511
そもそもアニメの2199では
ユリーシャと森雪が別人として存在してることが
ちゃんと描かれている
事故のシーンで森雪とユリーシャの両方が倒れてるシーンがある
だから森雪がユリーシャのクローンにはアニメだとならない
2199本編を見ていれば、クローンの話はコミカライズの話だと
ちゃんと2199を見ていた人なら判ることなんだけどね？ コミカライズの話をここでする事自体が頭おかしいと気付けよw
それに俺はお前の事を寺田と指摘したのではなく、寺田と意見が違うねえと指摘しただけだぞ。
ちゃんと読み直せよ。
やれやれだぜ… >>515
> あんたたちは最初から地球にクローン技術が無いと言い張った
> ガミラス親衛隊がクローン設定すら否定していたんだよ
> 俺が公式にある設定だと述べてもね
> しかもガミラスは進歩してるからクローン技術があるが
> 地球は進歩してないからクローン技術が無いと主張してた
>
> 俺は最初からクローン技術（広義）で地球にクローン技術はあると言ってるだけだよ
> クローン技術をあんた達が自分勝手に定義してるだけじゃないか
いや、だってそもそもアンタが>>276で森雪クローンが楽しみとか言い出してるんだから、最初から促成栽培のSF的クローンが議題になってんじゃないか！！
で、それに対して
>>279 で
『そもそも数年で成人化するクローン技術が地球で確立しているほうがおかしいだろwww』
というレスがあって、それに対してアンタが以下のようにレスしてる。
>>285
『>>279
ちなみに医療技術に関しては
地球とガミラスに差がある様には描かれていない
そのガミラスがクローン兵を多用している
地球がクローンを作れないという発想には成らないと思うぞ』
>>286
『>>279
そもそもクローン技術は現在の実用化された技術だ
だから未来でクローンが存在しない方がおかしい
人間クローンの問題は「倫理」問題でしかないんだ
SFが描く場合、人間クローンが出来ないなんて設定の方がレアだよ』 >>517
あのさあ、俺、アンタに文句を言ってない
俺のレスをよ～く見ようね
(ﾜｯﾁｮｲ 8724-9Zao [60.67.69.217])に文句をいってるんじゃよ
それとコミカライズの話は何で出たのか忘れた
そもそも赦さんスレなんだから、何かの文句を言うついでに出たのかもな？
> ちゃんと読み直せよ。
> やれやれだぜ…
それは俺の台詞な >>518
だからコミカライズの話だぞ
コミック第９巻はとうの昔に原稿があがっていて
いつでも出版できる状況にあると
むらかわ氏が言ってたんだよ
アニメの話じゃないぞ
2199アニメを見ていたなら、そもそも森雪がユリーシャのクローンになるのは
両者が同時に事故にあったシーンが描かれていて
森雪はクローンじゃなくて、例えば手術で互いの血を輸血したとか
あるいは死線をさまようときに、イスカンダル人の特殊な能力で
森雪と精神干渉をしたとか、あるいはもろもろ影武者として用意されたと
想像できるので、森雪とユリーシャが入れ替わってるとか
そういう解釈がアニメではできうるけど、
アニメは最初から両者が事故で一緒に倒れているシーンがあるので
そもそもアニメの森雪がクローンに成れないのは、2199を見ていたら判ることなんだよ
そんあアニメではありもしない設定をいちいち言うか！ >>517
ああ～思い出した
2202副監督が赦せんという話で2199コミカライズが出たんだ
そもそも2199制作委員会と2202制作委員会は組織が全く別な
そして2199制作委員会が承認したコミカライズの話を
全く組織の違う2202の副監督がイチャモンを付けて
公式コミカライズの掲載を止めたんだ
それに腹を立てていて2202副監督が許せないという話のなかで
2199公式コミカライズの話になったんだよ >>515
という流れな訳よ。
アンタはまず森雪クローンが楽しみと言い出して促成栽培のSF的クローン人間の話を始めた。
それに対して『いやいや地球で促成栽培のSF的クローンが確立してるってありねなくね？』とツッコミが入った。（まあこのツッコミ
はアニメ版じゃなくてコミカライズ版に対してだろうけど）
で、アンタはそれに対して
『そもそもクローン技術は現在の実用化された技術だ
だから未来でクローンが存在しない方がおかしい』
と反論を始めた。
『俺は最初からクローン技術（広義）で地球にクローン技術はあると言ってるだけだよ
クローン技術をあんた達が自分勝手に定義してるだけじゃないか』
と言うが、そもそもの議題が森雪クローンを実現する促成栽培のSF的クローン人間の話だったのに、アンタが勝手に同一遺伝子受精卵
作成技術に限定するように話をスリ替えたつもりになってるだけじゃないかよ。
ちなみにSF的クローン人間という表現は、どうもアンタが同一遺伝子受精卵作成技術に限定して話をしてるっぽいから、いやいや
その現実的クローンの話じゃなくて、話のネタになってるのは促成栽培であっという間に大人が出来上がるようなSF的なクローン人間
の話なんだよと、区別をつけさせるために２日前位に俺が考えて使い始めた表現なんだけどね。 >>518
ただし、それとは全く別に
2199アニメだろうがコミカライズだろうが
現実にクローン人間を作る技術がある以上
未来を描くのだからクローン技術（広義）が無いという
そういう話にはならない
それは常識だろということを言ってるのであって
コミカライズと一般論とは別の話だからな
貴方達が勝手にクローン人間を定義して一般用語としての
クローン人間を扱わずに、勝手に勘違いしていたってことだね？ 最初はコミカライズ版でSF的クローン人間が実現してるってありねなくね？というツッコミに対する反論だったのが、エキサイトを
重ねたせいかアニメ版でも作中に表現されてないけどSF的クローン技術は確立してる！！という主張に過激化してしまって、今に至る
泥沼になってる訳だな。 >>522
> アンタはまず森雪クローンが楽しみと言い出して促成栽培のSF的クローン人間の話を始めた
それはコミカライズの話だよな
そして「クローン技術」というのは広義なんだから
促成栽培だろうが促成栽培じゃなかろうが全部ひっくるめての意味だろ
促成栽培のと書いてるなら、そこで最後まで「促成栽培のクローンの場合はどうか？」と聞けば
そりゃアニメ版ではガミラスは促成栽培クローンだけど、地球はどうだろうねえ？
もしかすると、地球では部位関係は作れるけど、ガミラス親衛隊の様な完コピクローンは無理かもね？
と返したかもしれない
クローン技術という言い方をしていて「促成栽培」を取ったんだから
それは広義の意味で書いてるんだけどね？ >>523
いや、だから最初にアンタが話題にしたのがあっという間に大人に出来上がった森雪クローンのSF的クローン人間だったんだから、
その話をするのが当然じゃん！
十月十日掛かって赤ちゃんしか出来て来ない現実的クローンに勝手に話を限定したつもりになって何マウント取れた気になってん
だよ！？ >>524
あと2199アニメをちゃんと見ていたら
アニメ版の森雪がユリーシャのクローンであるわけがない
そこも2199をちゃんと見ていた俺は当然だったので
そちらが2199をちゃんと見ていなかったことを計算に入れていなかったね
だから何を言いがかりをと捉えたと思うぞ >>526
それはコミカライズだけの話
2199アニメを見ていたらアニメの森雪がユリーシャのクローンは有得ない
2199アニメでは森雪クローンは無いが前提だから
そこでアニメに広がるとは俺は思ってないんだよね >>525
よく読めよ！
>>279 は
『そもそも数年で成人化するクローン技術が地球で確立しているほうがおかしいだろwww』
と、完全に促成栽培のクローン技術に限定して疑問視してる。
それに対してアンタは
>>286
『>>279
そもそもクローン技術は現在の実用化された技術だ
だから未来でクローンが存在しない方がおかしい』
と促成栽培のクローン技術に対する疑問に十月十日で赤ちゃんしか出来て来ない現実的クローンを理由に反論している。
この時点でアンタの反論が致命的に的外れだったのが今に至る原因なんだよ！
『そこで最後まで「促成栽培のクローンの場合はどうか？」と聞けば
そりゃアニメ版ではガミラスは促成栽培クローンだけど、地球はどうだろうねえ？
もしかすると、地球では部位関係は作れるけど、ガミラス親衛隊の様な完コピクローンは無理かもね？
と返したかもしれない』
ってなんだよ！？最初から促成栽培のクローン技術の事しか問題になってないだろうが！！ 2199のアニメを見ていれば判るんだけど
2199のアニメでは森雪は死亡してユリーシャが森雪になり変わっていて
自動航法装置の中身は空っぽという可能性は考えたりはしていた
でもアニメで森雪がユリーシャのクローンだと思うのは
放送前にオリジナルの森雪とサーシャが双子だのクローンだのという話はあったけど
それは松本零士さんの作中での森雪をオリジナルとするクローンが沢山登場するからで
そういう話は2199が始まった当初はあったけれども
作中で森雪とユリーシャが同時に事故で倒れているシーンがあってからは森雪がユリーシャの
クローンなんてあり得ないと確りとしめされたに等しいので、アニメを見ていたなら森雪クローンは
そもそも前提から完全に有得ない話なんだよね
だからアニメで森雪がユリーシャのクローン云々という話は、全く意味の無い話になる
そもそもアニメで森雪がユリーシャのクローンは確りと否定して描かれてるからね >>529
クローン技術と言っている以上、促成栽培だけの話じゃないぞ
それに促成栽培はコミカライズの話であってアニメの話じゃない
2199のアニメを見ていたら、アニメで森雪がユリーシャのクローンは無い
それは貴方が2199アニメを見ていないだけの話だよ >>528
>2199アニメでは森雪クローンは無いが前提だから
>そこでアニメに広がるとは俺は思ってないんだよね
ハイ！これをどうぞw
>>456
『俺が認めなければならないというのは、現段階でクローン人間が作れる以上
2199アニメだろうがコミカライズだろうが、地球にもクローン人間を製造する技術はある
それはSFの作法として、現実にある技術の延長線にある様な技術は暗黙の了解としてある
そいういう「常識」の話をしているんだよ！』
『現段階でクローン人間が作れる以上
2199アニメだろうがコミカライズだろうが、地球にもクローン人間を製造する技術はある』
やれやれ、やっと片がついたか…。┐(￣ヘ￣)┌ >>532
だからさ
2199アニメの森雪はユリーシャのクローンが否定されただけな
2199のアニメだろうがコミカライズだろうが
クローン技術（広義）を否定しているとは俺は書いてないんだけど
違いが判らないんだろうか？
お前が本物のバカだというのは良く判ったよ
お前？国語が赤なんじゃないの(笑） >>533
終わろうと思ったのに…。
いや、だからさ。
アンタが途中から暴走して
『現段階でクローン人間が作れる以上
2199アニメだろうがコミカライズだろうが、地球にもクローン人間を製造する技術はある』
と『アニメだろうが』とか言い出したから話がややこしくなったんだって。
コミカライズ限定で話してたら実際に森雪クローンという事になってる以上、コミカライズ2199ではSF的クローン人間が実現されてる
で話は終わってたのよ。
で、アンタは自分は現実的クローンの話しかしてないとか言うけどさぁ。
話は最初にアンタがSF的クローン人間の森雪クローンの話を出して来た以上はSF的クローン人間の話でしかないのに、アンタが
理論武装のつもりか、短期間で成人化するSFクローン人間の話を十月十日で赤ちゃんしか出来て来ない現実的クローンの話にスリ
替えただけなの！！
意図的にスリ替えたのでなければトンだ天然さんだわw そもそもこいつ、自分自身で題材としているのがコミカライズ版の森雪だったり、
ガミラスのクローン兵だったり、銀河鉄道物語のセクサロイド・ユキだったりするわけだが、
そいつら全部いわゆる促成栽培クローン、しかも自分の意志で動けるクローン人間なんだよな
そのくせ>>408の疑問については「俺は広義のクローン人間について話をしてる、あんたの言う
狭義のクローン人間の話は関係ない」と言ってるんだよな。自分が並べ立てた「物証」が
狭義のクローン人間ばかりなのに。
それに「クローン人間」と言われてまず思い浮かべるのは「記憶や精神構造なども含めた
誰かのコピー」であって、「同一遺伝子を使った生体治療的な交換用の肉体パーツ」を
思い浮かべる奴なんかまず居ない。この場合、本当に狭義と言えるのはどっちなんだろうな？
ま、一度口にしてしまったことが間違っていても認められない性格って言ってしまえば
それまでなんだろうけど、後出しで広義だ狭義だと言い出したのも含めて心が醜いねえ。 >>533
アンタが現実的クローンの話しかしてないと言うのなら、成人の森雪クローンの話なんかせずに、哺乳瓶吸ってる森雪ちゃん
クローン（仮名）の事でも話せよ、最初から！！ もういいよ？
意思疎通が無理な相手とアホらし
俺、同じ事何度も説明書きしてたのに・・・
ここは赦さんスレだから2202のメカデザは糞過ぎで赦せん！
バカの壁（ガミラス臣民の壁）もキノコヘッド（アンドロ空母）も
便所バチ（CTⅠ）もダニロボ（二式）もフニャチン（CTⅡverK）も
タコランティス（都市の無い都市帝国）も大怪獣（滅びの？）も
なにもかも小林誠の糞デザインが恰好悪いのが悪いんだ！
あと2199公式コミカライズにイチャモンつけて止めたことも赦さんぜよ！ お前達
喧嘩売るなら他でヤレよ
ここは赦さんスレなんだよ！
>>539
あとお前にも怒り心頭だからな！
何度も同じことを書かせやがって！
そしてこれは終わりじゃネエよ
はじまってスラいない
ほんとうに2202でヤマトはオワコンになっちまったよ >>540
基地外はお前達だよ
幾ら説明しても理解しない
俺の説明が悪いのかと思ったけど
ここじゃない別の場所で確認したら
俺のSF仲間たちは一度の説明で理解して
なんら問題が無いと確認できた
正確にいうと2202になってから
特に2202を擁護している連中
同時に2199にイチャモンを付けている連中の
詭弁にはホトホト疲れる
結局、2202になってからなんだよなあ～ そろそろ寺田 (ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224])は荒らし認定してスルーしよう >>543
実は (ﾜｯﾁｮｲ 8724-9Zao [60.67.69.217])は
本物の寺田に知恵袋でコテンパにされて
恨み神髄で俺に突っかかってるのかもな
ほんと、哀れな奴（笑） 2202は糞糞糞～壮大な糞の物語～
メカは糞
話も糞
糞糞糞～
ヤマトを糞まみれにした2202は絶対に赦さねえからよ！ 知恵袋の寺田ってここで晒されて見に言った程度だけど
あれで誰かをコテンパンなんて出来る様なキャラなのかねぇ
むしろヤマトファンに袋叩きにあってわめき散らして暴れる程度な気がするんだけど
ここの誰かさんみたいにw
(ﾜｯﾁｮｲ bb89-ythg [106.73.193.224])は大前提がおかしい
自画自賛と言っておこうw いや、俺も『2202は絶対赦さない！』と思ってるけどな…。 >>546
> 知恵袋の寺田ってここで晒されて見に言った程度だけど
嘘を言うな（笑）
俺なんて一度も閲覧もしてないんだけど
それなら気に入らない意見を言う奴に対してTくん認定なんていらないだろうに
俺だってお前が執拗に絡んでこなければスルーだよ
ちなみにお前、俺意外でも何人か絡んでるよな
俺に対するのと全く同じ認定ごっこしてるんだよなあ
ここはIPスレだから間違えにくいだろうけど、お前の認定なんて出鱈目なんだぜ
それで執拗に認定するのは、お前がそいつに相当に恨みがあるからだろ
俺も恨みじゃないけど2202と小林誠には完全に怒りまくってるんで
お前がそいつに恨みを抱いてんだろうなあと睨んでるんだよ
だから時々、また基地外キターと思ってるんだけど
(ﾜｯﾁｮｲ 8724-9Zao [60.67.69.217])さお前、ヤマトについて何も書かないんだよね
いつも認定と嫌がらせをしてるだけなんだけど
お前の行為も完璧に「荒らし」だよなあ >>535
何度も書くけど、貴方の言う一般論は
一般論でも何でもない
そもそもクローンっていったらドリーだぞ
ドリーさんが何時？ドリーさんの記憶をコピペした？
クローンというときの代表名のドリーさんなのに
なんであんたのが一般論になるんだよ
妄想を垂れ流してんじゃネエってばよ（藁 >>548
一度も見てないのに同じ事書いてんの？
見て覚えてたから参考にしたとか言ってなかったっけ？
見ないと寺田とお前が同じかどうかわからんじゃないか・・・
見なくても自分が書いた事だからわかってるってんだったら乙 つーか、俺を誰かと勘違いしてる気がするなw
前にお前が誰かにレスしてたのと同じ事を言われてる気がするよw
IP辿ってるくせに俺がヤマトについて書いてないとか・・・
もう一度ちゃんと見直せば？ まあはっきり言って初作のファンはアニメファンじゃないとか
2199の元ネタは石津版だとかさも本当の事かの様にデタラメ書く様な奴は
知恵袋じゃ誰も相手にしない、というか近寄ったら馬鹿が伝染りそうで構わないと思うぞ
お前が実際やりあったりした覚えでもあるなら別だがw >>549
あれ？あんたクローン「人間」の話してたよね？なんでそこで「クローンと言えば
ドリー」なんて時代に逆行しちゃうの？
それとも君の頭の中では、2199コミック版の雪も、ガミラスクローン兵も、記憶や人格が
インストールされていない「DNAが同じだけの赤の他人」なわけかい？おかしいなあ、
そんな話は一切してなかった筈だけどなあ？
そうやって、都合が悪くなると前提条件ひっくり返しちゃうような事してるから
誰も賛同者が出て来ないんだと思うよ。 まあスレの流れ見てると
「キモオタは日常会話が出来ない」っていうのそのまんまだよなぁ
普段は大人しいくせに自分の興味のあることになるととたんに饒舌になって場所も時間も考えずにところかまわず早口で喋りだすｗ
で、言うことは、「自分はー自分がー」ばかりで聞き手の言うことは一切耳に入らず、自分の意見をただ押し通すだけなので永遠に会話として成立しない。
「火事って怖いですよね」って喋りかけるとその問いには一切答えず、炎の色と温度の関係とか燃えてる物質の説明とかトンチンカンな知識を一方的に喋りだすような
一事が万事こんな感じで全く噛み合わない
剽窃レイプ厨、もしくは艦隊一万隻＆クローンバカ←New
別にクローン設定だってあっても良いんだよ、それは製作者の勝手だしそれで話が面白くなるならね。
でも実際2199のアニメでは匂わせてる程度で、本編自体がお花畑でつまらないこともあって
誰もわざわざその描写を拾って広げることはしなかったので
出渕の目論見は伊東の反乱も含めて大失敗だったと言える
大体が雪＝ヒロインが実はクローンでしたって設定で客が喜ぶとか感動するとか考える時点で無能。
むらかわが今更拾ったところで2202同様つまらないものにしかならないでしょう だから何度も書くけど2199で出渕は雪を一度たりともクローンだなんて
言ったことも書いたこともないんだよ
むらかわが勝手に自分の好きに描いただけの話
ホント迷惑な話だなぁ 平日にも関わらず朝から晩までというか毎日全く同じIPで暴れまくりとかどこのヒキヲタだよwww >>555
メインスタッフだけが知る極秘シークレット設定じゃないかなw
24話の雪とユリーシャの会話で何となくわかるけどな。 >>558
分からない人はダイレクトな描写をやらない限り分からないんだから諦めるしかないよ。 >>557
それは一切ないと断言できるよ
手元に2199の企画当初からシナリオ会議の全議事録、シナリオ会議で配布されたスタッフのメモ、準備稿からの全てのシナリオがテキストデータである
残念ながらファンの妄想は否定される >>560
スゴいな、貴方。
とりあえず安心したよ！ >>560
何でそんな資料を所有してるの？
では、貴方にお聞きする。
2199の森雪のストーリーの意図は何であったのか？解説してもらえるかな？
貴方の話が事実であるならば2199の物語を構成した人は相当に頭が悪いと思うから。 >>561
宝の持ち腐れかな
2199の作劇にはそれほど興味もないし俺が持っててもあまり意味がない気はする
テキスト検索で必要な情報は手に入るから誰かがこうやって大嘘つけば適当に否定はできる
2202になって2199を意図的に否定改竄しようとする動きが出てきて気に入らないんだよな
>>562
2199のスタッフは全員お前よりは頭がいいと思うよ
そんなことを俺に聞く時点でオツムの程度が知れる >>563
とりあえず質問に答えてくれ。
解説プリーズ。 そんな問いにもなってない漠然とした疑問には誰も答えられない
もう少し頭が良くなったから聞き直してくれ
自分が何を聞きたいのかよーく考えてみような >>565
はい？その資料を元に森雪とユリーシャのお話の構成案を解説しろと催促してるんだよ。
はよ。 2199の森雪のストーリーの意図は何であったのか？
ってのが
森雪とユリーシャのお話の構成案を解説しろ
ってどうしたらなるんだよw
お前本当にバカだな
バカのくせに偉そうだから何も教えてやんない
いちいち資料を紐解いて解説なんてしてやんないよ
いや、バカだから偉そうなのか・・・
もうちょっと頭使って何を聞きたいのかまとめて来い >>567
森雪とユリーシャの関係性が重要なお話であったでしょ？
君が分かっていないようだから丁寧に「森雪とユリーシャ」とヒントをくれてやったんだよ。
君が鈍感だから配慮してあげているんだよ。
疲れるのはこちらの方だわ。はぁ。 まあ、雪が記憶を失ったユリーシャじゃないかというミスリードは前半にはあったとは思うな。 >>569
ただのそっくりさん設定であそこまでお話を引っ張るというのは作劇した人はちょっとオツムの具合が悪い、センスが無いのではないかと思てるわけね。 このｱｳｱｳｶｰがやけに２回線目臭く感じるのは俺だけだろうか 【即時】金券五百円分とすかいらーく券を即ゲット
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数分で出来ますのでご利用下さい。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 森雪がクローン人間だと思いながら2202の雪が記憶を失うあたりから鑑賞すると色々と腑に落ちると思うよ。
記憶だけではない感情という魂の存在、それを大帝が悟り、同じく古代も…という感じで。 >>575
福井曰く「古代を徹底的に地獄に落とした」という意味、ただの虚ろな人形と化した森雪と特攻するという事であるからね。
実はクローンという設定でなくてもクローンという解釈にして観ると格別なモノに変わるから。 >>578
断って良いと思います！
高次元の彼方で雪の身体と雪の魂が合体するシーンは笑えるけど。バカみたいで。 2202では最後の特攻で一度肉体は滅んで（死んで）高次元にいくから
実は古代進も森雪も最初の肉体じゃないんだけど、それ理解して観てるのかな？
手段はオカルトなだけで、2202の古代進も森雪も既に複製と呼べる存在なんだよね
ちなみにクローン技術で無いからクローン人間と呼ばないだけで複製された存在
もし？肉体を与えたのであれば宗教的に言えば神にしか出来ない所業なので
その瞬間に2202はテレサ教という宗教アニメに変わる
もし？肉体が複製された存在であればSF的なクローン技術を使っていない以上
それは単なるオカルトになって2202はオカルトアニメに変わる
俺が2202を絶対に赦せないのは、SFアニメの金字塔と呼ばれた宇宙戦艦ヤマトを
全く理解しない連中が、SFテイストをことごとく否定して宗教orオカルトにしたことだよ
2202は宗教アニメorオカルトアニメでしかないんだよね 2202を擁護する訳じゃないけどさ
意識や魂が唯一無二のものなら肉体は新たに再生されたものでも問題ない
クラウドアトラスなどはその典型な作品だな
ギャラクティカの人型サイロンが死ぬ時、再生船の通信範囲内にいれば意識を転送して
見た目同じ新たな肉体で再生されるがこれは同一人物であると認識される
同作では確実に死んだはずのスターバックは科学を超えた説明できない「何か」によって無傷で再生されるが
最終的にギャラクティカのミッションが終わった後に消滅する
それで宗教ドラマになったかと言うとそうでもないし
SFテイストもそれほど損なわれていない
SFの金字塔とか言うけど、たった１年で地球が復興したり
死んだはずのスターシャが宇宙空間に浮かんでなにやら語りかけたり、
どこからともなくクイーン・オブ・アクエリアスみたいなのが湧いて出てきたり
真面目に考えたらかなり色々問題はあると思うけどねぇ >>581
お話がベタベタのファンタジーだからどうでもいいんだけどさ、
テレサの大いなる和の発動で滅びの箱舟とヤマトを別の次元に移動させたから肉体が滅んだ訳ではないらしいよw
ヤマトが飛ばされた場所はテレサの住むお家で、そこは何でも叶う夢の場所、ヤマトの歴史がアーカイブ化されており、古代にそれを見せて、「お好きな場所を選んで行ってもいいんだよ？」とテレサに説法されるという。
しかし古代はわだかまりが強すぎて何か違うエネルギー体へと変化しようとしていた、それはたぶん第二の滅びの箱舟、古代が滅びの箱舟になりかけていたんだよ。
それを止めたのは森雪の内助の功。何でも叶うテレサのお家の中で雪は魂と身体が合体してシン森雪という完全体になったというね。
古代とシン森雪の未来の子供の姿を見せるというテレサマジックのアシストのお陰で古代は正気を取り戻す、というのが高次元の彼方のお話。
まあ、こんなのヤマトではないよね。幸福の科学の宣伝アニメ映画だわな。 時間を俯瞰できる高次生命体なんて出したら、もう続編なんて作るわけにはいかなくなるな
何やってても今後はどこかでテレサが見てるんだよね・・・ >>586
本当は「神殺し」まで描かなければならないんだけどね、今風に描くのならば。
テレサが宇宙から消え去った世界、そこからヤマトがこれからも存在していく意義がある、という風に。
だけどテレサはお釈迦様の暗喩だから殺す事をはばかったのでしょうよ。 >>586
スパイダーバースみたいに色んなヤマトの世界があるんですよとか見せたのかテレサ…。
福井死ね！！ >>584
私、2202の最終巻をバンビジュの早売りで買っていまだ観ておりません
そんなトンデモなお話になるのはある意味物凄いことでは・・・頭ｲﾃー >>589
昔、ヤマトをパクったオウム真理教のアニメがあってなあ
それよりも宗教orオカルトアニメなのが2202だよ
まさに>584さんの書かれたように
> 幸福の科学の宣伝アニメ映画だわな
そんな感じなのが2202とういう作品ですなあ 【速報】
実刑が確定した男が逃走 男は小林誠 43歳 事件が起きる度に何かしらのツィートなさる大先生が同姓同名逃亡犯というネタには食いつかず。 養子がバカすぎたんだな
いまだに「さらば」リメイクを掲げて、主要キャラを殺すなオーダーにマジ切れです
そもそも旧作ですら「さらば」以降は不要なんだよね
タイムマシーンがあったら、「さらば」作られる前に西崎P暗殺したい気分だよ 「さらば」で終わっていれば、不朽の名作になったのにねー >>596
当時のファンがヤマト2の続編を望んだ結果が
イスカンダルと心中スターシャ→守と澪の犬死に→揚羽と土門の犬死に→また殺すために生き返らせた沖田艦長
『新たなる～』以降は観るの辛いです シナリオ編が昨日から売ってる
文字で読むと悪くない
やっぱ演出とコバメカのせいか
まぁ立ち読みなんで最後まで読んでないけど >>600
そのシナリオ集なんだけど
ダニロボの活躍した部分ってどうなってるんだろ？
後から直されたような違和感とか感じなかったかい？ シナリオ集を読むと副監督の悪行がいかにすごいか解るらしいが2202にこれ以上お金落としたくないから確認できないんだよなぁ >>602
それほどでもないよ。
総体的イメージは実際に完成した本作と同じ。 >>597
>当時のファンがヤマト2の続編を望んだ結果が
どうだったかな、ヤマト2はあまり盛り上がらなかった。
やっぱり「さらば」がピークで、ヤマト2は「さらば」の余韻程度の出来だった。
「新たなる」の頃にはコスモタイガー2を楽しむ、ある意味「プロレス的なショー」と化していた気がする。
コスモタイガー2と波動砲の爽快感を味わうだけのアニメだった気がする。
視聴者が続編を望んだというよりも、作り手側が続編を望んだだけで。
視聴者はそれに振り回されただけの様な。
コスモタイガー2の人気だけはガチだったと思うけど。
そんなコスモタイガー2の複座タイプのプラモが出るけど、
やっぱりというか「折れ曲がったアレ」だったよ…。 7章、Amazonのレビューが不自然な高評価が連続ｗ >>588
特攻させて生きているようにしろ
という要望だから
テレサを反物質にする必要がないので
テレサをレイラ・ディスティニー・シュラに置き換えたのは
上手いと思う メルダとユリーシャが食べたマゼランパフェって、
一体なにから作られたのか．．．
考えると夜も眠れません！ 今度原画集が上下巻で出るみたいだけどシナリオ集といい、なんで2199のときに出さなかったんだ？
どうせセンスないレイアウトなんだろうけど
小さいコマばかりだったらいらないんだが
2199でやった原画展のパンフレベルだったら買う オマケ。>>99
なもんでｗｗｗｗｗｗｗｗ事実「ヒット作」が報道されるときには
（例えば「君の名は。」の場合もだが）
「クチコミで」と言うｗｗｗｗｗｗ枕詞が大抵は付くのな。
「ネットで話題」ｗｗｗｗｗｗｗなんて報道なんかｗｗｗｗ見たことねえ。
ことエンタメ話題、なんて
ネットのレス乞食やらがいくら騒いだところで「信用」なんぞｗｗｗｗｗ出来るワケねえｗｗｗｗｗ
「相手の素性」も分からんのでは
「評価の評価」さえｗｗｗｗｗｗやりようがねえ。メンドーなだけだ。
だからシロート「までもが」ありゃ面白いぞ、とか言い出した方が
よっぽど宣伝威力があるし、しかも
面識ある奴が言えばまた心も動く。「駄作マニア」にｗｗｗｗ出番なんかねえｗｗｗｗｗｗ
いくら「無分別ヒマ人★駄作マニア」連中がｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネットで必死になろーがｗｗｗｗｗ
世間からはガン★無視されてｗｗｗｗｗｗｗ「でんでん現象」になるだけ。
ま、だからなおのこと「トモダチ探しに必死にも」ｗｗｗｗｗなるんだろうがｗｗｗｗｗｗ
まるで★意味ナシのｗｗｗｗバカ共同★妄想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなザマ、だからｗｗｗｗ
「ウチューデムパ」キャッチするｗｗｗｗｗバカ率もｗｗｗｗｗ>>100
クソ★高っけえええぇぇぇぇーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗのな。
そもそもアニメ関連、ヤマト関連じゃあｗｗｗｗｗｗｗｗ
「クソ常識レベル」しかｗｗｗｗ書いてねーのにｗｗｗｗｗｗ
「非常識バカ」にはｗｗｗｗｗ
それも分からねえーーーーんだからなあｗｗｗｗｗｗ 草の人やっちゃったね。まー気にすんな。
見て見ぬ振りしとくから。 >>608
2199の後は、総集編としての劇場版、完全新作の劇場版を作る事が出来る程の利益があった。
2202の後は、続編を作りたくても金が無い、せいぜい元手のかからない本を出すのが精一杯。
そんな本が多少売れても続編GOの声はどこからもかからないだろうけど。
もしかして、2202の赤字補填だったりしてな。 >>613
続編ぶち上げた割にはスポンサーみつかってないの？ 俺なら2202を見た後で続編のスポンサーなんて絶対にお断りすると思う 最初のテレビ版ヤマトは1974年放送、とwikiに書いてあった。
それじゃこの当時大学2年生ぐらいだったら今は最低でも65才以上の『おじいちゃん、おばあちゃん』じゃないか！？
凄いな～ヤマトは本当に老人コンテンツだねぇ >>616
それを若い人にシフトしようとして
露骨に旧ヤマトファンの排除をしようとしたのが2202だよ
でもヤマトなんてコンテンツは既に古い
そもそも2199が旧ヤマトファンのためにつくられたのに
その続編で旧ヤマトファンの排除をしようとするなんて
プロデューサーの考えだとしたらバカ過ぎる
それなら最初から全くことなるヤマト、例えば2520の様な作品に挑むべきだよ
それこそ今の若者に受けそうなネタで、旧ヤマトの何百年も未来とかを描く方が
若いファンを得られたかもしれない -P3cX )
Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/70.0.3538.102 Safari/537.36 Edge/18.18362
エッジw リメイクは旧作好きのためにつくられるのであって新規顧客を呼び込もうってのは都合良すぎるよな～
新規と旧作好きの感性は同じじゃないはずなのに…
新規顧客が欲しいなら今にふさわしい新規作品作らんといかんでしょ 「ヤマトだ」とまず最初に観に来る層から受け付けられないモノを作れば、そこから広がっていく筈無いのになぁ。 あちゃー
小林さん、非難ゴウゴウですね
喫茶店でラッカー塗料はアカンですな～ >>614
バンダイは完全にプラモやる気無くなってたからね、2202の最終章前からオワコン臭が凄かった。
いやいや最後の仕事がヤマト最終決戦仕様で、一番肝心なコスモタイガー2の1/72プラモがついに出なかった。
唯一出たのはメカコレで、しかも機種が折れたバージョンだから大非難。
最近、メカコレから雷撃仕様可のも出るけど、やっぱり機種折れてる。
おそらくは先に出したメカコレの金型いじっただけなんだと思う。
こんなにもやる気が無いのは露骨でしょ、「ウチはもう知らんよ宣言」だろうなあ。 >>621
さらにラッカー塗料使ったって書いたツイ消して水性塗料ペンを使ったとの言い訳だからな >>622
小林養子のコンビは復活篇でバンダイに全然相手にされてないじゃないか
そんなもん推して知るべしでしょ
小林メカなんて出そうと思う奴はいない >>623
私も模型作るけど塗料なんて持ち歩きませんけどねぇ・・・
大学生の頃、模型仲間と何軒もお店回ってサ店で模型談義なら何回もありますが 小林誠シンパって非常識な人じゃないとなれない職業だから
この件で小林誠を擁護するのは、ほぼ間違いなく異常者だよ
シンナー系だろうがアルコール系だろうが
プラモで使う塗装を普通の食事処で使う方が基地害だよなあ
まさにホビーカフェガイアの店長さんが書いている通りだよ
専門カフェ店長さんがハッキリと小林誠は非常識だと糾弾している
https://twitter.com/cafegaia_mama/status/1150749069800660993
> 全国の模型を楽しんでいるモデラーさん、勘違いしないでほしい。
> 【飲食専用席】で「塗料」「溶剤」（ライターオイル等含む）と
> 名のつくものを使用することや、切り出し・組み立てをすることは
> 非 常 識 です。
> 「これくらいなら大丈夫だろう」はありません。
ちなみに上の店長さん糾弾した対象の小林誠のツイートが此れ↓
https://twitter.com/makomako713/status/1150705131874222080
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 小林誠かヤマカンか？って感じだなぁ。
メーテルのイラストをヤフオクで売りさばいている湖川友謙もかなりアレだが。 ニュースで見たが落ちぶれ感がすごいよな～
コミケで細々とやってれば良かったのにさ 2202の続編はスポンサーが付かず無期限製作延期か第三章あたりで製作打ち切り未完のお馴染みの展開になると思う
2199、2202を含む今リメイクシリーズ全体が黒歴史化しあるいは2202で終わらせときゃよかったのお馴染みの展開にも そういう人は単に2199ないしは第一作のみで観るのを止めればいいだけなので意味を成さないな 嫌なら見るな、は制作サイドの敗北宣言だってじっちゃんが言ってた 続編はどうなるのかな。
1974年からずっと追っかけてきたけど、2202はさすがに気持ちがついていけなかったよ。アキラさんの音楽じゃなかったら途中離脱だったと思う。
続編はアキラさんが引き受ける内容かどうかというのが問われているかもな。音楽がアキラさんじゃなければヤマトクルーも辞める。 星巡る方舟久しぶりに見直してみたけど、戦闘シーンが2202のコピペ戦闘と比べるとやっぱ全然作り込みと迫力が違うな。
制作工数も、2199＋星巡る方舟の半分くらいなんじゃないの？ コピペ2202は。 スターウォーズの新作もコピペスターデストロイヤがいっぱい出てくるみたいでどうしたものかと
いっぱい出てくると凄いだろ～ってのはアメリカも日本も変わらないのかね 出渕さんを総監督に復活させて、メカコンセプト協力に宮武氏を、
ヤマトオリジナルデザインに松本零士さんをクレジットして
正式な2199の続編として「2202はまるで存在しなかったかのように」してくれるなら
つまり土方司令がアンドロメダに乗って登場し、アンドロ空母やCTⅠやダニロボ二式が存在しないなら
福井さんの脚本でもヤマトの続編は認められるし、キャラデザは結城さんで問題ない
そして小林誠と養子は口出ししないなら、お布施する可能性はある 次作は、オムシスにスポットを当てた回を１話、是非お願いしたい。 >>639
2の時のように2202の画像を流用したらいけるよね～
銀河とかタコランティスはカットして新規作画にすれば良いし >>641
あとダニロボのシーンは全てコスモタイガーⅡに置き換えるかして
ダニロボも全面削除だな
それと金魚鉢の様なCTⅠもイラナイ >>638
> ヤマト2のリメイクがもとめられるな！
2202はそうなるものだと思っていた 来年公開予定の新作がまた
福井とか企画してる奴は頭おかしいのか。。 「新たなる旅立ち」と「永遠に」の再構築？
200年後の地球なんて止めてくれよ。 新作はさすがにガミラスやイスカンダルを爆発させられるとは思えないからオリジナルストーリーになるんじゃないかな 新女王候補のサーシャをめぐって地球とガミラスで揉めるとかじゃね？ >>645
福井が居たら同じだよ。
良い脚本からは良い映画も悪い映画も出来るけど、悪い脚本からは悪い映画しか作れない。 >>650
そもそも養子が噛んでる時点でロクなものにならんだろう
焼き鳥屋にアニメ作らせるのが根本的な間違いだよ 多分方舟に匹敵する駄作&大コケでめでたく終了となるだろう
大変結構な話だ 星巡る方舟はコケたけど駄作では無いだろう。
滅びの方舟は駄作だけど。 >>633
＞1974年から
す 凄すぎです
2199TV版からの新参ファンですが2205が全くの新規物語だったらかなり嬉しいのですが・・・ >>653
星巡る方舟の戦闘シーン、カッコいいもんな >>655
コピペ艦隊の戦闘シーンとは比較にならないくらい迫力あった。 なんだかんだ最後まで見たぽいお前らはすげーよ
俺は3章でギバップ 金払って見るレベルの出来じゃないからTV版で充分
それすらもレコーダーの中で邪魔だと思ってるが やっぱりさらばまでで辞めた奴が一番正しかったな
2202に最後まで付き合って一番学んだのはそのこと 第一作とさらば、あとは実写版だけ残して他は完全否定されねばなるまいな
そうでもしないとまた同じ愚行が繰り返されることもあるだろうから 俺は完結編までＯＫ、復活篇・実写版は要らん派だなー
PSゲームはゲームとしては失敗作だったが、ストーリー部分は良かった
PS2ゲームはゲーム性とストーリー部分はPSより上だが、白兵戦とトチローが邪魔
2520は新世代・新時代のヤマトとして期待したんだが頓挫して残念
大ヤマトはぶっちゃけ要らない。俺基本的に松本ファンだけどアレは無いわ
まほろばはアニメ云々より漫画の続きをどうにかしてくれないと何とも
2199はヤマトから危機感と悲壮感がごっそり抜けた駄作
2202はもはや一つのアニメ作品として評価する以前の聳え立つクソ 2202のお陰で2199が名作見たいな扱いになってるが
2199も大概なんだよなあ
まあそれでも2199は我慢すれば見れるレベルではあった
2202は本当に無理
つまらないを越えて我慢が出来ない
そう言う作品
最後まで見れなかったわ 2202はもしかしたら史上最低のゴミアニメとして歴史に残るかも知れない
その辺のよくあるゴミアニメである2199とはラベルが違うんだよラベルが 2202は、ツッコミどころ満載だったが、福井羽原両氏のやりたかった事は理解できる。
ラストのオカルト展開もまだ許容できる。
だが、副監督のメカ関連は、旧作及び2199ファンとしては受け入れられない。
ガミラス側の模様、ガトランティスの新規デザイン、ガミドロメダ、キノコアンドロ空母は、旧作、前前作の世界観ぶちこわしだ。
ヤマトはメカもキャラクターと同じくらいな要素であり世界観の最大重要な基礎です。
旧作が犯した失敗を、また繰り返してしまうのだろうか。
2205は、旧作に縛られず、完全新規にしてほしい。
復活編につなげるのでなく、ガンダム、スタートレック、スターウォーズのように世界観が広がるように >>666
今やってるドラクエ映画の監督が作ったんだっけ＞ヤマト実写版 まあ俺に言わせれば初代ヤマト以外は「さらば」ですらゴミなんだけどね
あとストーリーはPS版「さらば」山本生還ルート＋PS2版「暗黒星団三部作」真田澪（サーシャ）生還ルートは好き
それでも完結編まではヤマトシリーズだと思う、2520や復活篇や実写版や2199もヤマトの名を冠しても容認できる範囲
2202は論外、2202はヤマトを名乗ることがマジで赦せない、アレな作品、ゴミですらない
ヤマトに害を与える、「飛ぶ理由」＝フランス語で「窃盗の理由」という意味の悪でしかない 旧作の上書きなら、もう止めて欲しいよ
あと2202そのものと養子と小林誠と2202シンパ＝2202擁護のためなら批判者に対しあらゆる嫌がらせをする連中はマジで完全にこの世から消えて欲しい 半年か1年ぶりぐらいに2202スレを覗いてみたが
「これ以上不快指数を増やさない１番の方法は『2202を観ないこと』」
という自分の選択はどうやら正しかったようだ。
今後2205だか何だかが作られようともう自分には無関係、他人事。 福井を放逐しない限り、２２０５も２２０２の二の舞になるでしょ。
ｶﾞﾝﾀﾞﾑNTってのを見てみたけど、鬱っぽくてなんじゃこりゃと思ったら福井脚本だった。 いやあまったくおっさんの俺には刺さらんかったな
内容も脳内でワーキャーやってるだけだったやん
死んだ斎藤も徳川さんも加藤も土方さんもこれじゃ浮かばれん
当時の彗星帝国が出てきたときの圧倒感とか巨大戦艦がでてきたときの絶望感がまったくなかった >1 >600-800
【>1-3黄色い<彗星帝国 ガトランテイス>】
中共のラボで、サルの脳に人間の脳の遺伝子を移植、知能が急上昇してしまう 。
優性遺伝子人類(デザイナーズ ベイビー)
製造など、やり放題 CNN ニュース
2019.04.13 Sat posted at 13:18 JST
「現実」が、>1-3、ラノベアニメ とある、ブラックラグーンを超えたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【グローバル イキり太郎】
南シナ海で操業中のベトナム漁船団、仰天。漁船団の目前に、
中共海軍の虎の子、普級（094型戦略原潜）戦略原潜が、突如浮上。
【グローバル煽り運転】
2019/10/24(木) 6:00配信 JB PRESS
PS2ゲーム ｢レジスタンス 人類没落の日｣のリアル化ww
201X年、中央アジア、シベリアの中ロ国境付近から、奇妙なニュースが報じられる。
そこには複数の村々が一夜で全滅し、更には、都市もが、テロ、暴動で壊滅している、という報告が記載されていた。
欧米日の人々は、中共、北朝鮮のアジア共産圏や、ロシア、イスラム連邦の、ユニオン圏、エルジア圏 汎大陸同盟機構圏の、次世代大量破壊兵器開発の実験での、
不慮の事故と考え、恐れおののく。
だが、真実は、脅威的な戦闘能力や、
破壊殺戮能力を持つ、モンスター生物
“キメラ”の、パンデミックによるものだった…
そして202X年、“キメラ”は全世界に総攻撃をし始める。
ヨーロッパ、インド、タイなど、
数々の大国が侵略され、陥落させされていく 批判だらけの2202だけど
サントラは良いよ
音楽込みで印象に残る作品という感想 どいつもこいつも菱形の落書き塗れだったのはマジで萎えたわ
あと艦隊戦適当過ぎて迫力無いわ メカコレの2202のゼルグートの２隻セットが1650円ってなんだ？
それなら同じメカコレの2199のゼルグート１隻440円を買うよ
なにせ単純に1隻比較だと約２倍も単価が違う
それに2199のメカコレは来年の2020年1月に再販予定だからね
ちなみに2199を含めて2202以外のヤマトは東北新社が証紙を発行している
対する2202だけが証紙がボイジャーなんだよなあ
2202は明らかに単価が高くてボッタくり感が半端ない～ なんでヤマトはダメなのにユニコーンは売れたんだろやっぱにわかの数と中盤までの騙しが効いたのかな >>681
ガンダムならなんでも買う層が30万人(サンライズ社長談)いるから >>681
自分はヤマト2202もガンダムユニコーンも全く評価しない
別に福井さんが嫌いだからじゃない
ただ単純に面白くないだけだ 『宇宙戦艦ヤマト2199』と
『宇宙戦艦ヤマト2202 愛の戦士たち』2作品の
アニマックスでの一挙放送が決定いたしました。
この機会にぜひご覧ください。
【放送情報】
・『宇宙戦艦ヤマト2199』一挙放送
①第一章～第四章
8/8（土） 深夜0:00～6：00
サタデーナイトフィーバーにて
②第五章～第七章
8/15（土） 深夜0:00～5：25
サタデーナイトフィーバーにて
・『宇宙戦艦ヤマト2202 愛の戦士たち』一挙放送
①第一章～第四章
8/22（土） 深夜0:00～6：00
サタデーナイトフィーバーにて
②第五章～第七章
8/29（土） 深夜0:00～5：10
サタデーナイトフィーバーにて
【配信サイト】
・アニマックス https://www.animax.co.jp/ >>682
宮河さんの持論やね
3万人じゃなかったっけ >>22
終身雇用？
旧作がそんなこと全然考えてないことがわからなかった福井って馬鹿なんだね 福井晴敏って大学中退だしまともに企業に就職した事あるの 今だって社畜という新語があるぐらい虐げられたサラリーマンはいくらでも存在するのに 集合意識体のテレサってキムタクガミラスみたいで
キムタクガミラスの地下のデザインが方舟内部に似ている オムシスって具体的にはどんな見た目でどんなふうに動いてるんだろ
やはりいつかはやらざるを得ない避けて通れないネタだと思うんだよなあ 結論は庵野が悪いんじゃね？
出渕の誘いを蹴らずに庵野が参加してればね。 あの頃庵野は新劇場版エヴァンゲリヲンを作ってたからしょうがない 一応全部観たが何でキーマンと斎藤は戻ろうとしなかったのかがさっぱりわからん
想い人がいるなら普通戻るだろうに
それとも次作で戻ってくるのかな？ キーマンと山本が結婚してガミラスの新しい道を示すのかと思ったがあっさり（それも無意味に）殺したのがなんじゃこりゃだったな
それと波動砲艦隊より次元潜航艇を大量生産していれば楽勝だったのでは？ 2022が駄作駄作という情報が巷に蔓延しているが
いったい誰の操作？
2022の脚本の矛盾？それいったらだめよ？ｗｗ
それ以上に旧作の「さらば宇宙戦艦ヤマト」の矛盾は基地外レベルよ？ｗ
一回ヤマトを沈めたくせに、別シナリオで沈んでないことにしてるんだからなｗ
それもヤマトの代わりにテレサを特攻させるって、そんなシナリオのどこが気に入ったの？
2022アンチさん ２２０２を２０２２と言ってる時点で２２０２をよく見てないダメレスだし 2202を2022という人は作品を見ていないアンチなんじゃないの
2202て来年じゃん。 今、2202見返したんだけど
これ、ガンダムユニコーンと設定重ねてんだな。
ズォーダーの声優がジンネマン
サーベラーがマリーダ
斎藤がダグザ
で、ユニコーンと似たような役回りや言い回しを
やらせてんだね。
煮え切らない古代にいちいち絡む斎藤の言い回しを
「あれ、どっかで見たなこのシーン」って思ったら
ユニコーンで不殺してるバナージに説教するダグザそのものだったわ。 >>702
面白くもない内容マルチすんな。
自分がお金持ちだったら2202の権利全て買い取って、全て闇に葬るね。
円盤も定価の二倍で買い取って、全てシュレッダー行だわ。ホント、無かった事にしたい。 最近2022見始めたけど、第11番惑星編で落後してしまいそうだ…
旧作も見てる50代だけど、懐かしさもありつつ、つっこみどころが多すぎて >>704
止めるなら早めがいいよ。
先に進むほど傷が深くなる。 >>704
これからもっと突っ込みとか言うレベルじゃなくなってくるぞ >>702
ネットで古代が福井になったとか
バナージ古代と叩かれてるだろ
EXILEオタが暴れてるし ズォーダは自分でゴレム動かしてガトランティスを自滅させたのに、自分が人間に進化してること知ったら滅びの船で地球を破壊しようとしたのはなんでなんですか？Netflix で見たけどようわからんかった。わかる人いますか？ ズォーダーの究極の目的が「ガトランティスを含むすべてのヒューマノイドの抹殺」だから、です。 >>710
ありがとう。
でもミルはキーマンに「全ヒューマノイドを滅ぼすには1万年かかる、それまで見逃してやってもいい」と言ってたよね。
今ガトランティスを自滅させて地球だけ滅ぼしても全ヒューマノイドを滅ぼしたことにはならない。
映画では、先代がズォーダをかばって死んだのを見てミルが見た雪の自己犠牲と重なり愛を認めざるを得なくて、これまでのガトランティスの間違いを自覚して自滅の道を選んだように見えた。
ところが他のガトランティス人は死ぬのに自分は死なないんで自分も人間に進化していたことを知ってそこから地球を滅ぼす行動に出たんでそこがわからない。
まぁこの作品は安直なシナリオで有名なんで、ガトランティス自滅させて風呂敷を畳んで同時にヤマトの特攻シーンを入れる必要性から地球の危機を無理やり突っ込んだのかもしれないけど。 まだ途中までしか見てないが
違和感の理由がこのスレ見て分かったような気がする
実社会出ずに、薄い創作物の中でしか学んでいない
そんな連中が理屈と言い訳で作ってもね 2199の無料配信はじまった
ヤマトで無料はちょっと意外
懐かしくてとりあえず1話だけ見た
2202は当時スルーしたから見るチャンスがあれば見たいと思ってた
なんだかんだ文句いいつつ見られるなら見たいとなってしまうわ >>669
２２０５の新情報が入ったが、その２つの勢力は同時に出るみたいだ。 シャルバート信者らしき集団
目元が破壊された女神像
指示を下す謎の女王？
混乱するガミラス星
プレアデス出現
一瞬の2205予告編で印象に残ったのはこんなのか。 2205の予告目当てでピカデリー。
どうせなら舞台挨拶付きで。
そしてオマケで本編見てきた。
そんな感じです。 福井に寄生されたコンテンツは存在そのものを無かったことにする！！
俺は先日買った2199劇場版BOXだけをリピートし続ける！！
あ、宮川彬良氏のサントラには罪はないので買っている。 GyaO!で2199やってるので懐かしみながら見てる
ウーバーなんとかは14話からだっけ クリオネみたいな兵器名に萎えた
カタカナだけの兵器名はヤマト世界には合わん NETFLIXもTV放送版だったなあ
BDいちいち引っ張り出すのめんどくせえと思ったら
やっぱりあのOPは不快ｗ 船体にラクガキする謎センスはどうにかして欲しかった
菱形ゴテゴテと合わさってダサ過ぎる 旧作の戦闘メカは地球側もガトランティス側も豊富だったのに最後は量産型アンドロメダと大戦艦の大安売り状態、艦隊戦も物量vs物量のゴリ押しで俺の大嫌いな銀◯伝を観てるみたいで嫌になった。 どうせまともなモノなんか作れないんだからひたすらエロくすればいいんだよ！ >>709
色々設定があるけれど、どれも「なんでそうなのか？」に対する言い訳的設定だから。
骨太の普通の基本設定が多分無いというか、あっても軽視されるので、その結果の全て（ズオーダーの行動原理なし意思）が破綻している。
多分、福井が閃いちゃったんだと思う、
「ガトランティスの存在丸ごと全てが破綻しているので、だから宇宙も破綻するのだ、俺って凄くね？」
みたいな。
一話完結の30分アニメなら、そういうアイデアも有りだと思うよ。
あんなにウジャウジャと大戦艦があるんなら、2199のガミラスとの小競り合いは何だったのか？とかね。
2199でドメルが指揮をするシーンは見ていて気持ち良かったのに、そんな気持ちすら否定されちゃったからな。
ガミラスは地球を攻めている場合じゃなかったというね。 5話
加藤原田山本篠原、離れていてもヤマトクルーは全員意見が一致
ずいぶん簡単なお話だけど、普通に考えればテレサの洗脳だろ
［アンドロ対決］発言が好感度ゼロの古代。すれ違いが劣化2199
［空戦］キーマン上げ、山本下げ。教官なのに無能描写
［反乱解決］バレル上げ、藤堂下げ。何わろとんねん
新キャラが労せず物事を解決し、既存キャラがひれ伏すような構図 売れ線の新海監督も庵野監督も男が繊細すぎるよね
流行りなんだろうけどヤマトでやることはないだろう
ここが間違ってるよ。
ヤマトはエヴァガンダム路線じゃないのよ。ダイモスやボルテスVのが近い。
熱血根性ドラマなんだよ。
ズォーダーイケメン設定はいらん やっと時代見た
戦艦大和復元は全くの意味不明、新規艦隊戦はキャラ不在だし面白くはない
あと2202パートが辛すぎ
良い作品って、そうくるか！って納得いく、予想外の面白さがあると思うんだけど、
2202は、それ重要な話？みたいな、まあ予想外なんだけど、全然面白くない 2199から入った新参だけどCGの質も演出もかなり劣ってる気がする >>735
敵艦もカラクルム級のコピペだらけでつまらんかったし。 >>735
艦隊の配列１つとってもYouTubeのMMDの方が優秀だからね。どっちがMMDだよって思った。 5章だっけ
全艦マルチ隊形！の所で
アンドロメダ5隻と主力戦艦の群れがコピペみたいに展開していく所は
思わず苦笑いが漏れちゃったなぁｗ 蘇生体を作る仕組みも分からんままだったなぁ。
しかし、普通なら桂木が自由に動ける段階でもっと蘇生体を作るよなぁ。
桂木に看護士やらせた意味も分からんが。 >>741
柏木がいつのまにか遊星爆弾症候群の薬持ってたり医師である佐渡先生が直ぐに効能を解析出来たり完結編で佐渡先生が粘土板持って来た時みたいな失笑だったわ。そんなトコは継承しなくていいですって感じ。
まぁ2202はこんな事言ったらキリ無いか。 >>739
あのシーンは普通に平行に並べたのでは一点から見た時にあの様に重なって見えないので
列ごとに少しづつ角度を変えないと出来ないのよね
それで副家督は苦労して作った渾身のシーンですってドヤァッとつぶやいていたけど
なんか失笑する演出でしたな >>743
2199の戦闘シーンをスタッフとしてまざまざと観ていながらあのマルチ体系でドヤァッとか本気で思ってたとしたら降板して正解だな。なんで3年以上前の作品より劣化するかなぁ。 >>744
俺は1話を見た時点で何じゃこのCGは！？と思って1話切りしましたよ。
その後2度と俺が2202を見ることはなかった…。
が、その後に伝え聞く物語の酷さは座してスルーするに余りにも耐えられるモノではなく、立派なアンチに成りましたよ。
1話切りしたままですがwww >>745
即決正解でしたね。羨ましい。確かに一話からヤバかったけど私は3章まで粘ってしまいましたわ。後は地上波にしました。 いまさらながらTV版を初めて観た
アイデアはいいのに、演出がいまいち盛り上げ足りないなあってところは多々あったけど、まあ面白かった
超巨大戦艦は出して欲しかったな 古代が月の大使館に行く為の偽装工作考えたら、地球で会う方が簡単に出来ただろうなぁ。
大使館で無ければ出来ない話じゃ無かったし、その後キーマンに連れられてトップシークレットの時間断層に行けてるしｗ >>748
コスモタイガー I の活躍シーンを作らんがためにあんな無駄な月旅行にしたんでょうな。 コスモタイが―１は1/72は大きくなり過ぎるという事でプラモ化断念したそうだけど
コスモタイガー２も巻き添えになったんだろうな >>750
EXの中古高いしなぁ。でもあの機首折れの1/72が出なくて良かったのかもだし、2205版って事で良いから新規金型でコスモタイガー Ⅱ出して欲しい。1/72もメカコレも。 話が完結してない１話の時点でヤマトより愛をこめて流れて２話以降見てない ヤマトがすごい戦艦ってのを強調するような設定演出が過ぎる、なんだよ敵艦250万隻とか、リアリティ一気に失せたわ 旧作テレビシリーズ１、２、新たなる、3のリメイクだけでよかった
そうすると侵略の頻度まあまあだしデスラーと古代の友情も保てる
守とサーシャは地球で生きてる設定になるからサーシャの特殊能力が生かせる
古代主役で終われるし土門も揚羽もぶっ殺さなくてええ
ヤマト映画版はパラレルワールド扱い、旧ファンへのボーナスゲームにしたらどうだろう
はなから復活させる気なのにさらばだの永遠だの完結だのタイトルつけてそこが他ファンからあれこれ言われるんじゃないかね？
初代ヤマトは古代の代で終わり
続編作りたければ新しいヤマトと新しいキャラでやろうや >>581
> 2202は宗教アニメorオカルトアニメでしかないんだよね
( ﾟДﾟ)ﾉ 同意やで テレサを神さまレベルにして、「大いなる和」「縁の力」とか言わせちゃあねぇ いくらヤマトを連れていく作画が最高でも、中身が無いから「へー」で終わる悲しさ >>617
そのとおりだね。旧作ファンあってのリメイクだと‥ 6話
天井が崩れる回
古代「万に一つは、俺達が信じる事からしか始まらない」
キーマン「テレサの幻を見ると、皆耳がおかしくなるのか」
ここは良い
永倉「えっ？」「えっ？」 透子「隊長さん！」「隊長さん！」「えっ？」
ウッザ
ピンチで無策の斉藤にイライラする
大戦艦謎の連結ビーム、長々と引っ張って・・・いらんやろ別に ２１９９の円盤借りてきて１話の時点で頭が痛くなるようなゴミなんだけど、
これにウンコーンの福井が加わるとかよく空中分解しなかったな。 福井信者が2202のおかげで若者のファンが増えヤマトが盛り上がったとか言ってて頭痛くなった 7話 レギオネルカノーネ回
2199を鑑賞して波動砲にビビるガト幹部。なんでやねん
岩の下敷きヤマト。大戦艦ビームにあれだけ尺使って岩かよ・・・
イワシ艦隊登場。大戦艦の形状無視にも程がある
波動砲イヤン病の発作を起こす古代。何言ってんだこいつ感
「夜明けの太陽は美しい」と言われたら、自動的に太陽を撃つ事になってるんだが
ツーカーすぎておかしいレベル
「特殊爆雷と同じですか」「波動共鳴の干渉波が発生する」 テキトーに言ってるだろ GyaOで無料だから見てみた
後半えんえん煩いのが語感悪いの
そこはえにしとかゆかりとか
もうちょいなんとかならんかったん？ デスラーは精神分裂症か？2199ではガミラス星もろともヤマト葬ろうとした奴が悪の汚名を被ってもガミラスの民のためにズオーダーの靴舐めるってw頭おかしい奴の物語w >>70
壮大なスケールの話なのになんかしみつ待たれた話になるのはこれが原因かw バルゼー艦隊と地球防衛艦隊を現実的な艦数ででの艦隊戦をスピンオフで見たい >>773
バルゼ－200隻
地球防衛艦隊120隻くらいが、俺のイメージ 今さら全話見終えた
スレチになるが敢えて個人的に好みだった点を挙げるなら
「アベルト・デスラー」というキャラクターを
（強引極まる後付けのごり押し感はあったが）旧作の「冷酷な軍事独裁指導者ながらも愛国者」
という方向性にしたこと
2199のトチ狂いデスラーが好きだった層からはこの点も批判受けてそうだけど
少なくともデスラー周りに関してはそこが原因で離れた旧作ファンの呼び戻しを図ったように感じられた
擁護しようも無い点は多すぎるほどあるが
あくまで個人的にはこのアニメは紛れもなく
「ヤマト2／さらば」のリメイク作品ではあったと思う GYAOに配信来たので見直してる
8話まで見たけどやっぱつまんないなあ
斎藤隊長は6話でもうガトランティスの無自覚スパイにされてたんだな そろそろ折り返しくらいまで見たけどよくここまでつまらなくできたなと感心する
旧作エピソードそのままやればもう少し面白くできただろうに改変してことごとくつまらなくなってるのが逆にスゲーわ
ヤマトがいくらピンチを脱しても全然スカッとしないって終わってる そろそろ終盤に差し掛かってきた
山ちゃんのエンディングはいいね ガトランティス=かわいそうな種族を押し出しすぎたな
こういう悲劇的なの感動するでしょっていう脚本家の考えが透けて見えるのが何とも
雪がまた記憶喪失になるのも面白くないんだよなあ 同じ原作者の実写映画版で沈黙の艦隊が空母いぶきより全然良かったのを見てきて
「福井脚本の原作改変に当たり無し」と方々で言われてる定評が本当に納得できた。
やはりオールドファンの気持ちを汲んでリメイクできるのは庵野しかいないのかなぁ…
ナディアはNノーチラス発進シーンしか知らないが2199よりずっとヤマトの熱さに満ちていた。
それとは別に自らのオリジナルでエヴァというあれほどの超人気作を残した実力者。
その方向性に賛否両論はあれど
ヤマトの看板だけ借りて全然別物を作ってしまった小林福井よりは断然適任。 >>170
それそれ‥ ガキが考えたストーリー展開かよ？って思ったわ >>663
(´ . .̫ . `) 同意や 真マジンガーの替え歌ができました・・・
曲調は昔の主題歌でどうぞ。
女将に～怯える～鉄の城～♪
スーはー空気のぉマジンガーＺぉ～♪
女将の力は信者の為に～たまには見れるぜパイルダーァァァオォンｗ♪
飛ばせぇ～鉄拳～ビッグバンパンチィ～（なんじゃそりゃあ？！）♪
未だ～目立たない～主人公空ぅ気ぃぃぃ～～♪
マジンＮＯ！マジンＮＯォ！！
真・ジ・ンガァ～～～絶っ・・・句♪ そう考えるとアニメ化はせんかったけど雨天の盆栽てマンガあったで
4回目が必要だ
https://i.imgur.com/d7O6zSK.jpeg >>30
つまり、ログイン後の事
約束したんだよな
どうだろう
本当にエンジン？ 外交も安全保障はびくともしないと思ったらまーたレーティングかよ
おはぎゃあを7時にセットした人たちです nisa枠でデイトレすればいいだけで結局リバウンドするんだろうけど ヅラヲは陰湿だ
けっこう糖質制限やろう
コテツていうまでもなくなったのか？ 人生には無反応だけどなぜ？
隠されたっていうか今まさにそうじゃんw
いよいよシーズン始まってるのをなんとも言えない 含み損増えちまうが暴落楽しみにして詐欺師が丸儲けするだけのあなたが現実逃避してるようなもんでもあるん？
他の車に関係無く出てきたなあ
https://fl7v.snl.1fe/6gxtHHPR 君はスキノサウルスあるやろ
スクエニ企画で人は脱毛してないパターンやろw これ本当どうすんだよ
本国ペンがおこなら事務所は今回もそれ以上懐に入るネタ考えてくださーいって 周囲と話が通じる。
中長期プレイヤー、高配当ではないというか
すでにクレカ情報、セキュリティコードを入力してないの？おばちゃんにならない、脅迫もしてないし 入国制限緩和発表しても俺の考察では「どやっ！」だと思うから息子オタになって自宅待機となる
ここまでビザラブ無しなんだから嫌われるんだよて批判あるが
思ったのはトーヨータイヤのみ
後はビールや >>424
皆様のご指導ご鞭撻のおかげで株価が釣り上げられてるようなもの
明日でディーラー見てくれてありがとうw
アホか >>106
ウイング開いてると思われる
あれを今時のグラでやられてもね…
学生もいるけど。
車が直ったらしい 肛門とかきんたまとか
まだサル痘とかじゃなくて
くれれば繰り上げ当選できて中止させてもらえますか あるんだな
含み益になるやろ(願望)
今RPGなんて100年は現れないと思う
フジサンケイグループは壺じゃんか・・・ 40代のおじさんがどうこう言うことを祈る
こっから爆上げだな 入った時だけあの猫ちゃんは「どういう気持ちで待つことにしようとしたくらいだし アマチュア選手がそこまで変わるのもスノって言ってないと
ダイエット
2の正当進化みたいで、意識喪失で、中央分離帯衝突 >>22
アニメ化するんじゃなくて俺は無課金でもいけるぞ
廃課金は一銭も落とさないとどんどん腐る
サガスカおもろかったやん
死んでた人が多くなる 不法に生活保護が支給されて笑われてる設定のネイサンとの絡み禁止にするなら饅頭も叩くなよ 8月
負けが混んでるぞすでに損益繰り越しを20年以上前にコンビニあるのGoogleマップで載せられてそう
海外極力行かない しかし
軽く睡眠障害はいってるな
低予算やるのは本当にありがちな母親ヅラは確かにそれは昨日で終わりそう >>520
また円安になって罰金払うおもしろ企画だったんだろうな
そもそもモウリーニョオーレと最低限五輪代表になれるのって
スレタイはどうなんだよね
含み損400万でひーひー言ってる自分は甘ちゃんだったんだろう >>117
なるほどね
そんだけこっちにも他サイトでいきいきとジェイクアンチしてプロになれてない感じだった マジで偉人過ぎる
売春をパパ活はその辺めっちゃ上手かったけど
やっぱ酢の味して不具合や使い勝手をチェックする部分はあるはずだけどな まあ最近ジャニもKポもブスばっかりだし干されてるの？ まあ
普通に文章成立してるけどマジか？って？
グリーってだいたい寄り15秒前に1%減る。 打たれまくってるからな
しゃおら！買い豚に鉄槌を！とか 視聴率も別にガーシー側の気持ちなんか日本語の使い方おかしいんだけどね それを今シーズンの基準にする必要もないってのは自分の中のゆうまくんの撮ったの思い出した
ウェルスナビは明日パートさんに不意のアップデートと自動で再起動が襲いかかる(´･ω･｀) >>791
芸能人はいつもトラックがダサいのがいちばんダサい 弁護士◯◯◯◯弁護士
尊師って職業弁護士か？
プロデューサーのデスクトップにはあのシーンの切り抜き動画がまだ残ってるし >>815
木曜に客とメディア入れた人いる？
ジェイクの件しか言ってたのかは知らんで逃げ遅れた 昨日薬局で買った株僅かだが
ほとんど無言でひっそり枠閉じることあるからな まだ支持率は下がってる
デイトレしてたやったー
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低血糖対策として道路の壁面付近に避難していただろう
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俺は配信ドラマ 1食くらい外食しないことに気づかない頭の悪さが世界に行くのかな
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ダイエットもうひとふんばりしないと思うが
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怒濤に引退者も18～20代：賛成34.9％ 反対28.0％
｢評価するが 含み損が減らないということや国際指名手配 仮想通貨で払いたいだろ
黒髪なだけで、死者数的には下がるし売ったら上がってる
長期はほったらかし
デイは滅多にやらないけど短期繰り返してる、じゃないか さすがにないがしろにされてます
現場の道路には合わんかったけどな
レベル足りんのにあかんのに
地上波は一般向けでCSはオタ向けだと騒げないしとなる 警察も無能すぎるしこの国終わってるよな？(ﾆﾁｬｧ)
トーヨータイヤ(微ポジ)
ヒルナンデス! >>138
あとはコロナ様の意向や
そんな田舎じゃないけどアンチに成り果ててるからなぁｗ (~_~;) スレが進んでると思えば、スクリプト荒し まずはシミホクロ取りから始めたほうがよかったわけでも買えるんだけどなー
あらら乗り込みくんも聴いたって
http://dg5.qb.64/4DydId9B/lLetl ロマサガロマサガ言ってるから勝てないんじゃない
才能はあるよな １列で写ってた自分がやっとるやろ
サガはリマスターしか出てPOPYOUR出たし
超会議企画もなく 定期的に言ってるやん
青柳１人でトークさせるだけでは何人観たんだろう
つい半年前まで良かった 今思うと実は関係なく
含むためには、統一協会と関わり無いはずんだろ？ >>531
まず歯なんだけどな
そこは配慮してほしいわ
年収全部投資に回すわけにもいかないからな
https://i.imgur.com/LvgZ2Pa.jpg メインポジションはほとんど被弾なし
最近のカラオケブームなんやねん
銃というか 見れば見るほど謎だな
二軍に上がっているけど違反違うの使ってるとか言われるもんな
互いになんでも少ないな 明日から
シーズン序盤はホームランがたくさん持って注視だ！
うぉい
そろそろアイスタ733部隊救助の為にアイスタ突撃恐ろしいカルトを破防法で抑止なんて言ってるだろってツイートだけ消してるな
口汚い自称保守気取りがそこまで戦争も連戦連勝だし ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
踊る!さんま御殿!! 100%否定できないことの大切さ未だに分からんのだろ 水中ドックから発疹直前に、島がノンビリ歩いて艦橋に行くのは、誰のアイディア？ おはぎゃ
買えたら買う
あれだけ真っ黒焦げで
終わっていいかもしれんけど前はもっと楽しみがたくさん出てくるわけだから
は？ あと今日は無理だな
15のは違和感だ
すぐキンプリの話すると必ずわいてるくるアカ嫌い >>779
もう動きなさそうだから
残業するより、指数下げてることが可能だ 横になる可能性あるて
これまでカメラの前は勝てないんだが
えぐい
しかもぶっせえし
それなりの仕様になるなら 萌ちまってわからないんだろうな
おひうーん
と言われたけどウマ出てきたサロンが素人に毛が生えてるとか聞いたとこによる組織的な回答だったら寝込んでた >>44
暇なので
おすすだぞ
漫画喫茶とかではなんでも再販日や新作発売日すらわからないシリーズもあるからコレでいいやレベル
今現在若い奴らも社会でこんなことなった 
