【最悪】宇宙戦艦ヤマト2202のここがﾏｼﾞ赦せん！21
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↑冒頭に「!extend:on:vvvvvv:1000:512」を二行重ねてスレ立てすること
このドアホがヤマトを壊しやがった――
「宇宙戦艦ヤマト2199」の総監督出渕裕が降板し、脚本構成に福井晴敏を迎えてしまって
あの「宇宙戦艦ヤマト復活篇」のスタッフが制作した続編「宇宙戦艦ヤマト2202」の不平不満を語るスレです
いよいよこの 歴史に残る(監督談) 世紀の駄作も最終章が公開終了し
ヤマトファンの阿鼻叫喚で公開当時は大賑わいだった声ももはや消え失せ
「古代も島も、加藤、斉藤も薄っぺらいモブにしか思えません
願わくば2202はなかったことにして出渕監督に正式なものを作り直していただきたいです(泣」
「本来は製作側にお疲れ様なのでしょうが、今作ばかりは私含め、約２年以上に渡り
『2202』に向き合って来たファンの皆様お疲れ様でした！『愛』ってなんですかね。
酷評しながらも『ヤマト2202』を見限らずに７章まで劇場に足を運んだファンの『ヤマト』への思いじゃないかなと思います。」
「『他人に任せて後悔するより、自分でやって批判される方がいいと思った」という羽原監督としては本望でしょうが、
せっかくの「さらば」のリメイクをこんな低クオリティで終えた監督の責任は重い、と断罪せざるをえません。
辞退していただいていれば、ヤマトファンはもう少し幸せになれたかもしれないのに、残念です(怒」※
※ヤフーレビュー ヤマト2202しんせー編より
などなど最後の不平不満を存分にぶつけよう。
次スレは>>970が立ててください。
粘着荒らしはスルー徹底してください。
宇宙戦艦ヤマト２２０２愛の戦士たち 公式WEBページ
http://yamato2202.net/
前スレ
【最悪】宇宙戦艦ヤマト2202のここがﾏｼﾞ赦せん！20
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1551478400/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>399
君が考える「現代ですら作れるクローン人間」ってのは、「ある人物のDNAを持った肉体」を作れるだけで
そいつが元の人物と同じように考えたり、自意識を持って動いたりするのかね？
現在でも実現されている技術の延長だけでは、クローン兵士は誕生しないんだって事もわからん？ 生きている人間が命がけで戦い抜くという前提のヤマトにクローンはあまりふさわしい設定じゃないと思うね
敵はクローンでも機械でもしかたないけど
そうした敵の中で人間が戦ってきたガミラスに対しては親近感というか敬意が生まれるということでいいのではないか
ついでにいえば蘇生体という生命を軽いものにした設定もいらない
さらばのデスラー総統は凄まじい執念とガトランティスの超科学力があったから復活できたわけで
2202の斉藤のように戦場でお湯かけてできあがりみたいな誰でもOKなものにしてはダメだった
（自爆設定が生きることもなかったし波動エネルギーでコントロール解除という二重にまぬけな演出にはさらに呆れさせられた） >>401
アホか？
それじゃあ生きている人間の脳に別の人格を移植する技術が必要だよな
それはクローン人間とは一切、無関係の話なんだど？判ってるのかね？
要はアンタが言うのはクローン技術とそれ以外の技術をゴッチャに論じてるのであって
そもそも論点を違う
記憶を移植する技術は、いまのクローン人間の話とは一切、関係がない
それは他人の人格を移植するという、全く違うコンセプトの話だから
一緒に論じないで欲しいね >>402
だからそんなのは前提として当然の話だよ
その前提のなかで生まれたクローン人間という「罪と罰」テーマで描いているの
だから支持できるのであって、そんな当然のことを言われても
ここで論じている意味をぼかさないでください クローンは科学の進歩と割り切る事は、まぁ出来るけど。
蘇生体と爆発は結局、意味不明のままだったしな。 >>403
でもガミラスには「クローン兵士」がいるんだろ？だったら当然、人格の移植なりコピーなりの
付属する技術も必要なわけだ
地球にそういうクローン人間が居ない理由としても、この技術力の差は別に不自然ではないが
そこは排除して「ガミラスにはクローンがいる、地球にもクローンはいる」って言いたいの？
どっちがアホなんだか。 だからなんでこんな地球にクローンあるなし論争をしなきゃならないんだってばよ！？ >>403
あれ？世間一般で「クローン人間」って言ったら、もとの人物の記憶や人格も
複製されたものを指すと思うんだけど？「ルパンvsクローン」でもそうだったよね
「クローン人間」って言われて、ただDNAが同じだけの生ける屍を指すような
SF作品って何かあったっけ？ >>407
アニメ本編には一切「地球側のクローン人間」なんて登場しないのに、たかだか二次著作物でしかない
コミックスを根拠に「地球側にもクローン技術はある！」って言い張ってる奴がいるからねえ…
繰り返すけど、アニメ本編には「森雪はクローン人間」という設定は「無い」んだよね。なんで彼は
アニメ本編よりも二次著作物を重要視するんだろう？わけがわからないよｗ 寺田くんはクローンに夢中だな。
自分のクローンが欲しいのかw
それとも相手にされないレベルの女性のクローンを作って思いのまま弄びたいのかwww >>409
あたりまえだろ！
このバカ野郎！
ホント
2202になってからバカしかいないのか！
クローン人間の技術は既存の技術だ！
なんて地球に無いと言い張連だよ！
それこそ、既存の技術なんだから無いなら
「ない」と明確に発進しないなら、あるとするのが普通だよ！
バカじゃネエのか？2202スレの住人は2199のスレの住人より
平均したらホントに劣化してるようにしかみえないんだけど >>411
「罪と罰」をどうとらえるかは一概には言えない
だから小説「罪と罰」だって読者に解釈はゆだねられている
ただコミカライズを俺的に解釈するなら
本来、倫理上は赦されないクローン人間を
真田さん達はユリーシャを生還させるということに拘り
結果としてクローン人間を作るという禁忌を犯す
それが罪だろう
そして森雪をクローン人間として、地球の女性として育てる
（ここは永遠にの真田澪のオマージュになっている）
それで罪が許されるわけではないが、
森雪クローンを作ったことによる良心の呵責に責められる
これが真田さんの罰だろう
色々と解釈は出来る
でも本当に貴方は「罪と罰」を知らないんですね
困ったもんだ >>409
既存の技術でクローン人間は可能です
だから明確に否定しないならSF世界では
既存の技術の延長線上の技術はあるとされる
例えばガンダムの世界には核融合炉があるだろ
でも既存の技術では今だ困難だからミノフスキー物理学をでっちあげる
単に核融合炉と書けば、内容は判らなくても核融合の技術がクリアされている
マクロスなんかはそうだね
これは既存の技術が未だ実用化に至らない場合だ
でもクローン人間は違う
少なくともクローン人間は既存の実用化された技術だ
だから存在しないなら明確に「ない」と否定しないと
あると認識するのが一般論なんだよ >>413
> でも本当に貴方は「罪と罰」を知らないんですね
> 困ったもんだ
学がなくて悪うござんしたね！！
有名な文学作品だというのは知ってるけど読んだことは無いよ。 ｸﾛｰﾝｸﾛｰﾝｸﾛｰﾝ、うっさいわ。面白くもない。 >>415
それは自慢することじゃないです
そもそも2199でも沖田艦長の部屋に「罪と罰」の本があったり
真田さんが「中原中也詩集」を読んだりしている
昔のヤマトファンってそういうシーンがあったら自分で読んだり
あらすじだけでも調べたりして意味を知ろうとしていたんだけど
あともう一つ重要な事を書きます
森雪は松本零士さんの創造したキャラクターです
オリジナルは松本零士さんに著作権があると西崎義展も公式に認めています
そして松本零士さんの作品中では森雪のクローンが登場します
例えば銀河鉄道物語のセクサロイド・ユキは、森雪の遺伝子情報を元に作られています
そこら辺の世界観があるので、クローン森雪をたかが創造者でも何でもない養子や小林誠ふぜいが
イチャモンを付ける方が本来は筋違いだと私は思います
ただ森雪クローンが嫌いだというのは否定されないし
アニメでの森雪はクローン設定ではないという点も否定しません
ただし既存の技術でクローン人間が作成可能なのに、それを否定するならば
作中でちゃんと否定していない以上、ましてクローン技術の派生メカが登場する以上
地球にクローン技術が無いというのはナンセンスでしかありません >>418
> 地球にクローン技術が無いというのはナンセンスでしかありません
地球にクローン技術が無いという様に地球の科学技術レベルが低いと思われるのが我慢ならない科学技術マニアなの？ >>420
勘弁して欲しいね？
クローン人間を作ることは現行の技術で可能
2199だろうが2202だろうが現在の未来を想定して
物語を描いているんじゃないのか？
それとも全く別次元の我々の未来じゃない別のどこかの話なのか？
そもそも宇宙戦艦ヤマトの元ネタは戦艦大和だろ
要は俺達の未来を空想してえがいているんだから
現在の技術で実用化されているクローン人間を作ることが
なんで未来で出来ないという話になるんだ！
これは常識の範疇の話だよ！ 分からん。何をそこまで拘るのかさっぱり分からん…。
『SFとは現行の科学技術をちゃんと押さえて描くんだよ
だから時代ごとにSFでの描かれ方が変わる』
というのはまぁ分かる。
今の時代に鉄腕アトムを再リメイクしたとして黒電話を出す訳にはいかない、みたいな事なら分かるんだけど、クローンの話は
さっぱり分からん。
体細胞からDNAを取り出して遺伝子的に同一な個体を作成する事は現実に可能になっているが、世に言うクローン人間を作るには
それこそオリジナル個体の年齢まで育てにゃならん訳で、オリジナル個体とクローン体が同じ歳で出て来るような状況は現代の
クローン技術からは飛躍が過ぎるよ。
作中で地球に明確にクローン人間が登場しているならそういう科学技術レベル設定になってるんだと納得するしかないが、現代の
現実として遺伝子的に同一な個体を作成する事が可能になっているからといってオリジナル個体とクローン体が同じ歳で出て来る
ような技術が出来ていて当然と言うのは飛躍が過ぎるわ。 >>422
なんの為にナノ技術と組み合わせると思てるんだろう？
既にクローンの３Dプリンターの開発とか進んでるのに？
成長させる必要はないんだよ
極論でいえばiPS細胞の様なものを３Dプリンターで打ち出し
各部位をその部位にあう細胞に変化させるというアイデアもある
倫理が先にあるが、そもそも欠損した四肢を再生することができるなら
その段階で成長という概念ではなくて、最初からビルドするという概念に変わる
クローン技術の現在から見える未来で
そう遠くない時期に短期間で人間をコピーすることも可能になるだろう
だから今、倫理・倫理とさわがれてるの
技術の方が猛スピードで進化しているからなんですけどね？ >>423
それ、クローン人間というより生体アンドロイドって感じね…。
より正確なニュアンスだと生体コピーロボットかな…。 >>424
> 生体コピー
それも含めてクローンっていうんだけど・・・ >>425
『生体』『コピーロボット』というニュアンスを言いたかった。
と言うか、違う言い方をしたら、ほぼバイオロイド？ なんと言うか、クラシカルなクローン人間という概念よりももっともっともーっと気色悪い受け入れ難い概念になってる気がする…。
自分が普通の人間だと思って生きてきた人間が、自分がそういう存在だと知ったら発狂するしかないような概念になってね？ >>427
自己のアイデンティティが揺らぐお話は古今東西いくらでもあるでしょう。
クローンか否かという自己のアイデンティティが揺らぐというお話は「ブレードランナー」のデッカードや「ブレードランナー2049」のメインテーマであったからな。
2199の森雪のクローン匂わせ話ははぐらかして逃げちゃった感じ。やるならば正面から正々堂々描き切ってもらいたかったね。 結局さっぱり分からないのは、クラシカルなクローン人間というよりほぼバイオロイドの人造人間が2199の地球で製造できるという
事にしないとなんで貴方が納得できないのかだ…。 なんか、最初に想定されたクラシカルなクローン人間よりももっともっと気色悪い概念を主張してると分かっちゃったし…。 クローン技術がうんぬんかんぬんはどうでもいい話だよ。SFなんだからいくらでもトンデモ設定が可能なんだから。
作劇的に重要なのは、
森雪が自己のアイデンティティが曖昧な為に精神的葛藤をしていること、
そしてその行き着く先が「コスモリバースの玉になる為に作られたモノであった」という残酷な結末であった事を想像出来る物語の構造(作品の中で明確に表現されていなかったため)が重要なのであって。 >>431
え？侵略された後の地球しか知らないようなクローン雪じゃコスモリバースのコアにはなりえないんじゃないの？ >426-427 >430 >432
だいたい銀河鉄道物語に登場するユキがそういう設定だよね
森雪はそもそも松本零士さんの創造したキャラで著作物だよ
宇宙戦艦ヤマトは松本零士さんの許可を得て使ってるに過ぎない
だから出渕さんは松本零士さんに敬意を払って2199の随所に
松本零士さんの所縁の設定を登場させている
そもそも松本零士さんのハーロックはヤマトの千年後の話だからね
ちなみにコスモリバースは地球の物質をコアとする必要があるのであって
コミカライズの中で森雪は地球の女性という位置づけを明確にしている
その為の森雪クローン「罪と罰」残酷物語なんだよね
安易なクローン設定じゃないから俺はコミカライズ森雪クローンを支持する
そもそも森雪は松本零士さんの創造物・著作物であって
養子や小林誠の様な創造主でも何でもない野郎が口出しすることじゃない
そしてコミカライズ森雪クローンは明らかに松本零士テイストなんだ
しかも「永遠に」に登場する真田澪のメタファーでありオマージュなんだ
養子や小林誠が森雪クローンを潰そうとするのは松本ファンへの嫌がらせだ！
>>428 >431
仰せの通りだと思う
コミカライズの森雪クローンは「罪と罰」テーマで描いている
アニメ版は確かに話をはぐらかしているけどコミカライズの方は
最初から「罪と罰」テーマを森雪の記憶喪失を掘り下げ描いている
ことをむらかわ氏がブログだかインタビューでちゃんと答えてる >>433
>ちなみにコスモリバースは地球の物質をコアとする必要があるのであって
>コミカライズの中で森雪は地球の女性という位置づけを明確にしている
回復させたい地球を深く記憶している人間の魂がコアとなると思ってたけど違うの？
>その為の森雪クローン「罪と罰」残酷物語なんだよね
罪も罰も真田さんじゃないの？
酷い目に遇うのは雪なんだろうけど。 >>434
アニメ2199では「ヤマト」そのものがコスモリバースの対象だよ
スターシャさんがそう説明していたと思うけど？
コミカライズの森雪クローンはあくまでも「ユリーシャ」の代用品という立場
その後の展開でコスモリバースシステムコアに選ばれるというシチュエーションは
アリだと思うけど、それは未定の話であって
森雪はあくまでも地球の女性という位置づけをコミカライズが明確にしたので
もしかすると、そういうシチュエーションも有りだなと思って>431の話に乗っかったんだ
アニメ版2199の中では「ヤマト」そのものがコスモリバースシステムのエレメントなんだよ
まあコアが必要という段階で森雪クローン残酷物語は成立するけどね で、>>408の指摘は完全スルー？それで「クローン人間はありまぁす！」って言ってもなあ
銀河鉄道物語の話にしても、ヤマトから1000年先の時代ではクローンが実用化されてても
それがヤマトにどう関係あるんだよって話 >>423
これかぁ。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1870437.jpg
> 成長させる必要はないんだよ
> 極論でいえばiPS細胞の様なものを３Dプリンターで打ち出し
> 各部位をその部位にあう細胞に変化させるというアイデアもある
>
> 倫理が先にあるが、そもそも欠損した四肢を再生することができるなら
> その段階で成長という概念ではなくて、最初からビルドするという概念に変わる
>
> クローン技術の現在から見える未来で
> そう遠くない時期に短期間で人間をコピーすることも可能になるだろう
いや、これだと地球人の卵細胞を使ったって明言してるから、卵細胞から細胞分裂させて発生させたクラシカルなクローン人間
じゃないの？
直接成人体にビルドしたバイオロイドではないんじゃない？ >>438
なんか上の方でバカが吠えてるけど
言葉の定義なら辞書でも何でも知らべれば載ってることを
いちいち「嫌がらせ目的」で聞いてきてる奴に答える必要はない
と思わないか？
ちなみにクローンとは同一起源を持つ生体コピーを指す言葉だね
だから銀河鉄道物語に登場するセクサロイド・ユキもクローンになる
さて貴方のご指摘の通り
コミカライズは体細胞クローンだと言及されている
だから貴方の言い方でクラシカルなクローン人間だということになる
その場合は育成促進剤の様な成長ホルモンを刺激する溶液内で育てて
短期間で成長させるというアイデアがある
あくまでもクローン人間の製造方法がコミカライズの場合はそうだね
という話だね
でも私は松本零士さんの銀河鉄道物語に登場するユキがそういう設定だと
つまりバイオロイド設定であることを述べていて>431さんも言うように
クローン技術の詳細が大事なんじゃない
それに私の主張はクローン技術が現行で存在する技術なのに
その延長線上にある未来でクローン技術がないという設定はナンセンスだと
述べている
どうしても森雪クローンを否定したい奴らがイチャモンを付けてるに過ぎない
だから現行技術がある以上、未来を描く世界に存在しない方がに可笑しいという
主張を私はしてるだけだからね
ただし松本零士さんの作品には森雪のクローンはしばしば登場する
そもそも森雪が松本零士さんの創造物であることをわすれてはダメ
そしてむらかわ氏はそうした松本設定を踏襲して「罪と罰」テーマで
森雪クローンを登場させてるのであって、非常にヤマトらしいと思う
だからコミカライズの森雪クローン設定を私は支持している さてここで俺はここで心よりの怒りを表明したい
俺は森雪クローンを支持し
2199の地球側にクローン人間を作る技術があるのが常識であることを
主張しているに過ぎない
だから森雪クローンが嫌いな奴を否定などしていないし
そもそもアニメ2199の森雪がクローンであるなどとも言っていない
ところが森雪クローンが嫌いな奴は、森雪クローンを支持する意見を殺したいのだ
だからお前たちに心よりの軽蔑と怒りを向けよう
森雪クローンはコミカライズの肝だ
しかも公式に掲載された内容であり、そもそもが2199制作委員会が承認した内容だ
そしてそれは松本零士さんへのリスペクトであり、旧ヤマトの「永遠に」の真田澪への
メタファーでありオマージュだ
だから俺はコミカライズの森雪クローンを支持している
その意見を封殺しようとする連中には心から軽蔑と怒りを向ける まだ言ってんのかこいつは・・・
お前以外の皆がこれだけ丁寧に諭してんのに理解すらできないってどういう事？
あの大失敗コミカライズに固執しすぎだろ
もしかして書いた本人？ まあ出渕も旧友に「好きに描けば？」と言っている手前
他者からその点でどうこう言われる筋合いじゃないのはわかるけどさ
結局むらかわはあれだけ熱心なヤマトファンを自認してた割に
好きにやらせてみたら実はヤマトの肝心なところを何もわかってなかったって
自ら露呈させちゃった訳だからね
批判というかヤマトファンからは見捨てられ、切り捨てられても当然でしょ
盆踊りの件もあるしね
どうせもう続刊ないしむらかわはヤマトには戻ってこないだろうから
このコミカライズの事は話題に出す必要もない気がするよ >>440
いい加減ウザイ…。
貴方ね。
俺もね、40年以上前から大好きな森雪がクローン人間だかバイオロイドだかなんて設定にされるのは生理的に厭なの。
むらかわコミカライズで雪がクローンというオリジナル展開がなされた事は作家の裁量として構わないと思うよ。ダムエーのガンダム
コミカライズだってオリジナル展開目白押しだもの。0083でケリーが月で死なずにコウの相棒としてオーキスのパイロットやったり、
とんでもないオリジナル展開やってる。
だが貴方は先日来、口先ではアニメの雪がクローンでなくても構わないと言いながら、クローン人間なんか出て来てないアニメ2199
の地球でもクローン人間が実用化されてると認めろ！現代の現実のテクノロジーとしてクローンが実用化されてるんだから当然未来
の2199ではクローン人間が実用化されてると認めろ！と大暴れだ。
これはね、アニメの雪もクローン人間じゃないと貴方が厭だからだ。
クローン人間の有無が物語的に関係ないアニメの2199でもクローン人間が実用化されてると主張して止まないのは、アニメの雪も
クローン人間だと貴方が思いたくて仕方がないからだ。
クローン嫌い派を否定しないと口先では言っているが、本音がそうでないのがあからさまなんですよ、貴方は！ 彼にとってのこのコミカライズってのは2199の二次創作というより
「公式が認めたアニメの補完であり完全版」みたいな位置付けなんだよ
そのスタンスはいくら言っても変えんだろうな
むらかわのコミカライズのスレって無いのかね
むらかわ信者には然るべき巣に帰ってほしいね 2199を観て「雪がクローンである」と想像できない人はちょっと鈍感なのではないか？と思うわ。
旧作からの雪ちゃんファンにとっては辛い展開であるとは思うけどね、その気持ちは死ぬ程分かるし、俺個人的には森雪にそういう設定を盛り込むのは止めるべきであったと思う。
何故ならば2199は設定を色々と盛り込み過ぎて消化しきれてない印象を凄く受けるからね。
森雪クローンであると匂わせてもそれが物語を展開していく中で何も活かしきれていない、
それはまるでツイッターで呟く副監督の後出し設定と何も変わらない。
物語を盛り上げる為に機能しなければ何も意味がないのだから。 福井は森雪＝クローン人間という設定を非常に歪なカタチで活かしてしまったというね。
雪の脳にダメージを与える事によって雪が初期状態に戻り古代との思い出が綺麗サッパリ消えて、その虚ろな人形と化した恋人と死への旅へと向かう古代。
それは痴呆症になってしまった長年連れ添ってきた奥さんとあの世に旅立つ壮年期のご老人のようで。
事実、福井はヤマトークで2202の古代と雪の事を「長年連れ添ってきた夫婦のように描いた」と話していたから。
しかし脳の機能だけでは解明し切れない感情＝魂の存在が古代への愛情を体感する事が出来たというベタベタのメロドラマ作劇の為の部品として福井はあざとく利用したという。 >>444
伊東と星名の立場が入れ替わっていている時点で、アニメとは別路線なんだけどね。 >>433
＞だいたい銀河鉄道物語に登場するユキがそういう設定だよね
だから、「ヤマトより1000年も後の時間軸で登場するキャラクター」がクローン人間なりコピーロボットなり
バイオロイドだったりしても、それは「ヤマト」の設定には全く関係ないだろう？
松本零士「テイスト」というだけで、時代をぶっとばして他の作品の設定をヤマトにも適用しろと？
そのへん、>>408 >>437 の指摘はもっともだと思うんだけど、それには反論しないのはどうして？
＞そもそも森雪は松本零士さんの創造物・著作物であって
＞養子や小林誠の様な創造主でも何でもない野郎が口出しすることじゃない
「宇宙戦艦ヤマト」の著作者は松本零士と西崎義展の二名で、養子や小林が口出しする権利が無いのは
俺も大賛成だが、もう一人の著作者である西崎義展が沖田クローンを認めず却下した点について、
養子や小林、そして君が口出しすることじゃないだろう？
＞養子や小林誠が森雪クローンを潰そうとするのは松本ファンへの嫌がらせだ！
気持ち的には賛同したいところだが、それは単なる被害妄想だと思うぞ、うん… 「宇宙戦艦ヤマト」の1000年後の世界なら「新宇宙戦艦ヤマト」だろーが なんでいつまでも2202のスレで2199コミカライズの話してるの？ >>445
頭大丈夫？
2199では出渕始めスタッフは誰も雪をクローンだなんて言っていない
そんな痕跡もない >>452
そりゃあ「ブレラン ディレクターズカット」を上っ面だけ観てたら何も感じないのと一緒だよ。 >>453
ブレランはユニコーンの夢とか伏線張りまくりでしょうや…。 >>453
2199のシナリオ会議ブレーンストーミングの資料にも一切出ていない
出渕始め誰一人そんな発言すらしていない
当然シナリオにもコンテにもそんな記述は一切ない
裏設定にも何もそんなデタラメ痕跡がないって言ってんの
鈍感とか敏感とか以前にあんた頭おかしいよw >>443
はあああああああああああ？
オメエは俺の文章を何も読んでネエよなああああ
俺は2199アニメの森雪クローンは否定している
俺が認めなければならないというのは、現段階でクローン人間が作れる以上
2199アニメだろうがコミカライズだろうが、地球にもクローン人間を製造する技術はある
それはSFの作法として、現実にある技術の延長線にある様な技術は暗黙の了解としてある
そいういう「常識」の話をしているんだよ！
森雪クローンを否定する為だけにSFの作法を無視してんじゃネエって話だ！
そして2199ではガミラス親衛隊にクローン人間が登場する
それは2199が作品の中でクローン人間を否定しているわけじゃネエってこと
それと森雪クローンを認めることは全く問題が別だ！
2199アニメ版の森雪はクローンじゃネエと俺だって認めてるだろうが！
人の文章のどこを読んでだよ！ 非常識な基地外が常識を語っている不条理
ヤマトスレらしい
読んでだよ！！！ >>457
誰？お前
俺はお前になんかレスしてないんだけど？
それともIPアドレスを二つ使ってるのか？ >>457
代弁感謝。
>>458
読んでですよ。
無意識の本音が透けて見えるって事です。
逆に、アニメの雪もクローンであって欲しいという心の奥底の無意識の本音がホントーに貴方に無くて、物語的にクローン人間が全然
関係ない作品であっても
『それはSFの作法として、現実にある技術の延長線にある様な技術は暗黙の了解としてある
そういう「常識」の話をしているんだよ！』
というだけでここまでいきり立っているんだとしたら、なんて面倒くさい奴なんだろうと思ってしまう。アニメの雪もクローンじゃ
ないと厭だと思ってるって方がまだ理解できるわ…。
だって貴方、その理屈だったら、近未来SF作品であれば、全く・全然・何一つクローン人間が関係しないようなネタの物語であっても、
その物語世界ではクローン人間が実現してるって事になってしまうじゃないの…。
これがおかしな認識でなくてなんだというのかね？ >>454
結局2049ではデッカードはレプリカントじゃなかったんだよな・・・
悲しい映画だった >>459
ほら！全く読んでいない
だからバカの様な
> その物語世界ではクローン人間が実現してるって
ということを平気で書く
アホか！
クローン人間は既に実用化された技術で作れるのであって
俺が言ってるのはクローン人間を作れる技術の存在を否定することがナンセンスということ
俺達の世界の未来SFを描く場合、クローン人間を作ることは可能が大前提
その上で倫理的に禁じられてると言うのは一般的な未来SFでの描かれ方
そこは暗黙の了解であって、いちいち説明はしない
むしろクローン技術の利用を明確に禁じる法律があることを示唆した方が
よりクローン技術の乱用を防いでいることになる
そういう設定じゃなくて、単に何も書かれていない上に、再生医療ポッドまで存在する描写があるなら
その世界ではクローン技術は医療に限定的に使われている（つまり現状の延長線上にある）という話
それは森雪がクローンかどうかなんてのは全く無関係なんだよ
あんたは俺の書いていることの万分の１も理解できていない！
それで妄想でイチャモンを付けるんじゃネエよ！ >>459
あのな、俺がクローン技術という部分を
「通信技術」に置き換えて見な！
お前、未来SFで普通に科学が発展した未来を描いていて
そこでは通信技術が無いと言うたら、それは俺達の未来として
普通に科学が発展した未来だと言わないだろ！
クローン技術も同じこと
現行の技術で既にクローン人間が作れるのだから
未来にクローン人間を作る技術が無いというのが如何にナンセンスか
クローン技術を現行の他の技術で置き換えてみたら
俺がいってることが至極当然のことを述べtるとわかるだろうよ！
森雪クローンを如何なる場合も否定する為に
本来、存在しなければ可笑しいクローン技術まで否定することが
ナンセンスだといってんだよ！ >>463
『SFとは現行の科学技術をちゃんと押さえて描くんだよ
だから時代ごとにSFでの描かれ方が変わる』
というのは分かるんだよ。
今の時代に鉄腕アトムを再リメイクしたとして通信デバイスとして『黒電話』を出す訳にはいかない、みたいな事なら分かるんだけど、
クローンの話はやっぱり分からん。
現行のクローン技術を基準とすればジュラシックワールド２のクローン少女みたいなのは全くの許容範囲だ。それこそホントに作れる
だろう。
でも、オリジナルとクローン体が同じ年齢で並ぶようなのは技術的に飛躍が過ぎる。
1年で18年分成長させる促成栽培技術でも3Dプリンターで直接成人体にビルドするバイオロイドでも、現在のクローン技術からは飛躍
が過ぎるわ。
明確に劇中で地球産のクローン人間が描かれればそういう技術が実用化されてる世界として納得するしかないが、現実に遺伝子をコピー
したクローン技術が実現している以上は未来を舞台にすればオリジナルと同じ年齢のクローン人間が存在していて当たり前当たり前
当たり前～！！というのは飛躍しすぎていてとても納得できん。
貴方が今言っているのは、グラハム・ベルが電話を発明した時代にSF小説書いてスマートフォンが登場しないのはアリエナイ！てな
感じだよ。 >>463
ちょっと訂正。
貴方が今言っているのは、
グラハム・ベルが電話を発明した時代に書かれたSF小説では通信デバイスはスマートフォンであってアタリマエアタリマエアタリマエ～！！
（ただしその小説中には通信デバイスの描写は一切出てきません）
みたいな感じなの！ >>467
はあ？何言ってんだ？
通信技術がなんでスマートフォンになるんだよ
通信技術は通信技術なんだよ
同じくクローン技術はクローン技術で何も変わらない
ここまで科学知識を蔑ろにするなど
あんたの詭弁には嫌悪感しか沸かない
通信技術とは情報を伝達する技術のことだろうが
古代は狼煙や太鼓による通信に始まり
現代が電気通信に変わっても通信技術は通信技術であり
情報を伝達する技術を指す
同様にクローン技術もまたしかり
同一個体の生態情報などを複製（コピー）する技術だ
未来に於いてもそのことは変わらない
そして現代の段階でクローン人間が実現可能である以上
我々の未来を描く作品中でクローン人間の技術は当然の如く
存在する
まして2199はクローン技術の応用である再生医療ポッドなど
それらクローン技術が描かれている
それを森雪クローンを否定する為だけにクローン人間を作る技術が
さらなる科学技術の進歩した未来で在りませんなんてナンセンス
そんなのは「常識」の範疇でしかない
つまり2199の世界でアニメだろうがコミカライズだろうが
地球にクローン人間を作る技術は必ず存在する
SFとは何か！そこを良く理解しろよ！ >>466
いいか！
詭弁を弄して無理無茶出鱈目を吹聴しているのは
俺じゃなくてお前だからな！ アニメ2199で地球にクローン技術があるという明確な描写は全く無いけどな。
また、人間の早期培養はおろか四肢や臓器等をバイオテクノロジーで早く培養する描写もないし。
ガミラスにはクローン兵が存在する以上クローン技術はあるだろうが、交戦中の星にクローン技術を渡すとは思えんし。
よって森雪がユリーシャのクローンという説は無理。
まあ、妄言も大概にしとけよ。
クローン技術に関しての描写は2202のガトランティスでは記憶を幼生体に移す技術やサーベラーに限っていきなり成体が構築される技術はあるようだがな。
よかったな、2202でクローン技術が実装されてw >>470
再生医療ポッドが描かれてるんだけど
それでクローン技術の存在が明らかだよ
クローン技術は再生医療の根幹だぞ
にも拘らず森雪クローンを否定する為だけに
本来、当然に存在する技術を否定する
こんなSFの当然のお約束を否定するなぞ
言語道断、笑止千万、基地外沙汰でしかない
だからハッキリという
地球にもクローン技術がありクローン人間を作る技術もある
そんなのはSFとしてみれば「常識」でしかない
森雪クローンを嫌いだと言うのはワカル
だが、それを理由に、現実にある技術の延長線上の技術を否定する
そんなのは詭弁でしかないんだよ！ >>468
> はあ？何言ってんだ？
> 通信技術がなんでスマートフォンになるんだよ
> 通信技術は通信技術なんだよ
> 同じくクローン技術はクローン技術で何も変わらない
こっちこそ意味わかんねーよ(*>д<)
現行のクローン技術というのは極端に乱暴な言い方をすれば、ぶっちゃけ高性能の顕微鏡と超極細の注射針があれば出来ちゃう
ようなローテク技術でしょ？
1996年に出来たようなものなんだから！
まあ、ドリー時代からはずっと進歩はしてるんだろうけど。
でも要はオリジナル個体とは同一な遺伝情報を持った受精卵を作成する技術だ。
分かる？
何だかんだ言っても現行のクローン技術ってのは『受精卵を作る』だけの技術でしかないのよ。あとは人間様の子宮に入れて
赤ちゃんまで育てて貰ったり、雌牛の子宮に入れて子牛まで育てて貰ったりして、産まれて来たらフツーに大人になるまで何年
も何十年も育てなきゃいけないのよ。
でも、オリジナルとクローン体が同時に存在するようなSF的クローン人間ってのは、胎児として成熟して外に出て来るまでだけでも
十月十日掛かるようなモノを１年以内で受精卵から成人体まで急速成長させるなり、直接3Dプリンターみたいに成人体にビルドしたり
しなきゃ実現しないのよ。
どんだけ技術として飛躍してんのよって話だよ。
繰り返すが、今のクローン技術は直径0.1～0.2㎜の受精卵を作るだけの技術なんだよ。
SF的クローン人間を作る技術は全然違うの！！
（繰り返すが、ジュラシックワールド２みたいに死んだ娘を生き返らせたくて娘の体細胞クローンを作って孫娘として赤ん坊から
育てるってのはアリだよ）
それを、現行でクローン技術が実用化されているなら未来SFならSF的クローン人間が実現していてアタリマエ！と強弁するなら、
グラハム・ベルが電話を発明しているならその時代の未来SFでは通信デバイスがスマートフォンになっていてアタリマエ！と言う
ようなモンだろ。 お前達がクローン技術を否定する行為は
まるで2202副監督が科学設定を蔑ろにするのとソックリなんだよ
例えば2202副監督が波動砲の射程は無限大だとツイートした
こんな基地外の発言を何とも思わない奴が多すぎる
旧作ですら最初に波動砲の射程は10万キロメートル（６千立方キロメートの範囲）とあり
2199はそれを基準にして作品を描いている
でも射程∞はエントロピー増大則がある以上、絶対に不可能なんだ
こういう部分にちゃんと限界を設けるのがSFがSFたる所以だ
クローン人間を作ることはできる
だが倫理的に法律を厳しくしてクローン人間を作らない
これがクローン人間が可能になった以降の
SFのお約束の描き方だ
まして2199は再生医療ポッドというクローン技術が前提のメカを
さりげなく登場させることで、地球でもクローン人間が作れると示している
アニメの設定にはちゃんと再生医療ポッドが描かれている
そしてデスラー親衛隊は明確にクローン兵の設定がアニメにある
クローン人間を作る技術はワープ航法なんぞよりも遥かに簡単な技術なんだ
そういう現代の科学知識をベースにして描いていた2199に対して
2202は科学知識の欠片もない奴が勝手に出鱈目なことを吹聴して
オカルトになっちまった
かつてSFアニメの金字塔とよばれたヤマトが
今やアンチSFアニメの基地外カルト教団に乗っ取られちまった
本当に悔しい >>473
訂正：
×：６千立方キロメートル
〇：６千万立方キロメートル >>472
だからお前の例えは
例えにすらならない >>472
あのさ
クローン技術のアイデアは前に書いてるんだから
それを読んだ上での反論なら判る
でも無視してるから読んでないんだよね
俺が先に書いたアイデアを見てから反論してね >>473
クローン技術を否定してるというか、貴方が現行のローテククローン技術の存在をもって未来SFではSFクローン技術が常識という
貴方の飛躍したロジックを否定してるだけだと思うけど…。
もう一回書くけど、
現行のクローン技術ってのは『受精卵を作る』だけの技術でしかないのよ。あとは人間様の子宮に入れて赤ちゃんまで育てて貰ったり、
雌牛の子宮に入れて子牛まで育てて貰ったりして、産まれて来たらフツーに大人になるまで何年も何十年も育てなきゃいけないの。
一方、オリジナルとクローン体が同時に存在するようなSF的クローン人間ってのは、胎児として成熟して外に出て来るまでだけでも
十月十日掛かるようなモノを１年以内で受精卵から成人体まで急速成長させるなり、貴方が書いてたみたいに細胞を直接3Dプリンター
みたいに成人体にビルドしたりしなきゃ実現しないの！
全然違うの！！ >>477
人工子宮だって研究されてるし
受精卵を短期間で細胞分裂させる技術だって研究されている
まして植物とかは既に促成栽培が実用化されている
人間のクローンの技術がある
その詳細について俺はいちいちこうだ！なんて言ってない
あんたが書く様にもしかしたら時間がかかるかもしれない
それはそれで明確に示されていれば、そうだねという話でしかない
最初から未来に於いてクローン人間が作れるということでしか
俺は主張していないんだけど？
要はお前は俺の主張を何も理解していなんだよ
だから妄想で勝手に俺にイチャモンを付けてるに過ぎない >>477
そもそもコミカライズの森雪クローンは
１年で成人に成長した真田澪のメタファーでありオマージュだと
何度も書いているんだけど？
それとアニメ本編の森雪は関係ないとも俺は書いている
なぜに促成栽培でアニメ本編のクローン人間を主張している勝手に思うのか？
つまりアンタは俺の主張をちゃんと読んでいないんだよ
コミカライズの森雪クローンは受精卵から生まれてるから
促成栽培されたんだろう
でも、それは１年で成人にまで成長した真田澪のメタファーなんだよ
だから真田さんが森雪の育ての親なんだろ
コミカライズの件で話していることを、なぜにアニメで同じ様に主張してると思う？
そんなことしてないし、アニメの森雪はクローンじゃないと認めている
そしてアニメだろうがコミカライズだろうがクローン人間を作る技術がある
としか主張していないんだけど？
ほんとうに度し難い程に、アンタが勝手に勘違いしてイチャモンつけてるんだよ
いい加減にちゃんと読めよ！ >>478
やれやれだぜ…。
┐(￣ヘ￣)┌
┐(￣ヘ￣)┌
┐(￣ヘ￣)┌
そりゃSF的クローン人間ネタのSF物語だったらSF的クローン人間が実現してるだろうけど、クローン人間が関係ないネタのSF物語
だったら描写されない限りSF的クローン人間が実現してるかなんて分からないだろ。というかそもそも関係ない。
繰り返すが、貴方のロジックだったら、近未来SF作品であれば、全く・全然・何一つクローン人間が関係しないようなネタの物語で
あっても、その物語世界ではSF的クローン人間が実現してると貴方は強弁するんだよ。 >>482
腕をクローン培養するのがヤマト出発に間に合わなくて義手着けたというのは教えてもらった。 >>482
むらかわコミカライズではSF的クローン人間が実現されてるからアニメでも実現されてる！と主張するまだ分かりやすいんだけどなぁ。
むらかわコミカライズではSF的クローン人間が実現されてるけど、アニメとは関係なくても構わない。
でもアニメでもSF的クローン人間が実現してる筈！なぜなら現実にクローン作成（同一遺伝子受精卵作成）が実現してるから！！
というのがワケわからん…。 誤字訂正。
むらかわコミカライズではSF的クローン人間が実現されてるからアニメでも実現されてる！と主張するんならまだ分かりやすいん
だけどなぁ。
むらかわコミカライズではSF的クローン人間が実現されてるけど、アニメとは関係なくても構わない。
でもアニメでもSF的クローン人間が実現してる筈！なぜなら現実にクローン作成（同一遺伝子受精卵作成）が実現してるから！！
というのがワケわからん…。 2202的に言えばガミラス戦役前から黒サーベラは地球に潜入していた訳だからなぁ
雪は実はアーケリアスの種(イスカンダル人)を使った
ガトランティス製のクローンとかってんだったらまだ話はわかるw >>483
雪のクローンが間に合って、腕が間に合わないと言うのもなぁ。余程、直近に腕を無くしたのか？
>>486
黒ベーラーが何時紛れ込んだかは分からないままじゃなかった？まぁ、2202は設定が無いようなもんだからなぁ。 ユリーシャの身体的特徴を持っただけのクローンを作る理由がわからない
地球人が欲しいのはイスカンダルの場所や科学知識等だろうからなぁ
真田の趣味で19歳の女の体をコピーしたってことか？ >>487
片や国家プロジェクト、片やただの医療行為。優先度が違う。 >>471
再生ポッドとかいつ登場したかよ？
佐渡先生はツバ付けときゃ治るとか、精神安定剤出すくらいだぞw >>490
加藤か誰かが大怪我でもした時に入れられたりしたっけ？俺も覚えてないんだよ。
雪が最終回で入れられてたユリーシャの治療カプセルは違うんだよな…？ まだまだクローン話は終わらないようだが…
それでも>>448（というかそのアンカー先の>>408と>>437）については頑なにスルーを貫いてるのは
どうしてなんでしょうかねえ…特に>>408に対して、彼がどう思ってるのか非常に興味あるんだけど。 結局、黒ベラーと白ベラーって何が違うんだろう？
大帝が絞殺した後に作り直した時は最初から白だったから、細胞の培養段階から作り方が違うんかなぁ。
七章でヤマトが突入してきたとき、ラーゼラーが黒に対抗してたけど、まさかラーゼラーってサーベラーの性転換仕様？ >>488
シロシンタのアレは雪のゴニョゴニョという禁断の領域に踏み込んだ罪の意識からきたモノかもしれないよ。 >>492
あのさ、既に答えは書いてるんだけど？
そんな狭義で話をしてないんだから
読めば広義で話してんだくらいわからんのかね？
>408の世間一般は>408の妄想の中の世間一般な
そんな狭義の話はしていないので、ただのイチャモンでしかない
まともに答えてる価値も無い、単なる嫌がらせでしかないんだよ >>490
沖田艦長の緊急手術の時に登場するチビメカは
設定でそうなってるんだよ クローン技術とは限らないでしょ
山中伸弥が何を研究してノーベル賞取ったかすら知らんの？
クローンクローン喚いてる割にクローンの意味すら良くわかってないんだろうね >>496
再生ポッドって、人をまるごと入れるカプセル型治療装置じゃなくて、小型治療メカの事だったんかい！！？ >>497
何を言ってるんだ？
クローン技術じゃなければ何なんだよ？
ちゃんと代替を示してください
それと山中教授のノーベル賞受賞がどう？関係あるんですか？
まさか？山中教授の受賞理由を読んでクローン技術と無関係だとでも？
そもそも「成熟細胞が初期化され多能性をもつことの発見」って
それまで不可逆だと思われていた細胞の分化後でもが遡行できることを
発見したって、これはクローン技術でとても重要な発見ですよ >>498
あああああああ
そう勘違いしていたのか（笑）
俺の説明の仕方が悪かった
マイクロマシンちゅう言い方をしておけば
そちらも誤解しなかったね
ごめんねm(__)m 
