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ルパン三世 カリオストロの城 12 [無断転載禁止]©2ch.net
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0562見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/03/29(木) 10:26:58.50ID:1wAzAENU
ないな。的外れ
他に矛盾が広がりすぎる
0570見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/03/29(木) 16:27:24.54ID:LMKYWy3O
NG推奨ワード

ムーミン ハイジ 地獄 パース 原作 大隅 コナ カクテル バビロン クリカ 青ル テレス ハードボ 信者 Ⅲ 剥離
0575見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/03/29(木) 21:34:18.69ID:HTzM19DW
クラリスが差し出したコップの中身
あれは本当にただの水だったのだろうか？
飲んだだけで体力と気力を一気に回復してしまうような怪液体ではあるまいか
0583見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/03/31(土) 04:47:53.84ID:nJQuFPNr
>>571
これもNGワードか？
デスノート　ドラゴンボール　プリキュア
0584見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/03/31(土) 04:49:32.99ID:nJQuFPNr
↑は>>570へのレスです。
0586見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/03/31(土) 11:03:57.91ID:Zc3324Ng
しっかし、宮崎駿のイメージボード面白いな
上カリオストロ、下カリオストロとか書いてあるんだもん
0588見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/03/31(土) 17:21:29.23ID:sS/XAZR8
>>537
子供の頃から（謀略）って偽札作りの事って思ってたけど違うのか？
偽札金貨作ってたら大公家も伯爵家もどっちも影じゃないかw
下衆同士の争い描いてたのか、シラけたぜ
0591見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/04/01(日) 10:30:15.90ID:jQbNrumJ
>>588
大公家が偽金貨作っていたってのは岡田の妄想ですから。

不二子がルパンについていった時のクラリスの未来とか、伯爵がルパンのシャドーとかの考察は良いと思うが、大公家が偽金貨を
元々作っていて、近年になって伯爵が贋札を作り始めたって妄想はナシだなぁ。
0593見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/04/01(日) 12:42:35.96ID:5SyPmkyZ
>>591
ちょっと誤解があるかな、28分頃のまんま引用だけど

カリオストロ家の歴史

中世～1516年 ローマ遺跡の黄金で繁栄
1517年 黄金が尽きて、イメージダウン防ぐために遺跡を沈める
1517年～19世紀 錬金術をウリに偽金貨を発行(山師カリオストロがモチーフ)
19世紀～1970年代辺り ニセ金貨→ニセ紙幣へ事業シフト
1970年代当たり カリオストロ公爵家焼き討ち
1978年 ルパン事変 カリオストロ大公家の復活

もっとも焼き討ちは新聞の日付から1事変は1969年、焼き討ちは1960年代だが

ニセ紙幣作った辺りから公爵家担当し始め、何故自分らが大公家の下に甘んじなければ？って事で大公家焼き討ち
だから別に劇中の伯爵の代から偽札作りしたとは岡田は言ってないよ

大公家の復活はイメージボードの上カリオストロは断絶寸前みたいな宮崎の書き込みから来てるかと
0595見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/04/01(日) 15:05:59.34ID:ahNlYDfS
とりあえずラストシーンのローマ遺跡は（人類の宝）から（金箔を盗みとられた後の廃墟）に格下げなw
0602見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/04/01(日) 17:29:12.78ID:CPt297kC
>>593

> >>591
> ちょっと誤解があるかな、28分頃のまんま引用だけど
>
> カリオストロ家の歴史
>
> 中世～1516年 ローマ遺跡の黄金で繁栄
> 1517年 黄金が尽きて、イメージダウン防ぐために遺跡を沈める
> 1517年～19世紀 錬金術をウリに偽金貨を発行(山師カリオストロがモチーフ)
> 19世紀～1970年代辺り ニセ金貨→ニセ紙幣へ事業シフト
> 1970年代当たり カリオストロ公爵家焼き討ち
> 1978年 ルパン事変 カリオストロ大公家の復活
>
> もっとも焼き討ちは新聞の日付から1事変は1969年、焼き討ちは1960年代だが
>
> ニセ紙幣作った辺りから公爵家担当し始め、何故自分らが大公家の下に甘んじなければ？って事で大公家焼き討ち
> だから別に劇中の伯爵の代から偽札作りしたとは岡田は言ってないよ
>
> 大公家の復活はイメージボードの上カリオストロは断絶寸前みたいな宮崎の書き込みから来てるかと
0613見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/04/03(火) 13:20:05.66ID:xaRQom6X
「あなたの心です」って言われた後でクラリスは「はいっ！」って晴れ晴れとした顔で言ってるのに、ルパンは ものすごい落ち込んでる。
　それで次元に「いい子だったなぁ。 お前、残ってもいいんだぜ？」って言われちゃうんですよね（笑）。

　で、この「残ってもいいんだぜ」っていうセリフ終わりで、後ろから、背後から、バイクがこの車を追い抜いていきます。
　これがメチャクチャ上手い。

　落ち込んだルパンに、次元の「お前、残ってもいいんだぜ」に、ルパンが「そんなワケにいくか」とか
「バカ言うな」って言うんじゃなくて、峰不二子の影を見せちゃう。
　やはり、これがシャドウである証拠ですね。

　峰不二子の影を見つけて、それがルパンたちを追い抜いていって、追い抜いていったそのバイクの後部座席にはニセ札の原版がある。
　それを見た瞬間に、ルパンは生き返るんですね。

　生き返って、元気を取り戻して、それで不二子が「じゃぁねぇ～」って言ったら、
「あらら、ちょっとお待ちなさいってばぁ～」というふうに、いつものルパンになって元気になる。

　考え込んで落ち込んでいるルパンに新たな目標を、というよりハッキリ言って、
これまでと同じニセモノを追いかける日常っていうのを峰不二子が提示するわけですね。

　それでルパンは、本物を求める辛さより、ニセモノをこれからも追いかける日常に戻る事を選んで、不二子を追いかけるっていうですね。
　そんなメチャクチャ切ない話を宮崎駿は作ったんですよ。

　そんなのですね、女子供では気が付かないから、アイドルのお姉さんとかは適当に「ルパンみたいな人が理想です！」とか
「あんな恋がしたい！」とか言ってるけど、違うんですよ。

　中年男の視点から見たら、そんな辛い話なんですよね（笑）。
・・・
　さて、ここの「残ってもいいんだぜ」というのは、もちろん次元のセリフというよりは、ルパンの内面のセリフです。
　じゃあもし、次元に言われるまでもなくルパンが残ったらどうなったのかですね。

　クラリスを連れて行くわけにはいかない。
　それはクラリスを不二子にしちゃうからですね。

　もしルパンが残ったら、クラリスと結婚したかどうか分からないけども、まぁ結婚して、カリオストロ公国を再建する事になるんでしょう。
　その再建の方法はニセ札をやめて、切手印刷などの平和産業に切り替えて、ローマ遺跡を観光遺産として残すということなんですけども。

　実は これ全部、カリオストロ伯爵が生きてたら やっていた事と、まったく同じなんですね（笑）。
　ひょっとしたら、この「残ってもいいかもしれない」というのは、10年前のギラギラしたルパンだったら、
次元たちと出会う前のルパンだったら やっていたかもしれないんですよ。
0614見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/04/03(火) 13:22:12.84ID:xaRQom6X
ルパンとカリオストロ伯爵というのは、本当にシャドウの関係であってね。
　10年前の「俺、バカやってた」という、掃除機でお金を吸い取って美女をはべらせてた頃のルパンだったら、
一国のお姫様から「私も一緒に連れて行ってください」って言われてたら。

　ひょっとしたら、「じゃあ俺、お前の国に行って一緒に政治をやってやるわ」 という事で、国を盗むって事も考えたかもしれない。

　でも、それをやっちゃうと、「俺とカリオストロ伯爵って、どこが違うんだ」 と。

　「目の前の女の子に、好かれてるか どうか だけの差で、やっている事はまったく同じじゃないか」という事になっちゃうわけですね。

　だから、少なくともルパンにとっては「アイツ（カリオストロ伯爵）とは違う」 と。
　「まっとうな人の影で生きてようと、まっとうな人の上に立ったりはしないんだ」 と。

　これが10年間、少なくとも泥棒人生の中でルパンが得た、本当に わずかばかりの見栄とプライドみたいなものなんですね。
　ルパンが残っちゃえば、カリオスロト伯爵になっちゃうわけですから。

　だから、ルパンとクラリスの道は、交わらないんですね。

**************************************

この記事は『岡田斗司夫ニコ生ゼミ』3月18日（#222）から一部抜粋してお届けしました。

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0615見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/04/03(火) 14:25:00.64ID:5KTGs/md
NG推奨ワード

ムーミン ハイジ 地獄 パース 原作 大隅 コナ カクテル バビロン クリカ 青ル テレス ハードボ 信者 Ⅲ 剥離 糞
0618見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/04/04(水) 19:52:06.67ID:fwLwVnGy
>>575
元ネタの緑の目の令嬢のお宝が湖底遺跡の奇跡の鉱泉だったんであながち的外れでもない
ジュヴァンスの水だったかな
0620見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/04/06(金) 01:09:02.53ID:jMlAZntC
クラリスの水ってようはクラリスの純粋さの象徴なわけだろ
倒れた人をほうっておけなかったっていう
ルパンは10年とか越しに偶然恩返しすることになったけどらしくない純粋さでクラリスに接するじゃん
昔宮崎が金で女を買っても金の分だけだけど、たとえ金で買える女でも真心で愛を勝ち取れればそれは本当の愛だっていう何かの引用してたけど
ようはどんなに薄汚いコソ泥でも純粋には純粋で返すはずだってことなんだろうと思った
0623見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/04/06(金) 18:34:23.71ID:WyV6zM/v
>>620
そう思うよ、映画はかなり矛盾多いけど、みんな楽しんだろ。
初回上映は、当たらなかったけど
いろんなアニメ関係者の手本になってるくらいだから、細かいところに
突っ込みいれるより、映画たのしんだほうがいいじゃないの？
それよりも、宮崎駿が映画の完成まえに死んじゃうんじゃないんの？

もし、完成まえに、
死んだら、客一杯入るだろうな
0625見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/04/07(土) 16:48:02.87ID:/Uzd8bVl
細かいところに突っ込み入れるより楽しんだほうがいいいってのは、10代の否定的視点を持つまでの間の話じゃないかな（お説教が嫌になり始めた頃）
否定的視点が芽生えた10代半ば～20代前半は矛盾にツッコミ入れて楽しみ（キン肉マンとか）、それを過ぎたら設定資料やコンテ、関係者インタから行間を読み取ったりするとかやった方がより楽しめるんじゃないの？
ましてこのスレに居る人なんて30代越えてるだろうし、まんま楽しめばいいってのは思考の停止だと思う

だからYoutubeやニコニコでアニメ関係者や漫画関係者が他所で散々やってる内容の考察より、系統立てた作画や構成の凄さを語りだした訳だし
0626見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/04/07(土) 18:55:01.19ID:HVHvTY82
大公の館に最初来たとき次元が消し炭踏んづけてスーッてしながら火事か…って呟くところめっちゃ好きなんだけど分かってくれる人に合ったことがない
0628見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/04/08(日) 13:52:36.94ID:cjzYQPJV
>> 625
40代や50代になったら、また戻るんだよ。
0629見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/04/08(日) 13:53:33.40ID:cjzYQPJV
そういうのに飽きてというか、疲れてというか。
0630見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/04/08(日) 15:27:53.98ID:I0isd/Iw
>>626
そこら辺りは前後合わせて雰囲気が素晴らしいと思う
時間はゆったりしてるのに不穏な臭いが常に漂ってるのがいいね
ただ湖のほとりで次元がプロレス技かけてふと緊張ほぐしてくれるもんでそこにシークエンスの印象のほとんどを持ってかれるんだよな
尺の都合でしかないが初期の地上波で駿がプロレスをカットしたのも理解できる
0631見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/04/09(月) 05:36:49.94ID:EkpK/LIK
日本テレビが社運を懸けた極秘プロジェクトが始動する。
昨年10月にフランス・カンヌで開催されたテレビ見本市『MIPCOM』でベールを脱いだ『ルパン三世』テレビ新シリーズが、今年10月から同局でOAされるのだ。
「'84～'85年の『ルパン三世　PARTIII』終了以来、実に30年ぶりの作品。本作は日本に先駆け、この5月からイタリアRTI局で放送される。
アニメの舞台をイタリアやサンマリノ共和国に設定しているのもそのためです」(事情通)
　実はこのルパンプロジェクト、今後はドイツやフランス、ベルギーと、ヨーロッパ各国で新たなシリーズ展開が予定されているという。
「総製作費100億円規模の大プロジェクト。日本が誇るコンテンツとして、日テレが他局に先駆け売り込みをかける。
上手くいけば数千億円の利益が見込まれています」(日テレ関係者)

青ルパンは最高傑作だな
0632見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/04/09(月) 14:31:55.51ID:bxk9UNw2
カリ城で好きなシーンは気絶したルパンにクラリスが手袋外してそれに水を含ませる時のカット、何か見惚れるんだよな
結構長めに尺とってる、6秒くらいかな

大体1カットは3秒くらいらしい
0634見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/04/10(火) 00:18:19.16ID:jMHuqA28
>>632
そこって最初普通に両手で水掬おうとして止めて、
そんで手袋外して浸したんだよな
途中で指輪を預ける気になったのか、たまたま指輪が外れたのか未だによく分からん
どっちなん？
0635見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/04/10(火) 00:49:30.96ID:PjGeIAqb
たまたまだろう。
わざとなら、分かるような描写があるはず。
指輪を外してじっと見つめるカットが入るとか。
0636見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/04/10(火) 01:59:46.82ID:lCBpfEXt
オタキングの話聞いてると、何故そのカットの作画の担当者の名前が分かるのか不思議
ルパンが次元のスパゲッティを奪い合うシーンとかさ

カリオストロで唯一、ルパンの顔が違うかな？って思ったのはローマの古代都市が現れてからルパンがクラリスにお別れを告げるシーンまでのルパンの顔というか髪型？
そこだけ別人に見えるんだよな、髪型が違って見えるし

でも大塚康生が作画修正してたとも思うからアレで良いのかな？
0637見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/04/10(火) 02:15:19.56ID:lCBpfEXt
どうやら崖から落ちたルパンをクラリスが介抱するシーンとラストの原画は篠原征子って人か、ベテランらしく滅茶うまいみたいだ
やっぱりそこら辺が絵の魅力に関係してんのかな
0641見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/04/13(金) 23:32:49.57ID:uBin4XlA
カリオストロは爆死した糞映画
数千億円の利益を出す青ルパンの足元にも及ばん

日本テレビが社運を懸けた極秘プロジェクトが始動する。
昨年10月にフランス・カンヌで開催されたテレビ見本市『MIPCOM』でベールを脱いだ『ルパン三世』テレビ新シリーズが、今年10月から同局でOAされるのだ。
「'84～'85年の『ルパン三世　PARTIII』終了以来、実に30年ぶりの作品。本作は日本に先駆け、この5月からイタリアRTI局で放送される。
アニメの舞台をイタリアやサンマリノ共和国に設定しているのもそのためです」(事情通)
　実はこのルパンプロジェクト、今後はドイツやフランス、ベルギーと、ヨーロッパ各国で新たなシリーズ展開が予定されているという。
「総製作費100億円規模の大プロジェクト。日本が誇るコンテンツとして、日テレが他局に先駆け売り込みをかける。
上手くいけば数千億円の利益が見込まれています」(日テレ関係者)
0643見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/04/14(土) 05:00:24.35ID:Y+l2csFu
青ジャケオタってなんですぐ他のルパン作品に喧嘩うるのかね
カリオストロ馬鹿にするけど当の青ジャケ異様なくらいカリオストロの超劣化パクリしてんのに
正直ストーカーみたいで気持ち悪いんだよ猿真似ばっかの今のスタッフ
0647見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/04/15(日) 10:28:48.65ID:01fyo6lD
いっその事押井ルパンでもやって低レベルなテレスペ終わらせようぜ。
0650見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/04/15(日) 13:41:06.30ID:nkw2WZHq
推奨NGワード

ムーミン ハイジ 地獄 パース パンダ 原作 大隅 コナ カクテル バビロン クリカ 青ル テレス ハードボ 信者 Ⅲ 剥離 糞
0652見ろ！名無しがゴミのようだ！
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2018/04/15(日) 14:28:22.22ID:VTeHvsfu
カリ城信者は青ルパンの人気に嫉妬するなよ
カリ城は爆死した駄作
青ルパンは数千億円の利益を出す傑作
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