劇場版機動警察パトレイバー1・2・WXIII･ミニパト14 [無断転載禁止]©2ch.net
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「機動警察パトレイバー the Movie」（押井守・1989年）
「機動警察パトレイバー 2 the Movie」（押井守・1993年）
「WXIII 機動警察パトレイバー」（高山文彦／遠藤卓司・2002年）
「ミニパト」（神山健治／2002年）
以上の劇場版機動警察パトレイバーについて語るスレです。
ＯＶＡやＴＶシリーズについては、懐アニ平成板のスレをご利用下さい。
機動警察パトレイバー No40
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1423571226/
実写版は、映画・作品のスレをご利用下さい。
パトレイバー THE NEXT GENERATION PATLABOR 36
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1438841529/
■前スレ
劇場版機動警察パトレイバー1・2・WXIII･ミニパト13
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1442061480/ いままで黙ってたが、このスレではサーティーン分離独立論を語らせてもらうぜ XIIIの自衛隊はとってもビジネスライクでよかった >>7
まぁ現実の自衛隊だって米軍との関わりはあるから
石原一佐はそのパイプ役ってとこでしょ 石原一佐は米軍の代わりに動いていた
米軍が落としたものだしね ミニパトが元祖リブートでなかったと主張する者は
その説の正しさを今すぐ証明してみせろ！ WXIIIをおまけに付けて上映した超大作
全三部構成、豪華出演陣はガルムに勝るとも劣らない ミニパトのハゼ回 ハゼ船団出陣の川井節に大笑いしたな
WXIIIが暗めの映画だったから、丁度いい味付け 「THE NEXT GENERATION パトレイバー」第1章～第4章／秋の犯罪撲滅特集
2016/10/21(金) 開場:18:50 開演:19:00
lv278009613 たいちょォ～～～
網にゴジラがかかりましたァ～～～～
キュッパチ式で引き上げてもいいッスかァ～～～？ 「THE NEXT GENERATION パトレイバー」第5章～第7章～首都決戦／秋の犯罪撲滅特集
2016/10/22(土) 開場:18:50 開演:19:00
lv278009847 ということで元祖リブート賞はP2に授賞することが決定いたしました >>14
曲がだんだん演歌調になっていくのが面白いよね >>2
リブートもここで良いんじゃない？
個人的にはリブートとTNGのクロスオーバーが見たい 何が正統かを主張する人間は単に自分の好みを他人に押しつけてるだけだから 押井の数少ない名作とされる劇場版パトレイバー2の評価
1回目(2012年10月) 92.3%
http://pbs.twimg.com/media/A42b6L5CIAA2WeW.jpg
2回目(2016年10月) 89.2%
http://pbs.twimg.com/media/CvDwTAPUMAIH32h.jpg
95%以上が当たり前のニコ生一挙でこれとか酷すぎ
tmtが酷かったとかそんなの一切なし
ゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 竹中が長々と喋ってる場面で寝落ちしそうってコメがあったが納得
通ぶってる奴等が持ち上げてるだけ >>23が駄人であることはよくわかった
作品にふるい落とされた不良品が何をぬかす >>22
正当な評価だと思うよ
それだけ映画の見方が変わってきた
（過去の流れ）
小説が読めなくなったー＞漫画が読めなくなったー＞映画の見方がわからなくなってきてる ラノベにしても10年くらい前まではいわゆるセカイ系と呼ばれる
厨二病がこむずかしく世界について考える風なのが流行ったけど
今じゃ冴えない主人公の周りに美少女が寄ってくればそれだけでアニメ化まで行く時代だからな
みんな娯楽作品に深刻なテーマなんて期待してないんだよ
今は現実のほうが深刻だから 観客が変わってきたというのは有るかもね。
実写版の時も、新社から、今の客は何分間か毎に何か起きないと飽きられるみたいに言われたらしいし いやテーマ云々じゃなくて見せ方の問題だろ
P2も結局伊藤和典の脚本清書に助けられてただけで
映像作品として観た場合退屈な面があるのは否めないよ
それはリアルタイム当時でもグリフォン編や映画一作目と比較されて言われてたことだし
シンゴジラは大ヒットしてるじゃん
シンゴジラと押井のTNG両者の差がどこにあるかといったら結局「映像作品なんだから映像の娯楽として優れているかどうか」だよ
で、昔の押井の作品の映像面での評価ってのも結局「作画が凄い」とか「ぬるぬる動く」とか「背景が細かい」とかを
セル画やCGアニメがまだ未熟な時代にやってたからこそなんだし
でも今はCGも珍しくなくなったしアニメはみんなデジタル作画だし、実写じゃ「映像の凄さが特に無い」から
アドバンテージを失って評価されなくなった
シンゴジラみたいに普通に映像面でも凄い実写ならちゃんと評価されとるわ >>23
作品のテーマをわざわざ喋らせてるとこで寝るなんざいい度胸だ
あれは頭の悪い客向けのサービスなんだよ？ 解説音声だよな。荒川自身が解説マンというか。
カンのいい客なら監督が噛み砕いて説明してやるまでもない 頭の悪い観客のためというよりパトレイバーに限らずイノセンスあたりからずっとこっち
押井守の映画って全部長台詞の説明で語らせて背景を延々垂れ流す映画で尺埋めてごまかしてる悪癖ずっと続けてるし
どうしてそうなったかって言ったら歳食ってグリグリ絵が動く大変な映画を作る能力・体力・気力失って静の映画しか取れなくなったのと
伊藤和典っていう大事なパートナー失って自分で脚本書くようになったら脚本能力が著しく低下したからだ イノセンス、スカイクロラも普通に動いていたよ
スカイクロラはアニメータ不足で、しかたがなく空戦はＣＧになったが >>28
P2は公開当時から賛否両論の作品
派手な娯楽作を求める層にはまったく受けない
でも映像作品として魅力的なところはいくらでもある
ビデオ映像に浮かび上がる不気味な戦闘機のシルエット、
仮想ドッグファイトシーンの緊迫感、
東京上空に飛行船が浮かぶシーンの不穏さ、
都心に出現した自衛隊戦車が日常に取り込まれていく描写、
柘植と南雲の密会シーンの詩情などなど
終始インパクトと受けだけを狙ったシンゴジとは方向性が異なる
現在の押井が微妙だからと言って過去まで否定する必要はない ＴＮＧ結構面白く見たんだけど…
ロボットプロレスはガンダムでいいよ >>33
ぶっちゃけP2って普通にエンタメ作品してると思う。
イングラムの出番が少ないからアニメファンの不興を買っただけではないかと思う パト2は伊藤が絡んでるから面白いんでしょ
tngの荒い脚本とか醜すぎるし
それから編集もひどいね
これまでの流れ、オープニングに客の心を掴むような映像がない中スタート、
退屈な長話をひたすら聞かせて何も起きない序盤から中盤、
後半的アジトに取り込むあたりからようやく動き出すが、イングラムは全く動かない上に
ひたすらパト2のリブート映像を流しながらつまらない長話が続くだけ
最後も砲台イングラムが蜂の巣にされて
いかにもアニメ的な絵当たれーでチープに決着
伊藤、出渕、ゆうきがいなけりゃ
こんなものしか作れないのが惜しいの実力なんだよね >>34
ロボットプロレスはガンダムでいいよ
そもそもガンダムはロボットプロレスなんてほとんどやらないしむしろtngと同じでガンに頼った戦闘だよ
パトのロボットプロレスは銃器に頼らない戦いだから面白いし新鮮味があったんだよね
それを捨て去ったtngはほんとつまらない映像しか撮れてない >>36
パトレイバーを最後に橋の上で活躍させてるだろ
レイバー封印、２課を潰す決定がなされた中で、あれだけ活躍すれば十分 >>31
イノセンスを見てあのセリフが「説明」の為だと思うのか >>38
パトレイバーを最後に橋の上で活躍させてるだろ
レイバー封印、２課を潰す決定がなされた中で、あれだけ活躍すれば十分
そもそも映画を楽しいものにするためにはその設定自体がいらないから 結局パト2で評価されたものって伊藤がいたからこそだったのがtngでバレたよね
アクションなど見えのある絵が出てこない以上大事なのは脚本だと思うけど、それを比べて観てもパト2とtngだと雲泥の差があるからね
まあほとんどリブート映像に頼っちまってることがまず問題だし、旧ファンが求めてることってなにも焼き回しというわけではないからあまり意味がなかった
水族館とかボートでの語りとか警視庁で尋問されてる図とかミサイルが端壊す絵とかいう都庁爆破の逃げる映像とかわざとなぞってるけど、そんなのどうでも良いし それ以前に、そもそも80-90年代中頃がピークだった監督に
今何取らせても駄作にしかならんわな。 高畑とかのキャラも微妙にパト向きではない気がするね
松井さんみたいなおっさんで良かったと思うし....
結局灰原が誰だかわからなかったオチは白けたなあ それと柘植との関わりがあまり描かれないとか脚本も演出薄いね
こういう後日談だと話を大きく膨らませるか小さなエピソードたすアナザーストーリーみたいな感じになると思うが
そのどちらでもなく中途半端すぎ
リブートとして観てもつまらないし良いとこが何もない金だけかけた駄作って悲しいね 灰原の一件も、
単に帆場のリターンマッチをしたかっただけなのが
ミエミエだったからなあ。 >>41
伊藤は当時から平成ガメラシリーズとあわせて大活躍だったので
パト2とGISも押井ではなく伊藤の功績だったのは以前から言われていたよ
人狼 JIN-ROHの頃から評価されなくなって
スカイクロラの時には完全にメッキが剝がれてた P2のプロットはほとんど押井がつくったと伊藤自身が言っていたし、
こういうのは明確に誰の功績と分けられるものではないと思う
パトレイバーや攻殻では、
伊藤の脚本と押井のアイデアや演出の食い合わせがいい方に作用して
「なんかすごいもの」ができた
伊藤も押井と別れたあとは微妙な感じ >>45
平成ガメラ１，２は凄く良かったのだが、３で失敗した
平成ガメラシリーズの最大の功労者は、特技の樋口真嗣監督 >>45
人狼は割と評価高かった気がするが。
むしろ落としたのはイノセンスでしょう。 イノセンスは攻殻２を期待してたのにそれを見事にスカしたからそりゃファンは怒るわな
個人的には嫌いじゃない
ＴＮＧもあれを今の時代に実写でリブートすりゃそうなるわ、って思う
でもファンの多くが期待してたのは、
三池が作る実写版ヤッターマンみたいなものだったんだろうな イノセンスは攻殻２となる予定だったが、鈴木Pがイノセンスとした
内容も素子がネット世界にいってしまった後の話で攻殻２
TNGシリーズではヤッターマンみたいな爆発オチやってたよ ヤッターマンみたいなってのは別に爆発ネタのことではなく
変にいじらずアニメ版のように普通にキャラもも設定もそのままで野明や遊馬や太田たちがニ課として活躍しイングラムもポンコツではなくレイバー社会の物語をド直球で描けってことだろ >>51
パト２ですでにいじってる、その続編なのに 2の時点でいじってるけどまだ修復不可能だったのを
tngでとどめ刺された感じ パト２製作時に、これで終わると言われていた
それでも続編ができた、やろうと思えば続けられるよ
それにパラレルに展開してるから構わないだろ
レイバー社会の物語をド直球はREBOOTでやってるのでは（予告ではそんな感じ） やるならやるで構わないが、ちゃんとした考えあってのことなんだろうな？
潜在的な人気に乗っかって何となく、というのでは先が見えてる 昔の資産に頼らないと押井自身もやっていけないと悟ったんだろ
イノセンス以降、オナニーばっか >>28
制作費は実写パトレイバーの方がシンゴジラよりかかってるって聞いた >>57
決まり文句過ぎて言うのも恥ずかしいが
ソースは？ 実写パトはシリーズ全体で製作費22億って発表されてるね
ゴジラは12､3億って言われてる(15億も行ってないって発言がある)
TNGだけだったらゴジラの方が上だけど10億近くパトの方が金掛かってる
イノセンスが製作費20億だからパトもアニメだったら相当豪華な面子で凄い映像が出来てた可能性がある >>57
シリーズと長編あわせて660分越えるフィルムだろｗ シリーズって無駄に金かけてるよね
コンビニ回のしらけるカップ麺のcgとか全くいらないし
ああう無駄なことをやらなければ長編のレイバーに金かけられたのに
ってかける金あってもやらないし惜しいが全て悪いんだけどね..... シリーズのような遊びができるのがパトレイバーのよさだよ
そのおかげで１年以上楽しめた >>61
カップ麺はだな、あれだけでスポンサー収入が得られるのだよ
ここに限らず小技でのスポンサー収入は多いとどこかで語ってたぜ 電卓片手に、「予算、ないんだ。計算しつつ戦わなくちゃならんのよ」…かw すまん、ちょっと聞きたいことがあるんだが、
随分前にリッピングしておいた機動警察パトレイバー2 the Movieがあるんだ
でも、コレが劇場公開版とサウンドリニューアル版のどっちの音声なのか分からない・・・
劇場公開版とサウンドリニューアル版とを聞き分ける「ポイント」みたいなのあるかい？
セリフが微妙に違うとか・・・ 荒川、後藤、南雲の車内シーン
サウンドリニューアル版だとＢＧＭがなくなってる
劇場公開版 管制塔の人らがまさに素人 リニューアル版だと箱舟の警告放送が機械音声になってるな
劇場公開版は香貫花の中の人の声 >>66
冒頭の東南アジアのシーン、コクピット内でのやりとり（残りの脚で立て直せるか云々）の際にBGMが掛かってないのがオリジナル版 >>67
>>69
教えてくれてありがとうございました！
>>68
教えてほしかったのは2の方でしたが、ありがとうございましたｗ
警告放送のトコ、言われるまで気が付きませんでしたｗ 本当TNGに22億も無駄金つぎ込むなら最初から新作アニメに22億使おうよ… 22億使ってリブートくらいの尺の実写を惜しい以外の人に取らせたら良いもの見れたのになあ
そしてリブート企画をシリーズアニメでやるとか
その方が有意義だったよね >>14
押井って叩かれてるわりにミニパト絶賛してる人多いね
ミニパトはストーリーがなくてただのオタク知識ひけらかしなだけで最悪だったつまんなかったし
WXIIIのが全然マシ ミニパト何てどんなんだか忘れちまったよ
それくらいどうでも良い ミニパト 第１話：リボルバーカノン考察 第２話：ロボットアニメの変遷 第３話：ハゼの干物 ブラックサンデーという映画 飛行船がスーパーボール競技場に突っ込んでいくシーンとか
飛行船を止めようとヘリとの銃撃戦もあり、パト２はこれを参考にしたのかなと思ったりした >>1
来月半ばからの安保法制駆けつけ警護ー駐屯地共同防衛
国際平和治安維持武力行使、集団的自衛権武力行使発動
で、自衛隊ＰＫＯ部隊と、
「それなんて鬼畜エロゲ？」を実践している、
南スーダンモヒカンヒャッハー政府軍やら
南スーダンからコバエのように無限わきしてる、
ステレオタイプ過ぎるアフリカモヒカンヒャッハー武装勢力の
交戦まったなしｗｗｗ
1993年5月に、
カンボジアで、オランダ軍に「駆けつけ警護」されていた、
日本警察ＰＫＯ派遣部隊が、
正体不明（ポル＝ポト派ゲリラではないかと言われているが、
マジでいまだに正体不明）に襲撃され、
警官1人が射殺され、5人が重傷をおう事件が起きてるがね。 REBOOT公開はじまったね
2017/2/28までの限定公開
http://animatorexpo.com/patlabor-reboot/
インタビューにて新キャラなのは見本市が声優２名限定だから
吉浦監督は安定してておもしろいな、パテマの次をはよ作って 劇場版長編が吉浦リブートで製作される日も案外近いかもな その日を楽しみに待つよ 成城学園前駅、あり得ない大雪だ…
けさ、東京に、１１月としては半世紀ぶりの降雪。
桜田門外の変
226事件
アルジェリア イナメナス 日揮社員大量虐殺
創作だが>>1
安保法制 駆けつけ警護
駐屯地共同防衛、国際平和治安維持武力行使
集団的自衛権武力行使の開始
まあ、自公安倍政権 戦争国 日本には、
雪景色がにあうw
自公安倍粉飾偽装ウヨマッチョムード政府という痴れモノなバカ殿が、
TPP推進、異次元の金融緩和での
株価粉飾偽装、
増税ラッシュ、インフレ誘発なんていう、
日本人虐待キチガイ政策やってるからだろ。
>>1みたいな、ええじゃないか狂乱加速。
関東12.23広域の暴動、お正月関東同時多発暴動が
起きてももうしかたがない。
結果、日本国債金利が急上昇からの
日本は、
制御不能のアンストパッブルな円安、
猛烈な資本流出、テラ スタグフレーションに突入。
日本国債格付け大幅引き下げ、
いまから数ヵ月いないに、
日本政府が瓦解しても、これはもうしかたがない。 首都圏で雪といえば、パト２、ＯＶＡ２課の一番長い日 別に天皇現人神論者じゃないけど、
こうも天変地異が続くと、
天皇が高齢のため十分に神事ができないことが、
影響してるんじゃないかと思ってしまうよ。
シャーマンでもあるんだから、
退位してもらって元号変えたほうがいいんじゃね？ ごめん
ややスレチだな
パトでは天皇制に触れたエピは皆無だ 現代フィクションアニメで現天皇に言及したのって、
メモリーズの「最臭兵器」位しか思いつかんわ。 富野由悠季の『リーンの翼』で元特攻兵の迫水が現代の東京に出現して
皇居前で「天皇はいらっしゃらぬのか！？」と問うシーンがある 「シャングリ・ラ」では原作で中心テーマだったのをぶった切られたらしいけど…アニメ版は途中で切ったんで聞いた話だが。 REBOOT面白かった。パトレイバーだったね
またこの体制で新作を見たい。 REBOOT、内容自体はすっげー面白いし続編にも大いに期待したいんだが
正味10分足らずの映像をブルーレイで5000円近く出して買うかと言えば…
尼で☆1つの評価が半分近くなのもわかる 確かに高価だけど、例えばtngシリーズを全て見るより十分のリブート見た方がよほど満足感が得られるので
現状そこまで高いとは思わないなあ
爆死tng のせいでコンテンツの存続すら危ぶまれてる状況を考えれば
お布施の気持ちも兼ねて
パトファンなら買いの一枚ですわ
ファンの年齢層もオッさんがほとんどだから
買えない金額ではないしな バンダイは釣り上手
その手が使えるのももうすぐ終わりなのに パトの著作権を管理してる人が（新作映像化は）ハリウッドだよーとコメントしてるそうだが
まさかのデル・トロ監督で実写映画化とかになったりしてな～？パト愛を熱弁してたし
ホントにそうなりゃ押井含むヘッドギアの面々の懐にもいいつかがっぽり大金が～？ CLATを実写化するのか 燃えるなァ～
観ないけど リブート面白いか？
イングラムが動いてるってだけ、内容なさすぎで逆に萎えたわ。
口直しにパト２観たよ。 TNGがあれだったんでみんな一生懸命持ち上げてるんだよｗ
いや、やりたいことはわかるんだけど、プロモの打ち上げ花火としては
こじんまり感はいなめないというか外連味がたらないというかだわね
P1の太田が凍り漬けになるやつの方がよほどサービス旺盛 ニコ動実況とタッチパネルと電車移動くらいしか真新しいネタが無かったな
レイバーそのものにもうちょっと新しい描写を見たかった まだ脚を出したまま試験飛行してる段階の代物に贅沢言ってくれるな 批判してるやつは使える時間か8分くらいで声優が二人しか使えないこと、キャラが一新されてら尺のほとんどをキャラ立てくらいにしか使えない事情をまるで考えないのかね？
そういった制約すらも逆に奮起に変えてしまったリブートは間違いなく秀作です
パト2？ あればそもそもパトレイバーとは言えないって思ってる人も多いからね
俺はパトレイバーはムービー1とコミックが最高だと思うので2は好きではないなあ デモ映像みたいなものだから話なんかどうでもよい
キャラ説明に時間使う必要ないし
そもそもリブートのキャラは台詞が多いわりに全然立ってない
特に主人公はひどいよ 「浄土真宗」だの「法令遵守」だの
いちいち言うことが陳腐だし外見も特徴ないしで魅力ゼロ
同じアニメーター見本市の「龍の歯医者」（これも無料でみれる）と比べりゃ明らか
話もキャラの背景もまったく説明せず面白そうな場面を並べてるだけだが
実際面白そうで、作品世界やキャラのことがもっと知りたくなる
リブートはレイバーの動きは素晴らしいが映像作品としては
ファンに気を使い過ぎたのか小さくまとまりすぎ >試験飛行してる段階
それに5千円で円盤買えと要求してるのがRebootだからさぁ、
ハードルもあがるってばさ
>尺のほとんどをキャラ立て
別に立ってないよｗ立てろとも思わないけど
レイアウトがこじんまりとしてるんだよなぁ、意図的にやってる部分も
あるんだろうけど、もうちっと緩急ないとせせこましいだけに感じる デモ映像みたいなものだから話なんかどうでもよい
ほかのアニメ見本市の作品は実験やアニメーターの技量を図るようなものだからそうだけど
パトレイバー出店理由が違うのだろうから、話は重要だろう
tngによってすっかり赤字コンテンツにされたパトレイバーの名誉回復だからね
キャラが立ってないといってるのは
見る目がないのか単にいちゃもんをつけたいだけなのか不明だが
制約の中で十分なキャラ立ちしてたなあ
浄土真宗とかのセリフが陳腐？
パトレイバーらしいオチのつけ方がこの作品のキモでもあるのにそれを否定するとか、きみはパトレイバーが好きなんではなくて、押井信者というだけだったのを理解した方が良いんじゃないのw >>81-93
日本が、来月半ばの、安保法制始動後、
南スーダンあたり、朝鮮半島あたり、
南シナ海あたりでの駆けつけ警護、駐屯地共同防衛など、
パトレイバー２冒頭みたいな、
国際平和治安維持武力行使、集団的自衛権武力行使の
常態化。
こういうので、中共・北朝鮮のアジア共産圏や、
あるいはイスラム圏との戦争に突入し、南シナ海戦争、
日本全土大規模テロラッシュが起きるなどの、
パトレイバー２中盤みたいな、国家的緊急非常事態には、
「政情不安定な、戦争国認定」を受けた、日本国債格付けの、
大幅引き下げが速やかに行われ、
最近のロシア、トルコやパキスタン、エジプトみたいに、
日本国債の金利が、急上昇するだろう。
さらに、日本人がいっせいに、パトレイバー２での
コンビニ丸ごと買い占めみたいに、
現金で、モノを買いだめする。
つまり、資本流出激化、テラ円安、
テラインフレの原因となるだろう。
アルカイダもイスラム国も、30年前に日本人の背後にいるのがリアル。
1988年3月
東京都千代田区 サウジ航空東京支店 在日イスラエル大使館
二か所同時に連続爆破事件
なお、手口が、
軍用高性能火薬使用での完全爆発であるから
当時、欧米東南アジアで暴れていた、
イラン支援の、イスラム教シーア派テロ組織の犯行と推定。
https://www.youtube.com/watch?v=7HMDaNhTTi8
https://www.youtube.com/watch?v=lUp3rQXuYZA#t=44m26s
https://www.youtube.com/watch?v=ZhBiGdiVfcw#t=18m01s
https://www.youtube.com/watch?v=WtB0KZlcdY0#t=4m36s
http://youtu.be/8LwtbLTlPgA#t=7m30s >>100
経験値が嫌ってほど高いくせに要求だけは相変らず子供じみてる古手のオタを相手に
これから商売しようってんだから先が思いやられるよな
勝算あっての動きなのか？ >>101
君の頭には押井の信者かアンチかしかいないのか
どんだけ押井が好きなんだ 俺はそこまで興味ないわ TNG嫌いだし
そんだけ言うなら聞くけど
「実家が浄土真宗だけど、大丈夫ですよね？」ってどこが面白いの？
死者が眠る墓場を踏み荒らすことへの抵抗感と、実家が浄土真宗かどうかは
なんら関係ないし、それを隊長に聞いてどうするの？
巨大機械が住宅地で暴れてるいつ人が死んでもおかしくない非常事態に、
こいつは自分が呪われそうだとか言うレベルのことを気にしてるの？
警官なら犠牲をださずにどう犯人逮捕するかで頭一杯のはずじゃないの？
そのあとの「アニメの警官じゃない」に至っては古臭すぎるメタ発言が寒いし
そもそも誰もアニメの話なんかしてない 犯人への返しにもなってない
ただただ脚本が下手糞だと思う
少なくともゆうきのパトはこんなんじゃなかったろ ゆるく見えて緻密だった アニオタってたまにこういうオッサンいるから面倒くさい 近所のコンビニが閉店で在庫処分の半額セールやってたんだけど
土方の方々がトラックで乗り付けて、
リアルで「 倉庫だ！ 倉庫行って箱で買え！！ 箱で！！」ってやってるのみて
どん引きした。 この店の食い物は買いきるのに、
メット一杯っぱかしの現金で足りるもんかなといつも考える。 聖書の引用が、これほど格好良く決まる映画も無い。でも、この映画で使われるような言い回しの聖書。いま読めないんだっけ？ >>108
聖書も讃美歌も口語訳ばかりだからね
銀座の教文館とかにいけば見つかるかもしれない 何年か前に岩波から文語訳の聖書が文庫でてるよ
押井がネタにしてるやつの文庫化という書き込みあったけど確かめてはいない 押井守関係無く、ゆうきまさみが監督のパトレイバーを作って欲しいお(´Д｀) 過去の自作品のアニメ化とかでも脚本すら書いたことがないから、
マンガ以外は基本すべて、人に任せる主義の人なんだろう。
まあ、出演したことはあるけどな。 REBOOTだけど、あれは旧作とはどういう関係なんだろう
ニコニコ実況とかやってたから時代設定は現代なんだろうけど
イングラムは骨董品の旧式レイバーなのか
それとも旧作とは別設定の「98式」ではないレイバーなのか
隊長らしき女性の言ってた臨機応変がどうのこうの言ってた昔の人は
太田なのか、単に口癖の似てる別人なのか
いろいろ想像が捗る >>113
ゆうきまさみ関係なく、押井守がパトレイバーのマンガ描く方が
まだなんぼか実現の可能性がある 最近よく使われるREBOOTという意味そのままなら、今までのパトレイバーとは全く関係ない
そもそもあの太田なる人物も存在しない世界かもしれないし、大田原となっているかもしれない
そんな風にどうとでも出来るが、殆どが旧作はなかった事にして新しく始まるのがリブート物だよ リブートするならするで、キャラもネーミングも別物にしてくれればいいのに
パロディＡＶみたいな名前に、なんでしたんだろう >>118
実写版の事じゃないよ
アニメ短編のREBOOTの話だよ
確かキャラには名前設定がなく
1号機フォワードという設定だったと思う 一応REBOOTも名前の設定はあるみたいで、フォワードの男が千川でバックアップの女が天野だったかな >>119
実写版の事じゃないよ
アニメ短編のREBOOTの話だよ
確かキャラには名前設定がなく
1号機フォワードという設定だったと思う
パロディＡＶみたいな名前に、なんでしたんだろう
???
パロディみたいなのは実写版だろ
アニメのrebootは漫画やアニメ世界の続編なのは確定らしいな
吉浦の話だとシゲも存在してるらしいがぶっちゃんと相談の上20年後の話なので現役かどうかは怪しいので名前を出さなかったらしい >121
となるとあのイングラムは20年物…?
日進月歩だったレイバー業界で20年落ちって、もはや骨董品レベルでは
篠原に保守パーツとかまだ残ってるんだろうか パトレイバーの世界って、まだ20世紀だったんだよな… 旧版OVAや劇パト1、TV版なんて80年代の作品だぜ
もうすぐ30年経とうとしてるよ >>122
自衛隊では74式戦車もF-4ファントムも現役ですし
警察だってあさま山荘事件で出動した特型警備車が
2010年代まで現役だったからまだまだいけるさ。 ということは、押井さんが提案して却下された
ずんぐりむっくりレイバーなら頑丈で長持ちで実用的だな イングラムはぶっちゃけもう完成された機械という印象だし、そんなに新作に何度も変えなくてもOSのマイナーチャンジャとかで20年くらいは余裕で使えそうな機械だからなあ
パト1
HOSみたいな
ソフト(ただしウイルスでないまともなやつ)にでも書き換えたんだろうよ 指揮車がタッチパネルになってんだから
イングラムのコクピットももうちょっと変化しててもいいとおもう モニターが全部駄目になってて
ペリスコープで外見て操縦するようにすれば
作画がめっちゃ楽ですよ うる星２でラムがレオパルドの主砲口から砲塔内をのぞき込んだカットみたいになるわけね・・・ き・み・に イカれて メタメタ メチャメカ Groovy～♪ >>121
2026年だから62歳くらいだよ、シゲさん
現役だって！千葉繁さんと同年代だね >>126
あと大きさが四メートルくらいだっけ？
今のニーズならストライクだったな。
35分の１スケールで戦車とかと並べられた。 パト2の「電話はどこだ～！」は元ネタあるんですかね？
後ろに看板があって、そのシチュエーションを利用するような表現
何かの映画でしょうか？ご存知の方いたら教えてくださいませ そういえば、新海の「君の名は。」では、四谷をはじめ東京各所のリアルな描写が話題だけど、
パト１の御茶ノ水あたりの情景と、パト２の新宿は衝撃的だったな ロシア大統領が飛行機で日本に亡命してきたと聞いて飛んで来ました この新刊にサーティーン関係のページがあるとささやくのよ、私のゴーストが
メカ豆腐の復讐 (CUE COMICS) とり・みき （レビューに詳細あり）
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まだ若すぎる死だけど、心身共に闘病中で疲労困憊のようだったし
どうぞ安らかにとしか言えんな… パトレイバーの中の人けっこう亡くなってるな。
ひろみちゃんとかかぬかとか。 太田さんが元気なのは嬉しいね
ショッカーライダーNo1とかやってんだぜ >>149
パトレイバーO.S.T.自選ベスト3にパト1とパト２が入ってる
コメントには制作に苦労したと書いてるが、その分思い入れが深いのだろうな 長く売れたから稼ぎもいいし、TVでもバンバン流れたしな
音楽家は作品が聴かれてなんぼよ >>148
あの人、二次使用問題で組合の先頭に立ってたから
その面でも先輩で高学歴のインテリとして業界と渡り合ってた
波平さんの事を惜しんでたな。
野沢雅子の話だと、あの頃、
野沢さんとかは仕事で替えが効かないレベルの人材だったから
なんとかやり抜いたけど
それでも圧力は物凄くて一緒に争いに加わった若手の多くが脱落した末の勝利だったと。
あの頃の事は、共産党系のメディアでもしばしば話題になってるから 声優も宅急便もどこも蟹工船だよな。
潰されないよう声を上げ続けるのは本当に大変だよ。 き・み・に イカれて メタメタ メチャ メカ Groovy～♪ イキそうよ
熱く感じて
クセになりそう
あぁん抜ける 止めないで
ピタリ抱かれ
君とあたしは テクニシャン きみに イカれて メタメタ メチャ メカ ぐる～り～♪ き・み・に イカれて メタメタ メチャ メカ グルービ～♪ >>151
押井監督お気に入りだったのかな
何か声明発表してないだろうか き・み・に イカれて メタメタ メチャ メカ ぐる～り～♪ 映画1見終わったけど零式の背中に書いてあるTYPEのスペル違ってる所が 陸上自衛隊の文字とかHOS画面の文字とかも手書きで雑っぽかったなあ
今のアニメは知らないけど昔のアニメってあんなもんなのかな あたりまえでしょ
ぜんぶアニメーター個人の感覚任せ
攻殻の香港看板とかエヴァのディスプレイ表示をPC使って書いたのが画期的だと言われていた >>165 劇中のバビロンプロジェクトのCGが精一杯の時代だぞ。 公開が1989年だからな
Windows95やMac OS Xの初代すらこの世に存在しなかった頃のCGだ フィルムセンターで上映されるけど
ロビーにある観賞上のご注意は読め、守れ
商業娯楽施設じゃないのよ グラフィックが扱えるＰＣとしては、ＭＡＣやＸ６８０００(sharp)とかはあった
ＣＧ作成にＸ６８０００使ったはず ポスターは撮影禁止って書いてあんのにパシャパシャ撮りやがって愚か者どもが 劇場版P2を久々に見たんだけどさ
南雲隊長が帰隊してないのに帰ろうとする隊員に対して、後藤隊長が「いいわけないでしょ」ってぼやくシーンがあるじゃん
あれってどう考えても、お前が言うなってシーンだよね
だって自分は勤務中に隊員に行き先もつけずに離席して、仕事してない（ハゼ釣ってる）んだよ？
あのシーンは失敗だと思うなあ 何かあったときに隊内にいるのといないのでは雲泥の差では？ 上席がどこで何をしてるか下っ端が知らないコミュニケーションの断絶
また、その隊員が不在の直属上司を蔑ろにしてシフトを引き継ごうとするなど
両側面から考察の結果、>>175の理解不足は深刻だってことで
あと、「いいわけないでしょ」ではない
「いいわけないじゃないの……」だ >>175
仕事といっても、レイバー出動指示を待つだけ
釣りも二課棟近くでやってるから、何かあればすぐに戻れる
あれは2代目の駄目さをみせて、その結果初代に召集をかけるための伏線 メータルー バデエの肌触りさえ エロく 感じてくる く・せ・に・な・ら・な・い >>174
ネットで検索すればわんさか出てくるのばっかりなんだが
今さら撮ってなにしたいんだかイミフ
フィルムセンターは映画館じゃなくて美術館の施設だからねえ
マナー、ルールは美術館が求められるのよねえ……
上映前でも大きな声でしゃべっちゃダメよ
上映中声出して笑うのも煩いって嫌われる場所、普段はね 「人は～ 誰も～ 心を、捨てて ひとり～ 生きては ゆけない～♪」 アニメ絵がゆうきまさみチックって、アーリーデイズオープニングだけでしょ
後藤のキャラならWXⅢが、っていうのがあるけど
パラレルメディアミックスでゆうきまさみの原作アニメ化みたいな作り方じゃなかったから
キャラデザはもちろん原案参加だけど、アニメはどちらかというと高田明美成分強めクリエイターのブレンド物 ゆうきまさみが劇場版2に合わせて絵柄を変えればよかったのに
なんで変えなかったんだ？
キャラデザは高田なんだから、高田の絵にゆうきが合わせるのが普通じゃないか？ パト2のしげさんの台詞で「プロパン屋のつけとか、頼んだぞ」みたいな台詞がありますが
あれは「状況！ガス！」の伏線なんですかね？
脚本の構造としてなんでわざわざプロパン屋のつけが出てくるのか
ちゃんと意味があるのか気になりました パト２ってメイン以外のキャラ表はゆうきが
描いてるんじゃなかったっけ
あれも原案だっけ？ TVアニメ版見てるが漫画版と結構違うな
いきなりかぬかが出てきた
漫画だとかなり後の方だった記憶 >>188
昔から疑問なんだ
絵描きならアニメーターだろうがマンガ家だろうがキャラデザの指定に従うのが仕事だろ？
>>189
東京ガスが配管を引いてくれないほどの遠隔地と言いたかった
>>191
ゲストキャラを描いてる お情けでそれぐらいやらせないとギャラ出せない
>>192
テレビに出したからマンガにも出さなきゃなんなくなったって話
おまえら年寄りに世話焼かせんな >>189
「欺瞞に満ちた平和と真実としての戦争」というセリフに代表されるように、幻想と現実、日常と非日常の対比を描いているので 、非常事態が進行するなかに、生活感を出したかったのでは？ 懐かし洋画板にこういう書き込みがあった↓
40:10/02(日) 01:32 LAybg3V4
どなたか、劇場版「パトレイバー」（一作目）の
池袋での上映館をご存知でしたら教えて頂けないでしょうか。
中学生の頃、友人と連れ立って電車を乗り継いで見に行ったのですが、
確か、ストリップ劇場等がある繁華街の中に建っていて
内心ドキドキしながら劇場目指して歩いていたことは何となく記憶しています。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kinema/1466663029/40 きのー見に行った
フィルムセンター所蔵作品になってたよ……P2
好きな作品だけど、所蔵作品って、なんかちがう(困惑)
とりあえず、フィルムセンターお買上げってことで
35ミリフィルムニュープリントじゃああああああああああ
ああああああああああ、う、美しい(感涙)
フィルムっておおざっぱな話だと6K相当だっけか？ >>193
P1で黄瀬にキャラ表無視しろといった押井
そもそも今とかP2のキャラ表自体
当時の高田のタッチから無理した絵やん 劇場版2で刑事が「飛行船の他にも、3つ莫大な金額を払ってる」って言ってたけどあれは三機の攻撃ヘリのこと？
それとなんで野戦基地にヘリの残骸があったのかわからん >>193
thxです
元はアニメ独自キャラってことか >199
へりにガスに兵器輸出した企業（国）等の口止め料 >>199
海底トンネルに配置したイクストルのことを示唆している。 >>198
総作監の描くキャラがキャラ表と変わってきたら
最終形態に合わせるって価値観の世界らしーよ >>199
飛行船に装着したECM装置の購入費用でしよ？ >>198
>タッチから無理した絵
あだち充がどうした >>201-204
thxです
3台あるから飛行船の装置なのかな イクストルも３台（通路２、エレベーター１）で
アメリカ製って話だったよーな。こっちじゃないか？
ヘリは自衛隊機っぽいセリフがあったよね。 パトレイバーの登場メカ#ヘルハウンド Ｗｉｋｉより
＞劇中で柘植の指揮下の部隊が使用した機体は自衛隊のマーキングで偽装しているものの、
＞もともと米軍が所有していたAH-88A2というモデルであったらしい。
↑小説版の説明に書かれてる
ヘリ（ヘルハウンド）は、米軍か陸上自衛隊から持ってきたとすると
イクストル３基を購入代金だろうな >>179
伏線なのはだれだってわかるｗ
第一小隊の隊長が不在なのに任務を引き継いで帰宅する隊員の責任感のなさを表現するシーンなのに
それを言う隊長自身がハゼ釣りしてるんじゃどっちもどっちになっちゃって
２代目のダメさが相対的に弱まっちゃうって話
実際に南雲隊長から電話がかかってきたときに
シゲさんから「呼びます？ちょっと時間かかると思うけど」って言われてるし
何かあれば戻れる状態とはとても言えないよ >>209
何かあれば後藤隊長の携帯電話に直接掛かるだろ
南雲隊長からの電話は緊急性もないからのんびりしてる
後藤隊長が昼行灯なのは、漫画、ＯＶＡ、ＴＶなどでも同じスタンス しのぶは横浜から帰る途中シゲさんへの電話で「後藤さんも携帯電話が必要な人ね」と言う
後藤が自分のケータイ持ってることを他人に教えるようなタマだと思うか？ >>208
イクストルを買ったとして、警備が厳しい中であんな目立つ物をどうやって埋立地へ運ぶ？
荷物のチェックを免れるなら米軍基地経由しかないのは松井と後藤の会話で結論が出てる >>212
米軍基地経由は輸入する際の審査をのがれるため
アメリカー＞米軍基地ー＞柘植らに渡すー＞埋立地に運び組み立て
横浜ベイブリッジにミサイル撃ち込む前から準備してるだろ あのミサイル発射したのは米軍のF16なの？意味わからん パトレイバー初心者なんだけど、劇場版1～3から入った
次は47話のTV版を観れば良いのか？誰か教えてください もう劇場版を見てしまったとの事で完全には追えないけど
アーリーデイズ（旧OVA）→TV版→新OVAとみて
当時のムーブメントを追いかけるのも楽しいと思うよ >>213
軍用レイバーをわざわざ公然ルートでメーカーに代金払って買うか？ 輸出規制だって問題になる
飛行船の腹に付けたユニット購入説に何か不満でもあるのか >216
>218
thx. それぞれの作品間に関連性は無いんだよね？
劇場版2の南雲体長の設定とかオリジナルと聞いたし >>210
携帯持ってないからシゲさんが呼び出しに時間がかかるって言ってるんだが・・・
だからやっぱり何かあれば戻れる状態とは言えないよ
その状態なのに南雲隊長不在の第１小隊に任務を引き継いで帰る部下のことをぼやかれてもなあ レイバーが活躍する現場が地方に移転して特車2課は暇なんだから、呼び出しなんてほとんど無いんじゃない？
職務怠慢なのは変わらないけど… >>219
TVと新OVAは地続きなのでTV→新OVAの順番は守った方がいい 劇場版2はテロリストを倒すために第二小隊のメンバーを犯罪者にしちゃうシナリオが唯一気に入らないんだよなあ
後藤隊長の呼び掛けに答えた時点で目的はどうあれ違法な武装集団だもんなあ
彼らにはお巡りさんのまま正義の味方でありつづけて欲しかった まともでない公務員を追究すれば、
結局は公務員を辞めざるを得なくなるんだよなあ。
悪党であれ、正義の味方であれ。 >>220
上司が昼行灯で部下は血気盛ん。
それが後藤さんの理想の組織なのに、
部下までボケちゃったら「いいわけないじゃないの」 「メチャクチャ メチャクチャ Groovy～♪」ってどういう意味かなぁ？
メチャクチャメチャクチャかっこいい～♪って意味だろう >>223
ＯＶＡでもパト1でも散々違法な行為してるでしょ
組織に従い規則杓子で行動するパトレイバーをみたいか？
普通の警察も自衛隊も勝手には動けない、動かない
動くの愚連隊の第二小隊の旧メンバー >>220
荒川とはちゃんと携帯で話してる
よって持ってるけど周りには教えてないように思える 「シン・ゴジラ」では自衛隊やら警察やらが超法規的行動をとったから
平泉の総理が詰め腹を切った
パト１とか２では誰が詰め腹を切ったか、という話が
ＴＮＧでちょこっと出てたんだよね
結局政治家にまでは及ばなかったみたいだけど シンゴジで現場の独断専行なんて無かったと思うが？
劇場版1でも一応警視総監の黙認は取り付けてる
そういうのは劇場版2にはない >>220
本庁の幹部会議を抜け出して２課に電話して壊滅を確認してるが
あのケータイ誰のや？
もうちょっと頭つこて観ろや >>232
あれは冒頭で持ってなかったから後から持たされた携帯だよ 「無論だ。天災ならば致し方ない」
「部長！？」
「後藤警部補、部署へ戻ります！」 でも間違っていたら課長が責任を取らされ、後藤隊長と方舟を壊した連中は犯罪者だよ
警察は普通こんなことしない
証拠も無いのに民間施設を破壊しないだろ >>232
冒頭で南雲さんにあの人も携帯電話が必要な人ねって言われてるのは事実だろ
お前が頭使え >234
この理論だな
東電「津波がしでかしたことであれば、それが何であれ責任がどうこうという問題にはならんと思いますが。
何せ津波のすることですから」
管「無論だ。天災ならばいたしかたない」
(´･ω･`)・・・ >>237
原発が爆発する前に、レイバーで襲撃して停止させる訳かｗ >>231
黙認じゃないの？
台風の進路を変えるか、超高層をなぎ倒すか、八千台のレイバーを解体するか、それとも・・・四者択一。決断をお願いします
ってセリフを受けて
レイバーの運用だけでなく保守整備ラインまで止める命令を出してるんだから
結果、方舟は退去命令によって無人になって壊し放題になったという流れだと理解してるが 箱舟のセキュリティ最初から止めれば戦闘の必要がないのに…と思ったけど
パトレイバーが登場する必要性もなくなるな >>239
あくまでも帆場の犯罪（ＨＯＳのウィルス）が立証できた場合
あの時点では推測でしかない
もし立証できなければ、建造物破壊で犯罪者（エレベーターで後藤さんも言ってる「俺たちは犯罪者」だと）
台風で退去して無尽になっただけで、普通は壊しては駄目だろｗ >240
あやふやな記憶だがHOSに触れてるだけで感染するからセキュリティー切ろうが起動→暴走コンボに為るんじゃね
OPのHOS搭載器の空挺レイバーの風洞実験での暴走が動力電源切ろうがマイクが音拾うと学習起動する伏線だと思うが >>240
警察から工事会社に方舟に侵入してパージするからセキュリティ切っておいてとは言えないだろ >>234
恥ずかしながらつい最近までその部屋に遊馬もいる描写に気が付かなかった >>240 ガードロボット・カルデアについてはその通りだが、>>242に加え、方舟中のレイバーが電源落としてた状態なのに起動して暴走してただろ。
あと、方舟があろうがなかろうが、シゲさん下宿でのシミュレーションの最初の方、方舟の影響がない状態で行った奴に、風速40mでの増幅を加味した規模の同時多発レイバー暴走はどっちみち防げない。
方舟消して最悪の事態は防げたとは言え、関東一円は大事になってたと思う。
（そしてその大騒動の影で、2011年のクライストチャーチ地震同様、ほぼ完全に忘れ去られたのがおそらく、東南アジアにおける自衛隊全滅事件。どっちも1999年夏だし、自衛隊の方が微妙ながら後っぽい。
クライストチャーチのは東日本大震災直前だったから、言われれば思い出すと思うけど、あれが東日本震災の直後に起こってたら、日本人犠牲者が出たとは言え被害者身内以外の一般人が普通覚えてると思う？） >>241
あとになって立証できればそれを根拠に方舟壊したことへの説明はつくし
立証できなくても台風で壊れたってことにしてすっとぼけるって手もある
バレたら課長が詰め腹を切らされて第二小隊は犯罪者
そこまでわかった上での「黙認」だろ >>245
方舟との共鳴がない場合の予想被害については
遊馬がこれなら目つぶってして取引しようって気になるかもなって言ってるから
大した被害にはなってないと思うが 「本庁の黙認を取り付けたとはいえ」って後藤さんのセリフがあるのに
そこに異論が出るとは思わんかった 最初のデータ 目をつぶって取引するレベル
共鳴を加えたデータ 上と大して変わらないレベル
方舟を加えたデータ ドッカーン！！
だっけ？ >>247-248 方舟の影響によって天文学レヴェルのカタストロフになる訳だが、そのために必要な前提条件は風速40m。
目をつぶって取引しようって気になった（実際取引していた）のは通常の風速による通常被害で、通常条件+風速40mという中間ステップについてはシミュレートしてないよ。
実際、大被害が起こったが、それでもなんとかこの程度で封じ込められたのは方舟破壊のおかげだから、という訳で問題にはならなかったと思うが。対レイバーライフル装備の自衛隊が災害出動して一台一台仕留めて回ったんだろうか、やはり。 >>233
初めて聞く新説だ で、持たされたって証拠はどこにある？
もし２課の誰かが番号を知ってれば、２課が壊滅した時に後藤に電話すると思うが
なぜかかってこない？
>>236
頭使ってみたが、あんたが何いいたいのか分からない
説明しなくていいよ、どうせつまらないから 後藤の携帯問題？
旧OVAの時点で自動車電話は持ってる（上海亭）
考えると通話は自動車内が多かった記憶が有るので携帯は持ってないが自動車電話は持っていたと思う
今のご時世、自動車電話やショルダーフォンの存在を忘れてる方々が増えてきてるので携帯持たずにショルダーフォンを持っていたかも知れない
P2では盗聴されるのが嫌で余り使わないみたいな感じじゃなかったかな（しのぶさんとの密会時）
カミソリだから普段から上層部からマークされてると感じてるんじゃ無い >>246
誰かが侵入しパージしたという記録は残っているから誤魔化せないだろ
当然映像も残ってるから特車２課だとばれる
それに、よほどの手抜き工事でなければ、台風でもあれだけひどく壊れない
立証されたから、方舟破壊で首都圏レイバー大量暴走を防いだとためと見逃される（賠償は誰がするのだろう）
立証されなけば、特車２課が暴挙、台風下で方舟を破壊と大ニュースになる >>253
方舟の管理システム自体がHOSに汚染されてたからなあ
ログが残ってない可能性もある
あとは方舟の破壊自体をHOSのせいにするとかね 遊馬がエマージェンシーでセキュリティロボット攻撃は止まるが、陸に連絡がいったと言ってる
そして台風が去った後おっとり刀で海上保安庁が駆け付けたときに、俺たちは英雄か犯罪者になってるかとか言ってる
その時点でまだ帆場のウィルスが解析できていなければ拘束されるだろう
台詞があったＨＰが消えたので思い出しながらなのであちこち違うかも、だいたい↑のような流れだったと思う >>252
テレビシリーズの「香貫花レポート」の回では、
野明がショルダーフォン持って香貫花を尾行している
あんなでかい物、ズボラな後藤さんが持ち歩くわけないわ 90年とかまだIDOとかあった時代だな
02年公開の映画3のパルディオも時代的には96年くらいの製品だな >>252
自動車電話はミニパトに付いてる備品に決まってんでしょ・・・
幹部会議で取った携帯電話は備品ではない 備品だったらとっくに使用停止になってるタイミング 実際、後藤隊長のイメージなら周りに隠してイリジウム衛星携帯電話を持って居るような感じなんだがな 隊長「職」としての支給以外なら周囲に知らせず持ってそうよね
橋にミサイルの時には持ってなかったけど、その後急遽調達したと考えるのが自然だと思うけど
案外荒川が連絡用に持ってきたかもしれん イリジウムなんかなんのために持つんだよw
どこでも繋がるイメージなのかもしれんが屋内じゃ繋がらんし屋外でもビル影とか空が開けてない場所だと繋がらない
都会じゃ逆に使いにくいんだが き・み・に イカれて メタメタ メチャ メカ かっこいい～♪ >>261
日常の連絡用じゃない想定って擁護はできないこともない
あの場合は茸がやっぱ無難なのかなーと思うけど
あの世界のあの時期は、まだ一般人がほとんど持ってなかった普及し始めよね …で、ちょっと聞きたいんだが
携帯電話の話ってそう何日も続けるほど劇パトの中で重要な要素なのか？ フィルムセンターでの上映でP2見てきたよ｡23年ぶりの劇場鑑賞だった｡
>>196のご報告､とてもありがとう｡
ところで､P2の対イクストル戦で､太田機の隣で起き上がった奴を仕留めたのは
ひろみちゃん? ＮＦＣとかはもうね、旧作アニメがいつも見られる小屋にすればいいんだよ
アニメ大国っていうわりに、来日外国人を案内できる場所がまるでない
まさかいまだに秋葉ってわけではあるまいし 劇場公開版、公の機関でトラッドに永久的保存
つまりパッケージ化の時なんかの
後にちまちまやった細かいリテイク直しは一切無視されて
初版のミスが未来に残るってことでありまっせ
しのぶさんでものすごい組みズレあんの
あそこ目立つんだよねえ、一瞬だけど
公開時になんであれ通しちゃったの >>267
サブカル専用の施設じゃないからそれは無理
アニメは秋葉の施設でがんばらなくちゃね ああそうだ、携帯電話蒸し返すけど
松井刑事から後藤携帯に電話かけていたから
テロ勃発後にしのぶさんと約束違反の裏でこっそり用に調達か
二課の人間には番号教えてなさそうだねえと思った 「き・み・に 逝かれて メタメタ メチャ メカ Groovy～♪」のGroovyってどういう意味か分からなかったから
ググってみたら「イカス」とか「カッコいい」という意味だった・・・・・ あれは「狂い」と歌いたいのだが放送禁止用語なので迂回したのだ なんで米軍がベイブリッジに実際にミサイル撃ち込むのさ
三沢基地みたいにF16のシステムをハッキングしたみたいな話もなかったし強引過ぎでしょ 荒川「我々は一年ほど前からあるグループの内偵を進めていましてね、国防族と呼ばれる政治家や幕僚および、それにアメリカの軍需産業、
米軍内の一部勢力、まぁそういった連中の寄り合い所帯です。冷戦の終結後、拡大の一途を辿るアジアの軍拡競争の流れの中で、
一向に軍備の増強を図ろうとしない日本に対して、彼らは根強い危機感を持っていた。そして、平和ボケの日本の政治状況を一挙に覆すべく、
彼らは軍事的茶番劇を思いついた。・・・覚えてますかね？２６年前日本の防空体制と国防意識を揺さぶったミグ２５の亡命騒ぎ。あれの再来ですよ。
低空で首都の玄関先に進行し、その真っ白なドアにロックオンのサインを刻んで帰っていく。・・・そして作戦は見事に成功した。ただ一つ、
本物のミサイルが発射された事を除けばね。」
南雲「事故？」
荒川「かもしれないが、それが証明されない限り何者かの意思が介在したと考える方が自然だ。現にその場を離脱したF-16は現在に至るも帰還していない。」
後藤「その危ない連中の茶番が、どこかの誰かに利用されたとしてその目的は？」
南雲「ちょっと待って、その前にそこまで分かってるなら何故公表して、自衛隊への疑惑を晴らそうとしないの？防衛庁は・・・」 ツゲに同調した米軍人が独断で基地から離陸してミサイル撃って逃げたってこと？
すぐ米軍本体にバレるでしょ
しかも逃げるってF16と一緒にどこに逃げるのかね
押尾批判のつもりはないけど、その辺曖昧にしてる気がする パイロットの独断で実弾撃ったわけじゃない
まずは自分でセリフだけでもおさらいしてから批判なり考察なりしてくれ
事実誤認を全部指摘しなきゃならなくなるｗ 君に イカれて メタメタ メチャ メカ Groovy～♪（カッコイイ） き・み・に イカれて メタメタ メチャ メカ Groovy～♪
ってメチャクチャメチャクチャカッコイイって意味なんだってねｗ 実写版の評価はどんなもんだった？
ようつべのトレーラーが酷すぎて結局観に行かなかった
メカのCGは凄く良いんだけど、役者の演技とコスプレ感が凄くてアップルシードみたいにフルCGにしたらいいんじゃないかと >>282
パトレイバーファンじゃなくて押井ファンのための映画だね
押井ファンの自分は楽しく見たよ >>282
シリーズから映画グレイゴーストまで楽しめたよ
パトレイバーは実物大を作って、動かないシーンはそのまま使い、動くシーンはＣＧで動かした
シリーズ「ガッパ」では特撮も使った
今のレベルではフルＣＧにしてもつまらないし、そんな予算も無い 予算は十分あったけど無駄遣いが過ぎてレイバーが動かせなかった
だけなんだよなあ
脚本も設定もクソだったし
非常に残念なシリーズ
出渕リブートが作られてよかだよ
あれで終わりだと本当に悲しくなるとこだった..... ４５分のシリーズ１２本と１２０分映画１本 作った訳だから、予算は厳しいよ き・み・に イカれて メタメタ メチャ メカ クレイジ～♪ >>287
ディレクターズカット版（新作部分2分弱）出してもう一儲け 未来派LOVERSって
「き・み・に イカれて メタメタ メチャ メカ Groovy～♪」なのか
「き・み・に イカれて メタメタ メチャ メカ ぐる～り～♪」なのか
「き・み・に イカれて メタメタ メチャ メカ クレイジ～♪」なのか
ハッキリしてほしい アニメ版のDVDに当時のOVAのCMみたいなのが収録されてて「君にも買える4800円」とか出てたが
面白いかどうか分からないものを30分/4800円出して買う人が結構いたってことだよな
さすがバブル時代 アニメビデオ、というかビデオソフト全体でも4800円はめちゃくちゃ安かったんだよなあ当時
OVAでだいたい9800円、劇場版だと14800円くらいしてた 観たいと思ったら買うか、ＴＶ放送されるのをひたすら待つかのどちらか
レンタルビデオはどうだったかな、ネットは無理だったし パトレイバー初心者なんだが、他の作品がパトレイバーから影響を受けたのって「踊る」以外にあったら教えてください 最初のOVAは当時レンタルビデオで借りて見た
海賊版とかを置いたりしてたいわゆる「町のビデオ屋」が激減して大手のチェーン店が普通に増えてた時代、ちょっと気になる作品はだいたいレンタルで見られた
でも劇場版パトレイバー１作目は劇場で観て大感激したから買った
当時社会人１年目の冬、帰省の折にボーナスから9800円払って石丸電気で買った思い出 デルトロがパシフィックリムで語ってる
作品じゃないけど官邸ドローンとかもあったな
そういや小田原の生活保護ジャンパーのSHATって違うよね？ >>295
たくさん映画を観なさい
いっぱいある おたのしみに 小説に書いてあったはず
あのキャラが好きじゃないから詳細は忘れた >>297
ひでえ英語だってＢＢＣが叩いてた
ツッコミどころそこ？って思ったけど アメリカでのレイバー部隊創設のため特車二課に研修にきたはず（表向き）
日系３世で日本語ができるのも大きい
実は無茶苦茶するから飛ばされた？ 香貫花が嫌いってわりに、ＴＮＸでは香貫花っぽいキャラのカーシャにノリノリだった押井 映像だけでわからなきゃ意味ないだろ映画なんだから
なんのフォローにもなってない それを言うならそもそも「押井は香貫花が嫌い」という情報も作品それ自体だけじゃわからないんだから何の問題もないんじゃない >お前が言うな
そもそも後藤ってそういう人だから何が失敗なんだとしかねぇ >>303
死ぬのを待つ必要があるのか
誰かがさっさと撮ればいい話だ だからハリウッドで撮る話もあるってジェンコの人がいってたじゃん メリケンで撮るレイバー映画がほんとに面白けりゃ世話ないよ 漫画派だけどキャラは香貫花が好き
クマ耳さん嫌いだからアニメ版でも出てこなくて良かったのに 熊耳さんはリチャードワンと絡みさえしなければ好きだった。
怪談苦手とか。 >>314
怪談だけじゃない、怖いこともだめ
だから「ダンジョン再び」では、足手まといにしかならなかった…
けど、あの地下迷宮物件ネタは面白いね
ＴＮＸでもピカ一だった
ブリーチでもパクられてたし イカれて イカれて Groovy～♪
く・せ・に・な・ら・な・い >>315
あれは押井の趣味であるゲーム好きがモロに出た回だからな
ウィザードリィを(しかもファミコンでヒットした#1だけでなくマイナーな#4のネタまで)
明らかにパロってるから… 今TV版30話くらいまで観てるんだけど、パトレイバーのあの有視界戦闘みたいな、操縦者が頭だけ出すやつってかなり危なくないか？ モニターが壊れた場合に必要だろ
一応警察用レイバーだし、激しい戦闘は想定してなかったのでは
しかし漫画、アニメでは軍事用レイバーやグリフォンと激しい戦闘してたな 【安倍政権が作り出す地獄】福島原発事故の避難者に対する非人道的な仕打ちを山本太郎議員が追及
http://useful-info.com/yamamototaro-criticizes-government-pressure-to-fukushima-victims
2016年11月18日、国会で、東日本大震災復興特別委員会が開かれ、山本太郎議員が質問に立ちました。
被害者・避難者への援助を加害者側の都合で一方的に打ち切り、
「放射能まみれの危険地域に還れ！そこに住め！あとは自己責任だ！」と圧力をかける
非人道的態度を山本議員は許さず、鋭く追及しています。 画面分割で顔を見せるほうがロボットアニメっぽいのに
気の利かん奴らだ >>326
サンライズお得意の表現
…あれ、ダッサイんだもん ガンダムなくしてパトレイバーはありえない
日登の悪口は天に唾するも同じ >>326
機体と一緒に人間描いた方がサイズ感が出ていいんだよね >>318
コンシュマー派なんで#4はあまりくわしくないので
よかったらどの部分か教えてくれない？ >>330
まず予備知識として、#4の主人公は#1のラスボスであるワードナで
地下の玄室に封印されていた彼が復活し、昔の力を取り戻しつつ様々なモンスター達を召喚し
冒険者達を虐殺しながら地上を目指すという話なのだが
「地下迷宮物件」のラスト、地下への入口を封印するときの後藤隊長の
「我は内なる道の守護者なり 黄泉の国より蘇りし者よ
汝が過ちを繰り返さぬうちに 戻るべし その棺に」
というセリフが、B10Fで復活したワードナの進路を阻む
この階最強の敵(いわば中ボス)、ピラミッドガーディアンのセリフとほぼ同じ >>331
乙 勉強になるなぁ
>>329
大きさの対比がめんどくさいからアニメーター嫌がるよね >>331
ありがとう
恥ずかしながら#4はサッパリ
しかしあの頃はモンスターを育てられるナグザット版はでてないだろ？
押井はオリジナルのPC版に挑んてたのか
凄いなー 仕事干されてヒマだったからだよ…
自慢できることじゃあない ちなみに劇パト2で使われてる「プリースト」とか「トレボー」とかいう
コードネームもウィザードリィが元ネタね >>334
#4はアップルが87年、国産が88年だからもう干されてないんじゃないか？ 干された時についた悪習が抜けないだけ
まだドラクエもやってるし煙草も酒もやめてない き・み・に イカれて メタメタ メチャ メカ Groovy～♪ 2のサントラ新品で欲しいんだけどどこも高い
20th ANNIVERSARY PATLABOR THE MUSIC SET-3に収録してある2のサントラって同じ？ さーてね
1998年に出たやつは曲数増えてるけど盛大にリミックスされてるから要注意よん 全部ってのはオリジナル（93年）とDVD版（98年？）
って事だよな。
ちと高いがポチってみるサンクス 今TV版グリフォン編まで見たんだけど、熊耳ってなんで出てきたの？
カヌカで事足りない？ グリフォン編が漫画の話で、そうなると熊耳さんが必要
漫画だと熊耳さんがもっと色々あるのだけど、アニメは途中まで >>342
Amazonのデータ見ればわかるが、P2のプレサントラというミニアルバムも入ってる
あと、激レア化したCDシングル「おもひでのベイブリッジ」も移植されてる
憲ちゃんのインタビューも
ありがたい箱なんだよ パト1の廃墟の中を刑事たちが訪ね歩くのは
人間の証明が元ネタなのだろうか
スラム街のゴミだらけの中を刑事二人が訪ね歩くシーンを見てパト1に似てるなーと思った 迷宮物件とか天使のたまごとかで良く徘徊していたから 野良犬はＷＸＩＩの元ネタでもある
刑事が歩いて捜査するのは、昔のドラマではよくあったな
歩いて聞き込みするシーン（ＢＧＭだけ）を流して、その後警察署でみんなに報告 >>333
サンサーラナーガもファミコンの低スペに悩まされて
ビクターにPCでだしたいと何度もいったけど売れねぇから駄目と一蹴 P2久々に見てなんかすごい疲労感
見応えはあるんだけどやっぱりパトレイバーでなくてもええやんと思った パトレイバーでなくてもいい話だけど、パトレイバーを利用しないと世に出なかっただろうな パト１で香貫花が観光ですか？と聞かれて「コンバット（越前）」って言ってたけど
デスクリムゾンのファンなのかな >357
「上から来るぞ」してるのはむしろ野明の方やろ しのぶ「せっかくだから私はこちらの扉を開けるわ！」
（そして５秒後にイクストルと対面） WXlllは音楽と共に廃棄物13号燃やすシーンと最後タバコ吸うシーンで何故か泣きそうになる >>228
あれって車に設置してある電話じゃねーの？ と、思ったが警視庁に呼び出された時に
携帯もってたな ロードショーなのに名画座の文芸坐でやったというのが意外ね 正装した押井を久しぶりに見た気がする
何というか…老けたなあ >>365と違って時間を遡行するのは無理だったと見える >>365
若い頃は美少年扱いだったのにねｗ
それだけ俺らも年を取ったってことだｗ 鏡よ鏡 鏡さん
押井監督と同じくらい年を取ったのは
だーれ？ 押井の若い頃を知ってるってかなりの中年なのかな
ニット帽被ったミニチュアシュナウザーみたいなイメージしかない 南伸坊みたいになるのを期待してたが
とっくに追い越したな >>373
ヤマト完結編やってた頃のブッちゃんは髭ダルマだったから、えらく若く見えたわ き・み・に イカれて メタメタ メチャ メカ ぐる～り～ 今更ながらパトレイバーにハマり、劇場版→TV版→NEW FILES→劇場版2→劇場版3 まで見たんだが、どうもシリーズが終わった気がしない
劇場版2の時点でモヤモヤしてるんだけど、やっぱり押井のTOKYO WARまで読むべき？ >>378
悪食したいなら実写版ってルートもある。 き・み・に イカれて メタメタ メチャ メカ Groovy～♪ >>378
富士見文庫の小説シリーズを処方しておきます
万一、それでも痛みが止まらなかったらご来院下さい 378だが取り敢えず漫画版買ってしまった
kindleで1万もした… 2000円くらいで現物買えばいいのに
電子書籍なのにその値段はあり得ないな あっちでも書いたけど
今やってる相棒の劇場版が
どこか押井版パトレイバーを思わせる
レイブンなのはとにかくでも
担当脚本家が好きだったって話も聞こえるけど 逮捕しちゃうぞの映画を見に行った時「『パトレイバー３』」か」と思った(その時点では２まで) よりによって護国寺がやったマンガとごっちゃにしないで下さいよ
いやだなあ >>392
ストーリーも割とその方面だったし
そこにあの音楽と、
しのぶさんがなｗ >>388
レスの御陰で相棒劇場版見てきた。
相棒も好きだし、P2好きなので面白かった。 パト2の、キル・ワイヴァーンの指示って、首相じゃなくてもいいんかいな？ 南スーダンの自衛隊のＰＫＯ部隊がパト２みたいなってるな
現場を知らない、あるいは隠蔽する防衛省、まともに説明できない防衛大臣、ごまかそうとする政府 自衛隊員の命をなんとも思ってない揚げ足取りしたいだけの野党が一番ひどいだろ 自衛隊員の命をなんとも思ってないのや野党も与党も同じだろうに 自衛隊員の命をなんとも思ってないのは、危険な地域に送り出した安倍政権だろ
戦闘状態を国会で誤魔化そうとする防衛大臣とそれをフォローする安倍総理をみればわかる ここはアニメ板だから政治の話は別のとこでやって欲しいんだけどな
劇パト2はこういう流れになりやすいからあんまり好きじゃ無いんだよなぁ お前みたいなバカは日本が平和のために支払っているコストを理解するために
真っ先にテロにでもあって死んでくれ 南スーダンぐらい人命の価値が下がれば
こういうバカでも理解すると思うわホント 日本が平和のために支払っている行動を堂々と述べない？
日報を隠したり、国会でごまかし発言する方が、現地の自衛隊員に失礼だろ
隠そうとする行為がやばいかなと疑惑しか生まない
本当にやばければ堂々と撤退すればいい
＞南スーダンの内戦が「民間人にとって壊滅的な規模」に達しており、
＞さまざまな民兵集団の台頭によって事態の収拾がつかなくなる恐れがあると警告する
＞機密報告書を、国連（UN）が安全保障理事会に提出していたことが分かった。
http://www.afpbb.com/articles/-/3118066 四半世紀もこういうやりとりを見てきた
世の中なんにも変わってない 自演やめて他に行けよ
俺たちには南雲さんを眺めるという需要な任務があるんだよ 虚構のキャラクターに入れ込むのもほどほどにしときなさいよ ＴＮＧの南雲さんはこの状況を知ったらどう行動するかな？
南スーダン、一部地域で飢饉発生と発表 食料不足が深刻化
http://www.afpbb.com/articles/-/3118568 別に正義感で難民キャンプにいたわけじゃないよね、あれ
しのぶさんは良くも悪くも頭の良いお嬢様で自己実現欲が旺盛な人 ちょっと過ぎたけど
ベイブリッジドカンの時刻ですよー 公式にそんな設定出てきたことどこにもないだろ
妾腹ぽい雰囲気があるのは
姉が後藤家を継いで婿取りしてるらしい後藤隊長だけど
男女関係なく一番年上が継ぐしきたりの家かもしれん 公式にないからという理由で他人の意見を圧殺するやり方は大嫌いだ
ヘッドギアのメンバーの間でも考え方は違う
客がいろいろ違う考え方をして何が悪い 違う考え方をしてじゃなくて妾の子という考え方を
いきなり押し付けてきたんじゃないか、なにいってんだてめぇという話 捏造設定で二次作るのは自由だが
勝手にこしらえたものは自分の作品公開以外の場所で持ち出すもんじゃないわ
支部とかで書いて凸された時だけに通じる言い訳だね >>423も自分の考えをいきなり他人に押し付けてるぞ なにいってんだてめぇ
>>424
ばかだな、映画の解釈にも公式も二次もあるか
日本国憲法は思想の自由を保証してるが、お前は憲法に楯突く気か 赤の他人に向かって、そういうことは考えるなとか、そういうことを書くなと強制するとは恐れ入った
ふざけてやってるんじゃないんだよな？
これは世の中が本当に腐ってきたのかも知れんな 公式設定じゃない考察は否定する
っていう思想の自由も等しく許容しなきゃな >>425
いや、否定も肯定もしてないが
なにいってんだてめぇといっただけ
なにいってんだに対して自らの主張を説明できない時点で負け 解釈ってこう描写されてるからこれっぽいけどどうかなみたいなことで
脈絡なく捏造した勝手設定をいきなり出されても意味不明なだけだわ
妄想は解釈とは言わんだろ、履き違えんな 俺の妄想を文句言わずに黙って聞けってことだろ？
アホかとしか思わんわな 少し前だとブログとかHP作るとか、今だったらピクシブとかでやるのはいくらでも自由だと思うけどねw なんだかんだ理屈を並べても、要は南雲を汚されて気にくわないからヒステリックに反応してるだけじゃん
これだからオタは 妄想出す場所間違えてますよってだけなのにね
ピクシブでやりゃいいじゃないの 公式でNTRネタとかあるのを
「ボクはこんなの認めましぇーん！」とかいうならヒステリックかもしれんが
根拠ゼロの個人妄想なんか否定されても当たり前だろ
ところで劇パトの話はどうした？もう終わりか？ 妾腹って話ははじめて聞いた
母親が後妻、ってのはちらちら出てたけど
パト２で下着を取りに家に帰った時の、
なんか他人行儀なよそよそしさからの推測かもしれないね 後妻っていうか、継母。
しのぶさんとはなさぬ仲の母 鈴木清順監督が亡くなったな
「ピストルオペラ」の脚本家見て
どういう取り合わせだよ
と思ったけど
ルパンで押井守とも因縁あったんだよな、合掌 昔、オウム真理教がロシアからヘリを輸入して細菌兵器をばらまくつもりだったらしいけど
オウムの人間もパト2観てたのかな >>443
時期的には反対だよたしか、パト２のが先
だから、時代の先を言ってたポリティカル・アニメとして注目されたんだ >>443 オウムの連中がパト2観て、ヘリから細菌兵器ばらまくの思いついたんじゃないか、と>>443は言ってると思う。
…しかし金正男暗殺事件で北朝鮮の言い分が当時のオウムそっくし。
頭の作りが変わらんから当然だろうか、関東軍症候群って奴かね。 だって、北朝鮮って旧日本軍の悪いところばっか真似してるって印象
まさに太平洋戦争で負けなかった日本の現在があそこにある
トップは天皇じゃないけどね 世襲特権一族の神格化の神話作りが戦前の天皇をちゃちくした劣化天皇
劣化旧日本軍コピーだと思うわ 北朝鮮をみてると、独裁世襲政権が異常になっていく様子がよくわかる
南スーダンのＰＫＯはパト２状況に酷似、現場を知らない、あるいは知っていても無視する本国政府
現場の自衛隊の皆さんが可哀想だよ それならスレ住人は妾の娘大好きって結論でよろしいか ほんとに基地外っているんだよなあ
とネット見てると実感できる
>452お前のことな 一作目は面白いけど、二作目は癖があって見る人選ぶ作風だな 押井、伊藤密室会議の脚本だから、この二人は女を描けないのがよく出てる
パトレイバーを知らないで見る場合は2の方が抵抗ないけどね
1はパトレイバーとしての面白さなので、世界観やキャラクターの基礎知識がないとおいてかれる TNGで脚本を女にしたのは正解という話かね、あれ？ >>454
劇パト1は制作にあたって「劇場版 3つの誓い」ってのが作られてて
・娯楽の王道をいくこと
・遊馬と野明を活躍させること
・レイバー対レイバーの戦いを描くこと
という三つの要素を念頭に置いて制作されてる
そのためいわゆる「押井節」が程好い濃度に中和されているので
癖が無く見やすい作風になってる
劇パト2はその誓いが無く押井節全開なので
好き嫌いがはっきり分かれる作品になってる
(ちなみに俺は嫌い) >>455
あまり予備知識なしで1を見に行ったから結構面食らったわ
パンプでそれなりに知識得てから見られるだろうと思ったらあんなパンフだし >>458
WXⅢが一番予備知識なしで見れるよね
スピンオフだからだけど
映画だけだと新しいのから遡ると1見る時に知識がついててちょうどよいわ WXⅢは、特車２課、パトレイバーは脇役だしな
パト２のように後藤さんも活躍していないし >>459
予備知識あればさ
「そう、そのまさかを呼んだの」
でオオー！ってなる訳でしょ？
予備知識ないからセイラさん声のキャラが突然でてきたってなっちゃったよ
友人に付き合ってシングルCD付きの前売り券は買ったけどコラージュ漫画にカヌカ出てこないしさ >>453
キチガイに会いたくないなら今すぐ回線切って首吊るといいですよ >>461
そこね
予備知識なしで見たら一番ワケわからんよね
お前誰よ？何よ？
コンバットとか頓珍漢な( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 劇場版パト１は、ファンへのサービスみたいなものだったんでしょ
今は珍しくない、テレビ放映後のお披露目の走りみたいな
パトは先行がＯＶＡだったことでもかなり先走ってる 初期ＯＶＡを頑張って売ったことで、その結果、待望の映画化
それで「劇場版 3つの誓い」 そして、劇1が終わって「これでやっとパトから解放される 続きを作るのは絶対無理」って言いながら
打ち上げやってる会場に鵜之澤が飛び込んできて「みなさん喜んで下さい！テレビシリーズが決まりました」
という冗談のような展開 劇場版1の完成版高すぎない
初めて見たときTV版→劇場版1だと思ってたは 夏に劇１で盛り上がったからなあ
だからその年の秋からTV版始まった時に最初がっかりしたｗ
まあパラレルということで 1は今見ても完成度高いと思うけど
俺リアルタイム世代やしどうなんやろ リアルタイムでOVA→劇場１はキャラデザに若干違和感あったけれど、描き込む方の進化だったから単純にクオリティアップを楽しめた
その後に劇場１→TVになった時は別物とは理解していてもちょっとがっかりした TVシリーズはサンライズだもんな
何をやるにも限界あるわ 劇序盤のクオリティでテレビシリーズってのは始めから無理ゲーでしょ
あとキャラデザインは普通にテレビ版の方が好きだよ
作画の人によって当選変わるけどさ
あのへんにリアル路線にしたキャラは苦手.....
やるなら徹底的に写実的なキャラにしてくれ
目とかは普通にアニメ絵なのに鼻の穴とか影のつき方とかだけリアルにされると気持ち悪い TVシリーズもよくできてたと思うんだが、あれでも不満がある人がいるのか…
よくわからんな >>463
予備知識なしで見たけど冒頭の会話（ｶﾇｶが隊長になる危ない話云々）
というやりとりがあったおかげで別に違和感なかったぞ >>472
そういうことを言ってんじゃないんだが分からないか？
ロボットはさんざん描いてるから上手いが人の歩きはいつまでたっても描けないのがサンライズ
パトは芝居が重要なアニメなんで最初から無理筋だった
>>473
サンライズにしてはがんばっていた
が、及第点はやれない 日アニの方がよっぽど向いてたと思う ガンダムのファーストとか芝居もうまく描いてるだろ サンライズ
別にロボットだけというわけではないと思うけど？
あとパトは芝居も重要だけどロボットの方も重要なのに映画版はそちらがおろそかにされる傾向が強いから、テレビ版でうまくバランス取れていてよかったよ
かなり強引な話があったのも事実だがね 一番良いのは漫画版かな
全方向にうまくバランス取れて描けているから サンライズはスタジオと企画によって上がりが全然違う
富野にヘタクソなラインを振るわけないだろ？
テレビのパトが劇場よりロボットを動かしてたとは思わない
まあ、漫画版とアニメをマジで比べる人間に何を言ったところで仕方ないがね 日アニのSFものというと超人ロックのイメージ強くてなぁ
映画のやつなんか見所がロックが羊を飼ってるシーンと言われたｗ
コナンは宮崎あってのもんだし、ロボットものもちょろっとやってるけど
あれ葦プロにやらせてるもんでしょ サンライズは元虫プロの製作連中がつくった会社で
演出含めクリエーターには好き勝手させないという社是だった会社
手塚に散々苦労させられ会社が潰れたからｗ
おもちゃ屋に魂売っても原作ものはやらないというのもそこから
今はコナンという大看板かかげてそこは変わったけど >>479
シティハンターやミスター味っ子（共に1987年）なんかは当時のサンライズでは異端？ で
>パトは芝居が重要なアニメなんで
これはたぶん違うよ、押井が絵コンテまで描いて
後は放り投げたOVAを否定することになる
ガンダムにしても途中で安彦が倒れて作画が
ガタガタになるんだし
TVパトの一話のデッキに乗り降りしてるシーンとか見ると
動きが機械じゃなく、アクションロボットのそれになってて
今見るとあーなんだけど、やりたいことはわかるしあれは
あれで当時成立はしてると思うよ、今やったらフルボッコだけど
で問題は結局漫画から話もってこないとやってけなかった
製作体制そのものじゃないの（漫画原作でやるなという
話じゃなくてね）結論としては鵜之澤が悪い >>480
シティハンターが先だっけ、異端というかすごい方向転換
アニメージュでもあのサンライズが原作漫画ものやるということで
記事組んでたような、ウルトラマンまでやって迷走してんだけどねｗ
バンダイ傘下になるまで経営自体は安定しなかったんじゃなかったっけ？ あぁトムスだ、失礼、なんでごっちゃになってたんだろ？ >>471
マジか!!知らんかった!!サンライズてパトレイバーの企画を持っていったら、
警察だしロボデザイン変だし受けなさそうだからうちではやらないって企画蹴られたって、
パトレイバー関係者（たしか出渕だったと思う）が言ってたから、なんか変な感じ ディーンにサンライズ、IG、マッドハウスと制作会社が変わったけど、こんなにコロコロ変わるアニメって中々ないよね 知らんかったも何も、
テロップで出てるからテレビ版を見てたら目に入ってるだろうに。 見たくないから見ない
気がついても言わない
言っても聞かない 何か映ってないかと思って見てたわけじゃないからね
映ってると知ってりゃ見えただろうけどさ
もしかしたら何か映ってたのかも知れないな き・み・に イカれて メタメタ メチャ メカ Groovy～♪ 「芸能人は労働者」で夢も憧れもなくなる日
「女性セブン」3/30 4/6合併号
芸能人と契約、労働に関して
池水通洋さんの真面目なコメントあり
以下、上に書かれていない雑感
池水さんは声優ストや二次使用問題なんかでも組合で頑張って来た人だからな。
二次使用問題だと、亡き波平さんや野沢雅子他も戦った事で、
こういう替えの利かないクラスの人でも業界の圧力が厳しかった、
若手が続々脱落した末の勝訴だったと野沢さんも言ってたから
うる星やパトで脂が乗って来た時期に組合との両立は厳しかっただろうな。
しかも、堪忍袋の尾が切れたと蜂起した声優ストの結果で
年功序列ギャラが確立した結果、
業界が若い（安い）アイドル声優路線にシフトして
パト世代の中堅が割を食ったって事もあったから。 アニメの登場人物だから許せるけど太田みたいな奴が本当に居たら俺はかなり嫌うと思う 嫌われるというより、めんどくさい人だと思われているよう 機動警察パトレイバー PATLABOR TV+NEW OVA 20th ANNIVERSARY PATLABOR THE MUSIC SET-3
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機動警察パトレイバー PATLABOR TV+NEW OVA 20th ANNIVERSARY PATLABOR THE MUSIC SET-2
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>>500の「在庫あり」表示が速攻で「通常1～2か月以内に発送」に変わって笑った ミニパトでTV版が「あの適当な」と言われていたけど、どこらへんが適当なの？ きみに イカれて メタメタ メチャ メカ Groovy～
のGroovy～ってどういう意味だ？ >>502
そんなに新規ファンが増えてるわけもないのに使い回しの再発売しすぎなんだ
ほぼジャケットの更新だけで買い直すような価格帯や品物じゃないね、ファンを馬鹿にしすぎたぼったくりも大概にしろという 再発売しすぎというが、この箱は7年前に出た商品だ それぎり再発されてない
ロックやジャズの再発攻勢に慣れた人間にはパトの再発など可愛いもんだ
川井は日本の劇伴業界でトップクラスの作曲家だが、その川井でさえ再発を繰り返しても売れる作品は
眼鏡とパトぐらいしかない
箱はマスタリングが変わったし、BSCDも効いて音が良くなった わからない人にはわからない違いだが
わかる人間だけ買えばいい話だ 他人の金の使い道に口出すな >>506
買った人どうこう言われてないんだけど、なにをイライラしてるんだ？
新しいファンが増えないのに再発売してもねえ……という話で
一般的な市場価値としてはオワコン自覚した方がいいよねっていうの
古いファンばかりのコンテンツは7年前のCDくらい持ってる方が多い
昔のCDが市場でプレミア価格になってない現実を見れば、新しく欲しいと思う人がほぼいないってこと
そんなもの再発売してもそんなに歓迎されるわけないじゃないの、在庫かかえたらアマゾンで割り引き率アップも当たり前だよね、というだけのことだろ そうそう、別に再発を買う買わないは個人の好きにしてくれってことだけど
ただ馬鹿の一つ覚えみたいに同じ内容のものを再発する企業の販売戦略ってもう時代錯誤も甚だしいよねという話 家庭用録画再生機器の技術開発黎明期でハードが変わって同じタイトルのソフト買い替え仕方なくやるってあったかもだけど、もうそういう時代じゃないんだよね 三十周年、馬鹿の一つ覚えまたやりそうな悪感だけど
メモリアルDVD-BOXと同時発売のCD-BOX、映画3本＋ミニパトDVD
それからBD化
これ以上はもう、さすがに知らんがな(´･ω･｀)
コンテンツ寿命延ばしたいなら、高値のパッケージより廉価で展開した方がいいと思うけどねえ
ニコ動やバンチャで新規参入がまったくないわけじゃないでしょう 最近になって円盤購入する人は、比較的低価格もある劇場版はともかく
国内正規と値段が違いすぎるテレビシリーズになると、北米版などの安いのにいっちゃうんだよな
今は海外商品がポチっと簡単に買えるから、原価償却が済んだ旧作で高価格キープはむしろ機会損失じゃないのかと思う
海外ドラマシリーズの円盤のコンパクト版のようなので、廉価シリーズを出せばいいのに >>511
言葉が抜けてた
×国内正規と値段が違いすぎる
○国内正規と外国とで値段が違いすぎる 柘植の潜伏している埋立地にあったヘリの残骸は何を意味してるのかわからない 御存知 潜伏 小劇場
どんな騒ぎが 起こりますやら
お楽しみ >>515
低空飛行の許可が出ていない空域で高度を下げすぎて
メインローターが樹木に接触して墜落した
搭乗員９名全員死亡 柘植の息のかかってない部隊が偵察か攻撃に行って撃墜されたんじゃね 橋とかを落としてた攻撃ヘリを作戦終了後に破壊した残骸だったと思うが >>520
小説版見たら、そう書いてあったわ
証拠を消す為だとか荒川が言ってる >>520
>>522
あんな目立つところに残骸を残しておいて
証拠隠滅というのは意味わからんけどな >>525
誰が使ったかという証拠を消すためでは？ >>523-524
「劇場版三つの誓い」なるものを作ってまで
きちんとアルフォンスを活躍させた劇パト1を除くと
パトで押井が関わってる話はほとんどが
「レイバーが刺身のツマほどにも出てこない」話ばかりなんだよな
強いて言えばTV版9話「上陸赤いレイバー」でそこそこ活躍するぐらい 旧来的なロボットアニメと見せかけて
実はロボットが主役じゃないというのが押井の狙いだったからね まぁ～兵隊ヤクザみたいに埋め立て地でハゼの干物で生計を立てながら飯ごう炊さんし殴り合いの喧嘩して友情深めて事件を解決するのが基本だから(｡･ω･)y-ﾟﾟﾟ >>529
元々ロボットアニメを作りたかったヘッドギアの他メンバーとは
そもそものスタート点が違うんだよなぁ…
なぜ押井なんかをメンバーに加えようとしたのか、押井も何故受けたのか >>531
OVA作るにあたり監督が必要で
手の空いてる知り合いに頼めば、と当時干されてた押井に声掛けたとかじゃないの
押井がレイバーを嫌うだけでなく隊長二人に妙な執着を持ってしまい
声掛けてくれた他のメンバーを無視するようになるとは始めは想像もしないだろうし… >>531
パトレイバーをメディアミックス展開しようとしてたので、アニメ製作できる人間が必要だった
ヘッドギアの他メンバーにアニメ監督やった、やれそうな人がおらず
うる星でつきあいがあり、その頃干されていた押井さんに声を掛けた
初期ＯＶＡは売れて大成功し映画化までできただろ 押井も作家として神がかってた時期だから、無茶苦茶する体力と気力があったんだろうな
久しぶりに伊藤がパトレイバーに言及したけど、この人もうだめだって感じか残念
全員年取ったんだなあ、すべては流れた時の向こうの幻か・・・ 伊藤さんは年取って細かいところの記憶が飛んでるだけなんじゃ 今さらもう一度よいよいでやっても晩節汚し
年寄りは静かに想い出話でもしとけばいいよ
引き際と終活は綺麗にした方が過去の作品の価値も保たれる 高山文彦が超久しぶりにシリーズ構成の仕事をしたら、晩節を汚してしまったらしくて残念
伊藤はほんと慎重になった方がいいと思うわ 高山の今の仕事って「アリスと蔵六」のこと？ かなりいい仕事してると思うぞ
というか自分で見て「晩節を汚した」と思うならともかく、「汚したらしく」って見てもいないで決めつけてるんかい しかも、まだ始まったばかりだし、シリーズ構成としての仕事の良し悪しは判断できんだろう 押井守は何故か（理由はわかってるけど）グリフォン編には絶対関わらないよね
零式といい、グリフォンといい、押井監督と出渕裕が仲が悪そうなのは想像できる
押井監督が好きなのは整備班ネタ 惜しいってメカのセンスが絶望的にないだろ
カッコ良いメカ＝癖とか思ってそう
映像のセンスがが50年くらい古そう ならロボットアニメなんて監督するなよとしか.... 上で名前が出てた高山文彦も似たような感じなんだよな
ガンダムの監督引き受けるまでロボットアニメを一度も見たこと無かったとか
ロボットの肉弾戦にも魅力を感じなくて人間ドラマに重点を置いた結果出来上がったのが「ポケットの中の戦争」
WXIIIでイングラムの描き方がちょこまか動く小さな人形のようだったのも、それが影響してるのかな？ 監督だから自分が見たいロボットものを作っただけだろう押井は 所で、『WXIII 』と『ビオランテ』どちらがオリジナルなの？ オリジナル？
どの要素についてオリジナルを聞いてるのか謎 大人になって実はパロディだらけだった事を知ると
少し残念な気持ちになるよな >>548
どちらも人間の細胞(死んだ我が子)と化け物の細胞が融合して誕生した怪物である。 >>548
作られた時期を言ってるなら「ビオランテ」のほうが先 >>546
それで爆死してたら世話ないわけで
見るのは観客な訳だから観客のみたい作品である事が最低条件じゃない？
パトはロボットが活躍する事がまず最低限必要でその中で自分のしたいテーマを埋め込めらばよいわけで、ロボットプロレスが嫌いなら初めから受けるなよなしか思わん >>552
でも初期ＯＶＡじゃ脚本なんかは他の人がしてくれてたわけで
シリーズとしてまとめりゃいいだけだったんでないの？
最初はだれも、こんなに長く続くシリーズになるなって思ってないから
そこんとこテキトーでなぁなぁできまったんだろ。押井だって仕事がないから
オファーが来たら受けるのは当然だろうし
下手に映画で人気が出て、「パト＝押井」みたいな図式ができたから
痛し痒しになっちゃったって気がする >>549
パロディをネタ元含めて楽しめるほどに知識が付いた自分に喜ぶといいと >>553
シリーズ構成、統括は新OVAまで伊藤で押井はあくまで監督、テレビ以降は脚本のみ
映画で人気が出たわけでもないし
何より嫌いな作品なら依頼断るのに、嫌いと公言してるパトレイバーは依頼受けて
貶めるために私物化したからプロ失格と言われても仕方ないだろ 初期ＯＶＡが売れて待望の映画化でパト１制作、
映像作品として売れたがそしておもちゃが売れずに最後にもう一度映画化でパト２
これだけ展開して成功した結果が攻殻につながり、制作したＩＧが大きくなるきっかけを作った >押井はあくまで監督
押井ってさぁパト以降は演出処理自分でやらなくなったでしょ
それ以前の迷宮物件あたりでも現場にあまりいなくて
スタッフから文句言われてた、ではその監督の仕事とはという 監督は、現場全体の調整、指示、判断、上との交渉役だから
絵コンテは自分で描いてる
昔は予算をどのように配分するか決めてた 何度繰り返せば気が済むのかな
押井とパトの因縁を知らない若年層が入ってきてると思えば心強いが
40代とか30代だろ？ ド田舎の青年団じゃないんだから・・・ ご飯食べたの忘れる年齢まで言い続けるのだからしょうがない
若年性もあるからそう遠くないかも知れん では一曲
甲～斐 甲斐甲斐
甲～斐 甲斐甲斐
愉甲斐 痛甲斐 甲斐冽輝は
武装蜂起の 首謀者だい
ここまで来るのに20年
マッポ 米軍 なんでも来い なんでも来い
ミサイル命中 ピキピキドカーン
たちまち帝都が 大炎上 >>561
榊原良子さんもそう言ってたな、ラストの格好良さが全然いいとか
榊原さんそもそも柘植がとにかく大嫌いだから当たり前なんだけど 甲斐のモデルは渡瀬恒彦だけど柘植のモデルは宮崎駿だからなぁ
3年後に未練たらしく戻ってくるあたり現実が虚構を模倣しとるわ 後藤隊長のモデルが鈴木Ｐ
つまりパト２で、宮崎駿ｖｓ鈴木Ｐをやらせた訳か >>564
甲斐ってずっと山崎努だと思ってたが…
「天国と地獄」の刑事＋「殺人狂時代」の教授、の仲代達矢が後藤
その後藤の相手だから犯人役で山崎努 後藤のモデルが鈴木敏夫とか、
柘植のモデルが宮崎駿とか、
ソースはどこなん？ >>568
後藤のモデルが鈴木敏夫というのは押井が語っている
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20121130/240348/
鈴木敏夫（映画プロデューサー。徳間書店に入社後アニメ雑誌「アニメージュ」に携わり、
1989年にスタジオジブリに移籍して以来全作品のプロデューサーを務める）という男はまさにそうだよね。
きちんとリスクを背負って自分のスキルを世に問うている。実は後藤のモデルは敏ちゃんなんです。
敏ちゃんほど人をいいように使った男はいないからね。
テーマを持っている人間は、テーマがない人間を好きに使っていいんだという考えだから。
柘植が宮崎駿だというのは宮崎駿自身が押井との対談で
「僕みたいな白髪の男が出てきて。まずいなあと思って見ていた（笑）」
と語っているが、実際にモデルになっているかどうかは不明 >>569
押井、後藤をはじめメインキャラら設定が出来上がってから
ヘッドギアに誘われたんじゃなかったっけ… >>571
当然「自分が演出するうえでの」って話だよ >>567
映像の見方には正解が一つしかないと思い込んでるね >>573
後藤のモデルが仲代達矢とその役なのは有名だから一面じゃなく基礎じゃね？
甲斐のモデルが渡瀬恒彦って初耳だからソースplz
それにしても押井とそれ以外の4人でキャラ解釈がここまで違うんだよなあ それは当然、アニメ制作に関しては一番力を持ってるのが監督
絵コンテを自分で描くから解釈なんて変更可能
それでも初期ＯＶＡ、パト１は自分を抑えて周りに合わせていたほうだろ >>547
あくまでも自分の信じている知識が基礎で、それ以外の知識を見下したいのだね
もっとたくさん映画を見るといいよ で、甲斐のモデルは渡瀬恒彦説は結局ソースないのかよ てめえのカテキョーじゃねえんだ
なんでも教えてくれると思うな馬鹿 パトレイバー関連スレのあちこちに現れてる
適当に思い込みを書き込んで突っ込まれたら逆ギレする奴ここにも来たのか 来たのか、って……
この板ができた時から、いや、その前にあったパト関連スレからずっといる
初めて書いたのはPC-VANだったが、お前はこの世に来てたか？ >>579
確証はないがおそらく「皇帝のいない八月」の渡瀬恒彦のことじゃないかな？
あれも自衛隊クーデターの映画だし
古い映画だけど面白いから未見の方は是非観てみて >>583
昔の有名作だからP2公開当時はよく引き合い出されたが
それでモデルみたいなとらえ方は思い込みだろうな、渡瀬恒彦
今はもう八月の方は忘れ去られた作品群のひとつだね >>584
そーかなるほど
じゃあ他の元ネタは思いつかないなあ… >>574
殺人狂時代、名画座の上映みつけので見てみたら
思ってた以上にまんまな感じだったわ もう六月だけど
今年のコナン映画で久々におやっさん堪能した。 コナンと言えば数ヶ月前に太田さんの池水さんも出てて懐かしかったわ 新作は劇場版なのかね？
ポスターはP1そっくりだけれども >>590
それどこに載ってた？
P1をリメイク分割してテレビシリーズでって感じなのかな >>591
現地に行ってる日本人がブースのスタッフ捕まえて聞いた話とかなんとか
ツイッターで回ってきたわ >>592
そうなんだ、楽しみ
テレビシリーズ次第で劇場版もあるだろうし 新作の話は劇場版の企画が確定するまでこのスレに書くなよ
板違いだ 絶対にアニメーター見本市版のスタッフでやってほしい
あれは出来が良かった スレタイに書かれてない架空の作品の話は控えてもらいたい
Niftyだったら即刻SYSOP削除だ 最近初めて
TVアニメ→新OVA→旧OVA→劇パト1→劇パト2
まで見たんだけど
劇パト2がパトレイバーっぽくなくて残念だった
(コメディ要素の強いTVアニメから見たからそう感じるのかもしれないけれど...)
メッセージ性や演出としては優れた作品だとは思ったけどパトレイバーの続編だと期待してたからポカーンとしちゃったよ
作品のクオリティとしての評価じゃなくてパトレイバーとしての評価はどのぐらいなのかな？
自分は最近見始めたから当時のことは分からないけど最初からリアルタイムで見てきた人達はあれをパトレイバーとして受け入れたのかな？ 劇パト2は「パト映画」じゃなくて「押井映画」だから…
押井節と波長の合う人間にとっては神作品
逆に合わない人にとっては糞映画 リアルタイムでパトレイバーじゃないんじゃないかって言われたのはWXⅢだと思うけどなー
あの頃はスピンオフの概念がまだ薄かったから、第２小隊がメインじゃない話に馴染みにくかったんだよ
P2をパトレイバーじゃないみたいなことを言っているのは
二次創作をしていて、自分のやりたい展開に都合が悪いことがあると怒る連中くらいなものだと思うが >>599
P２とP１なら、P１の方が押井カラー強いじゃん TVに新旧ビデオまで全話見るとはヒマな奴もいたもんだ
もっと時間を有効に使え >>601
P1は「劇場版3つの誓い」なるものを作ってまで押井の暴走を止めたんだぜ?
なんだよ、「帆場は『存在しないはずの人間』だった」とか… 人それぞれだとは思うが
個人的にはテレビシリーズが一番パトレイバーっぽくないと思ってる >>603
幻の押井版ルパンでも「実は存在しなかった」をやろうとしたんだっけか？
好きだねぇ、押井さん >>600
押井信者と押井ファンがあれこそパトレイバーだと言ってるようだが
それ以外のファンは押井映画であってパトレイバーじゃないと思ってるのが多数だろ >>606
P2をあれこそがパトレイバーだなんて言ってるやつ見たことないんだが
パトレイバーじゃないと言ってる奴はたまに見かけるが 南雲の不倫は斬新で、初見はびっくりしたのはあるけども
パトレイバーらしくないはリアルタイムはなかったね
あれで南雲と後藤をセックスさせたい同人厨が暴れたのは知っている
こんなの南雲隊長じゃない！柘植死ね！って
そこいらが根強いアンチ押井になっているだけではないか？ 根強いアンチ押井はうる星やつらでまず量産されてたな
南雲の不倫設定はキャラの根本を壊す改悪だったから当時から大不評だったぞ
あれはパトレイバーじゃなかったとかP2好きじゃないっていうのは確かに近年出てきた声だが
TNG発表のとき反発も多かったから内心で押井にいろいろ思ってた層も多かったんだろ
で、TNG大爆死で押井神話が終焉して批判も解禁ってところじゃね メディアミックスで最初からパラレルワールドが存在してるような作品なんだから
気楽に見ればいいのにね 話の半分以上がオッサン共がくっちゃべってるか趣味丸出しの軍事シーンばっかりで
肝心のパトレイバーも隊長達以外のレギュラーメンバーも
終盤になって申し訳程度に出てくるだけの作品だからな
劇場版1はその辺綺麗にバランスが取れてた
押井節がしっかり効いてるのに娯楽性やケレン味も上手く調和してて
あれは奇跡の作品だわ Ｐ１の最後に帆場はいなかったとやるはずだったが、みんなから止められたと
これをやってたら真の押井作品だった 別にやってもよかったんじゃないのそんなたいしたネタでもない 今ならな
昔はそうじゃなかった 知らないんだろうが 実は帆場は生きてて、名前を変えて自衛隊に入ってレイバーに乗ってPKOへ行ったんだよ >>614
以前にもそのネタやろうとして大反対され、結果
せっかく内定しかけてた劇場版ルパンの監督の座を追われたのに? ルパンや「みじめ！愛とさすらいの母！？」みたく、それをメインテーマにするならあかんと俺も思うけど、
方舟に乗り込む直前に、南雲さんの敬礼を受けてミニパトを出した後藤に松井から電話がかかってきて真相が明かになって、
後藤に敗北感を味わせるための演出だから、本筋にさほど影響があるでなし、
むしろホラー度が増して面白かったんじゃないのとも思う。 単に蛇足にしかならんと思うが…
押井ファンならともかく、一般の観客は
すっきりしない視聴後感のまま帰ることになりかねん >>618
主人公はいなかったと、ゲスト悪役は謎でしたじゃ全然意味が違いますよ なぜ二課の面子が好きなファンに向けての映画で
後藤に敗北とか屈辱を浴びせるための蛇足シーンを付けたがったのかが謎だよ… >>610
左遷の理由が不倫なのは、テレビシリーズやっていた頃くらいに既にアニメ雑誌に出ていた
設定の候補で早いうちからあったのじゃないか？
当時のアニメ雑誌ロストしちゃったんだけど、誰か確認できないかしら？
映画でいきなり出してきたにしても、そのくらいの事で改悪だとか
アイドルが処女じゃないと許せない子供じゃあるまいし、馬鹿馬鹿しいいちゃもんに聞こえるけど
なにより思い込みの強い主観の主語を勝手に世間に大きくしている印象しか感じられないんだよね、貴方の書き方 いまだに延々議論すること自体が押井の思う壺
やめれ >>624
僕の理想の南雲隊長と違うから監督許すまじな人、ね
「僕の考えた南雲隊長」にこだわり過ぎなのでは
二次創作だと原作の要素を部分的に無視するのはありがちで、それだけなら自由なことだけども
自分の空想から外れるからパロディ元をヘイトするのは、異様な感じしかしないなあ >>622
>二課の面子が好きなファンに向けての映画
いつ誰がどこでそんなこと言った？
身勝手な思い込みも甚だしい おまえら喧嘩するなよ
Ｐ２の「状況ガス！」って台詞は正しいのかどうかの話題でほのぼのしよう 一般客が理解しにくいセリフは商業アニメとして失格
観客が理解に戸惑って映画の流れを分断するセリフは問答無用で不可
が結論 >>623
大不評だったのは実力で警部補までのしあがってきた生真面目なノンキャリアが
いきなり性的不祥事で失脚、左遷された昭和の男にとって都合のいい女になったところだがな
で、他のパトレイバースレでもあれは女性蔑視だと散々言われてたわけだ
もっともTNGで柘植に殉じたどころか後藤を選んでたと設定変えたから
押井にも多少の心境の変化があったようだが >>626
「僕の考えた南雲隊長」にこだわってついに実写で駄作二次としか言えないものを製作してしまった
押井監督の悪口はちょっと まずなんでいきなりに二次パロ持ち出してくるのかがわからん >>630
>性的不祥事で失脚
それは漫画版の熊耳も同じだが、なぜ押井だけ叩かれるのか分からん
>TNGで柘植に殉じたどころか後藤を選んでた
それなら、南雲はなぜ後藤の隣にいないんだ？ >>627
ええ…じゃあ劇場版1って誰のために作ったんだよ…
普通アニメの映画化ってファンのために作るよな…？ そこらへんから考え違いしてるんだな
P1は自分がまともに稼げる演出家であることを業界内で証明するために撮った
商品として成立させるのは初歩の初歩 >>633
まずコミックで熊耳は失脚してないぞ
次にじゃあなぜ南雲は一度も柘植に会いにいかず
周りの人物から後藤の正義を選んだとか彼女と認識されてるんだろうな
どっちもスレ違いだからこれ以上は広げないが >>635
え？
……………え？
劇場版1って、押井単独作品じゃなくてヘッドギア全員で作ったんだが
押井ファンのなりすましにしてもひどいな 映画監督にとって、直接的な客とは制作予算をくれるプロデューサーのことだ
映画館に来たりソフトを買ってくれたりする者たちは、配給会社やビデオ会社の客でしかない >>636
二課に配属された時点で島流し確定
>>637
関わる人間によって映画作りの動機は異なる
映画は最終的に監督の所有物だよ P1は押井以外の人間の持ち物ではない なんかえらいの来たな
しかも押井信者のわりにはTNG大爆死と突っ込まれたいらしいし >>636
警察の中に南雲の居場所はなくなった
だから辞めた訳だが、それを後藤についていったと考えるのは早計だ コミックだと隊員はエリートか転属志願で左遷描写はないんだよなぁ
作品をまともに見たり読んだりしてない、スレチの話を続ける、突然ファンを叩く
これらから漫画とアニメのパトレイバースレから追い出されたあの人っぽい 野明を出世できないのよと教官？さんに泣かれてたのは違うの？ 後藤隊長に選ばれたメンバーだけど、エリートではない
レイバーが好き、無理やり警察に入れられて不満タラタラ、拳銃を撃ちたい・・・連中
その後藤さん自身が本庁では「カミソリ後藤」とよばれていたが、切れ過ぎて左遷 俳優の堀本能礼さん死去 ４６歳 実写版「パトレイバー」など
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2017/06/24/kiji/20170624s00041000130000c.html
実写映画「ＴＨＥ ＮＥＸＴ ＧＥＮＥＲＡＴＩＯＮ パトレイバー」などに出演した俳優の堀本能礼（ほりもと・よしのり）さんが今月１８日、死去した。４６歳。
北海道出身。２４日までに所属事務所の公式サイトで発表された。病気療養中だった。
葬儀・告別式は近親者で執り行った。所属事務所は「これまで応援いただき、ありがとうございました」と感謝している。
１９９２年、劇作家・演出家の唐十郎（７７）率いる劇団唐組に入団。舞台を中心に活躍した。映画「バカリズム ＴＨＥ ＭＯＶＩＥ」「シン・ゴジラ」やテレビドラマに出演。
「ＴＨＥ ＮＥＸＴ ＧＥＮＥＲＡＴＩＯＮ パトレイバー」は、ニ号機操縦担当・大田原勇を演じた。 >>642
漫画の後藤のセリフにここ以上に左遷される場所はないっていうのがあるんだ
特車二課が最果ての地なのが、全部のパトレイバーで共通の基本設定だろうと思う方が普通じゃね >>642
ここに配属された時点で左遷されたようなもの的な台詞は漫画でも出てくるでしょ 少なくとも特車二課を創設した時点ではエリート部隊でしょ
独立愚連隊の第二小隊ができる頃までに評価が変わったのでは
警視庁が期待も何もしてない左遷先に
クソ高い最新鋭の警察用レイバーを何機も購入するとは思えんし
(篠原とのｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮな関係があったとしてもね) >>648
レイバーを使った犯罪が増えて、急ごしらえしたようにみえたけど
民間機の性能が良なったのに対応するのと、篠原重工の強い売り込みでパトレイバー導入 >>648
急造の新設で失敗しても潰して惜しくない厄介払い人事だろうなあと思われる、第１小隊の面子
漫画版の南雲隊長の理由はこれっぽい、石和以下もほとんど出てはないけど忖度下手そうだろ 劇場版1で暴走レイバー内の作業員が
やった、警察が来てくれた！な表情→「第二小隊！もうダメだぁ！」
のコンボからして、「第一小隊は」それなりに優秀な人材で
市民からの信頼もある程度得てるんではなかろうか 第１が来るか第２が来るか到着まで分からんというのは呼んだ側にとってはギャンブルみたいだなｗ >>653
「特車二課」でえっ！となって、
「第二小隊」で愕然となってた気がする。
まあそれでも世間の評判が第一小隊＞第二小隊なのは鉄板だとは思うが。 第１は上に煙たがられているだけで、仕事ぶりは生真面目ですから
特車二課のコンセプトは独立愚連隊よね、エリートの真逆 第一小隊は機材がボロいから、
一般人からすれば頼りなく見えるのかも。 新型機導入後の第一小隊はきっちり汚名返上できたんだろうな
野明はともかく、少なくとも太田よりはまともに運用できるだろうし 汚名返上できたとしても何の役にも立たなかった
TNGでは影も形もない まあP１で方舟壊しちゃったからね、あれをやり直す経済力がもたなかったのね
方舟を失ってバビロンプロジェクトが急速にしぼんだんじゃ
コスパ悪そうなレイバーは旧来の重機に取って代わられてお仕舞い
今見ると異様にゴージャスに作っていた公共施設の箱物みたいなもので
華やかなりしバブルの徒花でしたと
第１小隊の連中の方が他でも使える→第２小隊だけ残る悪循環、かな Ｐ２で、南雲さんが首都圏での工事が一段落して、地方に拡散しつつあるような説明してた
それに伴いレイバー犯罪も地方に拡散してると バブルが弾けてすべてはおじゃんというだけだと思うけどね、税金に取られるより経費で使ったれだった景気の良かった時代
それにレイバーの普及は補助金じゃぶじゃぶ注ぎ込んでの普及だったんじゃないかと、そういうのがどんどんなくなっていって高額なレイバーは使われなくなった
一千万かかる機材を使わなくてもほぼ同じことが500万の機材でできるとしたら、一千万の機材は不況になったら確実に避けられるだろうな 戦闘用の兵器としてのロボットはナンセンスかもしれんが
一般作業用機械としてのロボットは相当便利な代物だろ
都心部だけで8,000台以上も普及した機械が
その後十数年ですっかり廃れるってそんな訳あるかい
レイバー嫌いの押井らしいこじつけ設定としか思えんかったわ レイバーじゃないとできないことって実のところ無いだろうから
コスパ悪ければ不況が進めばあっという間に消えても不思議はないと思うけどね
WXⅢでそれまでのパトだとレイバー使っていそうな所に重機が復活している描写はバブル崩壊の経済状態だと整合性がある 不況だからこそ一旦導入した機械を変えたりはしないだろう
少なくとも減価償却できるまでは使い潰すよ >>666
整備とかランニングコスト
ごく限られた用途では生き残るかもしれないけれども
レイバーの技術力を重機に転用したしたほうが低価格で現実的そうだ
最近の実際の重機はレイバーぽいのがあるよね、こっちで色々と想像しても楽しいものだけどね >>664
レイバーは高価でメンテナンスが大変だから
>>666
まめにチェックや整備・メンテナンスが必要ならばリース、レンタルかも
特車２課の整備班の人数の多さをみれば、その運用が如何に大変かよくわかる 使い潰すにしても重機の減価償却って案外短い
レイバーも似たようなものだろうな
減価償却資産の耐用年数等に関する省令
（昭和四十年三月三十一日大蔵省令第十五号）
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=4&;H_NAME=&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S40F03401000015&H_RYAKU=1&H_CTG=23&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1 >>660そもそもtngは暗黒史として消去されてるよ
こんなもの支持してるのは惜しい信者だけ
なのでパトレイバーの世界では第一小隊も第二小隊も未だに活躍してるら安心しろw >>671
自分の中の価値観としては自由にすればいいんじゃないかな
だが勝手にファン代表やるんじゃないよw >>672ファン代表やってるのはそっちだよね
ろくにファンに支持もされてないtngを使って勝手にレイバー社会をディスったりして
惜しい信者はパトレイバーファンとは違うね 国内市場オンリーでガラパゴス化
途上国に輸出するにはテクノレベルの高さがネックになった
ってあたりじゃない？ カプ萌えアンチ押井でもきたか？
この前もTwitterでプチ炎上してた属性なら、仲間内で薄い本の推しキャラポルノやってりゃいいのに
私の考えが公式より正しいヒステリーｶｺﾜﾙｲ >>673
坊主憎けりゃ袈裟まで、ってことで押井が嫌いだからTNGを全否定するんだろ？
偏狭なファンだな 付き合えんわ
リブートでチャンスもらったんだから、ヒステリックに怒鳴らないで黙って見てろよ
押井の劇場版やWXIIIを敵に回してどこまでやれるか、お手並み拝見させてもらう 維持費が高いのはイングラムみたいなスペシャルモデルだけじゃないの？
コスパの悪い機械を補助金だして普及させたにしても、普及した時点でコスパは改善するから補助金廃止で使うのやめたとは成らないと思うし、
使い勝手が悪かったのならそもそも普及しない。
レイバーを廃止or縮小するために法改正でもしないと、いったん普及した物が廃れて元に戻るなんて無いんじゃないかなぁ。 最初は政府のテコ入れもあって補助金やら優遇制度で採算性の悪さがごまかせたが
バビロンプロジェクトが終わってみれば次の大規模な使い道もなく、先行きの暗さに政府の優遇施策も終了、
現場は旧来の重機に逆戻り それで何の不便もないことに気づいた
ってとこじゃない？ >>673
ファンではないな
ロボット嫌いな時点でなぜパトレイバーを見るのかと不思議なんだよな
あの世界観を否定する言動をとるのは最早アンチ
そのくせ透明なヘリには大ハシャギ。パトレイバー内の不穏分子だな
>>676
ヒスッてんのはお前だろうが
何？敵に回すってｗ勝手に分断するなよ
リブートも劇場版も両方楽しんだ人達は無視ですか？
せっかく新作が出るんだから楽しみなのが普通なのに
一つでも気に食わない場面があれば許さんみたいな敵意剥き出しの姿勢は本当にファンか疑わしいな >>679
お顔真っ赤みたいだけど主観は頭の中だけにしておくのがいいよ
この間のTwitterの人もだけど、承認欲求を変に拗らせているのか
昔の映画でミザリーって知ってる？ていう感じだわ
Twitterの人はリアルタイム自称で出鱈目吹聴してるのは
頭の中で妄想したことで記憶を作っているのかしら
貴方の主観の主張の仕方もこの類型だよね >>678
TNGの世界観はそんなところだよね
あれはあれで楽しかった
あれの第ニ小隊の中の人の面子が早くも欠けてしまって、すごく残念 いずれ全員欠ける 我々もな
すべては消え去り、後には歴史だけが残る
君にできることなど何もない 漫画板とアニメ板追い出されたアンチゆうきまさみのミソジニー荒らし
ここでは脳内ファンや脳内アンチ押井叩いてるのか
この人、話が一切噛み合わないから無視するしかないぞ >>680
主観はお前だろーがｗ
敵に回るとはどういう意味だよ？詳しく説明しろよ。
劇場版やＷＸⅢ見たら新作を敵視しだすなんてどういう行動原理だよｗ
パトレイバーファンのくせして新作楽しみじゃないのか？
これだから押井信者は嫌いなんだよ。新作ネガキャンやファンの分裂を煽るからな。 >>684
アンチ押井でネガキャン暴れてファンの分裂を煽っているのはお前じゃん
頭大丈夫？ >>683
フェミで殴れば自分が正義と思えるのは精神が幼いよね
自己愛がねじ曲がっているの ＼ ／
＼ ／
＿ 争 も ＿...: :_;. --- .._: : : : : : : :＼ ＼ | | ／
＿ え っ ＿.,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、 ＿ ＿
＿ ： . と ＿ : : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :, ＿ 争 ＿
＿ ： ＿.ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : , ＿ え . .＿
/, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ ＿ ： ＿
／ ＼...:ハ:| ＼: .､＼: : xｨ￢ト､: :| : : ! : : : : :, ：
／ | | ＼ .Гト､ / |_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : :′／ ＼
| .:/.:/. : : :i: i : | |ノ0:::ﾄ ::::::::::::: |: :∩::::::ﾄ: : : !: : : : : : :,／ | | ＼
.. ∨ｉ: |: : : : |: :ヽ| |::∩::| :::::::::::::::: !.::∪::::::| |: : :i : : : : : : ′ ,ｨ /〉
. |: |: : i : :', : | |::∪::| :::::::::::::::: !: : : : : :|｜: : i : : : : : : : :, / レ厶イ
.ヽﾊ: : :､: :ヽ| l : : : |::::: , ::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′ / ⊂ﾆ､
い、: :＼/ ￣￣ ', : : i : : : : : : : : , _, -‐' ⊂ニ,´
ヽ: :〈 < ￣ フ |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T _,. -‐'´￣
| : ＼ ／| : : :i : : : : :_, -‐' | ／
. | : : : ＼ イ: : :| : : :i_,. -‐ |／
Τ`ー―-- L: : : : : ｀: : . . . _＿ .:〔: : :|: : :r┬' >>687
年齢と経験も上だけど、押井はヘッドギアの中でクリエーターとしての格が一番上だから恨まれる
引っ張り込めば手下にされると分かりきった上で最後に引っ張り込んだのだから、自分らの判断を恨むしかない とりあえずアニメ映画板なのにいきなり勝手にヲチしてるファンを叩いたり
突然板違いのTNGの話をしてるのは荒らしだと思うが
これは押井大嫌いなやつの仕業なのか >>685
押井が嫌いなら最初から関わってるパトレイバーなんか見る訳ないだろーが
お前の読解力の無さなんとかしろよ連続レス君。それ一つにまとめられるだろｗ
劇場版とＷＸⅢを見たら新作を敵視する行動原理を説明しろと言ってるんだが？
新作の監督がパトレイバーをバカにした発言したなら分からなくも無いが
そもそも監督すら決まっていない。新作作るよーってだけの話だ
お前以外のファン「新作でるの！？楽しみー」
お前「なに？新作だと？一つでも気に食わない所があったら許さんぞ！叩いてやる！」
どういう神経してんだよ。これファンじゃなくてアンチだろ 押井のパトレイバーが嫌いでもパトレイバーファンじゃないとは言わんが
他の版についても同じことなわけだよな
競作的にパラレル展開したシリーズだったんだ
好きな部位だけつまめばええやろ
まぁリメイクって最近のやつはつまらなくなったね
日本のアニメ力の落ち目を感じるわ >>693
そろそろ>>685が気の毒になってきたから教えてやるが「新作を敵視する行動原理」を言い出したのは別人だ
それを断言できる人間が説明してあげよう
前作を超えてやる、という意地も覚悟もなしにぬるい映画を平然と撮り上げる軟弱者は映画監督に向かない
公然と宣言しなくても、そういう気持ちを心の中に持ってないのはダメ監督だ
押井も宮崎も富野も、彼らより前の世代のアニメ映画がクズだらけだったから奮起して優れた作品を作った
その種の覇気が現在50代より下のアニメ監督からは感じられない
神山は押井を尊敬してると臆面もなく白状したが、押井を超える作品を作れたか？ 一つも超えてない
もう50を超えてんだぞ？ まあ一生無理だろう
次のパトを撮る監督は決まっている なんでもパトが大好きでアニメ業界入りしたんだそうだ
クズ監督の臭いがする 多分ダメだろう これで新作が楽しみだとぬかす奴は頭が暖かい 695は見ていないらしいが片渕監督の『この世界の片隅に』はすごかったよな
その映画を世に出したジェンコが製作するっていうんだから新作心から楽しみだわ
劇場版まで行ってこの板で話せるといいな >>695
＞前作を超えてやる、という意地も覚悟もなしにぬるい映画を平然と撮り上げる軟弱者は映画監督に向かない
押井とＴＮＧの批判はやめてｗ
その珍妙な監督論には違和感があるね
その監督が超える超えないは誰が判断するだよ？まさか君じゃないよな？ｗ
どうやって超えたと証明できるのおしえろよ
それに君が崇拝する世代以外はクズだとか日本のアニメ１００年に対する冒涜だな
ろくにアニメも知らないくせしてこのスレで語るなよ
それと一番気になった事なんだが
言い出した奴が別人だと何故君がわかるんだ？
別人かそうではないかは「書き込んだ本人」しか分からないのにｗ
あれ？おかしいなーｗどっちの人かなー？ｗそれとも両方かなー？ｗ
新作を敵視する異常な心理は普通じゃないな
劇場版やＷＸⅢを見たけど新作出ても腹は立たないな。真っ当なファンならね >>696
狂信者の持ち上げがあちこち荒らしてるやつ
こんな少人数の過疎まで来なくてもいいのに
一応見たけどあの程度で名作面するのは痛いな >>696
片隅は試写で観た ダメ映画だよ 3本撮った劇場作品で最低
流れからいって片渕は宮崎を超えないといけないのに、時間を無駄遣いしてあの歳になった もう超せない
ジェンコにはポリシーがない くだらんアニメだっていっぱい作ってる 興収スレで片隅はロードショー時に暴れてゴキブリ言われてたな
興収スレでは戦時の山田くんみたいなもので、内容内容どや顔するがたいしたことないとも
高畑勲の山田くんは映画表現として素晴らしかったけども、片隅は・・・ >>699
新子よりは片隅がマシだよ、片渕はアレンジやったらいかん
まぁよく調べたで賞くらいではあるよね 世間で誉められてるものにダメ出しできる俺大集合なさまはまさに2chって感じだが
一気に片隅アンチが集まってきたのか同一人物かで迷う 世間で誉められてるものw
安っぽいな
ま、パトとは関係ないわけだけども き・み・に イカれて メタメタ メチャ メカ Groovy～♪ レッドサラマンダーの初出動シーンがそれっぽくて盛り上がった ヤタガラスよりタカマ、カムヤマトの通過を確認。送れ！ >>709
つまらない意見だけど人それぞれだから気にしなくていいよ ふと疑問に思ったが箱舟ってどの位の大きさなんだろう？
劇中で全長500メートル、洋上高150メートルって逝っていたけど横のサイズ感とか知りたい そんなもん誰も真剣に設定してないし
BGやレイアウトも正確に測って描いてない
気にするな
元ネタの方舟だって正確な寸法は解明されていない そもそもあんなもんを洋上に作る意味ないよな
湾岸の埋立地に作るだろ、普通に まず東京湾に大突堤を作って東京湾をダムのようにしようとしてる
大突堤ができれば東京湾の海水を外洋に出すことで強大な土地を作ろうとしてる
そのために洋上にレイバー作業場が必要で、
それがレイバー用海上プラットホーム「方舟」 道路で運ぶのは経路の設定がたぶん大変だから各現場から船で運んだ方がいいんだろうね 映画を作るまでは存在しなかった建造物
あれこれ追求する価値もない >>714
目と鼻の先に陸地があるのに洋上にわざわざ
整備用プラットフォームを作る必要はないだろって話
>>715
あんなデカイ建造物を洋上に作るのにいくら掛かると思ってんだ >717
各現場から洋上に直通道路建設するよりも安いんじゃないかな？
といいつつ陸地のメンテベースの方が使い勝手がやっぱりいいってのはコミックの廃棄物13号だっけ？ >>718
なんでいきなり洋上に運ぶ前提なんだよ・・・
湾岸の陸地から堤防建設していくに決まってんだろアホか 太田はアニメの世界だからキャラクターがギャグみ見えて笑えるけど
現実に職場にあんなヤツがいたら絶対嫌いになると思うわｗ >719
端からじゃなくて
各中継ポイントになるところからそれぞれ伸ばすんだよ
そうやって平行作業しないと遅すぎる
高速道路も端から伸ばさないで各区間を平行して建設してるだろ
でも各中継ポイントは繋がるまでは孤島になる
そうなると船で運ぶとなり洋上基地が便利だねとなる >>719
端から伸ばしていくと、最初は支障無いが堤防が長くなると
レイバーの移動に手間が掛かるようになる
それと人の移動やレイバー・資材の運搬で渋滞する
だから途中にレイバーの修理・補修・格納用洋上プラットフォーム「方舟」が必要になる
宿泊施設、資材仮置き場にも使える き・み・に イカれて メタメタ メチャ メカ Groovy～♪ き・み・に ヤラれて メタメタ メチャ メカ メッチャクチャ！ >>721
湾岸の埋立地に整備工場つくればいいだろ
陸から数キロしか離れてないのにわざわざ洋上に整備プラットフォームを作る必要性がどこにあるんだ >>722
それこそ船で輸送すれば？
洋上にあんな馬鹿でかいもの建てる費用とか、考えてる？ >>726
ちょっとした修理とかメンテナンスとか考えたら
やっぱり中途施設はいるだろ
パトレイバー１の初期ＬＤには、そこらへんのところを解説した
バビロン・プロジェクト特典映像みたいのが入ってたけど
最近の円盤にはないのかね >>726
陸上に建てて、毎日船で輸送する手間と時間を考えれば
洋上に建てて安いと考えたのだろう
その辺は映画のフィクションだし、洋上に孤立し無人となった方舟は
帆場ウィルスに乗っ取られた敵レイバーと少人数の特車２課連中だけが
対決・戦闘するシーンの演出に最高だったということ
陸上なら無人にはなっていないし、すぐに警察や警備がやってくる >>727
建設費を考えたら洋上には作らない
東京湾は幅１５キロぐらいしかない、真ん中からでも陸まで８キロ
その程度の距離ならわざわざ中間施設なんかいらない、普通に陸まで海上輸送する方がローコスト
>>728
洋上プラットフォームだってレイバーは建築現場から船で運び込まなきゃいけないのは一緒
現場から方舟まで橋がかかってるわけじゃないよ？
船で運ぶ距離が数キロ増えることがそんなに手間か？ といった不毛な言い争いがおよそ三十年前から続いております >> 729
だってそのまま堤防にして、内部埋め立てて土地広げる計画だったんでしょ。
工事用のためだけの施設ってわけじゃないし。 >>729
バビロンプロジェクトは莫大な費用が掛かる
洋上に作り輸送の便利さを考えれば微々たるもの
お金が掛かるとか言い出すなら高価なレイバーの大量投入とかしないだろ
陸地に作るとしても、海岸近くの用地買収、港の整備、方舟建設と金が掛かるよ 老人ホームでバビロンプロジェクトは大変じゃったといいだす老人がでるのはいつごろ？ >>734さん、あなたが第一号です
おめでとうございます き・み・に イカれて メタメタ メチャ メカ ぐる～り～♪ 「わしの若かった頃にはレイバー隊というものがあってのう…」
「おじいちゃんそれは何とか騒乱とかいう事件で無くなったでしょう？」 >>732
海上輸送の距離がたかだか数キロ短くなることのメリットなんてないに等しい
近くにあるってだけで過大評価しすぎ
>陸地に作るとしても、海岸近くの用地買収、港の整備、方舟建設と金が掛かるよ
金がかかるかどうかじゃなくてどっちが安いかだろ Patlaborって何故に「パトレイバー」と発音するのが理解できない
「パトラバー」なら分かるんだけど 「パトレイバー」は無理やり読んでる感じ そりゃ「Labor」で「レイバー」って発音するんだから
「Pat+labor」で「パトレイバー」って読むのは当然でしょ >>739はパトカーが和製英語だと知らない人
同じネタで突っかかってくるやつ28年前から何十人も見たわ インターネットの普及以前、パソコン通信などであるテーマが話題になりました
泉野明のパンティをずり降ろしたら なんと立派なペニスがついていた あなたはそれをしゃぶれるか？
というものです そういう>>743は篠原遊馬のパンツ下げたら立派な女性器が出てきたので
大喜びでむしゃぶりついたと報告にあるが？ 後藤と荒川を組ませた薄い本あったなー昔
湾岸のラブホに高速艇が横付けになって南雲が現場を押さえるオチだった 腐女子にも人気あったからなあ後藤さんは
劇場版には出てないが内海も恰好のネタだった そうそう
内海ファミリー総出演で最初から最後まで誰も服着てない本見たことある >>747
好き嫌いはともかくとして…
そんなシチュを思いつく腐女子の豊かな発想力には敬服するわ 実写で
後藤が身を隠すのはな
納得いかなかった
そんな事をしないで済む方法あっての
カミソリ後藤だろうに 実写版の話をアニメ映画板で振る>>749は
前でない方の穴に挿すの好きだろ >>738
また押井信者のP１サゲかｗ
箱舟なんかよりグレイゴーストのほうが現実的ではないわｗ 現実的?
作り事で固めてる漫画映画にリアリズム求めんなよ坊ちゃん >>752
それはそうだ
箱舟の存在を現実的、費用的な観点から否定するのは野暮というもの
>>753
批判はしていない
Ｐ2アゲ・Ｐ1サゲしたい押井信者が「箱舟が～」と噛み付いてるだけ 押井さんが旧約聖書ノアの方舟から思いついたのに信者が噛み付く訳が無いだろ 押井のレイバーは現実的ではないという発言を拡大解釈したアホな押井信者が
レイバー社会は現実的ではない=そもそもこの映画に必要無いを言いたいだけ
信者「箱舟は必要か？そもそもその中にある大量のレイバーの存在も現実的に疑問だよな
それよりも押井の演出が～」が言いたいだけ >>757
だからさ、
それが君の想像でなく事実とすれば、
その根拠は？ SOW＠新刊11/13発売！? @sow_LIBRA11 16時間16時間前
ふと思ったことで、押井版パトレイバーは、１も２も「無人機」が敵として立ちはだかり、
「人間対虚構」の構図で”現代社会”を描いたのに対し、
ゆうきまさみ先生版は「警察対犯罪者」の構図を貫き、
最後まで"己の責任を果たす者たち”を描いた印象だなぁ。 >>760
パトレイバーという架空の物語で箱舟だけ批判的なのは無理がある
「パトレイバー面白いー！だが箱舟だけ疑問だな。現実的でないし。」どう見ても不自然だ
百歩譲って厳しい批評する人間なのだとしたら、なぜP１だけ？他に荒唐無稽な話や設定があるのにも係わらずだ
TNGでの押井独特なパトレイバー観を額面通りに受け取ったアホな押井信者がパトレイバーを攻撃したいだけ
要はパトレイバー自体を批判したいがそれをやればこのスレに来る意味が無くなる
批判できる一か所だけを見つけ執拗に攻めればこのスレから追い出される事は無い
証拠にＰ１でみせた厳しい意見をこれから見せるのかと思いきや
押井色が濃いＰ２には一切せず。不思議ですなあ。 ＞証拠にＰ１でみせた厳しい意見をこれから見せるのかと思いきや
＞押井色が濃いＰ２には一切せず。不思議ですなあ。
単なる可能性なのにそれを証拠と語る時点で、
自己のバイアスの偏りを自覚された方がいい。 >>764
偏りも何もその人の行動が証明している
現実に則した場面が好きな人間が箱舟うんぬんは分からないでもない
だが何故箱舟だけ？しかもＰ１だけ？他の作品には言及しないのか？
あれだけ箱舟はいかに現実的でないか熱く語ってた人間がだP２だけお咎め無しはきわめて不自然だ
それは監督の色が濃く出る作品を批判出来ない押井信者なら自然な行動だな 喧嘩するなよ
Ｐ２の台詞「状況ガス！」の妥当性でも話して和もうぜ スレ違いだけど
PS4の巨影都市で遊んできたら
唐突にグラウベアが出てきてﾜﾛﾀ
なぜここでグラウベア？ き・み・に イカれて メタメタ メチャ メカ Groovy～♪ >>766
こだわるもなにも、そのこだわり方が不自然だ
ピンポイントで箱舟だけ文句を言ってる奴なんか今まで見た事無い
百歩譲って現実と照らし合わせて観るのが好きな人ならば
レイバーだったりその世界観が目の前にデンと構えているのにわざわざスルーして何故箱舟にいく？ｗどうみてもおかしい
やはりアホな押井信者がP１サゲP２アゲしているだけ >>770
的はずれｗ
バビロンプロジェクト工事で方舟が必要か必要でないかを議論（主にコスト面、作業効率面などから）してるだけ >>771
＞箱舟が必要か必要でないかの議論
必要に決まっているいるだろｗクライマックスでパトレイバーが活躍する必要な舞台
『それを踏まえて』の箱舟の大きさや費用の話をしましょうという事なのに
いきなり君は「いや、現実的に費用とかコスト的に必要ないね」どっちが的外れなんだかｗ
もともと箱舟は押井さんのアイデアなんだが君はそれを糞だと言いたいのか？
これだから押井信者はアホなんだP１をディスってるつもりが回り回って教祖様を攻撃しているｗ >>772
当然だが演出上必要、ただそれはは置いといて、
レイバーが実用化した世界で実際にバビロンプロジェクト工事をおこう場合に
方舟が必要かどうか議論になっただけ（もう過去の話だな）
議論は>>713～>>732当たりだよ、もう一度読み直したら こんなどーでもいい話を2ヶ月近くも続けてるとか
君らホンマに暇やな 押井と出渕って今仲悪いの？
イノセンスのオーティオコメンタリーってティルトローターのデザイン「竹ちゃんのいいんだけどさ」って
言ってたけど
押井がショックを受けたボトムズのスコープドッグのデザインセンスとは全然違う気がする パト２の時に大喧嘩した（ラーゼフォン映画円盤冊子対談で仲直りしたそうだが）
押井さんは出渕メカデザインが気に入らないから水と油 零式とかグリフォンって逆シャアのMSのイメージがある >>773
レイバーが実用化した世界と言いながら全然踏まえてないんだがｗ
あの世界は現代よりも技術が発達していてレイバーが日常で活動している世界
当然、箱舟を低コスト且つ有効的に活用できる技術がある事は想像に難くない
それを現代の技術のみで有りか無しかで語るのは暴論だろ
「今の技術では箱舟は意味無いから必要無いな。」それを言ったらレイバーもそうなるだろｗ
やっぱりP１サゲではないかｗ >>775
基本的には押井が喧嘩売ってるだけだから
出渕は押井にとっては宮崎と一緒で自分のポジションを示すのにちょうどいい
仮想敵だから、いる位置自体は宮崎とは真逆だけどね、というか逆だからこそ
自分の位置を示すのにちょうどいい
サンドバッグにされても屁でもない位置にいる宮崎とは違う
出渕にとっては迷惑な話 >>778
＞想像に難くない
つまりは各人の想像・予測の範囲で言い合い、決め手が無い、それだけだよ 押井が出渕デザインが嫌いなら大河原邦男にデザイン頼めなかったのかね？ 劇場版攻殻に出てきた思考戦車って原作と全然デザインが違うけど
あれ誰がデザインしたんだろ？ 河森正治かなあ？
俺は原作より劇場版の思考戦車のデザインのほうが好きだ あと押井守監督の映画の音楽はほとんど全部川井憲次だけど
たまには違う作曲家に頼めないんだろうか？ 映画の雰囲気も大夫変わると思うんだけどなあ
押井と交流のあるジェームズ・キャメロンとか映画の雰囲気に合わせて容赦なく作曲家変えてるみたいだけど 東京無国籍少女は違うよ、川井に頼む予算なかったから >>781
大河原のセンスは押井の世界観に合わないし、ぶっちゃけ古すぎた
出渕はパラクリからの流れがあって押井の一存で切れなかった
大河原に描かせたらガンダムに似すぎるリスクもあった >>781
そもそもヘッドギアの面子では押井が最後の参加者であり、
本来は雇われ監督だから、少なくとも初期の時点で押井が出渕の首を切るなんてことは無理だと、
一応マジレスしときます。 >>786
なるほど。つまりこうですね？
ゆうき、伊藤、出渕、高田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞押井
Ｐ１・Ｐ２と成功したので監督の名声が上がり増長した押井が牙を剥いたと
創作する人に良識は求めてないがなんだかなあ 押井は自分以外の人間が監督することを禁止したわけじゃない
監督できる人間がグループの中に一人しかいなかったから仕方なく監督を続けた
要するに押井以外の人間が無能だったと、こういうわけだ 押井にケチつける奴は定期的に湧くのに
高山文彦や遠藤卓司に文句言う奴は本当に少ない
なぜだ？ パトレイバーをアニメ化する時に伊藤さんが押井さんに声をかけた
「天使のたまご」の件で干されてた押井さんは生活のためパト1まではおとなしくしてた
それでもＯＶＡヒット、パト1映画化ヒット
「天使のたまご」の件でかなり反省したようだし（押井さんの表現では片道飛行ではだめだ、戻ってこなくてはと） そもそもＯＶＡの時点で押井以外に評価されてた人間がいたか？ >>785-786
押井が出渕を切れなかったとか色々事情があるんだろうが
Wikipediaかなにかで読んだけど 押井守は装甲騎兵ボトムズを観た時血が逆流するほど衝撃を受けた
って書いてあった
スコープドッグのデザインって大河原邦男ではなかったのかね？ >>791
それをいうと高田キャラってことになっちゃうよ
だから押井は映画やるときにそれをどんどん排除していった
で次に渕メカを実写でも排除しようとした
押井がわかりやすく順番で排除していってくれてるｗ なんで大河原にこだわるのかのがわからんなぁ、大河原ってガンダムやったから
リアル系のイメージあるけどタイムボカンからのマンガっぽいデザインが持ち味の人だよ
ガンダム自体のフィニッシュは安彦だし、本人の持ち味としてはザクの方
アニメだからリアルな作品でもマンガ的な表現をうまくいれこんで仕上げてくれる人
ボトムズは当事の状況と作品コンセプトと大河原の持ち味がうまくマッチした例で
大河原本人にしてもスコープドッグ以上のATやバリエーションデザインができない
できてりゃもうちょっとシリーズものがうまく回っていたと思う
出渕のデザインは大河原なんかがやってきたアニメのメカデザインの系譜に素直に
つながる人なんで出渕じゃないものなら大河原も避けると思うんだけど >>788
なるほど。それで残った有能な押井がＴＮＧを大爆死させたとｗ
それだとヘッドギア全員無能じゃね？
これだから押井信者は嫌われる。押井擁護に狂うあまりに知らずにパトレイバーアンチになっている
アンチじゃないと思うならＴＮＧの円盤を買に行けよｗ在庫余ってんぞｗ アニメ映画板で実写の話を持ち出さないと反押井を主張できないバカ、どうにかならんの
一つ覚えに飽きた まあそう怒らずに
押井が単独だと碌な映画しか出来ないと分かったし
やっぱりパトレイバーはヘッドギアがあってこそだと証明されたので良しとしようよｗ 押井監督の実写映画ってなんであんなに下手くそだんだろ？ｗ
アヴァロンを劇場に見に行ったけどまるで映画素人が作ってるような映画だと思ったｗ >>785
ガンダムF91って確かデザインは大河原だよね あれが公開されたのは1991年だが
パト1は1989年だったと思った
まぁそりゃF91のデザインに比べたら出渕（だけではないいたいだけど）νガンダムやサザビーの方が洗練されててカッコいいとは思うけど >>795
信者なら間違いなくもう持ってる物を買いに行かせるのか？
ＡＫＢとかじゃあるまいし WINDOWSも出ていない時代のコンテンツを
そのまんま実写にして何の意味があるの、
ってのが押井の主張なんだろうけど
押井じゃない人が監督したとして
現代の東京でのロボットプロレスってどんなものになったんだろう 押井じゃない人が監督 ＷＸＩＩＩでは怪獣を取り押さえ銃を撃っただけ >>801
買う奴が少なすぎて爆死したのが問題なんだろ
一般向けではなくファン向けのコンテンツは世の中には沢山ある
それはビジネスとして成り立っているから。だがTNGはそのレベルに達していない。だから買えと言っている
映画を見に行くのが数回程度、円盤買うのが一枚のみで満足してる奴の押井映画の賞賛なんざ何の説得力もない
信者でさえ熱狂できない監督なんて有能な訳がない 現代の東京でイングラムとグリフォンがプロレスした方がよほど面白い作品になったのは確かだな
それを実現できてのは山崎監督くらいかな 着ぐるみでやれば安い
出渕やゆうきは案外そういうのを見たがるんじゃないの？ 90年代当時にコミケで見たアルフォンスのコスプレというか着ぐるみ（胴太長短足）を思い出した
力作だったが
着ぐるみとホリゾントとセットで爆発は派手に昭慶なみにやって欲しいな
好評なら５分間の再編集番組にして新作カットはレイバーが竹の棒で殴り合えばいい >>808
そういうのは素人の動画で十分だよ
資金が潤沢ならＣＧ、それ以外はアニメだな ロボットプロレスそのものが時代錯誤
素人の動画でやってもお笑い前提であり、今時のプロが手を出すようなものではない いやロボットプロレスはみんな見たいと思うぞ
ただしチープな映像ではなくてリアルなロボットプロレスだけどな
tngもシリーズとか、実物大イングラムとか、無駄な金を使わず、無駄な金をかけずそれのみに集中して金を使えば十分優れた映像のロボットプロレスは撮れたよ
俳優陣はみんな低予算だったしな
金のかけ方がめちゃくちゃだな
もちろんヘリとかまったくいらない
戦闘はあくまでレイバー対レイバーだ ここで実写の話をするなと何度言わせる？
頭の調子がおかしいようだが
ロボットプロレスを見たがるような人間だからしょうがないのか ロボットプロレスのないパトなんてありえないから
惜しい信者以外の普通のパトファンならみんな望んでるよ 「みんな」という幼児語を使うのは、数の勘定ができない小児か
未開地の土人だけだ
統計を示せ統計を
それから、そういう下らん発言はsageでしろ 銃、電磁棒を持ってるのにロボットプロレスなんてする必要ない
榊班長に怒られる、予算不足の特車二課で痛い出費、メーカー修理で長期使用不能になるだけ では相手を受け流すロボット合気道で闘おう
達人同士では動かず気合だけで吹っ飛ぶので絵作りもらくちん 操縦席の中の描写メインにできそうだし作画の節約にもなりそうだな
眼を閉じていたフォワードが眼を開いて「はッ！」とか叫んだら次のカットで砂煙のなか敵レイバーが倒れていればいいｗ しっかしパトレイバーに出てくるロボットのことを「レイバー」っていうのはちょっとださい気がする
レイバーって要するに「労働」でしょ？
ガンダム→モビルスーツ
ボトムズ→アーマードトルーパー
ダンバイン→オーラバトラー
エルガイム→ヘビーメタル
バイファム→ラウンドバーニアン
「レイバー」はそんなカッコいいセンスでは無いと思う 労働を馬鹿にするのかこのブルジョアめ
ロボットの語源自体が労働者だぞ 多々ある過去のロボットアニメとの違いをどうやってだすか、苦労した結果だよ
ミニパト２話で説明してくれてる >>815
ＴＮＧ大爆死という結果で証明されてるだろｗ
同じ時期に公開した単館クラスのロボットアニメに興収で負けてる時点で理解しろよ
あれ喜んでるの押井信者以外いないぞｗ ここでレイバーを否定してるのは単なる惜しい信者であってパトレイバーアンチだからな >>824
本当にアイツラうざいよな
惜しい以外のスタッフやファンを見下し自分達は主流派気取り
そのくせパトレイバー関連の売り上げには貢献しない
マジで邪魔 現にバンダイがレイバーの企画を動かしていて、これから貴様らが新作を見られるのは
誰かさんたちがLDやDVDを繰り返し買ってパトレイバー関連の売り上げに貢献したからだが？
商品を買うのは押井アンチで、押井ファンは商品を買わないと強弁するのは無理がある リブートが売上好調で逆にTNGが爆死したという結果が
惜しい信者はまったく買わなくてそれ以外のファンが買っているという証明だろーが
そもそもその企画だってお前の大好きなTNGとは関係のない別の企画
興行収入の不振で東北新社が手を引いたからな。それを「貢献した」などとよく言えたもんだｗ
映画を数回見たり円盤を一枚買っただけで奉仕した感を出して爆死には我関せず
新しい企画が発表されれば我が物顔で「俺達が貢献してやった」と言い出す
惜しい信者、ほんとにクソだな 他の場所で相手にされなくなって流れ着いた半端者が敵を見つけて大喜び
実写を東北がやったからアニメはビジュアルに任すって取り決めも知らないのか 匿名掲示板でぐらいは何かと戦って勝った気になってないと日常生活が辛いんだろう >>831
取決めｗ随分と都合のいい妄想だなｗ
大体、東北はTNGに２０億も出しているそれはコンテンツとして評価しており商売として成り立つと思っていたから
アニメだけ関わらないなんて無理がある。
パトレイバーは元々アニメ作品、実写なんかよりこっちの方が確実に商売になる
それを実写は一回のみアニメはやらないというのが当初の計画だなんてバカな話があるかｗｗ
ゴジラは同じ会社でアニメも公開されるけどこれをどう説明する？ >>835
比較対象として丁度良いサンプルだろ
実写からアニメへの流れが同じ、しかも二人ともアニメ出身の監督
ゴジラは同じ系列で作られているのに何故パトレイバーは違う？
２０億を出しておきながら単発の映画。東北はアニメ部門があるのにやるのは別の会社ｗ
どうみても成績不振で切られてるだけだろｗ >>836
ゴジラのように１９５４年から制作され続けており、
ハリウッドでも制作された日本ブランド超大作と比較するのが無謀 >>828
レイバーを否定も何もリアリティを突き詰めていったら
巨大人型ロボットなんてものの存在自体がありえない
存在理由をこじつけるためにどんなに理屈をこねくり回しても
幼稚な嘘にしかならないなんてことは散々言われてるだろ。
だからこそ実写はああいう展開になったんだろ。 嘘をホントらしく演出するのが映画であり監督の力量
つまり惜しいが無能というだけw グリフォンをパト１レベルの作画で見たかった気もするけど
押井守はグリフォン嫌いそう >>840
そりゃ「レイバーは飛ばないよ」って何度も言ってる人だからねぇ。 嫌いそうというか、あのエピソードシリーズ自体嫌いみたい。
地下迷宮は押井のお気に入りみたいだけだ、あの永遠に続く意味の無いあの話の方が個人的には嫌いだが。 グリフォンシリーズ最高に好きだよ
実写で観たかったよ
イングラムとグリフォンのガチのプロレス グリフォンシリーズというより、シャフト編をＴＶ２クールくらいで テレビだと予算の問題で作画がショボくなるので金かけた劇場アニメ化、金かけた実写映画で見たいわけなんだが グリフォン編
いまVRが随分普及してきているけど、あの元ネタの一つってグリフォンのアシュラシステムだろ グリフォンのアシュラシステムは脳接続インターフェース
（現実に脳波を読み取りインターフェースは研究されている）
ガンダム鉄血のオルフェンスでは脳接続インターフェース（阿頼耶識）がでていた >>837
たしかに。横綱と関脇ぐらいの差はあるが
その関脇クラスに東北が２０億以上出した事が重要なんだよ
確実にビジネスになると見込んで投資したんだろう
それが実写一回のみ、アニメは無しはどう見てもおかしい
事前に決まっていたなんてウソ。ならば惜しい信者の「貢献した」も真っ赤なウソだろ もうスレは次の話題に移ってるのにまだやる気なのか
空気読めよ それは惜しい信者に言ってｗ
ここは無理やりレイバーの世界を否定したり
「最初から決まっていた・貢献した」などと嘘を言う場ではない >>838
そのリアリティを突き詰めた結果がTNGかよｗ
見えないヘリｗながら作業のテロ集団ｗ極め付きはパイロットは幽霊ｗ
どのアニメよりもクソくだらねえｗこれラノベでも叩かれるレベルだぞ 100レス以上も無駄にスレを浪費してまだやるのかこのバカ共は 100レスどころか世紀を越えて20年以上やってる
もう治らない 仕方がない
押井信者の押井以外は軽視するスタンスはどうやったって対立を生む
「パトレイバー」という看板なのにレイバーいらないとか。もうねｗ だってこいつ自作自演でスレ荒らししてるだけだろ？
こんなバカが本気でいるはずが無い それがいるんだわ
パトの新作情報や過去作の裏話を知りたくてたまに他のスレを覗いていると
どこをどう拗らせてそうなったのか分からない押井信者がいる
パトレイバーの世界観の否定から果てはロボット物やアニメ自体への憎悪には正直ドン引きする >>856
お前が信者とアンチの一人二役で自作自演して荒らしてるんだろって言ってるんだが リブート企画のその後はどうなったんだ？
楽しみにしてるのだが >>858
ずいぶんと決めつけるんだなｗしかも自信タップリに
自演かそうでないかは「本人」しか知らないのに
あれ？お前ひょっとしてｗｗｗ 惜しい信者にレイバー設定をバカにしてる基地外がいるのは事実だな
ここやtngで散々あんなもの動くわけない あんなもの廃れるのが当然とか言ってる基地外が多数いた
惜しいにはもうパトレイバーに関わって欲しくない
普通に出渕パトが見たい
リブートひさびさに良いパトレイバーを見たよ >>1 をよく読め
「機動警察パトレイバー the Movie」（押井守・1989年）
「機動警察パトレイバー 2 the Movie」（押井守・1993年）
「WXIII 機動警察パトレイバー」（高山文彦／遠藤卓司・2002年）
「ミニパト」（神山健治／2002年）
以上の劇場版機動警察パトレイバーについて語るスレです。 と言いながらパトと、あまり関係ない惜しいの話はしだすくせにw >>865
それは実際にそうしたレスに対して言え。 >>865
＞「機動警察パトレイバー the Movie」（押井守・1989年）
＞「機動警察パトレイバー 2 the Movie」（押井守・1993年）
押井守という名前が書かれていて、パト１，２の監督をしたから話がでるのは当然
だが”リブート”に関しては一切無し、故にスレ違い >>867それじゃあ惜しい守が表記さらてなくてもパトレイバーの冠があるので問題ないというよりそれならパト3は惜しい関係ないだろ
出渕が関係してるのでリブートの話しても問題ない それからいくら監督が惜しいでもパトレイバーと関係ない話なら惜しい単独のスレがあるのだからここで話すべきではないが
パトレイバーの冠がある話題ならここで話しても問題ない特にアニメ作品ならな
出渕が関わってるしな
パトは惜しいの私物ではない ＞劇場版機動警察パトレイバーについて語るスレです。 TNGシリーズはまずアニメじゃない そして劇場版のTNGスレでシリーズの話もしてるだろ >>867
リブートも「一応」劇場公開したのだからスレに記載すべきでは？
今後アニメが作られてそれが単館クラスの公開規模だとこのスレに入らない恐れがある ふつうにリブートもこのスレで語れば良いよ
アニメじゃないtngは論外で良いがね
tngは映画版にスレがあるんだからそっちで語れ
ここでリブートを嫌がってるのは惜しい信者だよな
クソつまらなかったtngの反動でリブートがファンに大絶賛されてるのが気にいらないらしいw
母屋を乗っ取ろうとしたのに返り討ちにあったのが気に食わないんだろうな リブートは日本アニメーター見本市のために作られた８分の試作品、語る必要ないよ 見本市だろうがなんだろうが劇場公開されたことには変わらない
ミニパトみたいなおまけ企画すら語られてるんだからw >>877
これからパトレイバーの短編が出来て劇場公開されたとしても除外するのはなんだかなあ
劇場用アニメから十年以上たっていてもう語るネタがないこのスレに意味は無い気がするが・・
だからこそ「繋ぎ」としてリブートを語ってもいいのでは？ リブートでイングラムの上位機も出してほしいな ゼロがどういう形で
出るにしても見たい デザイン的にはパト1や漫画のavr？のデザインが良い バースメイカーはちょっと丸っこ過ぎる 零式のあのシャープなデザインは良い あとはグリフォンだよな果たしてどう話に絡めて出すのやら そちらも楽しみだわ モーターショー的なシチュエーションは今でも使えると思う 劇場版は1・2が面白いが、２のSR（サウンドリニューアル）版では、どうしてもイヤなところが1つだけある。
それは、最後に登場する、米軍の戦闘ロボット・イクストルの20mmバルカン砲の発射音だ。
オリジナル版では、如何にもバルカン砲らしい「ブオオオオ──ッ」という音になっていたが、
SR版では「フィイイイイ──ン！」という音に変えられていた。この音が個人的に不快だ。
歯医者で歯石除去施術を受けた者としては、SR版のイクストルのバルカン砲の「フィイイイイ──ン！」という音が、
直接、歯石除去の電動ドリルの音を髣髴させるので、聞いているだけで口の中に血が滲んでしまう。
2の物語自体は面白いが、SR版のイクストルのバルカン砲の音だけは、どうしてもイヤだ。 2は途中までは面白いが最後が結局忍さんの恋愛ネタになって尻窄み
米軍まで絡めて風呂敷広げたのに
どうせなら行くとこまで行ったほうがおもしろかった
北朝鮮のテロとか含めて戦争になるとか ２は霞ヶ関に降下したヘルダイバーと戦車部隊が同士討ちするシーンがあったんだけど、
尺の都合でカット。実写でやった河川敷でのパトカー銃撃もあった 戦車と、ヘルダイバーが戦ったら普通になるダイバーが勝つと思うが 同士討ちとかあり得ない
戦車なんてもっさりした機械..... 10式なら最高速度70kmだから別にもっさりはしてないんじゃないかな
ヘルダイバーがどれくらい素早いのかよくわからないけど
あと武器がね・・・
メインウエポンが40mm速射砲、99式自動砲、TOW対戦車ミサイルランチャー
40mmじゃ歯が立たない
99式自動砲って多分対戦車ライフルぽいやつだと思うけど
人型のレイバーだと戦車と違って移動しながら撃てないでしょうし
TOWも最新の戦車に当てるのは厳しいかなあ
ただ東京みたいに市街地なら接近戦を挑めばいい勝負すると思うけど 搭載武器って人型だからある程度融通が効くと思うけど？
イングラムと同じベースのOSだから手榴弾みたいな武器とかも使えると思うし
それと接近戦が有効
なので戦車風情に勝ち目はないよ それな
レイバーは武器の融通がきくのが利点
戦車なら対戦車用の装備をするだろう
パトレイバーでさえ色々装備を変えているからね レイバーと同程度の大きさのロボットアニメやゲームだと、
MBTは火力と走行で天敵扱いだったけど。
戦闘ヘリはそれ以上に 手榴弾みたいな武器といわれても作中に出てこないしなあ 作中には手榴弾を使うような場面がなかったから出なかっただけで、そういうシュチュエーションなら普通に出てくるような装備だと思うよ 原理的にはそんな高度なものではないし、98みたいな器用なことができる機体だと難なく使えるはず
ヘルダイバーは同じ篠原の機体だし、警視庁で詰んでる経験値のサンプルは当然メイカー側は商売に活かしてるはずだしな
また対戦車ならそういう装備をして任務に当たるはず
戦車は機動性に難がある
上で70キロでるから大丈夫的なこと「言っていたが、それでも直線的な動きしかできないので歩行を基本とするレイバー動きにはついていけないはず まして市街戦なら断然レイバーが有利だよ FEP装甲、バッテリーで稼働時間が短いなど軍事には無理
パト２で装甲強化したがすぐにボロボロにされた
足を狙われたら終わりだし 装甲は警察用レイバーと軍事用ではちがうだろ
バッテリーが問題になるのはジャグルとか
僻地みたいな場所であって都市戦ではそれほど問題ではない
バックアップの設備も当然持ち込むからな
そして足を狙われたら終わりというが戦車もキャタピラ狙われたわオワコンです
戦闘用ヘリもプロペラ狙われたらオワコンですw 戦車は強力な攻撃力と装甲がある
ヘリは空中を自在に飛べる
レイバーは地上をそんなに速く走れない、どこからでも足を狙われてしまう構造
自重で傷める可能性もある、機動力はたいしてことがない
ガンダムのようにジャンプもできない
ボトムズのATのようなローラーダッシュもできない レイバーの一番の利点は機動性にある
少なくとも地上戦において歩行を基本とする動きは戦車にはできない
足場の悪い場所での動きや接近戦での戦闘など断然有利だな
いわば空においてのヘリみたいなもの
スピードで言えば戦闘機の方がヘリより上だが基本的に直線的な動きが中心で小回りが利かず相手に裏を取られた時に急激な方向転換ができない戦闘機と自在に動きを変えられるヘリの違いみたいなものだな
また人型なので前方に障害物などがあった場合の対応もできるしね
パトレイバーの世界観なら普通に戦車よりレイバーを優先させる方が正しい
空の戦いはまた別だけどな イングラム見てるとジャンプはできそうだけどね少なくともかなり無理な動きを映画の中でもやってる
またローラーダッシュをしている機体もあるみたいだな
x10とかだけどな ちなみにパトレイバー1で箱舟が崩壊するシーンでは飛び移ったりしてるなイングラム またグリフォンの動きは普通にかなりのスピードとしなやかな動きを可能にしており この世界観の中では戦車も場合によっては戦闘用ヘリと言えども優位には立てない世界観の作品だよ グリフォンといえども、重火器で動きが止められ、それで終わり 重火器はグリフォンも装備すれば済むことだな
機動力はこちらが上だ 戦車なんて所詮砲台に過ぎない
ガンダムで言えばガンタンクはいくら頑張ってもザクにすら勝てないのと一緒 戦車には戦車の戦い方が、レイバーにはレイバーの戦い方があるというだけだろ
乗り手や戦術次第でどっちも勝てる
一方的な無双はありえない というか、レイバーという兵器が世界的に導入された世界において戦車兵器は廃れるのが普通なんだよ
空中戦にしてもあの世界なら空中戦用レイバーの開発とか初めてそうな世界観のアニメだろ 漫画だと潜水レイバーや宇宙開発で使用するレイバーまで登場してるし
まだ開発途中だけどグリフォンは飛べるしな
マイラは緊急脱失システムだけどw
惜しいの勝手でレイバーの方を無くすとか馬鹿みたいな設定にしてるが >>897
>>902
また惜しい信者によるレイバーネガキャンかよｗお前はどんだけレイバー嫌いなんだよ
レイバーが日常にいる世界という設定なんだからレイバーに有用性が無かったら初めから設定崩壊しているだろｗ
レイバーが他の兵器より優秀じゃないとしたら自衛隊や他の国が配備する理由を説明しろよ パトレイバーからレイバー取ったらパトレイバーとは言えないよな
本当惜しい信者は基地外
惜しいは
パトにもう関わるな 格闘が可能な兵器の優位性を出してる作品で火力があるから負けないってアフォらしい
戦車はガンダムオリジンでザク1、ブグに滅多打ちにされた初期型ガンキャノンみたいなもんだな アニメと実写の壁は高いんだろうね
アニメじゃそこらにレイバーがゴロゴロいる社会も、
空を飛ぶレイバーを描くこともできるけど
実写じゃえらい金がかかるしそれほどの予算もない
ただでさえ渋滞がひどい東京の道路を、何かあるたびに
キャリア、指揮車が列を連ねて走っていくって絵も考えづらい
じゃ、いっそレイバーがなくなった世界を描いてみたら
って作ったのがアレだろう
売り物のレイバーをなくしちゃうなんて天邪鬼な発想は押井しかしないし、
それで作っちゃうのも押井しかできない
それはそれですごいと思うよ
自分の中では、パトレイバーってコンテンツはもう劇場２で終わっているから、
パトとしてどうか、ってのは正直どうでもいい
思い出はきれいなままで残したい >>910少なくとも予算はかなりあったけどな
よくシリーズ全体話通しての予算と言われるがそれでもかなり無駄な予算の組み方だったし
なくても良い実物大イングラム製作したりとかな 戦闘ヘリに力を入れるのではなく 普通にあと一体敵方のレイバーを製作して 取っ組ませて戦わせた方が良かったよ
それを東京の街中でやるには予算が足りないから場所移してでも良いしな もちろん出渕にデザインしてもらってだよ
その方が話題性もましたし、人気も出たと思う
あの実物大イングラムを前面に出したポスターや、イベントまでやって
映画詐欺みたいになっちゃったし
あのイベント見てから劇場行っても、劇中なかなかレイバーでてこないしラスト数分、蜂の巣にされるだけの砲台としてしか描かれないって 詐欺もいいとこだろw 鉄の錬金術師の映像が今テレビでやってるけど、少なくともあれくらいの映像を作る金も予算もあったわけだしな
今年の公開映画だと鎌倉物語なんかもかなりcg使ってるしな
予算の使い方を間違いすぎただけだと思う
ヘリはいらなかった
予算がないならないなりの工夫は必要だけど、出さないってなはやってはいけない工夫というか、詐欺なんだよね あの企画はパトレイバーとしてやる意味がなかったんだよね
やりたい映画の予算が下りないから
パト企画を詐欺で乗っ取っちゃだだけの企画映画だからみんなにそっぽ向かれたと思う 実写は大ヒットは無理でもそこそこのヒットでよかったと思う。
会社が２０億以上掛けたのはそれだけ期待してたしコンテンツとして長期的に広範囲で展開する計画だったろう。
そこそこヒットしていれば今頃「劇場用アニメ パトレイバー制作決定！！」ぐらいあったのに。
シンゴジがうらやましい・・。 そこそこのヒットすら産めなかったのはレイバー詐欺と単純にシナリオや演出がクソつまらなかったからだよな
ただでさえ編集下手で睡眠薬でも飲まされたんじゃないか？というくらいの惜しい節な訳でw
軍事うんちくとか独り言を喜べるのは相当鍛えられた信者限定でしょ.... その信者でさえ面白いは何回も言うくせに
劇場に通うのは十回以上もないし関連商品は大量に買わない
監督・信者共々何やってんだかｗ >>916
信者とアイドル選挙ファンを同じようにしか考えられないのか パト1,2共に5回見に行った
俺は信者ではないということか。 >>917
アイドルファンー好きなアイドルの賞賛ばかりで否定的な意見は一切許さない
同じグループの他のアイドルやファンを見下しディスる
欠点や失態を暴露されても「それが彼女の持ち味」「アイドルだって人なんだから当然」と開き直る
惜しい信者ー好きな押井の賞賛ばかりで否定的な意見は一切許さない
同じヘッドギアのメンバーやファンを見下しディスる
欠点や失態を暴露されても「それが彼の持ち味」「これを理解出来ない奴が悪い」と開き直る
いやあまったく同じですなあｗ
唯一違うのはアイドルファンは貢いでそのアイドルの価値を高め、反対に信者は売上にまったく貢献しない
存在価値なら信者よりアイドルファンのほうが数段上ではないかｗ 惜しい信者は惜しいの宣伝するだけならまだ良いけど、教祖様のいうことは絶対だから
惜しいが大嫌いな巨大ロボット大嫌い
あんなものが実際に動くわけない、活躍できるわけないというロボットアニメの作品でその滅茶苦茶な論理を展開するから嫌われる
パトレイバーは個性的な作品ではあるが巨大ロボットものの作品なことは否定できないしレイバー社会という繁栄がまずあっての作品な訳でそれを否定とかありえないし、嫌われるのは当然 >>920
君の偏った意見だと
金を貢ぎ続けるアイドルファンこそ真の信者であり、
金を貢がない俺らは信者じゃないということだよ
信者は教祖様や教団に盲目的に金を貢ぎ続ける訳だからね >>922
一連の流れを読めないのか？
君達惜しい信者とドルオタのろくでもない性質は変わらないと言っている
ただ君達よりもお金を落とすドルオタの方が価値があり言ってる事にも説得力ある
惜しい信者「惜しいオモシレー。だけど劇場は通わないよ。グッズも大量に買わないよ。だけど惜しいサイコ―。
俺達のパトレイバー観が本物だから。事実だから。」
これではｗｗｗ >>923
そうやって盲目的に批判しかできない、ろくでもない性質だということ
アンチ信者ー嫌いな押井の批判ばかりで賛成的な意見は一切許さない 押井守の場合、劇場版は勿論素晴らしいんだけどパトレイバーのOVAやTVシリーズの押井脚本は
他の脚本家と比べて一線を画す面白さがあると思う
特にパトTVシリーズの「特車二課壊滅す」と「火の七日間」は腹抱えて笑ったよｗ もちろんミニパトも面白すぎたｗ
押井映画の監督業よりは脚本家としての面白さにあると思う 独特のギャグセンスというかｗ
押井が監督、脚本両方やってるのってビューティフル・ドリーマーとイノセンスしか知らないが
映画で他にあったかな？
しっかし押井守は実車映画が下手過ぎる
ケルベロスとかアヴァロンとか贔屓目に見てもとても賞賛できる代物ではなかった >>926
文章丸パクリですか。自主性が無い事でｗ
その信者の自主性のなさが問題なんでねえ
惜しいがパトレイバーの設定を批判すると信者も流されてパトレイバーをディスりだすのは良くありませなあ
信者に自我は無いのかとｗ
惜しいだって長年監督を務めているので批判の裏に隠された複雑な感情ぐらい分かるだろ
それを頭の悪い信者が額面どうり受け取り「そーかー文句言っていいんだー」でアンチ活動すのは愚かだな
信者に訊くが世界観やら設定に文句を言えばパトレイバーにとって何かいい事あるのか？ きみに イカレポンチ メチャメチャ メカ メタ ぐる～り～ 君・に・イカれて メタメタ メチャ メカ Groovy～♪（カッコイイ！）（イカスぜ！） 今1を見ると単なる暴走の割にやたら人間に危害加える方でレイバーが暴れるのちょっと不自然だな それ演出だから
押井さんの出世作にケチをつけるのか？ 最初から不自然の塊だよパトレイバーは
ただでさえ過密で、道路渋滞している東京で
キャリアー、指揮車、先導車が大名行列して現場に駆け付けるなんて
現実的ではない。太田でなくても、ちょっと無理をすればすぐ建物をぶっ壊す
メンテナンス代もやたら高い。
そんな矛盾に眼をつぶっても見れてしまえる魅力が
劇場版とかＴＶシリーズとかＯＶＡにはあったわけだ >934
映画の実物大モデルは横幅ありすぎて運べないから腕とか分解して運ぶそうだね
それはそれで現場の組み立て間に合わんから片腕で出撃とかのエピソード作れて面白そう >>934
初期OVA第１話 渋滞でパトレイバーが到着しないをやってたな
作画枚数を減らすためかなｗ き・み・に イカれて メタメタ メチャ メカ Groovy～♪（カッコイイ！ イカスぜ！） き・み・に イカれて メタメタ メチャ メカ Groovy～♪ P２って邦画「皇帝のいない八月」のオマージュなのかな？ 押井監督ってやっぱりグリフォンとか零式みたいないかにもカッコイイみたいなデザインって嫌いなのかなぁ？ カッコイイとかの感性は人それぞれ違うので
押井監督はゴツゴツした機械が好み（例えばボトムズのＡＴとか）
アニメ的なデザインは嫌う傾向がある >アニメ的なデザインは嫌う傾向がある
妙なデザインでも鳥に似てるからOKってこともあるよ
そこらガンダムいやだけどタツノコ的なのは否定しきれないのかとか
色々考えると面白けど、ガンダム自体が大河原でタツノコ系譜なんだよなぁ
CGパイロット版の竹内敦志デザインのパト見てゆうきまさみが
あのデザインでいいならアニメの時にあれだけもめたのはなんなんだと
ずっこけたという話もある
パトに関しては自分の監督作として立たせるためにガンダム的なものを
否定しなきゃいけないだけかなと、そのためにどれだけ悪目立ちするもの
出そうとするかという、そうすると出自からして出渕は仮想敵にしかならない
かわいそうな出渕 >>943
俺は竹内敦志って人をイノセンスのティルトローターのデザインでしか知らないんだけど
イノセンスのオーディオコメンタリーで押井監督が「竹ちゃんのデザインいいんだけどさ・・・」
って言ってて ふふーん竹内さんのデザインが好きなのかと思った
イノセンス冒頭の電警のヘリも竹内さんでざいんかな？
攻殻機動隊は河森正治がメカデザインやってたみたいだけど 思考戦車は河森さんのデザインなのかなぁって思った
だけどボトムズの大河原デザインは竹内や河森とはまた違った趣があると思う >>943
出渕さんデザインとはそり合わないようだよ
「メカフィリア」を読めばよくわかる >>945
逆シャア友の会ってのがあるらしいけど 押井も入ってるのかな？
サザビーは出渕裕のデザインだけど 個人的にはサザビーよりカッコイイMSは無いと思う 庵野のつくった同人誌ね、ものは見たことないけど押井も寄稿してるはず >>945
持ってるけどさ、あれの出渕に関する記述は言いがかりに近いものしか感じないｗ
あそこで語られてる二足歩行論とか自体が嘘っぱちだし
それが言い悪いじゃなくて押井のそういう盲論を読む本だし 30周年おめでとうございます
今年はなんか動きあるかな イノセンスのトグサ「発砲は避けるって・・・」バトー「だから避けたさ、可能な限りな」のセリフに笑ったｗ >>947
入ってる
単純にあれが好きこれが好き言っても始まらない
こっちはおまえの趣味を知りたいわけじゃない
映画自体の世界観や企画意図に沿ってるかどうかで判断は違ってくる 進士の「撤退～撤退だぁ～」やシゲさんの「さ～て世界情勢は…と」とかは中の人繋がりでうる星２のセルフパロディだよね >>955
掲示板で他人に指図できると思わない方がいい 雪の中の武力行動といえば、赤穂浪士討ち入りからになるな ・後藤隊長の後藤ってゴンゾウ（警察隠語：能力経験があるのに働かない）から取ったものですが？
ならゆうきまさみさんはそれを知ってたって事ですか？
・劇場場1は、方舟壊さなくても、全台数のバッテリーを外せばやり過ごせたのでは？
（車と違うんだから金額も含めて、数なんて簡単に対応できるレベルの台数だろ、まぁクレーン車レベルかな） >>964
例えば、台風直撃で安全のため工事車輌は電源停止まで指示できても、
更にガソリンやバッテリーを抜いておけまで指示するとなんでそこまでするの？とならないか >>965
理由は差し置いて緊急でとりあえずやらせればいい、クレーン台数レベルだろうから余裕
あと、ガソリン抜かなくても、バッテリーの端子外すだけ
更に言うなら方舟・中のレイバー含めて、数千億レベルを破壊するよりは現実的な選択肢だと思う(；´・ω・｀) ハンガーに完全固定の奴はバッテリー抜いてもいいけど
その辺の奴は倒れないようにオートバランサーで姿勢維持してるんじゃないの？ >>967
いや、あの時点で帆場の犯罪が証明されてなかった
そこまで踏み込んだ指示は無理だろ、誰も責任を取りたくない
後藤さんが詰め寄っても、電源停止させる指示がやっと >>967
それは必ず事故が起こる前提の話だろ
箱舟の関係者もそこまで危機感があったとは思わないし帆場の情報をどこまで知っていたか分からない >>967
斯波整備員と篠原巡査が犯罪である事を証明したがお堅い上層部が認めなかった >>969,971
電源停止ってOFFにする事だろ
OFFもバッテリーの端子外すのも対して変わらんだろ？ >>972
スマホの電源をOFFしろと言われて、バッテリーまたはバッテリー端子を外すか？
普通は何故そこまでやるのかと思うぞ >>972
都内で東電が計画停電しても生活への支障は限定的かつ機能麻痺まではいかなかった >>972
レイバーという最先端の機械のバッテリー端子を全台抜くとかそうとうな労力だと思うね
外付けされている訳でもないし
仕事終わりにそれをやるとか勤務時間も増えて会社もその分の賃金を支払われないといけない
そして翌日仕事する時、わざわざ全台バッテリー端子を入れないといけない。なんという無駄なんだ パト1はエンターテインメントだし映画なんだから野暮なツッコミは入れないほうが良いと思うけどね 仕方が無い
レイバー嫌いの押井信者にとってＰ１＜Ｐ２の思考だから
所々気に入らない部分が目につき文句を言いたいのだろう なぜサーティーンの話がちっとも出ないんだ？
意地になって無視してるだろ手前ら >>976
これ、素直にこれを言えばいいんだよ、
野暮と分かってて突っ込んでんだから、無理に正当化しなくても
>>977
これ初耳
押井＝パトレイバーorビューティフル・ドリーマーなんだけど俺が古のか？
>>978
そんな物なんぞ存在しない m9(´・ω・｀)
と冗談はさておきお前らなら知ってるとは思うけど、【木根さんの1人でキネマ】はオススメ
アニメ映画含めた映画ネタとか出る、しかも絵も萌えがあるし可愛い >>978
WXⅢは劇場で満たし、BD版のも持ってるが正直面白くない
タンノイのスピーカーって2WAYでも3WAYでもなくフルレンジだけど 本当に音がいいのかなぁ
クラッシック聴くならタンノイが良いって聞いたけど
俺は全部セットで￥20万くらいのオーディオセットしか持ってないけど >>979
押井守が監督でも押井自身が脚本もやっちゃうような作品はイマイチな気がするな
まぁビューティフル・ドリーマーは傑作だとは思うけど
伊藤和典とは仲が悪いのかなあ・・・
押井監督＋伊藤脚本が一番良い気がする >>978
面白いけど、なんとなく地味な印象
話題にしたいなら、まずキッカケとなるような書き込みを ＷＸⅢはパトレイバーの続編とみるとガッカリする人が多いかもしれないが
サスペンスドラマと捉えれば秀作 >>978
正直、あれはツマラナイ。元ネタがマンガなのにあのテイストは誰も望んでいない
Ｐ２は自分的に「その後の特車二課」という意味で興味深く見れたし許せた
だが２作連続で二課の連中が脇役なのはウンザリする
サーティーンが映画になった事自体知らなかった
レンタルで発見して映画になった事に驚き何故話題にならないのだろうと疑問を抱いたが
見て「ああ、なるほどね」と納得した 映画化のコンセプトが昔の刑事もの（野良犬）＋怪獣ものだし なぜミニパトの話もちっとも出ないんだ？
意地になって無視してるだろ手前ら >>987
ダッチワイフの話じゃないぉ［ ´；ω；｀ ］ で、件のW ⅩⅢのキャラデザや作画、テレビ版や劇場版等に関わっていた高木弘樹が亡くなったそうな
新作パトレイバーに参加するって数日前ツイートしてたのに >>989
ゆうきまさみの雰囲気をよく出してたよ＞廃棄物
俺はあの映画好きだったなぁ、特に悲愴～The Last Rain～Endingの何の救いもないところ
高木氏は何と言っても魔女っ子シリーズだな、合掌 W ⅩⅢってこのスレでは不評なんか
面白かったのに 特車二課が主役じゃないし躍動感に欠ける
邦画独特のジメッとした感じが好きじゃない 台湾では犯人の女が落下して死ぬ場面で悲鳴と溜め息が観客から聞こえたと公開当時何かで読んだ ミニパト第3話 特車隊漁船出漁シーンの川井節BGM最高！ 最初は軍艦マーチ使う予定だったらしいな
川井の演歌調の方が絶対いい 御先祖様万々歳で、軍艦マーチ調の曲を書いてるけどな＞川井 正直に言うと、Ⅲでおっぱいがボロンっと出たのにはムラっとした このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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