押井守　「イノセンス」を真面目に語るスレ

**節度使の安禄山** · 2010/03/24(水) 13:53:09

画質も内容の濃さもぴかいちだろ。
ただ、前作の「劇場版攻殻機動隊」の続編だということを匂わせず、
あたかも独立した作品みたいに告知していたＣＭは功殻機動隊を知らなかった
俺からしては騙された、はめられたという気がしなくも無いが
見てるうちにだんだんこの作品の奥深さにはまった。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/03/24(水) 21:19:35

>>1乙
あいつは行っちまったのさ…

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/03/24(水) 21:31:08

宣伝どうこうより、アニメーターを説得しきれず人形をエロく描けなかった時点で失敗です。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/03/28(日) 00:00:28

イノセンスは好きだけど前作の方が衝撃的だったな。
でも両方とも押井さんのあの重苦しい表現が好き

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/03/28(日) 00:26:17

>>1
乙
なんか信号がたまらなく好き。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/03/28(日) 12:27:31

こんな、自己満足的オナニー・衒学アニメが好きな奴がいるとは（ｒｙ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/03/28(日) 12:42:17

この作品は大好きだけど、頭悪そうな感想の>1が嫌い。
攻殻のスレも見ようとしないし。

こちらがGITSイノセンス総合
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1238133096/l50

騙すとかってバカじゃね？
洋画の続編でタイトルが違っても文句言う奴なんかいないのに。
やっぱ国内の作品、アニメを見下してるって感じだな。

あとGITSや他作品を貶さないと持ち上げられなかったりする奴は糞。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/03/29(月) 00:46:36

GITSや他作品を貶してる者を貶さないと我慢ならない>>7を持ち上げる俺は
糞ですか？

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/04/10(土) 00:35:44

>>1
気分はどうだ？

1 · 2010/04/11(日) 17:32:23

俺は一体……

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/04/12(月) 20:23:32

律儀な野郎だ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/04/14(水) 06:39:09

>>10
どうしたらいいか教えてほしいか

人と関わりを持った人形の物語に結末をつけろ
おまえが人形でいられる間に

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/04/15(木) 17:37:09

柿も青い内は烏もつつき申さず候
おいしくなると寄ってきやがる・・・

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/04/16(金) 01:01:36

以下、セリフ羅列スレに

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/04/16(金) 01:20:35

狭いトイレでは兄弟も友人もねぇ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/04/17(土) 23:58:17

（前略）そこんとこー、よろしくー。

ねずみかなー？

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/04/19(月) 00:28:48

最初の人形の目に込められたメッセージって何？
犬からの手紙第6号のインタヴューに掲載されているらしいが・・・
ブルーレイ買って見たが、よく解らん文字（製造番号？）と右に覗き込む人？がいることしか分からなかった

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/04/19(月) 15:14:42

＞右に覗き込む人

それお前だけだって・・・
こわっ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/04/19(月) 19:17:42

>>18
絶対に人物らしきものが見えた
そのシーンが高画質であったので見てみて↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=WOEEfPpSAZ8
こちらにも書かれてました↓
ttp://www.kudzilla.com/~tmps123/blog/archives/000740.html
誰かメッセージ分かる人教えて（自分なりの解釈でもいいです）

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/04/19(月) 22:22:38

よ――――――――っく見ると

「あほが見るブタのケツ」

と書いてあります

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/04/19(月) 22:32:56

まあ、このスレで聞くこと自体が間違いだったな・・・
このスレにホントにイノセンスが好きな住人が居なかった事は分かった
5年ほど前はホントに好きな奴ばっかなスレが有って楽しかった・・・
もう、かなり前の映画だからしょうが無いか

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/04/19(月) 23:35:28

このスレは頭の悪い人が立てたスレだから

GHOST　IN　THE　SHELLとイノセンス総合のスレ
↓
GHOST　IN　THE　SHELL　攻殻機動隊 part4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1238133096/l50

の方がまともに聞いてくれる人が多いよ。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/04/19(月) 23:43:45

イノセンスのスレは２桁台まであったんだけど
途中で攻殻機動隊スレと統合したんだよ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/04/20(火) 00:22:47

>>22
>>23
ありがとう、そちらで聞いてみます

20 · 2010/04/21(水) 01:49:04

めっそうもない
大好きですよ
ネタアニメとしてね

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/04/26(月) 07:24:12

前作と違ってテーマに革新性が感じられなかったな

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/04/26(月) 22:41:01

前作と違って頭の悪い自称ファンも増えましたね

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/04/26(月) 23:43:56

>>27
頭の悪い自称ファンとか・・・
お前はどうなんだよファン自体に公認とかないし皆自称だろｗ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/04/28(水) 02:39:57

>>28
頭の悪い自称ファン乙

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/06/07(月) 02:40:54

オレはイノセンスを先に観て、あとから攻殻を知って１とかS.A.Cとか
観てるんだけど、イノセンスが1番面白い。おれが正直よくわからんのは、
１ってそんなに衝撃的だったの？
やはりリアルタイムで観てないせいか、１を見てもなにも感じない。
で、逆にイノセンスは「なぜ人は自分の似姿を作りたがるのか」っていう
テーマが完全にわからない。あまりに押井個人的なテーマすぎる。
でもそんなことやっちゃうヤツって今の時代押井くらいしかいないから
やっぱり好きだな。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/06/07(月) 23:13:03

>30
まるで自分がレスしたのかと思うくらい同意

**１を公開時に観た名無し** · 2010/06/08(火) 01:10:01

デジタルを使ったとか未来の電脳社会を描いたとか、宣伝ではいろいろ言ってたけど
正直そんなに大したアニメだとは思わなかった。それまで押井作品を観てきた者には
想定の範囲内。その前に押井が作ったP2がすごすぎた。だから攻殻の劇常版に過大な
期待を持っちゃったのが間違いだったと思う。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/06/08(火) 03:12:27

まあこういうことかな↓
人間は動物の無意識がうらやましい。
悩みも時間も何も持たない無意識を目指している。
その理想が人形。人形は人間の目指そうとする姿そのもの。
人間は人形になりたがっている。
空の肉体、でありまたしかし死体ではない。
そうなるためにまず、外部記憶装置にすべて転送して自分を空に
したい。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/06/08(火) 12:46:59

攻殻原作があまりに理系というかSFなのを、押井が物語というかたちにラッピング
しなおした、これがわかりやすく（といっても当時わけわからんとよくいわれたけどｗ）
思わぬところでうけたが双方のファンにはどっちつかずなので食いつきが悪いｗ

攻殻で扱われたモチーフ自体はその後消費つくされたので今見てもピンと
こないというのはわかるが、モチーフ自体が古くなったわけではなく時代の変化で
受け手が感じる意味合いが変わった、それを時代にあわせて化粧しなおしたのが
SACで、そんなもん知らねとより映画としての物語によったのがイノセンス

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/06/08(火) 22:44:05

原作は典型的な文系ですよ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/06/09(水) 02:27:37

原作の文系部分は多分に軽いとこあるのでカットしました。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/06/09(水) 12:31:50

攻殻原作は、文系だと同意。
確かにカットされてるねぇ。面白い部分もあるねんけどな。
文系でも誰でも分かるように描かれてある。
原作にはパート２があるのだけど、文系の自分には意味不明。
ただ絵が、信じられないくらい綺麗なので、保存はしてあるが。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/06/10(木) 11:47:16

攻殻３はないのか…実写化とかいいからさ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/06/10(木) 22:21:12

3にもなるとさすがに押井の手を
離れるだろうな

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/06/11(金) 04:28:41

押井にやらせるなら、サッカー狂いでコンビニ大好き男だから
「W7-11　攻殻機動隊Wasted Seven-Eleven」で、どや？

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/06/11(金) 12:54:44

押井「だが断る」

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/06/11(金) 14:18:47

でも押井って最近何してるよ？
アサルトガールズ…？

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/06/11(金) 17:40:56

稽古に決まってんじゃん

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/06/12(土) 12:54:42

鈴木のバカが少佐の声芸能人に変えろって言ったらしい

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/06/12(土) 19:37:26

昔の雑誌のコラムで鈴木が攻殻３やるって書いてたけど
どうなったの？

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/06/12(土) 20:12:47

実写に変わりました
アメリカンな攻殻をお楽しみ下さい

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/06/12(土) 22:32:28

西尾鉄っつんが全編作画するパタパタアニメ「ミニカク」に変わりました

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/06/12(土) 23:27:11

押井なんて糞じゃん

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/06/12(土) 23:36:16

とりあえず髪を切れ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/06/12(土) 23:55:24

イノセンスを真面目に語るスレだぞ皆(笑)

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/06/13(日) 02:48:16

押井「人間のやる事には興味がない、そんなの描く気もない。人間という
現象には興味がある」っていう言い方が心底よくわかる。
この事をわかってない客も多いだろう。
ただ実際、この映画本編を見ていると、その押井の主張がよく出ているか
どうかはちょっと疑わしい。その手のテーマなら武の方がうわてだから。

押井 · 2010/06/13(日) 03:29:14

それは肝心の画を描くアニメーターが人間のやる事しか興味ないからだよ。
連中に向かって「人間という現象」とかいう話をしてもムダ。その場で寝る。
その点では、たけしが羨ましい。役者が何も分かってなくったって、あとから
編集でどうにでもできるもん。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/06/13(日) 03:59:12

>>52
いや、アニメーターのせいとかいうより、アニメ自体に弱点なんだと思うけど。
その「人間の現象」ってのを描く事自体が。アニメでそれを表現するのが
ものすごくありえない望み、というかおっしゃる通り実写に勝てっこない点
だと思うんだよ。
たとえばエトロフに行ったシーンでお面かぶった子供二人がだまって立ってる。
これは止め絵だからアニメーターのせいじゃない。ただそれだけのスチールでも、
実写だったら良い効果になるんだけどアニメだとウザいんだよ。

もののけ姫でもウザいシーンがあったなぁ。森の木の切り株の背景画をFIXで
撮ってるカット。黒沢のもろ真似カット。
しかし押井はたけしと同じような表現アプローチを狙ってるわけではないと
思う。しかしじゃあそれが何なのかがイノセンスではいまいちわからなかった、
俺は。
ラストのフランス人形とバトーの対峙ってのが結局その凝縮された意味性なんだ
ろうとは思うんだけど、何を言いたいのかわからないんだよな。

とにかくDVDでオーディオコメンタリー聞いていると、思ったよりものづくりに
対して構築的で、スタッフに良い意味で仕事を与えられる人なんだなというのは
よくわかった。アニメ業界では監督が省略的な表現に走ろうとするとスタッフが
逃げていくと聞くしね。しかしそれは押井にとってジレンマにならないんだろうか。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/06/13(日) 04:10:01

あと、この映画では、人間・サイボーグ・人形などが出てきて、それらが
シンメトリーになっている事が表現として大事な所だと思う。
そういう点ではトグサとかゴーストダビングされてた女の子が生身の人間
だって事はアニメーターの腕でよくわかる。たしかにバトーと違って
表情がとても豊かだ。

ただここで1個問題がある。人間、サイボーグなどを描きわけるのに、
絵で区分けはされてるけど、声優が区分けされてない。
たとえばバトーもサイボーグにしては、声がものすごく人間味がある。
そりゃそうだよな、大塚明夫なんだから。

ただ、そういうキャスティングが押井が言いたい事のジャマになって
ないのか？ってのが気になる。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/06/13(日) 04:39:17

>>53
だから、あんたの言う「ありえない望み」に挑んだのがイノセンスのテーマなんだよ。
あのタイミングでやっておかないと、二度とできないかも知れなかったからね。

「ウザい」「それが何なのかがイノセンスではいまいちわからなかった」というのは
あんた個人の単なる感想であって、客観的な根拠を伴っていないからアウト。
静止に近い状態の人体を生っぽく描く、という課題にはスカイ・クロラで挑んだ。
克服に成功したかどうかはあんたの判断に任せる。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/06/13(日) 04:48:41

>>54
まず話の前提として、キャストは最初の劇場版やテレビシリーズから固定されてるから
変えられない。

次に、生身の人間とサイボーグが画然と区別されたものとして描くのは作品の狙いに反する。
あんたらしくない硬直した見方じゃないか。むしろ、人間とサイボーグが相互乗り入れして
見分けがつかなくなる状態こそイノセンスが描きたかった世界なんだよ。その状態において
「じゃあ人間が人間であることの根拠って何なの？」と問いたかったんであってさ。

外見がどうあれゴーストを持つキャラクターは人間の喋り方をする、という点で統一が
取れてる。あの洗練された世界に、ボコーダーを通したような機械音声は似合わない。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/06/13(日) 06:48:09

>>55
>あんた個人の単なる感想であって、客観的な根拠を伴っていないからアウト。

主観だ客観だとかいう事はオレは会話する上で気にしないから。
主観的な言い方をやめるつもりもありませんので。めんどくさいから。

というわけで主観ついでに言ってしまうが、ハダリを解析しているあのおばさんの
声優、あの声優をチョイスしちゃうところに押井のセンスの怪しさを感じてしまう。
感じ出しすぎなんだ。それこそウザいくらいに。
あれこそ山口智子あたりにやらせとけばよかっただろう。
ああいうチョイスの要素が押井が言う「人形と人間から見えてくるもの」という
テーマを客のオレにわかりづらくさせてるんだよなぁ。
押井は淡い色を好むようなセンスを持ってるのに、なぜか女性については
クドい。ムンムンにおいがする。なぜだろうな。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/06/13(日) 18:49:38

>>57
>主観的な言い方をやめるつもりもありませんので。
そんなら駅や地下街によくいる頭のおかしい人のように
好きなだけ独り言を喋ってるがいい

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/06/14(月) 01:05:46

57だが。

>>58
いやいいじゃないか、主観で言っても。
話を広げていこうよ。別におれはただ難クセつけてる
わけじゃなくて、女性の描写ひとつとってもにしても、
そこから作品批評が展開されるはずだと思ってる。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/06/14(月) 01:21:21

このスレといい、本スレといい
長文使って
褒めてんのか貶してんのか
よく分からん人がよく来るよなぁ

**駅や地下街によくいる頭のおかしい人** · 2010/06/14(月) 01:46:48

いやいいじゃないか、主観で言っても。
話を広げていこうよ。別におれはただ難クセつけてる
わけじゃなくて、女性の描写ひとつとってもにしても、
そこから作品批評が展開されるはずだと思ってる。
だから誰か俺と仲良くしてくれよ俺をそんな目で見ないでくれよ俺だって本当は

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/06/14(月) 02:21:08

何か遠くからスレ見てて思うが、
ややこしい映画だからといって、ややこしい言葉で語る必要はない

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/06/14(月) 02:25:24

山本五十六になるために一式陸攻に座乗してP38に撃墜される必要はないからな

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/06/14(月) 12:47:56

女性の描き方について人間味がありすぎる感じが
するというのは、例えば宮崎ハヤオのアニメに出てくるような
女性像と描写の上で区別がつかない、と言えば理解されるだろうか。
ラストの女の子だけじゃなく全般的にそういう風に思える。
こういう風に見えてしまっては押井作品としては
マズいんじゃないか?ということを言いたい。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/06/14(月) 17:20:25

押井　「？」

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/06/15(火) 01:13:55

>>64は先週まで銀河鉄道の夜スレにいた頭のおかしい奴だな

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/06/15(火) 14:08:23

女子高生が天秤棒かついでるの
何だっけ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/06/15(火) 23:05:23

>>64
何言ってんの？こいつ。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/06/25(金) 02:49:40

いろんなCG作品がたくさん出ているが、たしかに押井の言うとおり、
すべてアニメになるという理屈がしっくりくるようになってきた。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/06/26(土) 23:10:25

アバターとかいい例だね

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/06/26(土) 23:57:53

ゼメキスの方じゃないのか？

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/07/01(木) 18:40:41

このスレはなくなった方がいい

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/10/18(月) 17:08:23

３Dの人間キャラ顔面のキモサの問題も、３Dゲームあたりからそろそろ
解消されてきてるしな。
エクスマキナあたりもがんばり感はあったが、あの
まばたきがどうもいかん。

ストーリー演出云々より、Pはパトのガンダム的デザインが俺的にだめだった。
GITSシリーズのが好きだ。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/10/18(月) 17:54:30

子供の純真な心（無垢）がいろんな人たちや人形に迷惑をかけまい、
どうもすみませんでした。

っていうストーリーだと思うけど、俺は見たとき別にショックでもなかった。
CGとBGMは凄く綺麗ですね、とは思ったけど。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/10/26(火) 21:17:20

何気にリップシンク

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2010/10/28(木) 14:28:43

セリフが引用ばっか
自分で考えろ

押井 · 2010/12/10(金) 02:21:59

自分で考えた結果です

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/01/06(木) 01:51:44

エンターテイメントとしては微妙だったと言わざるを得ない。

まずアニメの最大の魅力である「動き」が徹底して冴えなかった。
動き一つを口うるさく指定するパヤオやアンノに及ぶまでも無く、「迫力が無い」。
映画の序盤　サイボーグであるバトーが造反人形と戦闘するシーンから、エトロフ到着、電脳戦、無双。どれをとっても印象に残らない。

そして賛否両論の引用文。
2時間もない短編にいったい、いくつ引用文が出てきたのか。
オリジナルではなく旧来から多くのものを引き継いできた攻殻機動隊という殻を被ってまで、そうした表現方法を取るのは何故か。

長ったらしい引用文を息もつかせぬままダラダラと言わせるのでなく、
包含させたい意味を込めた言葉を切り詰める、という方法は取れなかったのか。

オリジナル小説で出すならともかく（絶対に面白くないが）
他人のキャラ他人の看板で出す作品として、勝負する場所が違う、としか言いようが無い。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/01/06(木) 02:07:47

原作者が文句言ってないのに
なんで第三者が
他人のキャラ他人の看板で出す作品～とかいう資格あるんだろう

原作アリの作品にオリジナルを入れちゃいけないとか
ほとんどのアニメがダメなのか？

原作原理信者の戯言としか思えない。
まともな原作ファンですらそんなこと言わない。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/01/06(木) 02:08:50

よく動くアニメ＝素晴らしいアニメなの？

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/01/06(木) 02:10:01

要約すれば
原作通りじゃないとヤダ、だろ。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/01/06(木) 02:12:01

既に原作信者が見るアニメじゃないんだよ。
監督作品が好きな人が見るアニメ。
何か勘違いしてるんじゃないの？

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/01/06(木) 02:13:59

感動と激しいアクションがあれば満足な人には向いてないよ
エヴァとジブリで満足すれば？バイバイ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/01/06(木) 16:39:06

>>79
>>なんで第三者が
作品の顧客は常に第三者ですよ。
>>原作アリの作品にオリジナルを入れちゃいけないとか
　入れる入れない、の二元をどちらが正しいなどと述べているのではない。文意を酌んでくれ。
　バトーやトグサ、少佐は古くから人気を確立していたキャラだが、イノセンス以外の作品のほとんどで、引用文を多用することはない。
　キャラとは役者である、とは板垣先生の言葉だが、わざわざキャラの言動ロジックをイノセンスだけのために組み替えた意義は果たしてあったのか。

>>80
　どうして1か0で良い悪いを断言したがる、してほしがるんだろう。
　もちろん映像作品において、基本的な評価というのは全体の完成度においてこそ言及されるべきであり、
　動きの良し悪しは所詮その1ファクターに過ぎない訳だが、アニメに限った場合、その比重は他形態よりも重いと思いますよ。

>>81
　先に書いたように、独自の世界観と絡めた（戦闘や電脳戦などSF的）迫力の無さが、1つの大きな要因として魅力の減衰に繋がっていると考えています。
　原作は漫画なのでアニメーション作品として再現はできるでしょうが、同じものは作れません。
　例とするなら「攻殻機動隊1」ですが、こちらは光学迷彩、義体、重量級多脚戦車、スナイパー、ヘリ、ハッキングetcなど、SF物として、戦闘物として、そして原作的なツボを抑え　とても丁寧に描写していましたね。
　到着地の描写に多大な時間を使うこともなく、スマートな作品であり数値で見た人気も高かった。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/01/06(木) 16:39:59

>>82
　あなたが原作信者を「信者」と、どうやって認定しているのか気になります。
>>監督作品が好きな人が見るアニメ。何か勘違いしてるんじゃないの？
　先ほどの言葉を使わせてもらいますが、監督の作品＝素晴らしいアニメなんですか？
　勘違いと言われてますけど、これも一行で定型化されたただの煽りなのか、本当にこちらが何か勘違いをしてるのか分かりません。
　
　「監督作品が好きな人が見るアニメ」という看板をイノセンスは掲げていませんでしたよね。
　ヒットした攻殻1の続き、繋がりのある新作、という形で世に出てきたのではありませんか。
　そういう状況であれば「監督作品が好きな人が見るアニメ」ではなく「攻殻2」として、低く評価してしまうのは当然です。

　こちらを勘違いといい、そもそもが監督作品が好きな人が見るアニメ、と主張するのなら、それは間違いじゃないでしょうか。
　尖閣諸島や竹島が日本のものであるように、作られたはるか後から「勘違いするな、こっちのもんだ」と言われるのは傲慢ですよ。

>>83
　感動はともかく、激しいアクションはGITSの魅力であり1つのアイデンティティでもあると思いますが、監督は何故そこの水準を下げたのか考えたことはありますか？
　そこの水準を下げたことに追随し、何かとても視聴者を満足させるものが盛り込まれたのであれば、私も含め批判的な人は頭を下げたと思います。
　また、エヴァやジブリで満足できず、イノセンスで立派に満足させられているもの、というものがあれば教えていただきたいのですが。
　それと、バイバイ、という捨て台詞は必要ないですよね。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/01/06(木) 23:15:27

そんなに憎いなら監督に直接言いなよ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/01/07(金) 00:03:07

イノセンスへの考えを述べるスレということで、
いくつか出る見解の中に否定的な文言があるのは当たり前ではないでしょうか。

このスレに限った話ではありませんが、出てくる見解に対して「これはこういうものだ」と自分の中に用意されているパターンに当てはめて、そこで考えを止めちゃう人が多すぎます。
「信者」「アンチ」「ゆとり」・・・etc,自分の内心を上手く表現できない人を助けるための、平易な言葉ばかりですね。
自分が許容できない考えに出会った場合に、許容できない理由をハッキリ言えないのであれば、耳と目を閉じ口を噤んで静かにROMってください

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/01/07(金) 07:11:26

面と向かって敵対してくる組織があるわけでもない、基本はただの犯罪捜査話だからでしょう。
壮麗な絵作りに比重を置きすぎたかと

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/01/07(金) 14:35:47

そうかもしれません。
SACシリーズには水戸黄門のような勧善懲悪的カタルシスが溢れており、それによってユニーク視聴者層からも好評だったのですが、イノセンスとはまさに対極的ですね。

戦闘はゾンビのような人形相手がほとんどでしたし、わかりやすいエンターテイメントがない分、
美しいCGや音楽に力を入れたのかもしれませんが、ダラダラと主要キャラの出てこないカットが多いのはむしろ逆効果だったのではないでしょうか。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/01/07(金) 21:36:49

それでもイノセンスは好きなもんは好きなんで。
つかSACも好きだけど、SACをダシに批判するなよ。
嫌いな作品を長文で批判する人って人生損してるわ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/01/07(金) 21:43:00

たぶんスカイクロラのように、イノセンスは人形をもっと考察して欲しかったんだろうけど
テーマが抽象的すぎて興味持てないんだよね

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/01/07(金) 22:03:29

だから、好きなら好きな理由を挙げて下さい、私の感想を認められない理由を挙げて下さい、と言ってるじゃないですか。
何故そうした意思の疎通を図ろうとせずに、「否定的なことを述べた」という事実だけに固執して批判するんです。

>>つかSACも好きだけど、SACをダシに批判するなよ。
　SACを例に出したのは、同じものを原作にしているため、「方向性が違う」ことの説明に最適だと考えたためです。
　勧善懲悪になぞらえば素晴しいアニメになるわけじゃないでしょう？また、難しいテーマを扱ったからといって成功するわけでもありません。
　大切なのはその表現方法であり、そこでSACとイノセンスには違いが出たのでは、という話です。
　あと、改行の意味にも気付いていただければ幸いです。

>>嫌いな作品を長文で批判する人って人生損してるわ
　揚げ足取りになりますが、短文で批判すればよろしいですか？
　「嫌い」や「好きなものを悪く言うお前嫌い」っていうレベルの話は、正直な話、そこらの小学生でもできます。
　それこそ他者理解も作品理解も生まない非生産的なコミュニケーションだと思いますよ。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/01/18(火) 22:48:13

>>87
>このスレに限った話ではありませんが、出てくる見解に対して
>「これはこういうものだ」と自分の中に用意されているパターン
>に当てはめて、そこで考えを止めちゃう人が多すぎます。

貴方の視聴姿勢そのものがまさにコレに当てはまるでしょ。
>>78の書き込みが貴方だとして返信するけど、作品に対して枠に当てはめ過ぎ。
押井監督は映画を通して、視聴者（若者）に向けて「私はこう思いますが、
貴方はどう思いますか？」と問いかけしてますよ。
その問いかけに対して反対意見を述べるか、賛同するかそれは人それぞれ
違うと思いますが、貴方の書き込みからは決してそこまでイノセンスを
観てるわけでも無く、表面的で上澄みの部分に批判してるだけで、自分から
言わせてもらえばとっても滑稽。

押井監督は、監督としての立場もありますが、アニメ作家です。
アニメ作家は自分の人生における疑問点や問題点に対して、明確な
テーマを見つけ、それを作品に繁栄させるのが仕事であって、貴方の
言う娯楽映画としての分かりやすさや楽しさを重視するのは、それは
別の監督のすることであって、今の押井監督のする仕事ではありません。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/01/19(水) 09:24:49

> 押井監督は、監督としての立場もありますが、アニメ作家です。
> アニメ作家は自分の人生における疑問点や問題点に対して、明確な
> テーマを見つけ、それを作品に繁栄させるのが仕事であって、貴方の
> 言う娯楽映画としての分かりやすさや楽しさを重視するのは、それは
> 別の監督のすることであって、今の押井監督のする仕事ではありません。

そうかな？

自分のカネと時間で作品を公開する同人作家ならそれで通るだろうが、押井は商業作品の監督であり
海外配給も前提に出資者を募り、製作する立場だろう？
なら一番に考えるべきは出資者に利益を還元しすることであって、自分のテーマは二の次にするのが
社会的責任の取り方じゃないの？

そのために鈴木を担ぎだしたのだろうし、当然視聴者にはサービスしなきゃいけないし、満足させて帰さなきゃいけない。
売れなくてもテーマは表現できましたは通らないと思うが

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/01/19(水) 11:06:35

>>94
製作と制作は違います。押井監督は当初から大衆受けしない姿勢で
制作に挑んでます。そんな事は製作に関わる石井社長も鈴木Pも周知の
上で押井監督に仕事を依頼し、鈴木Pもイノセンスに関わってきたのでしょ。
何せここ最近出てきた若手監督じゃないんですから…。

当然、ヒットしなければ仕事が来ないという結果責任を背負うことに
なるでしょうが、実際のところイノセンスが終わってから押井監督は
業界から干されましたか？、イノセンスが終わってからも、利益を別に
しても押井監督に出資したい人が現れてるのはご存知でしょうか？

イノセンスは興行収入は振るわなかったものの、その後のプロダクションIG
にとって、人材育成面、製作・制作面で大きな利益を得ることが出来たんじゃ
ないでしょうか。
押井監督の耕した畑で農作物を作ってるのが今のプロダクションIGですよ。

ここでイノセンス批判してSACを比較対象に出してる人も、苦笑いするしか
無いですね。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/01/19(水) 13:00:05

>>95
製作と制作は違うそうですよ。
気をつけましょう。

実際イノセンスが終わってから押井監督は干されました。
拡大再生産できず、世界進出を諦めセコイ予算でスカイクロラに関わることになりました。
次はまた固定客の見込める攻殻に戻るそうです。

押井さんを応援してる人にとっては残念な挫折ですが、イノセンスが失敗作であったことは
真摯に受け止める必要があります。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/01/19(水) 17:52:30

押井信者の俺から見ても押井は終わコン寸前だわな
イノセンス以前にスカイ・クロラっつうゴミを排出されちゃあなー

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/01/26(水) 14:01:33

セル（２D)のシーン（セルじゃなくてCGなんだろうけど）はワザとコマ数を減らしてリミテッドアニメっぽくしたんだと思う。
押井守はあんまり滑らかに動きすぎるとディズニーみたいで嫌だったんじゃないかな。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/01/28(金) 02:06:15

そこらは黄瀬がP1のころやってた、劇場版なので枚数かけたがるアニメーターの描いたの抜いたり、
ＣＧからむとコマ抜きとかためとかでタイミングあわなくなるのでむしろ枚数自体は増えがち、
まぁやり方次第だけど。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/01/29(土) 14:35:53

「今度はミルトンか。俺たちはサタンじゃないぜ」の意味が分からん。
誰か解説よろ。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/02/05(土) 16:43:47

さっきイノセンス見たよ。面白かった。では記念にカキコ。
先ほどネットの検索捜査をしました。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1420822689
直前のセリフはこうで、お返事もありまする。

映像やストーリーの流れからすれば堕ちていくサタンと、飛行機の着陸や
二人の択捉入りを単に比ゆしたものと思われます。
ソース(ミルトンの失楽園)を読んでないので秘められた意味はわかりません。

バトーさんの「サタンじゃない」というのは、例え、引用がいまいちはまって
ないよ、ということではないでしょうか。

引用の全てに深刻な意味が秘められているわけでもないでしょうから。では。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/02/09(水) 14:15:46

オタクはしょせんオタク

知ったかぶりをちりばめたり
ＣＧのためのＣＧを見せたり

まさにオナニー野郎

金返せバカ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/02/09(水) 23:07:10

なんか怒ってる人がいるね

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/02/10(木) 00:51:39

こういう人はどんなアニメ観ても不満なんだろうな

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/02/10(木) 02:07:51

最後シーンでリーサルウェポン１を思い出した
相棒によってけってつってリッグスはよってくのに
バトーはよってかない。救われないバトー

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/02/10(木) 02:08:52

?相棒に
○相棒が

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/02/14(月) 07:10:43

それが日本とアメ公の違いさ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/02/19(土) 08:36:09

なんか不思議なのはさ、最初観た時は
「演歌プロットに身体論くっ付けただけか。エンタメとしては落第点」と思ったのね
で、暫くするとまた観たくなってBD買って観ると、また色々な拘りが見えてくる
それこそCGと作画の使い所とか、ハダリの在り方と展開される持論の関連性とかさ
で、この段になって「何故もう一度観たくなったのか」に気付くわけですよ
なんかさ、そういう商売ってズルくねぇ？w
監督がやりたいコトやってるだけなのに買ってしまうという…
海外の名作映画なんかは割安なんでお布施も気軽にできるけど国産アニメは高くてなぁ…

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/02/19(土) 13:23:02

均一なるマトリクスの裂け目の向こうの「マトリクス」ってどういう意味かな。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/02/20(日) 06:53:32.33

人間の構築した電子ネットワークのコトを指してるのでは
既に人形使いと融合してるわけだから、素子にとって肉体は端末でしかない
今風に言えばクラウド人間
かつて人形使いが居た場所に素子は居る

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/02/20(日) 10:04:37.69

イノセンスはスルメアニメ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/02/23(水) 00:41:59.41

劇場用アニメだということを忘れてオナニーに走りすぎたな

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/02/23(水) 00:44:41.56

そう？そうは思わないな。
自分も含めて楽しめた人がいた時点で
監督の勝利だよ。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/02/23(水) 13:40:17.33

択捉のカーニバルのシーンで監督のドヤ顔が目に浮かぶようだw

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/03/06(日) 21:37:56.64

イノセンスそれは、いのき。ダッー！

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/03/11(金) 14:31:00.01

ＳＳＳではなく、コッチを３Ｄで観てみたい……

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/03/11(金) 17:30:40.51

>>114
あのシーンは吹いたと同時に鳥肌が勃った

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/04/19(火) 01:15:34.26

ひと～～～～～お～～～～～～つ～～～～～～～

ひと～～～～～～～より～～～～～～～～～～～

ちか～～～～～～あ～～～～～ら～～～～～～あ～～～～

も～～～～～～～～っち♪

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/04/19(火) 12:11:43.12

19日深夜にテレビでやるんですね。ひさしぶりに見れる

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/04/19(火) 12:12:42.40

間違えた、25日だったゴメン。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/04/26(火) 20:47:53.78

画面まっくら。
語りに集中できる気もするから問題ないけど。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/05/29(日) 10:14:41.84

１つの映画で、視点を変えれば色んな読み取り方ができる重層的な構造にしたかったのかな
セリフに集中するもよし、絵に集中するもよし、隠された暗号に集中するもよし。っていう、何回も観れるように

ただそれなら哲学書を読むというか、押井が本を出せば済む話だと思うんだけどな・・。
なんで２時間の映画に詰め込む必要があったんだろうか。「何千人に薄く理解されるのと、100人に濃く理解されるのは同じ」
みたいな事を言ってたけど、だったら２時間じゃなくて１０時間にでもしたらどうなのか？
２時間のアニメ映画っていう一般の枠に従うなら、それに即した情報密度にするべきじゃないのか

自分は脳内でわかってるから良いだろうけど、観る方をオナニーに付き合わせてる気がする

まぁ内容を理解せずとも、難しい言葉を高速で羅列してる厨２的な興奮があるからいいと思うけど

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/05/29(日) 11:04:06.67

＞絵に集中するもよし
と言っているのに本を出せばなんて話はどこから出てくるのか

＞即した情報密度
君に即した情報密度にして欲しいってことかな

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/05/29(日) 17:25:12.54

前作もこっちも嫌いじゃないが、全肯定しか能のない
バカな信者を生んだ罪はキツいわな

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/05/30(月) 11:08:08.20

>>123
すべて徹底してるように見えて、実はすべて中途半端になってないか？と言うこと

そもそも小説と違って、言葉に映像や音楽をつけるって行為は、言葉に対する思考の拡がりを限定してるわけ。
だったらセリフの密度を上げる必要はないんでは？と。どんなに喋りまくっても動画と音楽の時間内に従属した上での情報量なんだから
せっかくの客観的で哲学的なセリフも「押井個人のビジュアル」でこっちは思考を限定されてしまうわけよ

だったら哲学の意味がなくなる。哲学は概念のみで感覚に訴えないから拡がりを持つ
なのにこの映画は動画と音楽で感覚に強く訴えながら、時間軸に合わないセリフを羅列してるわけよ

それを何回も観て自分で確かめろとか、オナニーに付き合わされるのと同義

こっち(観客)に何も黙考させる暇を与えずに、イメージさせる隙間も与えずに、
哲学的なセリフを押井個人のビジュアルと音楽で連続で垂れ流して何の意味があるの？と

押井個人にとっては情報密度の高い傑作かもしれんが、
付き合わされたこっちにとっては中途半端なシロモノである以外の何者でもないね

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/05/30(月) 11:30:14.73

この映画を面白いと感じるのは、セリフや暗号の羅列を理解せずとも美麗な動画演出と音楽で
「なんか難しいことを高速で理解できてる“感じ”」が味わえるからだろう。
キャラクターが電脳化した人物って設定だから、土台から生身の客に合わせてない、と

観る側にとっては、それ以上でもそれ以下でもない映画。深くない、むしろ浅い。
押井個人にとっては自分の脳ミソの中身を絞り出せたからスッキリしただろうが。
観る側の脳ミソは、押井個人の持つビジュアルと概念がリンクして繋がってるわけじゃない
だからビジュアルを娯楽で楽しめても、文字情報はそれ以上の考察を与えるもんじゃない

余計なモノ(セリフ・暗号)が映画の邪魔になってるだけという

考察できた奴がいたとしたら滑稽で、
こんな映画でわざわざ動画と音楽の間を縫って、何かを得るくらいならさっさと本を読めといいたいｗ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/05/30(月) 11:54:02.39

つまり、動画・音楽・文字情報がリンクして相乗効果を得てるのでなく
「得てる感じ」を得てる映画と言える。リンクしてるのは押井個人の脳内だけだろう

情報として捉えるなら
動画音楽と文字情報が独立し、並列して進行してる。と言えば聞こえはいいが
動画音楽と文字情報がお互いを殺しあって中途半端にしてる。と言ったほうが正しいように思う

ただそれは押井個人や観客にとってはデメリットは無いから問題はないかもしれない。
最初から深く付き合うつもりがなければ“感じ”だけで楽しめる映画だし、
押井個人も自分なりにいろいろと出しきれただろうから。そう考えれば面白い映画と言える

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/05/30(月) 12:32:15.82

話と絵と音がばらばらで面白くない
この一言をいうのにどんだけの長文たれながさなきゃできないんだい

>>押井個人にとっては自分の脳ミソの中身を絞り出せたからスッキリしただろうが。
鏡、鏡、

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/05/30(月) 12:46:58.68

少し違うけどね。情報としては並列して繋がってるけど
無駄になってる部分がほとんどだってこと。あとつまらないとも言ってない

的が外れてる上に、単発の煽りに近いご意見ありがとう。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/05/30(月) 14:41:46.56

やっぱり一行ですんでるじゃないかｗ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/05/31(火) 02:37:20.88

そっちに合わせて一行にしてやったことくらい気づいてくれ。
「地球は回る」って言えば一行で済む話だが、その内容を喋るから「語るスレ」なんだろうに

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/05/31(火) 10:26:11.27

だから鏡、鏡。あなたの文章には結論しかない、本人にその自覚はなさそうなので
そういっても理解できないかもしれないが、上の文章はちょっと小難しそうなものに
主語を置き換えればいくらでも流用できるだろう、それは人に読ませる文章じゃないよ。

だから鏡、鏡。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/05/31(火) 14:41:10.75

結論が随所に含まれてない文章なんて最初からないから。
話を最終的に結論づけるならどんなに脇道に逸れてるようが
結論を細分化したモノにすぎない。そんな当たり前の事を指摘してドヤ顔されても困る

さっきから他人の意見にしがみつく事しかしてないけど、君のイノセンス評はどうなんだ？
隅っこから石投げて自分はリングに上がらないクズか？だったら最初から話す意味ないからレスしないでくれ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/05/31(火) 15:28:27.43

>>125-127

長文でイノセンス批判するということは、自分自身の批判にも繋がるという良い事例

劇中で>>125みたいな人物を面白おかしく描いたのに、それに>>125が気付かないなんてね。
そこが失敗といえば失敗か…

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/05/31(火) 16:09:52.23

的外れな指摘に自分で気づかないのかな・・・で、君のイノセンス評はどんななの？

＞長文でイノセンス批判することは自分自身への批判に繋がる

この映画が長文のセリフだから批判してるんでなく、動画音楽と時間軸が合ってない所を指摘しただけ
そしてオレの長文はネット掲示板上の文字情報でしかないから、この映画となんら関係ない

鬼の首取ったように
「長ゼリフを批判しながら、自分がまさに長文羅列じゃないか、鏡だよ鏡～」って指摘したかったんだろうけど残念

的が外れたね

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/05/31(火) 16:55:48.55

そして
＞劇中で>>125みたいな人間を面白おかしく描いたのに

これも的外れ。
もし語りすぎる人間を皮肉って描いた映画ならば、物語の随所に暗号めいたモノを仕込む必然性がない。
ぜんぜん引っ掛けになってないからだ。事実オレ自身はあの漢詩みたいなモノは心底どうでもいい存在だが？

前述した通り、あれは押井個人が映画の情報密度を上げるためにやった事にすぎない
そしてそれが伝わってない。情報密度は(押井にとっては)高いが、映画の表現として中途半端で半減してる

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/05/31(火) 18:13:10.34

>>135-136

最近、イノセンスデビューした子なの？、本当に興味があるなら
当時の押井監督のインタビュー記事に映像とセリフの情報量を多くした
理由は語ってるし、君のイノセンス批判は今更感が大きいのよ。

要は冷静に観てるようで、作品に振り回されすぎ。監督が何を狙って
そうしたのか分かってるなら、君のイノセンス批判は出てこない。
消防でも理解できるパト１が作れるのに、才能が劣化したとか何も
知らないとか、無知故のイノセンスというわけじゃないのよ。

>そしてオレの長文はネット掲示板上の文字情報でしかないから、
>この映画となんら関係ない

関係ある、関係あるから嘲笑してるの。
押井監督の手の平で転がされてるようで読んでて痛々しい。
ま、頑張って。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/06/01(水) 02:26:32.10

>>137
あー、答えに窮した奴がよく利用するヘリクツだな
「この作品に注目して批評してること自体が、監督の仕掛けたマジックに陥っているのだ・・！」みたいな
バカバカしい。そんな理屈ならすべての映画で使えるけど？
そんな理屈で冷笑・嘲笑できたつもりになってる君が痛々しいわｗ

＞なぜ情報量を多くしたか監督自身の理由がある

だから情報量が多いこと自体は否定してないと言ってる。
表現物としての伝達の情報量が中途半端だと言ってるわけ

その監督自身の理由や狙い目が十分に発揮されてないのよ
そのインタビューとやらを君がわざわざ見なきゃ完全に意図を把握できなったのなら
なおさら映画で詰め込みまくった意味が無いし、本で補完すればいい

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/06/01(水) 05:48:18.72

>>138
>そんな理屈ならすべての映画で使えるけど？

残念ながら君の書き込みに限って言えば使えないね。

>表現物としての伝達の情報量が中途半端だと言ってるわけ

自分の理解力の無さを盾にして主張されても困る。

劇中の引用を理解しようとしても、自分だって理解できるわけないわｗ
んなもん理解しなくとも、きちんと理解できるように作られてるし。

君に送る言葉…
「シーザーを理解するためにシーザーである必要はない」

>その監督自身の理由や狙い目が十分に発揮されてないのよ

って何？、知ってるなら逆に教えてよ。知ってた上で、今までの
書き込みがあるなら謝るわｗ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/06/08(水) 01:17:27.50

>>133　結論しかないといわれて、結論がない文章なんてないと返すのは答えになってないよ
基本的文章の読解力を疑わざるえない。
ただ長いだけで意見を補強する脇道にもなってないんだよ

例えば>>122で重層的にしたければ、哲学書を読めばいいというのは重層的と哲学がどう
繋がるのか説明がない、本人の中ではなんとなく繋がっているいるのだろうけど、
それを反論するためにもこちがわざわざ繋げてあげて、それにさらに反論しなくてはいけない、
その答え読んだだけでも、それはそちらに議論の抜け道をあげることにしかならないってのは
想像がつく、まともに議論する気にはなれない。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/06/08(水) 07:28:36.45

たまたま吼えてみたかっただけでしょ、何か語りたかったんだろうな。
押井監督はイノセンス関係で本は出してるし、作品の補足説明でインタビューに
応じてるし。

大して興味も無いのに語りだすからこういう粗が出る。

なんか真面目なんだろうな。物の見方が、、。頭悪いけどｗ
>>122みたいな批判をするってことは、既に押井監督に論破されてるって
ことに気付いて無いｗ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/06/08(水) 21:29:01.20

ストーリーラインは少し分かりづらい
大まかに言えば、暴走したハダリの調査だけど
何故そこへ調査に行ったのかが分かりにくい

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/07/21(木) 12:08:21.85

面白いよね。評価が低いのが残念。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/07/26(火) 00:27:15.80

幼女が助けられたのに、
その幼女に
「魂を吹き込まれた人形の事を考えなかったのか！」ってバトーが怒る理由がどうしてもわからない

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/07/26(火) 01:00:28.79

魂は元は少女の仲間の人間のものでもあり
人形にも魂が宿ってた。

バトーは両方に同情している
決して人形だけ同情してる訳じゃない

少女はそこまで頭が回らずに行動を起こしたから怒ったんだろう。
少女は仲間を殺したも同然だよ。
素で被害者意識で無知。だからイノセンス

視聴者ですら被害者扱いしてる

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/07/29(金) 22:00:45.93

目の前に素子がいたから
素子の感情に配慮したのもあったのでは

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/07/30(土) 14:15:56.24

スタンダードの特典ディスクの押井と鈴木の対談で
押井がぼそぼそしゃべりすぎて何言ってるのか聞き取れない
字幕付けてほしかった

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/08/03(水) 14:04:47.15

最後のほうのシーンでバトーが少女を見つけ出すけど、
なんであそこに少女がいるってわかったんだろ？

忍法帖【Lv=1,xxxP】 · 2011/08/03(水) 17:55:22.28

｢た…す…け…て…｣って言ったから。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/08/14(日) 02:10:21.98

イノセンスとこのスレ見ていくつか感想を。

まず映画史に遺る一本。
本人の意図とは関係無く、無意識的な部分まで含めての表現に対する評価。
だからといって彼の他者への評価が当たっているかは別。
彼は割と感情的な人物で、自分の思いからしょっちゅう見識を偏らせ外す。
また成功によりエゴが肥大化、スカイクロラと立食師列伝で補完後は退行し糞映画を量産しています。
これは北野武も宮崎駿も同様。人は自覚無くしてはある到達以降、それ以上行くのは無理です。安心という堕落に感性を鈍らせてしまう。惜しいことです。
そういう意味では全ての作品はどこまで行ってもまずは自分のために作られているということ。

最後に。押井氏の話に「すべてはアニメになる」とありますが、アニメは究極的には実写映画にはなり得ません。
なぜなら、実写映画にはそこに意図しないものが、現実などが必ずと言っていいほど映るからです。アニメは描いたものしか映りません。作り物は所詮作り物であって、心の産物なのです。だから、その理論は破綻します。

では皆さん、ぜひ日本のテレビ的文化に流されて感覚を鈍くしてしまわぬ様に、繊細にたくさんの文化や世界観に触れてください。
書き捨てとなりますが、どうもありがとうございました。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/09/04(日) 15:26:19.71

このような哲学アニメは、哲学科でてないと理解できないだろうな。
普段からインセンティブとかコンプライアンスとかプライオリティって言葉を使うようなレベルな人専用アニメ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/10/05(水) 00:22:40.84

テレビゲームみたいな糞映画

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/10/24(月) 07:05:21.23

１２月１４日は震災に注意だ！
広めてくれ！

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/10/24(月) 17:43:16.09

オカ板にカエレ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/10/24(月) 17:56:30.71

>>145
押井の意図はそんなところだと思うけど
人身売買組織に売られて人格崩壊寸前で助け出された少女に対して言うには
あまりにも観念的で空虚な台詞だと思ったな
被害者意識も何も実際犯罪被害者なわけで
そこまで考えろというのは酷な話

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/10/24(月) 22:07:30.88

少女はそれほど衰弱してないし立ち直りも早かったじゃん

どうしても少女が善であって、オッサンを悪にしたいんだな

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/10/24(月) 22:35:24.60

ジブリアニメの弊害だよな

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/10/24(月) 23:29:52.60

>>156
　>少女はそれほど衰弱してないし立ち直りも早かったじゃん
あのまま救出されなかったら確実に廃人になるわけだが
まだ猶予があるなら自分が助かる事よりも人形の気持ちを考えるのが当然
こういう事？
よほどの精神力がないと無理だろ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/10/24(月) 23:44:53.58

人形の気持ちを考えるのが当然、なんて思って無いし。

もうね極端なんだよ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/10/24(月) 23:49:51.76

そんなに人形大好きなら少女を助けないし、
キムに同意するし人間やめて犬も捨てて素子の後を追ってたはずだよ

バトーの心境をセリフだけで判断するのかい？

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/10/25(火) 01:31:29.03

>>159
>>155から少女が善でオッサンを悪にしたがってると決めつけるのも極端だろ
バトーの感覚は>>145のような感じだろうが
電脳化技術も無い21世紀初頭に暮らす一観客の感覚としては
あの場面であの台詞は観念的過ぎるという感想を言っただけなんだし

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/10/25(火) 16:37:42.00

生身の少女に怒るってことはさ、少女に希望を託してるからこそだろ。

怒ったから嫌ってるとか小学生かよ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/10/26(水) 00:56:11.84

希望って、風俗嬢に説教する客にしか思えんが

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/11/16(水) 16:11:16.48

久しぶりに一作目観たら、あのメイン曲歌ってるの上々颱風じゃないんだな
今さらだったｗ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/12/09(金) 18:46:27.34

判る人いたら教えてくれ
ロクス・ソルス社の検査部長が殺された現場で、鑑識の親分が「○○のパーツが足りねえからきた」って言ってるんだけど、あれなんて言ってるんだ？
イシカワも直前にたぶん同じこと言ってるんだけどよく聞き取れないのと意味が判らない
「オロク」って聞こえるんだけど当たってる？仮にそうでも意味が判らない
誰か教えてくれないか？

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/12/09(金) 23:00:13.50

>>165
http://ajatt.com/gits/02_gs/05_etc/02_innocence.html#footnote_5

「おろく」・・・死体の意。「南無阿弥陀仏」を「六字」と言った事から。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/12/10(土) 01:13:21.98

セリフ集は割とネットに転がってたりする

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2011/12/10(土) 09:34:09.01

おー、ありがとう。またひとつ解決した

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2012/01/17(火) 21:03:30.82

ひたすらバトーさんがかわいそうな映画だよなこれ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2012/01/18(水) 19:28:42.80

小説も読んでみな

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2012/01/21(土) 09:18:10.63

イノセンスはdisられる割に、これから見ようとしてた初心者から「じゃあ見ない」と言われると一斉に「見ないなんてもったいない」と言われる作品。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2012/01/21(土) 12:29:37.37

攻殻が好きで押井監督の作品が好きってやつが観ればいい
神山監督の攻殻ではまったやつらだと賛否まっぷたつだろ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2012/01/21(土) 12:48:27.70

GISでハマった奴も，もちろん原作でハマった奴もぽかーんだよ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2012/01/21(土) 12:54:26.39

ひとりでぽかーん言ってろ。それ以上に楽しんでる観客がいる。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2012/01/21(土) 13:40:44.74

>>173
お前の主観は聞いてない

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2012/01/21(土) 14:07:46.52

でもその結果が数字だから、信者がいくら擁護してもねえ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2012/01/21(土) 14:21:30.41

アンチがでかい顔をし始めるとまともな書き込みがなくなるな

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2012/01/21(土) 14:33:06.96

数字で好きな作品を決めてるんだ。へぇー

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2012/01/22(日) 11:21:54.39

それは論理のすり替えだな
好き嫌いは確かに個人の趣味の問題で、他者の評価に左右されるものではない。
だが其れと、支持者が少ないこととは別問題だろう。
商業作品として失敗作の烙印を押されても仕方がない。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2012/01/26(木) 14:34:37.68

あの黄色か金色だかが全編に散りばめられた映像は綺麗だったよな
独特の効果を出してて。
ハダリはセクサロイドてことだけど、弾が当るとパネルがパタパタ開いて
とても抱き心地が良いとは思えん。あの上に肌ゴムでもつけるんだろうか。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2012/01/26(木) 20:48:11.22

キムってハッカーはこの事件にどんな関わりがあったの？

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2012/01/26(木) 22:33:54.82

映画を観るとわかるよ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2012/01/26(木) 22:50:57.88

見たけど覚えてない
悪いが解説しておくんなまし

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2012/01/27(金) 19:44:38.56

もう一回観るといいよ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2012/02/03(金) 01:13:50.33

映画は三回は見るもんだって、押井さんが言ってる

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2012/02/04(土) 22:54:47.34

劇場公開時､家族連れやカップルでごった返してたな
バトーが唐突にヤクザ撃ち殺す場面以外は終始会場が無反応で･･･

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2012/02/05(日) 01:32:54.59

押井最高
批判内容が拙いアンチは最近沸いとる押井に大好きな萌えアニメを貶されて怒り狂っとるだけな奴だからスルーしとけ

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2012/02/09(木) 23:41:23.03

押井アンチって言葉のボキャブラリーが少ないですよね（笑）
言葉って実は無意識なので、オナニーばっかしてる萌豚は無意識の領域が少ないので
言葉も少ない。

逆に押井は抑圧が高く、無意識の量が多い

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2012/02/10(金) 19:27:03.68

アンチ乙

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2012/02/15(水) 11:48:17.79

もっと評価されてもいいのになこの映画　フルCGの映画がクソに思えるわ
しかしなんだねこれだけ中国が力を持った次世代見せられるとなんか萎えるな
なっちゃいそうでこわい

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2012/02/15(水) 20:32:55.44

>>185
しかし
けいおんのリピートには苦言、そして批判しか言わないだろ
なぜ3回見ることを強要するんだと

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2012/02/16(木) 09:49:12.68

な、なるほどー

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2012/02/16(木) 15:19:28.87

>>19
瞳に映った人影はもしかして少佐なのかなぁ？

映画の最後に、少女が「暴れたら誰か助けに来てくれるって(言われた)」、
というようなことを言っていたのだが、少女達の中の誰が、そんなクレバーなことを
思いついたのか、ちょっと疑問に感じてたので。

いや単純に、向かい合った人形が二体あって、
人形の瞳にもう一体の人形が映ってるのかもしれないけど。
(その映った人形の瞳の中をよく見ると、さらに人形の瞳が映っているのかもしれない。
これが無限ってやつかしら。)

それとも、人形に人のゴーストが吹き込まれる表現なのかなぁ。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2012/02/16(木) 15:30:30.42

>>30
>イノセンスは「なぜ人は自分の似姿を作りたがるのか」っていう
>テーマが完全にわからない。

死にたくないからじゃないかな？
死ねば何もかもガタガタになってしまうし、
そういうのがイヤだから子どもを作ったりして
自分の死後も秩序を保とうとしているのではなかろうか。
不老不死への憬れではないかしら。

逆に、自分の似姿のような人形や子どもを作って
それを虐待して、自分が神になったような全能感を持ちたいのかもね。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2012/02/16(木) 19:13:24.97

>>194
俺はおまえさんの最後二行が正解じゃないかと思ってる

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2012/02/16(木) 20:57:30.26

>>そういうのがイヤだから子どもを作ったりして
子供を作るのは生物が存在するためのシステムだから、
かわいいとか分身がほしいとかなどの他の理由は後付

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 · 2012/02/16(木) 21:25:24.11

身体の外部化が人形で、精神の外部化が言葉。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2012/02/18(土) 11:23:56.62

>>194
>イノセンスは「なぜ人は自分の似姿を作りたがるのか」っていう
>テーマが完全にわからない。

もし、自分そっくりの人形を作ってくれるとしたらどうする？
俺は嫌だ、なんとなく気持ち悪い。

独裁者が自分の銅像などを飾るのは、権力を誇示するためであり、
超人気アーティストが自分の蝋人形などの制作ＯＫするのは、ある程度理解できるが、
一般庶民の俺は、嫌だな。

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2012/02/18(土) 11:30:46.37

>>198
ピントずれてる
「お前に」そっくりな人形ではない
「人間に」そっくりな人形の話をしている

**見ろ！名無しがゴミのようだ！** · 2012/02/18(土) 12:21:34.37

>>199
「なぜ人は自分の似姿を作りたがるのか」の話じゃないのか？
自分の似姿であって、人間にそっくりな人形の話だろ。