【ある派】物理抽選を語るスレ２【ない派】
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物理抽選・アナログ抽選の操作の存在を検証するスレです。
前スレ
【ボールは操作】物理抽選を語るスレ【されている】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/amusement/1168880668/l50
純粋に操作方法のみを予想したり考えたい人はこちら↓(ない派立ち入り禁止)
事実を元にしていない物理抽選のお話もこちらで↓
物理抽選の操作方法を妄想するスレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/amusement/1170212963/l50
苦しいところを突かれても、がんばって理屈で返しましょう。
煽りや揚げ足取り、捨てゼリフはやめましょう。
コスト ・・・ 操作導入にはどうしてもコストが掛かります。操作なしなら基本的に０。
時間 ・・・ 開発に掛かる時間は人員を増やして他と同時進行にすればさほど問題ないかも。
維持 ・・・ 如何せんアナログ抽選なので抽選状況は日々変化してしまう。それに対応するメンテナンスは
かなり厳しい。また、故障原因の増加でもある。
機密 ・・・ よりゲームを楽しくするための操作が万が一客にバレてしまうと全くの逆効果になってしまう。
機密保持には操作の導入を限られた数人だけにしないと厳しい。現実的にそれは難しいか。
技術 ・・・ 操作の方法はいくらでもあると思うが上記の条件を満たすのはかなり困難か。 ボールの軌跡なんて一定する訳がない。
ボールは全て真球じゃないし、微妙に偏芯だってしている。
それらを全て計算した上で、「入り易い、入り難い」を操作できる機種を開発する事は容易ではない。
また、よしんばそのような精密な機種を開発したとして、それらの「操作機構」が故障した場合、バイト店員にでも修理/調整ができるようにする事は更に困難。
また、そんな微妙な機構の修理が完了するまではマシン全体の稼動をストップする必要あるなど、全く割に合わない。 マシンのマニュアルに操作部と思われる部分の修理、調整、メンテナンスの項目が
あるという話を聞いたことがない。 抽選仕様がアナログとデジタルの複合機でわざわざアナログ部での操作を開発、導入するのはコスト
の面から考えても常識的ではないし、精度もデジタル部での操作よりも不確定な部分が多くなる。
払い出しを調整したいのならデジタル部やサイドアウトの量などいくらでも行う箇所があるのにわざわざ
アナログ部で行うとは思えない。 ボールの軌道が変わるほどの空気なんて結構大きなコンプレッサーになっちゃうし
音うるさいし、ドレイン必要だし 故障を甘く見ちゃいけない。
ゲセンの機械は基本的に定期メンテナンスなんかしない。
プレーヤーから故障を指摘されてから修理するのが当たり前。
替えの部品だって、レバーやボタンだったら常備してるけど、特殊な部品は都度取り寄せなくちゃいけない。
店にとっては稼働率は下がるし修理の手間や人件費はかかる。プレーヤーにとっても、マシン不調は稼動停止の多いマシンは敬遠される。 アナログ操作のメンテナンス費用はデジタルの比ではない。
そんなものを導入するならデジタルやトータル的なバランスで
射幸心を煽った方が常識的である。 操作がばれたら客付き悪くなって収益どころじゃないだろ。
その店だけでなく、その機種全てに影響するわけだし。
仮にあるとしたら、客が疑いもしない高度な操作でないといけない。 アナログ抽選のボールやステージを全く掃除しない店と、こまめに掃除をしてクレ５５６
みたいなのを差す店の台とどちらでも対応できる操作って大変そう。 ホッパーとかはよく故障するのに風を送るためのコンプレッサーとか
磁石とかが故障したって話を聞かない。ていうか、プッシャー全般でアナロ
グ操作を行う部分の故障って聞いたことない。故障もせず、店員にも気づか
れず、開発関係者や製作関係者からもその存在が漏れて来ないのは驚異。
アナログ操作がある事がバレたら致命傷なのはわかるがここまでバレない
のは存在してないからなのではと思える。 絶対にバレてはいけない、パチン
コの遠隔操作ですら、表面化してるのに。 全てのアナログ抽選が操作されているわけではないと思う。
必ずしも操作が必要ではないと思う。 操作無しでゲームを作ることは絶対に不可能ということはないと思います。
操作無しでもゲームが成立するならメリットデメリットの関係から導入しないと思います。
これだけ関わっている人間がいるのに信憑性の
ある情報や具体的な証拠が出てこないってことは
存在しないと考えるのが妥当だよ。 操作があると思われる根拠は多数あり、まず間違いなく操作は有るのだが、無い派の理解力の無さが露呈しまくっている昨今、
情報提供しても話しになるはずがない。
実際話しにもなっていない。 >>15
話になるはずがない相手に何の話ですか？
話にならないのであればスルーでお願いします。
>>1の
＞苦しいところを突かれても、がんばって理屈で返しましょう。
＞煽りや揚げ足取り、捨てゼリフはやめましょう。
がんばって意見交換のできるようにしましょう。 >>15
前スレにない派でも検証してる人いたからそれを無い派でまとめるのはおかしいかと。
ある派もある派でまとめられてるような気がするけど、全てであるって言ってる人と
一部の機種であるって言ってる人とあるか無いか分からないから検証してる人が
居るわけで。 なんで次スレ立てたの？
そしてまた同じこと言っているあたり進歩ないな・・・
覗いている俺も俺だが・・・。(´∀｀
とりあえず・・・ >>1 乙？ ほんと、とりあえず>>1乙？って言葉がぴったりすぎるぜ こんなスレあったんですね。
今までずっと操作されてて当たり前と思ってました。
球や台のコンディションが日に日に変化する経年劣化のことを
言われて、操作ないかも って思うようになりました。
古い台は球や抽選をするステージがグダグダになってる台とかありますよね。
あんな台に操作があったとしても何の機能もしないだろうなと思います。 操作ある派の人って具体的にどのマシンで操作ありだと思うの？
マシン名教えて欲しい。 >>22
一番分かりやすいのはFO3。
実際にプレイした事ある人は分かるだろうがFO2から3へ変わった後のSJPC
発展率は確実に上がっていると見える。
FO2は普段、１０球中1,2球SJPCに入るか入らないか（ぐらいだったと思うｗ）
それに対してFO3は3,4球に1回はSJPCに入る事がほぼ毎回起こる。
送風や、磁石の操作が無くても、発射のタイミングである程度の操作はできる。
それに、FO3には内蔵時計まで付いている。
これは何のためについているのだろうか？
個人的にはSJPを出すタイミングを計っているとしか思えないのだがｗ >>25
操作仕込んでるならきっちり帳尻合わせられるだろ。
ある派でもない派でもないけど
>>25が見えない。
これがもし複数台から得られたデータなら信憑性もあるけど、1台だけならわからん。
FO3を知らないからなんともいえないけど、ゆがみなんかで入りやすくなる可能性も歩きがしなくも無い。 うちのホームだけかもしらんけど
FO3のSJPチャンスのときどこの穴に入ったかでもうSJPかどうか分かっちまうんだよな
そうなると抽選機が寄ってくるのが毎回違うのが流石に操作な気がしてならない >>25
さっきグラクロスレで見たけど
なんでこれを見て操作がありえないのか
何の証拠にもなってないんだけど
むしろ>>26の意見と同じできちっと帳尻合わせるようにすれば操作も可能。
操作は金かかるの何の言ってる奴らは今の組み込み系機械の
テストのしやすさを知らないんじゃないかね
ちょっとした操作回路なんかいまやプログラム感覚で書き換えできるから
昔みたいに機械系のテストに金かかったりしない >>29
ツチノコの知能を見れば、知らないに決まってるだろう >>23のすれ半妄想になってましたねｗ
今後気をつけます＿|￣|○ｽｲﾏｾﾝ >>29
たぶんね、グラクロスレなんかで多いJPなどが当たりにくくされているんじゃないか
という苦情に対して、とりあえず当たりにくくする操作はないって言いたかったんだと
思う。
どんな方法の操作のことを言ってるか知らないが、球やステージの経年劣化につい
てはどう対応するの？一年も経つと店ごとにだいぶ違う環境になってることが多いけど？ 環境の違いは統計割合でタイミングをコントロールすればいいだけ
新規で筐体を起動したときに自動でテスト抽選を繰り返してるのは
統計取ってるためだろう >>33
だいぶ、複雑なプログラムになってきましたね。
どのゲームかわかりませんが、球の射出タイミングによって
操作を行うということですよね？
球ごとにバラ付きが生じてきた場合はどのように対処するのでしょうか？
球は元々真円でもないですし、偏芯もあるでしょう。使い続ければ傷具合
も異なってくるでしょうし、紛失や破損などにより新しい物を取り寄せ、新品
の物と古い物が混在する場合もあるかもしれません。また、店員によるメ
ンテナンスの際に油が染み込ませてあるようなもので拭いてしまった物と
そうでない物も出てくるかもしれません。 >>29
>>32の言うとおりです。そういうつもりで書きました。
帳尻合わせ･･･っていうけれど、結局いつかはJPはでてるわけだから、
そういうのは帳尻あわせとは言わないと思う。
1100回のJPCで、100Pocketが700回強、500が100回強、GSが200回強、
SJPとGJPがおよそ55回というのは、見かけ上の確率と激しく整合する。
可能性があるとしたら、回収期にはJPを出さないような仕掛けがあるか
どうか、だな。 >>34
常に統計取ってあるわけだから
劣化すれば劣化したなりのタイミングになってくる もしもグラクロに操作があるとすればGJPCの回転速度操作が一番現実的な気がする。
それなら経年劣化もあまり考えなくていいし、物理的な部品の追加もいらない。
何十年も稼働するわけじゃないから摩耗もそれほど影響ないし。
>>35
最後に書いてるのがまさに帳尻あわせの事じゃないか。
>>36
>>34は統計が意味を無くした状態について書いてある。 >>37
＞統計が意味をなくした状態
そういうお店知っているけど、汚れて摩擦でひどい動きになってて
ボールの動きが毎回変わっててもちゃんとそれなりにタイミング変えてるのは判る。
そういえば決定的だったのが、一度、SCのレールの下の出っ張りとテーブルにボールが挟まって、しばらくSCの回転が止まってしまったことがあったが
その後しばらくはそのサテでは誰もJPCにいけなくなった。
後日行ってみるとちゃんとJPC行けるように戻ってたけどね グラクロやったことないからよく分からないけど
あれもメダル入れた枚数に比例してJPが増えてくタイプだよね
だとしたら連続で当たり続けない限り店側の＋になると思うんだけど
その辺がしっかりしてればボールを操作しなくても大丈夫だと思うけどな
甘いか 帳尻あわせだとしても、短期的に JP の当選に偏りを出すのなら、その目的は何だ？
長い目で見れば見かけ上の確率に収束するのはほぼ事実。もし帳尻合わせの結果その確率になっていたとしても、だ。
すると、操作によって短期的に配当に偏りを出すとするならば、
それは JP 大量発生による派手な演出（集客効果）のためか、
店側がある特定の日は絶対にメダルを回収させたいためか、
くらいしか役目がないだろ。
店員があるっつってんのに無い無い言ってる奴って何なのか・・・ >>36
いや、球ごとの差が激しい場合はどうするつもりですか？
バラ付きが激しいのに平均値を元にタイミングを取っているようでは、
精度に問題が生じると思いますが？ >>42
店員が妄想の可能性があるのでこちらでお願いします。
それとも、店員が無いっつってる話がありますけど、あなたはその話を受け入れますか？
物理抽選の操作方法を妄想するスレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/amusement/1170212963/l50 あるっていう店員は俺は会ったことないな
ないかわからないのどっちか >>44
そこまで精度あげる必要もないと思うんだが。
むしろばらつきがあるからこそ操作が無いように見えていいんじゃないか？ >>47
＞むしろばらつきがあるからこそ操作が無いように見えていいんじゃないか？
本末転倒。そんな精度でいいなら、操作なしのままで十分。 >>49
操作がないように見えるバラ付きだぞ？
そんなバラ付いてたら操作できてないのと一緒だろ。
効果薄すぎる。 >>50
前後1個くらいのばらつきだったら十分
客もハラハラで喜べるしな >>51
>>34の言ってる条件ならものによって一個どころか半周以上余裕で変わってくる。 >>52
ちなみにメンテ画面ではポケット毎に統計取ってある
各ポケット毎に射出から入るまでの時間にばらつきがあっても
１つのポケットに同じタイミングで射出して差が出るとは考えにくい。
サテライト毎に精度が違うのはメンテ条件の差だと思うが
たしかにボールの汚れや新品と磨耗品の違いによる差はあると思う
そんな状態は想定してないかもしれないけどな。 >>53
球毎に穴に入るまでの回転数が半周以上違ったり、入るまでに1秒以上の差があるようだと
統計をどのように使うんだ？球それぞれを識別したデータを取ってるわけではないよな？
実際、最近ではサテごとの違いや店ごとの違いが感じられるような状況になってるけど。
メンテ方法に差があるからだろうけど。
発射タイミングだけで操作するってのはちょっと難しいよね。 >>55
>>34は球毎の状態が違う場合に穴毎に統計をとっても仕方ないって話を最初からしてる。 物理抽選ってやる必要あるの？
ほとんどの機種でデジタル抽選の要素が付いているから
デジタル抽選の操作でP/Oを調整すれば終わりだよね。
わざわざコストかけて物理抽選の仕掛けをメーカーが作るかな？
ただでさえコスト競争が激しい時代だし、
さらにメンテの作業量も増えてオペレーターやサポートにも負担がかかるし。
それに2chでプライズ等で設定が晒されているように
物理抽選なんて組み込むと晒された時にリスクも高いよね。
デジタルは設定が操作されてる前提で遊んでるわけだけど、
物理抽選は目に見えている確率で完全に運に左右されることが面白いわけであって、
操作されているとなると・・・・。
まあ、物理抽選がないことの証明にはならないし、
そう押し付けようと思っているわけでもないんだけど、
ある派の人ってこういう考えにはどう思う？ >>55
そう、だから、穴毎に統計取ったところで球毎の差が大きければ意味がない。
穴毎の統計は球毎の差が無いことが前提。しかし、実際は球毎の差はある。 >>59
ごめん。前スレ見てないから知らないんだ。
どんな意見だったのか知ってるなら教えて欲しい。 >>57
その通り、操作が無いのは当然として、同様の理由で物理抽選自体がいらない子で有る事は明白。 物理抽選はゲーム性のひとつだからなぁ。
各メーカーがあの手この手で目新しいゲーム性を模索してるのは
明白なのだから、物理抽選がいらないなんて発想にはならないと
思うのだが・・・ 4000万もする16ｽﾃの筐体がP/Oの設定で操作すらできないなんてアホか >>62
物理抽選なんて無くたってゲームはなりたちますよ >>64
なのに、なぜ各メーカーはコストを掛けてまで物理抽選を導入してるのですか？
ゲーム性のだからですよ。あなたは、普段デジタルで内部処理されてしまう抽選
をこの目で確認したいというニーズがあったらどうこたえますか？
いや、無くても成立するような物は必要無いにきまってるんだよ、あほか >>66
>>1にこう書いております。
＞苦しいところを突かれても、がんばって理屈で返しましょう。
＞煽りや揚げ足取り、捨てゼリフはやめましょう。
ここでいう「物理抽選」って単語は「物理的に操作をしている抽選（結果を操作されている）」って意味？
それとも「物理的に抽選（結果を操作されていない）」？
61以降読んでるとどっちかわからなくなってきた。
射出タイミングでの操作もボール毎の経年劣化を考えると厳しいよなぁ・・・・
他のは仕掛けが大掛かりになっちゃうし。 物理抽選の最大の必要性は実際ゲームをしている人へじゃなく、ギャラリーへのアピールだと思う。
特にグランドクロスなんかは最初からとにかく人目を引くものを作れ
といわれて開発されはじめた物だし一般の集客も結果を残してる。
個人的にはそこに操作の必要性やゲーム性への必要性は薄いと感じる。 >>71
そんなこと言われて開発し始めたわけではないですよ。 そういう、捨てゼリフ吐いてるようじゃ、ROMれてねーじゃんｗｗ
まさか、これ以上、挑発に乗ることは無いと思うが・・・ マジで、捨てゼリフ言うだけならやめてよ。
＞苦しいところを突かれても、がんばって理屈で返しましょう。
＞煽りや揚げ足取り、捨てゼリフはやめましょう。 ダメだこりゃ。
しょうがないから話を振ってみるか。
結局、射出タイミングだけで操作するってのは厳しいのかな？ >>81
厳しいと思うが、技術者で無いので証拠は無いので妄想です。 >>87
そんな複雑なものはコストが掛かるから導入しないでしょ。 >>89
だからと言って青天井でコストが掛けられるわけじゃないからなぁ・・・ コストコスト言ってるけどみんなはどんなコストとして話してるの？
射出タイミングや回転速度で操作できると仮定すれば、どっちも開発コストが多めに
見積もっても十数万～数十万かかるだけで生産コストはせいぜい材質を良い物にする、
それも一部分だけだからほぼ変わらないわけで。 >>91
タイミングはボール毎の差が出てくると操作が利かなくなるし、
回転速度は見ためでわからない程度だと効果が薄そう。 入れたいとこにいれるのはコストがかかっても
入れたくないとこに入れないのなら簡単そうだけどなぁ >>91
そもそもその仮定が成り立たないと思う。
もし操作を行うとして、どれくらいの精度を求めるのかにもよるのだろうけど。 >>92>>94
思いこみで書いてね？FFやグラクロのサテチャレみたいな奴しか考えてないんじゃね？
前スレで詳しく書いてあったけどファントムシップなんかはモロバレするぐらい橋の動き
が左右の速度が違う訳で
ばれたらいけないのは基本だけどばれるぐらいの操作をしてるものもある現実 >>95
おまえが、ファントムシップのことしか考えてないんだろ。 >>96
なんで考えなきゃいけないの？
全部にあるなんて言ってないし一機種にあればあるなんでしょ？
ない派に無理があるのは全ての機種にないって言ってる事だよ 物理抽選があるか無いかだったら、あるでしょ。
ＷＦやアラクリの双六は物理抽選。
操作できるかどうかってのは諸説あるけど、俺は狙って操作できないランダムに近いものと思ってるけど。
大体、物理的な要素で変化するものを完全に確定的に操作する必要性が無いｗ
デジタルに比べて難しくなるだけ。
傾き変えたりとかで、見えない部分で確率的にマイナスとかならありえるだろうけど。
物理抽選の必要があるかどうかは、楽しいかどうか、人それぞれじゃないの。
全部倒れることが分かってるドミノだって普通に娯楽として認知されてる。
ドミノ倒しをどーせ全部倒すんだからやるだけ無駄だ！とか言う奴にとっては、物理抽選も無駄になるかもしれんなｗ パチの遠隔って何でバレてんの？アナログ抽選の操作ですらバレてないのに
バカなんじゃね？ かたや法令違反、かたや規制なし。かたや半賭博、かたや遊び。
調べる側の熱意も組織力も違う。こんな違いも分からないのか。
バカなんじゃね？ >>99
ヒント：操作自体が無ければ絶対にバレない。 >>99
ヒント 朝鮮人と警察の癒着
パチンカスは馬鹿、基地外 >>99
世に出回っている台の絶対数の違い。
かたや１軒に数十台（パチ）、
かたや１軒に１台（すなわち街に１台）
それによって関わっている人の絶対数が違ってくるから。 信憑性のある情報が出てこないのは操作自体が無いからってのが一番可能性が高いだろな。 そりゃ、いろんな機種に操作が搭載してあったとして、一機種たりとも
情報が漏れないなんてことはないだろな。 しかし、ある業務（この場合ゲーム開発）に就いていて
“守秘義務”とはそういうものだと思う。
漏れないのが普通だと思う。 >>107
機密漏洩事件でググってみな。ありとあらゆる業種で様々な機密が
漏れてるのにゲーム開発だけはありませんなんてことはないから。
無いから漏れないとは考えたこともないの？
頭ごなしにあること前提なの？ >>108
いやいや、そういう訳ではなくて守秘義務に関する
危機管理がしっかりしていればそういう漏洩はなくなる
のではないかということが言いたいだけで、“ある”“ない”
はこの場合関係ありません。
開発に携わる人数はそんなに多くないはずですし、徹底することは
可能ではないかと思うんですがいかがでしょうか？ >>109
個人情報から軍事機密まで漏れてるのに都合良く
ゲームの操作に関する情報だけは漏れる可能性は
ないというのは無理があるのではないでしょうか。 私は詳しく知りませんが１つのゲームを開発するチームって
そんなにいないと思うんですが…
自衛官のように何万人もいれば漏らすバカもいるかもしれないし
それにあれはハニートラップを仕掛けられた上での漏洩ですので
ゲームの情報漏洩とは種類が違うと思います。 知りたいと思うユーザーの数が少ないとか、興味が無ければ漏れるとか以前の問題じゃない？ >>111
漏れたのは何万人もの自衛官が知っている情報ではないですけど？
操作にしてもプログラムだけで済むものなら知り得る人は少ないでしょうが、
何か装置を付けなければいけないのであれば、設計書から仕様書、そして
マニュアルまでに登場しないわけにはいきません。そもそも、数人しか知り
得ない操作などあるのでしょうか？机上の空論なのではないでしょうか？ >>113
自衛官の場合は仕組まれて盗まれた訳で、
この場合と全く話が違います。
私は自身が仕事で知り得た情報は漏らさないのが普通だと
言っているだけで、あなたのように漏らす気満々な人ばかり
じゃないと言いたいだけです。
どうも、ツチノコ臭いのでもうこれ以上返しませんが、
もう一度レスを“よく読んで”下さい。失礼します。 筐体は直営店の完全管理でなく外部で稼動・メンテナンスをするわけだし、
中古で流れることもある。
よって、物理抽選を物理的な力で操作する機構がついていれば、
その情報は漏れても(外部の人間によって解明されても)おかしくないと思う。
逆に、デジタルスロット部の当選確率のように、
完全にブラックボックス化しているものについては、
機密の保持も比較的容易であり、可能な範囲だと思う。 >>114
はい、さようなら～ｗ
世の中では漏れてはいけない情報が流出したことなんて
星の数ほどあります。ゲームの操作だけは漏れないなん
て都合の良い考え止めてくださいよｗｗ
ぶっちゃけると操作なんてないから漏れないわけですよ。 >>117
＞苦しいところを突かれても、がんばって理屈で返しましょう。
＞煽りや揚げ足取り、捨てゼリフはやめましょう。
>>119
いや、別に可哀相になんてコメントするくらいなら、
何か意見を言ってもらいたかったので。 なんで両方とも中途半端な意見しかでてないんだか。
情報漏洩を考える際に重要な>>112も放置されてるし。 ていうか、操作がないから漏れるものがないんじゃねの？
これが漏れない理由として一番説得力がある。
他のものはどう考えても漏れる可能性を秘めてるし・・・ ＞ぶっちゃけると操作なんてないから漏れないわけですよ。
＞ていうか、操作がないから漏れるものがないんじゃねの？
＞これが漏れない理由として一番説得力がある。
＞他のものはどう考えても漏れる可能性を秘めてるし・・・
急に弱気になったねｗ
操作が無いのがどのゲームにでも当てはまるわけじゃない。
前スレの833
＞833 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/04/27(金) 05:30:09 ID:tnzpTICF
＞物理的には操作されていないという話でグラクロのサテチャレの話。
＞サテチャレのボールがレールに乗った瞬間の位置で
＞入るポケットの位置が大体把握できた希ガス。以下の図参照。
＞http://kamaitachi.blogdns.net/cgi-bin/izna/manage/img0265.gif
＞http://kamaitachi.blogdns.net/cgi-bin/izna/manage/img0266.gif
とか、うちのホームでもぴったり当てはまるんだけど
こういうのを無い派はいまだ反論できてない。 >>122
自分で言ってるじゃん
>>漏れる可能性がある
可能性に過ぎない
>>123
それってなにもある証明になってない
たしかに本人もその後でどちらかと言えば無い事の話って言ってたと思うし
単に落ちた場所と入る場所が一定ってのは同じところに落ちて同じルート通れば
同じ場所に入りやすいってだけで当たり前の事 >>123
それ、操作と関係ねーじゃん。それが合ってたとしても操作できねーし。
因みに俺の知ってるとこではそういう結果ではない。 射出タイミングを巧妙にずらされている事すら気がつかない
無い派はいい奴だらけ >>127
グランドスロットを弾いても意味がないなぁ
射出タイミングで統計とってる可能性はあるだろうな
FO3はタイミングずらしてるのがよくわかる >>126>>127
タイミングは球毎で誤差が生じてくると操作のしようがないから、実質無理だよね。 もし、無い派が言うように、全ての射出タイミングが運任せであれば
入るポケットはバラバラになるはず。
しかしSCは、先日のメンテ画面によれば、
それぞれポケットの番号で入る回数が均等ではない。
ヒドイ場合2倍以上の確立の差がある。
それはなぜか？
サテライトの癖が悪く、いつまでも緑に入るところで20個分のノーマルボールの射出タイミングを確認した統計がある。
④①⑨
⑤⑥③
②⑦⑧
フィーチャーは全て埋まった状態。JPフィーチャーなし。
ノーマルボール抽選のみの結果がこれ。
BINGOカード 赤④で②,⑤が緑、
あとから、⑥が赤、①,③,⑨も緑に（1は金玉抽選1,2、3は2回目、9は17回目にJPC入り損ね)
順回転 7回： 5が4回、2が2回、1が1回
逆回転 11回： 3が6回、2が2回、5が1回、9が1回、JPC1回
射出タイミングが順回転、逆回転それぞれ7割がまったく同じ。
ただしステップが3個の時や9、JPCに入るときは射出タイミングは違う。
全部で3パターンほど。
この統計は、すべてのポケットに均等の確立では入っていない証明にはなる。
途中リーチ目が増えてるので、BINGOカードの目で
射出タイミングが同じ場合が多いという完全な証明には
ならないことが残念だが。。 >>130
球ごとにバラ付きが生じてきた場合はどのように対処するのでしょうか？
球は元々真円でもないですし、偏芯もあるでしょう。使い続ければ傷具合
も異なってくるでしょうし、紛失や破損などにより新しい物を取り寄せ、新品
の物と古い物が混在する場合もあるかもしれません。また、店員によるメ
ンテナンスの際に油が染み込ませてあるようなもので拭いてしまった物と
そうでない物も出てくるかもしれません。
逆に言えば操作でそのような結果を出すことの方が難しいかもしれません。
だいたいさぁ、玉が相手なんだから操作があったとしても100%は無理だと思う。
でもJPやJP以外の【辺り】に転がすなら可能かもね。
入れたいポケットとその両サイドくらいは射出のタイミングで狙えそう。
あと玉がどう転がってくれるかは運まかせ。
100%にするから話に無理が生じるわけで、外れるか入るか数%確率の上げ下げは可能じゃないかな。
それだと玉が真円でなかろうが、汚れてようが余り関係ない。
元々物理的な確率なわけだから、それは残しつつ、その確率のパーセンテージをタイミングなどで上げ下げ。
いかがなもんでしょ？ >>132
玉ごとで半周以上とか1秒以上とか平気で違うから、狙ったポケットもしくはその両サイドなんて
全然狙えないよ。グラクロだけど、踏まれたんだか落としたんだか知らないけど卵転がしてるみ
たいな、不規則な動きの玉とか見たことあるし。 >>132
確かにそうなんだがそれは過去何度もいわれてきてることで
さらにそこから数%のためにそんなものの実装は無駄骨というのも何度もいわれてきた。
どんなことをいっても今後もきっとループし続けるだろう。 >>131
＞玉ごとで半周以上とか1秒以上とか平気で違うから
無い派はいつもそういいますが、私は100%なんて一言も言ってないんですよね。
4000万の筐体にいれるボールの、重さ、形をそんな歪つなものにするはずが無いじゃないですかｗ
それに私が見た分、順回転は約7周、逆回転は約9.5周で間違いないんですよね。
スポッっと迷い無く入るボールしかカウントしてませんが。
ボールがポケットにすんなり入らない、よろよろ歩く場合もありますが、割合的にそういうのは稀ですから、カウントしないですけど。
もしよければ、あなたのホームのこういった数値的な証拠がほしいですね。 >>135
だから、踏まれたんだか落としたんだが知らないけどって言ってるじゃん。
あと、↓こんなんでも余裕で半周以上とか１秒以上とか変わってくる。
球は元々真円でもないですし、偏芯もあるでしょう。使い続ければ傷具合
も異なってくるでしょうし、紛失や破損などにより新しい物を取り寄せ、新品
の物と古い物が混在する場合もあるかもしれません。また、店員によるメ
ンテナンスの際に油が染み込ませてあるようなもので拭いてしまった物と
そうでない物も出てくるかもしれません。
ていうか、新品でも玉毎に1秒以上のバラ付きはあるよ。1秒違えばどんだけ
進むかは説明しなくてもわかるよね？
新品で一週はさすがにない。たまたま不良品（欠けとか）あったら別だが。
でもメンテしてるうちに半周ぐらいはありえるだろうな。メダルの汚れもつくし。 >>128
確かにグランドスロットをはき出しているのは意味無いけど
でもこの動画見る限り銀玉がはじき出されている。 グラスロで、半分以上納まっている銀玉が押し出されて来ることが良く有るんだけど、あれが自然な動きだとでも言うつもりなんですかね？無い派の方はｗ >>140
無い派は動きや確率云々であるなしを語っていません。
というより今では、ある派ですら動きや確率で語るようなことはしません。
それでは証明も否定もできないからです。 >>140
前スレのツチノコ騒動知らないのかい？
俺は見た！シリーズはUFOやツチノコ談義と一緒で議論のしようがないのよ。
それで、今はどちら派も検証の余地のある話しかしないのよ。 >>142
そんなことを言い出したら何も話せないじゃないかｗ
内部告発でも待ってるのか？ｗｗｗｗｗ 物理抽選と一概に言うけどさ、抽選方法も物理的な効果が大きいものから小さいものまで、色々あるわけで。
＊操作しやすい（物理的な介入の少ない）ケースの一例
例えば、すり鉢上のスポットに対して玉を射出するような場合は、
位置エネルギーを摩擦で消費する時間＝射出位置から同じ時間で回転した位置に入る。
重量と摩擦係数が極端に変わらない限りは（一般的な偏りでは）、誤差はほとんど出ないよ。
回転が同一周期なら、射出のタイミングさえ操作すれば、ほぼ狙ったスポットに入れられる。
操作しやすいもの、しにくいもの、全部一緒に語るからおかしくなるんじゃねーの。 >>127
てか、これなんでこんな動きになってんのｗ
見てウーロン茶吹いたんだけどｗｗｗｗ >>145
極端に摩擦係数が変わることよくあるじゃん。古い台なんか色々な部分がメタメタになってる
こと多々あるし。ボールの古い新しいとかクレ556みたいので拭いたとか拭かないとか・・・
結局、射出タイミングでの操作はそういうのが発生した場合どう対処するつもりなの？
絶対にそのような事は起こらないという前提なのかな？ >>132-133
>>145に書いたケースの機械なら、偏りはたいしたことないよ。
踏んづけられたようなのは、周囲のものに当たったりして、摩擦係数の変化につながるかもしれんが。
>>136
玉が歪むことによる影響が大きく出るかどうかは、抽選方法次第だよ。
＞自己レス
玉のその後の運動を見るに、１２７は下で弾いてるんだな。凄い分かりやすい機械だｗｗｗ >>147
いや、無いってｗ
少なくとも玉の偏差程度では、摩擦係数は変わらない。
重量と摩擦係数が変わらなければ、位置エネルギーを失う時間も一緒。
>>136のケースでいえば、油で拭いたもの云々以外は摩擦にはほとんど影響しないね。 2重レスだけど、古い台は寿命ってことで良いんじゃね。
物理抽選である以上、買う方も導入する時にそういうリスクは了解してるでしょ。
射出タイミングで操作する場合は、そういうケースには対処できないよ。
ただ、新品納入時にはほぼ１００％で操作できるし、通常の運用内でそういう事態はほとんど起こらないとしてしまっても問題ない。
結局、極端なケース以外は操作できるんだから。 >>149-150
では、玉毎の誤差が大きくなると操作は利かなくなるということですね？
操作は玉毎の変化に対応することができないのですね。
結局、そのような事は起こらないという前提ということでよろしいですね？ 書き方がやたらツチノコくさい。
操作があるかどうかとは関係ないけど、昨日今日とFO3のチャンスポケットを４サテ計５０回ほど
やってきたけど落ちた場所と入る場所はほぼ一定の関係になるね。ずれはボール半個分ほど。
ボールは肉眼で見えるほど黒い汚れがついてるけど特に影響はなさそうだった。
稼働から１年以上たってるけど通常の使用の分にはばらつきはほとんどないと考えてよさげ。 無い派は手品師に騙される奴
有る派はトリックを見破る奴 >>152
あっそう。
俺が昨日今日とFO3のチャンスポケットを８サテ計１００回ほど
やってきたけど落ちた場所と入る場所は全く一定の関係にな
らなかった。 数を倍にしただけのデ・タ・ラ・メ・ｷｯｷｯｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
どうせ分からないからと嘘ついて楽しい？
ばれなきゃ嘘ついていいなんて考えてるツチノコだもんね
過去には見た事もない物を見たけど違うって言ってたしね
さすが無い派、語るどころか騙ってくるとはお見それします >>156
ツチノコは自分で検証もしないただの荒らしだから
相手したらその時点で負け。
今まで散々証明しろって言ってきたんだから
今こそ撮影して証明すればいいのにねぇ。 >>156-157
＞苦しいところを突かれても、がんばって理屈で返しましょう。
＞煽りや揚げ足取り、捨てゼリフはやめましょう。 煽り揚げ足取り捨てゼリフはだめだけど嘘はオッケーなのか。
でも前にツチノコが言った理屈なら煽り揚げ足取り捨てゼリフは
防げないから別にかまわないはずなんだがなぁ。
これにちゃんと理屈で反論して欲しいよ。 >>159
>>155は認めないが、>>152は認めるという都合の良い解釈はダメでしょ。
勝手に妄想してるなぁ。
さすが妄想の産物、ツチノコさんは格が違うぜ。 >>161
＞苦しいところを突かれても、がんばって理屈で返しましょう。
＞煽りや揚げ足取り、捨てゼリフはやめましょう。 そんな事書いても防げないからねぇ。
防げない事はしてもいい事らしいし。
それとも書いておけばしないなんてきれい事言うんですかぁ？
あと言うからにはまず自分が実行しましょうね >>163
＞あと言うからにはまず自分が実行しましょうね
どの辺でしょうか？問題があれば説明致します。 >>158>>162
つーかこれも十分煽りだよなｗｗ これこれ、、皆の集
どっちでもいーじゃん？実際ゲーセンの話でしょ？本当はどっちでもいいんでしょ？ただ相手に分かってもらいたいだけでしょ？ うん、わかってるよ。。だから言い争いはやめて(/_･､)なんか見てて辛くなった そうそう！
ボールというアナログを使ってるんだから１００％の操作はできないわけで、
どんなに調子の悪いサテでもSJPのチャンスはあるわけさ
FO3は操作ある。
ＪＰ穴が下に来ると回転速度が上がる。
ＪＰ穴が上に向かうと回転速度が下がる。
あからさま。
ちなみにアミー漁などＦＯ以外は操作無い派。 >>168
制御が無いゲームはゲーセンに置けませんよ >>170
ボール使った抽選は完全な制御はできない
その分はデジタルで調整できるから問題ないわけだ
機械が出したくないときにSJP当てると、あからさまにスロットが当たらなくなるからな～
おい！ツチノコはいないがUFOがやってきたぞ！！！ ある派って分が悪くなるとツチノコネタ持ち出して話を濁すよね。 物理抽選とはちょっと違うかもしれないけど
結構昔にあったコナミのﾗｽﾄｸｲｰﾝって
あれｲﾝﾁｷだったと思う？ｶﾞﾁだったと思う？ グランドクロスだけど、少なくとも空気の操作は無いと思う・・・
銀玉がなかなか入らないとエラーになり全体が止まるのを１回みたことがあるけど、空気で操作しているのであればなかなか穴に入らないってことは無いはずですし。
とりあえず空気や磁石説はもう無いで決まってる。
今は射出タイミング説が有力です。 >>178
射出タイミングも玉毎の誤差が大きくなっていくことに対応できないから無いだろ。
今有力なのは回転速度の変化。ただ、見るからに速度が変わったのがわかるよう
ではダメだが、わからない程度の変化では効果が小さいし、必ずはずせるわけで
はないので払い出し調整としてはデジタル部に任せた方がよい。 >>179
そもそも本当に玉毎の誤差なんて大きくなっていくのか？ >>180
小さくなったり、全く生じないとでも言うのか？ >>177-178
＞>>127
方法は分からんけど、操作自体はあるよｗ
>>179
普通の偏差程度では摩擦係数は変わらんと説明してるレスがあるんだがｗ
摩擦係数が同一で同じ場所に落ちるのは、回転数一定が条件なので、
>>169のような条件なら>>155の現象も当然起こるよ。 というか回転速度を出鱈目に変えたら、只のランダムになるんだけど。
射出タイミングから入る位置が分かって無いと操作にならないよ。 >>182
摩擦係数だけが要因だなんて言ってねーし。
そもそも、球は真球でもなければ偏芯もある。傷がつくこともあれば、
油のようなものや粘着物質のようなものが付着することもある。
にも関わらず、球毎に操作へ影響を与える程の誤差が生じる可能性は全くない
ので、球毎の誤差が生じたときへの方法は一切考えていないということがおかし
いと指摘されているのだ。
球毎の誤差にも対応できる方法をなぜ用意しないのか？念の為にも用意しておけば
よいのではないか？少なからず、差は生じるのだから。 >>184
多少の偏りがあるからどーだっていうんだ？
高校生の物理でいいから勉強しろよ。
「位置エネルギーを摩擦で消費する時間は多少偏ってても変わらない」んだよ。
摩擦係数が変わらない以上な。
それを前提にして、現実的に通常使用で問題は出てこないだろうという結論なんだよ。 >>185
だからさ、傷や油、粘着物質などで摩擦係数が変わる可能性は十二分にあると
言ってるだろ。
それに、グラクロのサテチャレなんかで考えても多少でも誤差があれば、すぐに
隣のあなだよ。それぐらいの差は現状で既に十分存在してるよ。
多少でも差があるなら、その差は時間と共に大きくなる一方だよ。小さくなること
なんてない。その大きくなる差に対して、何の対策もないじゃないか。 >>183
わかりづらくてすません、回転速度の話はグラクロやＦＯのJPチャンスのようなタイプの物の話です。 >>186
だから摩擦係数は多少の傷ごときじゃ変わらないってば。
球体で転がるんだからさ。
「多少の誤差」を出す為にどれだけの条件変化が必要か分かってるのか？
君の主張してるものは「多少の誤差」を簡単には生み出せないんだよ。
機械油でべとべとならありうるけど、こんなものはメンテナンス以前の問題だろ。
現状で存在してる差とやらは、射出タイミングや回転数が全く同じでの話なのか？
それが違うなら隣の穴に入ったって全くおかしくありません。 >>187
もしかして、中央部でデッカク回ってるアレの方なの？ 油とか粘着物質とか言うけど、そうなっとしたらそれらが
メダルにも移るわけで、大きな故障原因になるし、
そうでなくともメダルについてたら苦情がでるから
店としても回避すべき物でしょうし開発も説明書に
書くことになるでしょう。
つまりかなり大きなイレギュラーなんだからさすがに
そこまで考慮する必要はないだろう。
変形はそう簡単にしない材質にすればいいだけ。
それでも大きな力をかければ変形するだろうけど
踏んだ程度ならほぼ変形しない材質は樹脂とかである 無い派の為に今度JPCに行きやすいところで
SCの射出タイミングがまったく同じである証拠を
動画に撮ってくるよ。もちろんカットなしでね。
いかに>>123の図が正しいか分かるから ていうか、そこまで必死に証明してやる必要なんてないw
純粋に抽選されてると思って遊んでる人が多いほうが、我々的には儲かるだろ
特に○○～○なんて、実際はボールが無くてもなんの問題もなくゲームが進行するゲームだし 価格競争が激しいこの時代に金かけて物理抽選を操作する仕組みなんて作らないだろ。
こんな機能つけたら故障発生の確率が跳ね上がって、
メーカーにとっての客であるゲーセンはブチ切れて次回作の導入してくれないよ。
店側からすればエッジとデジタルスロットでPOをコントロールできるんだからそんな機能必要ない。 こりゃまた釣りかツチノコか話よんでないか区別つかないのが来たな 俺は話よんでないだと思うわ
SJPについてはグラクロはやったことないからわからんが
FO3とかで仮にSJP連発したときに(一応無い派なので)
デジタル部でボールを絶対出さなくするように補正をかければSJPチャンス自体にいかなくなって
回収できると思うんだけどどうだろう >>195
前スレあたりで書いた記憶あるんだけど、その状況になった台をプレイして
楽しいと思う？
SJP連発した本人ならともかく、SJP連発して整地直後にやめたら次の人が
楽しめると思う？ >>195
そしたら他の台へ行けばいいと思う
手順踏んでSJPいく類のプッシャーは基本的に空いてる台はおいしくない
FO3とかボールがない台なんて半分くらいある 正直、プッシャー機のJPなんか、2000枚だろうが3000枚だろうが、
当たったところで直に全部落ちるわけじゃないし、操作する必要なし。
どんだけ通常時にメダル使うか考えてみろよｗｗJP5000枚固定でも
割合わねぇ。むしろJP引かせるようにする操作（発射タイミング）はあるかもな。 >>200
デジタルと違って客に満足させれるタイミングで当たらせることが必要。 誤解があったようなので修正。
ＦＯ３は操作ある。
ＪＰ穴が下に向かうとボールではなくて、本体の回転速度が上がる。
ＪＰ穴が上に向かうと本体の回転速度が下がる。
正面から見ると分かりづらい。
斜めから、ボールを見ないで本体の回転速度のみに意識を集中すると分かりやすい。
ボール抽選やってる奴は全部制御してるに決まってるじゃん
こんなこと議論すること自体愚かしいんだよ
回収するためにはチャンス自体にさせなきゃいいって言うが
それやったら客が長時間遊ばないよ
チャンスにさせておいて回収するというのがゲーム設計
ちょうど、デジタルスロットで○○リーチが掛かりつつ結局あと１つの所で揃わないのと一緒
メダゲーやってるプレイヤーの心理を利用した設計は大概これに尽きる
全てのプッシャーやったことがあるわけじゃないから
全部とは言わないが、ボール使った最近のゲームは全て制御を掛けています プッシャー系、スロット系のJPはある程度、時間調節できますよ
両方に言える事ですが、基本は必ず設定が良くないと出ない
チラ裏ですが、今日はグラクロで3100のSJP、横に目を向けると
キングガジャス3400JP中、グラクロのエンディング間際にディーノもJP
FF2が15分以内にJP
といった感じです
>>200
当然ＪＰだって操作して出してるに決まってるだろ。 操作ある派の、操作は「当たり前に」「当然」あるという言い分はおかしいと思う。
操作があることを証明できない、あることの理屈を説明できない
のであれば、操作はないと結論づけるのが普通ではないかな。
でも、操作の存在っていうのはある種のロマンだよねｗ
心のどこかで「操作があるんじゃないか。あれば面白いな」と考えている
というか、「あるんじゃないか」と考えることが楽しいのかも。 >>206
オマエは>>145でも読め。
誰も全てが店側の思い通りに操作されてるなんて言ってない。
操作の種類、影響はまちまちだ。 フォーチュンオーブ、ファンタジックフィーバー、グランドクロスに関しては
店側でできる中央抽選操作はないよ。
基本操作するのははＰ/Ｏ、横穴、エッジ、ボールの数くらい。
ついでに、グランドクロスのＰＭは仕込める。
ＰＭのデジタル抽選があるからグランドクロスは管理しやすいとのこと。 FO3の中央の抽選でボールが完全に静止した事があって、
店員にボール押してもらった事があった。
その後、穴へ確実に入るように角度を調整したんだと思われるけど、
角度つけすぎて確実に半周で入るようになってしまった。
穴に入らないのは問題だけど、すぐに穴に入るのも興ざめ。
操作でもなんでもいいから、ちゃんとマシンがボールを穴に入れてくれないと
店員さんも押すタイミングに困って１００に入れて苦笑いだっつーの。
ちょっとの振動でも与えてくれるとボール動きそうだったのに～
正直プッシャー機の玉の操作なんてどうでもいいがな。
派手に曲が流れて、メダルも横穴に流れて涙目ｗ >>209
俺が行ってるとこはたまにボールが停止しちゃうけど、
１００に入れた後にもう1回SPJCに入れてくれるよ コナミの操作はガチ
プッシャーじゃなくなるがTurfWildとモンスターゲートっつー
カードに個人データ登録して遊ぶゲームはカード毎に補正かかってる(通称カードレベル)
つまりカードもってるやつは長期間やれば例外なくP/Oに収束
よってFF2、FO3,グラクロは操作あり 何度もコナミはガチだと言われているが
証明できないという理由で操作は無い説が優勢。 >>213
>>202
ごちゃごちゃ言わず自分の目で見て来い。 >>212
「よって」の行間がいまいち読めなかったけど、
ＦＯ３のデジタルのスロットは操作されてると思う。
何を間違ったか、エッジ下げ下げなＦＯ３台が１席あって、メダル入れても入れても
そのまま出てくる滝状態。そこはフィールドからオーブ全て消費してもオーブ
でさえなかなかスロット当たらない。
フィールド上のボールカウントを店員に確認してもらったけど数字はあってた（０個 w）
ＪＰまでたどり着くにも４時間～５時間ぐらいかかる。ぜんぜん当たらない～
ただし、物理抽選なＳＪＰは普通に当たるし、当たると当然ＧＥＴも
大きいのでオーブを落とすことだけに専念する台と化してる w
その席だけ P/O 100%超えてるのを店員気づいたほうがいいと思うな～
スロット当たらないけど、ＳＪＰ当たるってどういうゲームやねん 笑 >>215
物理抽選の結果をデジタルで調整するいい例だな。
そこの１００％越えはほかのサテで回収してるから問題視してないのかもね。
SJPが連チャンしたりすると操作があるように思われがちだが、
万枚単位で管理してるから２、３千枚出たところで、大した影響にはならない。
SJP出した後、デジタルスロットで必死に回収したりするからね。
その過程でP/O設定値に近づけるという意味では、操作されてるわけだな。 >>219
操作されてると思ってる馬鹿はメダゲーやんなよｗ 操作されてるからコンスタントにJP出るんだよ。
操作なかったら確率的にJPなんてめったに出ない。 >>221
穴20個だったら20回に1回はJP出るだろ、頭悪いなｗ グラクロ、ＦＯは中央に行けば確率１／１０だからな
ただ偏るから連チャンすることもあるし、しばらく入らないこともよくあるってこと
>>222
行列乱数だったら20回でもJPでないよ スロットの操作は「操作」というか
「ある数式の上でP/Oに収束するような乱数を振ってる」
ただ永遠と当たらないようなスロットはダメなので、ある程度の保障付き
という事だと思う。しょせん人が作った納期と費用に制限があるプログラム。
単純にsin関数を乗っけただけでも簡単に当たり外れの波ができそうっすな。
その辺の数式の立て方が門外不出の各会社のノウハウの結晶って事でしょう。
それを「操作」と表現するか「操作以前のあたりまえでは？」というか
の違いだと思う。
物理抽選で当たらないようなタイミングでボールを投入するようなプログラム
があるとしたら、「物理抽選なのにプログラムによるP/O操作がある」と言えるかもね。
パチンコの液晶系の組込みだと
当たり外れの波のある特殊な乱数使うのは当たり前。
行列分布のように、まったく当たらないときと、当たるときの波の出る数字を出すようになってる。
グラクロのJPやPM抽選はこれだろうな。
1日のSJP、GJP、PMの当選回数/day のような設定で操作してるんだろ。 つーか操作なくちゃつまらないだろ。
放出・開放とかを見極めてステを選んだり、止め時を決めたりするのがいいんじゃねえか。 グラクロ板からきました。
今日実際にあった出来事です。
平日の昼間で人もマバラでした。
スタッフがメモみながら、
メダルの払い出し口のねじを調整したり
メンテナンス？をやってるようでした。
メダル入れてるなと思ったら画面はプレミア画面でした。
イヤホンマイクで事務所か誰かと話をしながら。
ボールが上にあがってプレミアになったわけではないです。
テストしてるような感じでした。
営業時間中にやるんだぁと思いながらコッソリ見てました。
裏で○番をプレミアにすることができるってことですね。
だからといって普段お店の人がやってるとは思っていませんが。 >>226
よくよく考えたらそうだねｗ
抽選にも回収、放出あるし、それ見てやめる時も結構あるｗ >>228
今の状態をノーマル・確変・プレミアムの状態に変えられるっていうだけだよ
>>230
え？そうなんですか？
ちょっと理解しがたいのでもう少し詳しくお願いします。
>>232
抽選の操作とはまったく別の話でしたね。失礼しました。
意図的に裏で操作できるんだなということがわかりました。
遠隔操作可能だということか
客選んで当てさせることも可能だな
どうりで俺は当たらないわけか 今までそんな疑い（店が操作している）を持ってプレイしてませんでした。
だからどんなにのまれようとも次こそは！！という期待を胸にやってました。
この操作スレやグラクロスレを読んでくうちに、
洗脳されてきたのかもしれません。
まさかね、と思いながらも店員の行動やマイクでの口の動きを
注意深くみるようになったんです。
メダルフロアじゃないスタッフがグラクロを一周り、
その５分後にジャックポット。
たまたまのタイミングだったのかなぁ？と思いたい。
店長らしき人が店内くらい見回りにくるのは普通だよね。
グラクロスレに
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/06/16(土) 11:54:21 ID:ABD8opk3
荒れるかもしれんがSCもJPCも操作はできる
以前某店で店員が1人で来てるギャルとやけに何度も話してて
店員が奥に行くたびに
10連荘
こういうレスありました。
これ事実なら店の信用ないです。
ランダムに何時くらいに何番でくらいは
設定できるのかできないのかわかりませんがいいけど
客をみて、あの人に、ってなるとね。
もう少しジャックポット出る前後の様子を観察してみて報告します。
SJP2400
GJP2500
明らかに無理やり入ってた。。その日はやる気一気に失せたわ
根拠？
最後に店員が言った言葉
「もう1回出そうか？」
今までそんな疑い（店が操作している）を持ってプレイしてませんでした。
だからどんなにのまれようとも次こそは！！という期待を胸にやってました。
この操作スレやグラクロスレを読んでくうちに、
洗脳されてきたのかもしれません。
まさかね、と思いながらも店員の行動やマイクでの口の動きを
注意深くみるようになったんです。
メダルフロアじゃないスタッフがグラクロを一周り、
その５分後にジャックポット。
たまたまのタイミングだったのかなぁ？と思いたい。
店長らしき人が店内くらい見回りにくるのは普通だよね。
グラクロスレに
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/06/16(土) 11:54:21 ID:ABD8opk3
荒れるかもしれんがSCもJPCも操作はできる
以前某店で店員が1人で来てるギャルとやけに何度も話してて
店員が奥に行くたびに
10連荘
SJP2400
GJP2500
明らかに無理やり入ってた。。その日はやる気一気に失せたわ
根拠？
最後に店員が言った言葉
「もう1回出そうか？」
こういうレスありました。
これ事実なら店の信用ないです。
ランダムに何時くらいに何番でくらいは
設定できるのかできないのかわかりませんがいいけど
客をみて、あの人に、ってなるとね。
もう少しジャックポット出る前後の様子を観察してみて報告します。
ゲーセンの店員の顔やらフロアの縄張りまで把握してるのがすげえなｗ
オレも以前ゲーセンで働いてたが灰皿等清掃確認で定期的に周回してたよ
そのうちＪＰがあたるセット打法とか、体感器とか売り出されそうだｗ >>238
灰皿交換やエラーの処理はメダルフロアの社員かバイトがやるので
店内を徘徊してても不思議なことじゃないですけどね。
疑いだしたらキリがないですね。ちがうと信じたいです。
もしそんなことがあるとすればゲームが楽しくなくなりますもんね。
みんなコナミは悪賢いって言ってるけど、僕もそう思う。
理由は、モンゲ、ターフ、、などでインチキがあるから。
だから、コナミ製のプッシャーはほぼ操作有りと見る。
ただ、アラビアンクリスタル面白すぎ。中毒になりますた。 >>237
まぁ店に顔バレしてるグラ子にはもうでかいのは当てさせないのだけは確実
グラ子について知らない人はココ
グラ子について語るスレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/amusement/1181542289/ >>241
モンゲやターフは物理抽選なんですか？
寝言は寝て言え >>237
コンマイメダル機は…種と仕掛けは、はじめからインチキのいかさま台。
知らぬが仏ですよ！
まぁ、メダル機は預けメダルならまだしも、現金うちするだけアホです…。
(アミューズメントははじめから…でない・ださない・とらさない。
客と売上落ちたとき、たまたま大当たりを客にひかせるだけだからな。)
>>247
そういう意味じゃなくて、コナミは他のメダル機でかなり
インチキ（カードレベルなど）してるから、プッシャーの
物理抽選も完全確率でやるわけがないということ。
コナミの批判は他のスレでもかなり出てますよ。 >>246
ボクシングは亀田が何度も八百長やってるから、
ほかの試合もガチでやるわけがない。
と同じくらいのいいがかりですね。 >>250
249は他のボクサーも八百長やってるのか？と言いたいのだと思う
まあ喩え方が悪いわな
これではどう見ても亀田＝コナミ 試合＝マシン よく考えたら、操作があると思ってメダルゲームしても面白くないわ。
明日から全て運だと思ってプレイしよ。 >>252
もう無理だお常識的に考えて。
やってるうちに気がついてしまう罠 なんぼＪＰ当てようと何しようと、
換金できる訳でもないのにアホかと… >>254
最高にメダゲーに向いてない人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!! >>254
メダルの闇売買してる掲示板あるから探せ。 >>256
そんなものありませんよ。
ファンタジーやメルヘンはあないんですから でも数万円つぎこんでメダルやってる人いるから
安く手にはいるなら闇取引があってもおかしくないよね >>254
金にする為にメダルやってるわけじゃないってのがまだ分からない人がいたんだw
>>257
ググったら簡単に見付かったけど？バカなの？ >>260
激しく同意！！
僕達は金のためにメダゲーをしてるわけじゃないよ！！
そんな考え方してる人なんてゲーセンには一人もいませんが？？ 金のためにやるならパチンコ屋いくだろよ。
パチンコ屋とゲーセンのちがいわかんねぇのか？ >>264
「メダル売買」でググれよ、バカ。
ググり方も知らねーのかよ、バカ。 >>265
見つかりました。
どうもご迷惑をお掛けしました。 ｍ ( ＿ ＿ ） ｍ >>265
ねーよ、ばか。
ググってもでねえよ、バカ。 >>269
ありません。
物理抽選の操作と同じくらいありません ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
.／=--- ､ヾい| | | / / -─ ､三､
l三! ヾE|
!彡 -- ､ ─── ,─ lミ! 操作なんて本当にあると
.F!／＼￣＼三三三／￣_, ヘ ',ﾐ! 思っているのか…ッ！
F!´ ｀'-ﾆ､ ､__ , -' - '"｀'.ﾊ! それこそ思い込み…
, -l=! 二二､ノ L二二_ F/､
| f=E! ﾆ‐-ﾟ- 7 f ‐ﾟ--‐ﾆ |;f_!l
| |ソ!! __二ﾆ,' .! ﾆ二__ |kﾋl! いいことはすべて自分の運
ヾ ､!;! -＿__／! !＼＿- .!ノﾉ そして不運はすべて機械のせい…
￣| / ＿_ L＿ ＿!__＿ ＼ |''"
/!. / -──────--! .|､ まさに養分の思考…救えない…
/::::!. ヽ二二二ニニニ二ソ /:ヽ
/:::::::::ヽ､ ─ ／:::::::|-､
_,､-‐ '''"|::::::::::::| ヽ､ , ' .!::::::::::|:::::::｀"''- ､
_,,､-‐ '":::::::::::::::::::::|::::::::::::|＼ ｀ ─── '" ／|::::::::::|::::::::::::::::::::::｀"'''-
操作を悪い方にしか考えられないノータリンばっかりなんだなと。 この間、ファントムシップで興味深いことが起こった。
JP200獲得したので、迷わずダブルアップ。
赤が「×1」で青が「×5」だった。
残念ながら、赤へと思ったら、
サンサーの感度が悪いのか、
感知せず、そのままシーソーは揺れる。
これはチャンスと思い店員を呼ぶ。
「ダブルアップしたけど玉が出てこない」と嘘を付いてみる。
「おかしいな～」とか言いながら、店員がリセットをかける。
すると、また玉が出てきて抽選開始。
今度は、青に入り5倍の1000枚GET。
更に、全く同じことが次の日も起こった。
ここで聞きたいのは、物理抽選が制御であれば、
一回目に入った方と同じ方にまた入ると思うのだが、
そうでなかったので、制御はないのではと考えられるのだが、
どうなんだろう?
長文でスマン。 まずデジタルのスロットは完全に制御
物理抽選の制御も考えられる
しかしPO管理でメダルが多すぎる場合は
つまりはその制御を使って吐き出そうとする
メダルのINが多そうな土曜日曜月曜を狙い撃ちすれば
ペイアウト管理で勝てそう >>278
リセットの可能性か。
気が付かなかったよ。
ついでに、スレ違いになるけど質問。
そう言う訳で、赤のセンサーがちょっと壊れてるみたいなんだけど、
ダブルアップで、赤が×4とか×5になったらどうすればいいかな?
運良く赤に入っても感知してくれなかったら致命的なんだが…。
店員呼んで再抽選で青だったら凹むし、
また、赤でも感知するか分からんしな…。 >>280
青に入るからしなければ良いじゃない。
青のセンサーはイカれてないんでしょ？ >>281は
ファントムをほとんどやったことがないだろう。
このゲームは200枚を
×4か×5(場合によっては×3)で獲るか、
ハイエナじゃないと儲からない。
280の状況だったら、青は絶対×1
JP行くまでに、消費したメダルを考えたら、
獲ったところでプラスは難しい。良くてプラマイゼロ。 いや、そういう意味じゃなくて、基本的にはそもそも赤には入らないよって皮肉なんだけどｗ
しなければよいじゃなくて、青にかけるという方が正しいかな。
Ｆシップって、前スレから散々操作があるって酷評されてるからね。
その台は「赤が壊れてる台」なんでしょ。
だったら基本的に赤に入っても再抽選ということで、単純に２分の１としても期待値は非常に低くなるじゃない。
「そういう台で遊んでる」と考えるんだよ。
だから、赤側が高くても青にかける。
赤に入ったら再起動期待。これで良いんじゃない？ >>283の方式で戦えば、少なくとも他の情報の無い人間よりは、獲得期待値が高くなるでしょ。 >>283
アレって操作されてるのか…。
個人的には操作されてる感じは無かったけど。 >>288
操作されて、ほとんどが、
×1になっても面白いと言えるのか?
操作で×5連発だったら面白いだろうが。 ひさしぶりにこのスレみてクソワロチ
そろそろグラクロの抽選ステージに付いてる隠し対物センサーにかまってあげてくれ
ああ・・・FOにもついてるな・・・
あとボールが穴の上でホバリングし始めた。どう見ても浮いてます
アラクリの抽選、確定前に異音がなる様になってきた。
だから何？そうですか・・・ 新しいグラクロは素晴らしい制御。
JPCだすタイミングとか鳴り捲りの時と静かなときとあるだろ。 結果 無いです。
理由はそんな事しなくても店は儲かるから。
結果 あります。
そんな事するから店が儲かる
という事と同じレベルだな 物理を完全操作できるなら、デジタル部分がいらなくなるな
物理オンリーでないのは１００％操作できないから まぁはじめからインチキだから…
現金打ちの人はムキになるだけムダですよ★ つか、制御あったとして、そのゲームがさらに面白くなる（射幸心を煽れる）かどうかだよな。
無くても変わらないような気がするが。 もうこのスレ終わり？
俺はある派だが>>299のいう通り何も変わらない。
理由として、ツチノコ房が沸く。なし派の意見は無いものは証明できない。
ある派は妄想やそれっぽい事を打ち立てるが、証明できない。
上手くメダルの流動量をコントロールできるからメダルゲームは成立する。
それが物理であれ、デジタルであれなにかしらの制御は必要である。
それが出来ないor出来すぎてもクソゲで終わる。
また毎日のようにプレイしている人。週に1・2回程度・一ヶ月に数回等
人それぞれ感覚が違う。
皆それぞれの言い分はあるだろうが、要はそういった事を含めて討論して欲しい。
・無し
とりあえず有り派の話がでるまでROMれ。話はそれからだ。
・有り
～が～であるから～である。 と妄想ではなく感じたことを伝える。
あいまいな表現は控える。
両方
たとえ話はしない。利益は店の問題である。
このままでは討論する価値が無い。
仕切りｽﾏｿ。吊ってくる 謝って吊るくらいなら余計な仕切りするなよ。
悪いことだってわかってるから謝ってるんだろ？
迷惑だ とりあえず、グラクロのyour ball is coming!は操作、っつーか
押し出す強さが適当に変化するようにはしてるな
FFはＪＰ前のチャレンジは操作無理、球多すぎｗ
ＪＰチャレンジは、長いレール走ってくるから無理そうだが・・・？
ＦＯはオレはやったことない（ホームはウロコが酷くてやる気になれない・・・）からわからん
アミー漁は球のブレが少ないから、やればできそう。だが、デジタル部分の依存度が高いので物理抽選で
操作する意味がないと考えられる
ファントムシップは、ありゃ絶対操作してるなｗ
あと、機密漏れが云々言ってるやつがいるが、射出タイミングだけの操作ならプログラム設計したあたりの人間しか
知らないだろうから漏れにくいんじゃねーの？
球の劣化云々言ってるやつもいるが、少なくともコナミの抽選球は軽くて硬く、一年そこらで大きな誤差要因になる
とは思えん。 今日アミー漁やってたらＥＸ５個でもフツーに１００に入ってるのを見た
偶然かなって思ってたらまたＥＸ５個で１００・・・
今までＥＸ５個でＪＰＣ突入っていうのが何回もあったけどほとんど１００ばっか
いくら１/６の確率でもこんなに連荘すると本当に疑ってしまう
セガも操作するならこんなに露骨にやるなよ死ね 別に見た目は1/6に見えても、1/6だってうたってる訳じゃないんだから怒ることねえだろうが。
勝手に見た目どおりの確率だって思い込んでる奴か？ >>306
＞今までＥＸ５個でＪＰＣ突入っていうのが何回もあったけどほとんど１００ばっか
あみに限らずなんだが、印象ではなく数値を出してくれたら検証が出来る。
ＥＸが～個のとき、ｎ回のうちｒ回はいらなかったという標本を用意してくれ。
データの評価は誰かがやってくれる（ハズ。
俺の計算だとあみの場合はＥＸが５個のときのハズレ回数が
100回の試行で、16.7±7.3の範囲外、200回の試行で（16.7±5.2）＊２に収まらなければ、95％で操作存在。
３個のときは、100回で、50±9.8、200回で（50±6.9）＊２の外なら操作が95%存在。
９５％信頼区間 ”ｐ'=ｒ/ｎ、ｐ＝ｐ'±1.96＊sqrt(ｐ'(１－ｐ')/ｎ)” を使えば簡単に出せる。
>>300
俺は多少良いことを言ってると思うぞ。
「操作があるかないか」という言い回しに絡み取られて、悪魔の証明を言い出す厨がいるが、
それは事象に対して”ある”ということの裏づけ・理由がどうにでもなるときや
ないことを示すことが非常に困難であるときに用いるのであって、この場合単に数学的な値の信頼度を議論しているので関係がない。
ある側にもなし側にも裏づけを出し議論する必要がある。
具体的には「統計的な分布を示す→データ評価orそれに反駁」のスキームで十分。
店の利益だの開発コストだの別の文脈や、1000回も2000回もの統計学的に必要以上の調査、それらを持ち出すやつはアホ。
>>308
難しすぎて何言ってんのかわからんがとにかくＪＰＣのサンプルを取れって事か
でもうちのホーム、かなり過疎っているから無理・・・
セガサミーが純粋抽選のゲームなんて作るわけないだろ
アミ～漁はデジタル抽選に頼ったゲームなんかじゃないよ
肝心な所はアナログ抽選で作ってある
EXJP＝大当たり確実ならばデジタル制御のみでいいだろうが
実際にはEXJPに入った後に、さらにハイリスクハイリターンなゲームが用意されてるわけで
もしもアナログ部分を純粋抽選にしてしまったら
大当たりのはずが、スカだらけで終わる事が、現実に起こり得てしまうわけ
そうなったらどうやってメダル排出するの？
メダルクラゲを嫌って程頻発させますか？
大当たりが出るまで、EX確定を連発させますか？
そんな露骨なことは出来ないし、現実にそんなことは起こりません
全てをデジタルにしなかったのは、純粋抽選と思う客を呼ぶためでしょう
全部デジタルだと、一見しただけで胡散臭さ満点ですから
ハマり後のビデスロやポーカーの大当たり役と同じように
意図的に大当たりを出すしかないわけです
人対人のギャンブルでない以上、純粋な勝負なんて出来ません、有り得ません
吸っては出し、吸っては出し、の繰り返し
大当たりを左右する一番重要な部分を、制御しないゲームなんて出せるわけがないでしょうが
でも、別に制御無いと思って遊んでる人はそれはそれでいいと思うよ
考えを押しつける気は無いし、その人がそれで楽しめてるならそれでいいと思う
具体的に物理的に証明しろだのなんだのって話になったら
それこそマシン買って分解する以外にないよ
っていうか、疑ってる奴が買って証明すればいいと思うよ
最重要部分を制御出来る機能が無ければ、ゲームとして安定しませんから >>309
そう、サンプルが欲しい。
>>310
？
予断になるが参考までに、ゲームそのものではなくゲーム屋の構造を見ることが出来たら、
極端な話、メダルは転売禁止を徹底すれば期待値で損しても店が儲かる仕組み↓
例：1回一枚賭けのゲームで1000000回に1回、10000000000枚を返しても店はメダル代で儲かることができる
（それが一人の手に渡るように返せば他の人がお金を使うので）
全体として場にメダルが増え続けることになるが、店としては万枚のプレイヤーが何十万枚になろうと損はしない
10000000000枚を∞に置き換えて、生涯遊び放題にすればわかりやすいと思う。
実際はこんな極端な設定にはしないが、形を変えるとダイノやミラージュ、あみのような達成型のゲームは
先に手をつけたほうのメダルが後に流れる仕組みであると言え、
よく知らない素人はまず飲み込まれるだけで終わり、店の利益に貢献しているのが頻繁に見て取れる。
操作があっても無くてもメダルゲームが運ゲーだと言う事に変わりは無いんだよね？
仮に操作があったとしてもP/Oがあるので、機械が出すタイミングに座れるか座れないかの運なのでは… やっと結論が出たか・・・というわけで
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝このスレは終了しました＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 今日から毎日データ付けます。
数学的観点で語りましょう。 数学＝そのままギャンブルにはあてはまらないぜ
数字バカ確率バカは大概ギャンブルで負ける
そんなに知りたきゃ、共同で筐体買え
それで分解すれば確実なことが分かるぞ >>316
さすがに金の無駄でばかばかしい。一般に売ってるのかわからんが。
物理抽選に操作があるかどうかなんて普通に遊びながらの調査を統計処理したらすむ。
＞数学＝そのままギャンブルにはあてはまらないぜ
＞数字バカ確率バカは大概ギャンブルで負ける
↑
こういう直感、印象の話は要らないけど、
たまたま今のとこ勝ってるやつのビッグマウスじゃなくて数字バカが負けてるってデータある？
構造で見たらギャンブルで一番の勝者は常に堂本、店側（＝数字バカ側）だよね？
とりあえず数字で話そうぜ、このスレでは。
一個人の印象＜＜数値、信頼度や情報の有意味さが圧倒的に違う
ぶっちゃけ俺は今のマシンに物理抽選の制御が
あろうがなかろうが別にいいんだが、
そういうのを「作る側」に立った時に、そういう機能を
「つける」か「つけない」か？
グラクロとかにあるようなターンテーブルの位置なんて
制御がなくても把握しているだろうし、
ボールをレールに流してからの時間も
エラー検出のために測っている。
(一度払い出されるボールがうまく車から転がらずにレールの方に
落ちてしまったことがあり、そのときタイムアウトエラーが出た)
ハードウェア的には物理制御しようがしまいが
制御できるだけのセンサはつけるし、
車や家電に使うような組み込み系じゃないから
メモリや変数がちょっとやそっと増えても
トータルの価格からすればたいしたことはない。
経時変化なんて変数の補正でどうにでもなるし、
それでもズレたときはデジタルで調整すればいい。
そういう条件で店の中の人に
「(操作するから)安定して稼げます！」と主張できるなら、
「作る側」「売る側」なら俺は制御を「つける」ね。
俺も今の仕事じゃなくてｺﾝﾏｲの方が面白かったかな・・・ >>318
＞「(操作するから)安定して稼げます！」と主張できるなら、
操作がみえみえじゃおもしろくないだろうし、微妙な感じだよねぇ。
「おもしろいから皆遊びます」みたいなベクトルの売り文句が一番だとはおもうけど。
このスレの感心は「ついてる」か「ついていない」かを色々考えながらメダルゲームをさらに楽しむ、
ってとこにあると思うのでそこはちょっとどうでもいいだと寂しい感じ 俺はとんでもな、でも有り得そうな仮説を読んでるだけで楽しいけどな データを取るのは面白そうだよね。
ただ、>>308の区間推定では、操作がない場合に５％有意で任意の区間内に
納まる、というだけなんだよね。操作がないなんて証明はできっこない。
分かりやすく言うと、1/2の抽選で確率どおりの結果になっても
１，○○○○○×××××
２，○×○××○×○×○
の二つでは１の方が当然怪しいけれど、クロンバックのαなんかを使っても
こういった物の検定は非常に難しい、というか無理。統計の限界だよね。
メーカーの開発だって確率分布は正規分布に従うように作るだろうし。
だからこそ、操作介入があるという人には「なぜ操作があるのか」をしっかりとした
理論の基に説明して欲しいよね。そういうことを考えるのって面白いし。
ただ、人間ってランダム試行（に見えるもの）における偏りを認識しやすいんだよ。
サイコロで１→１→１って出るのは216分の１だけど、２→６→１だって同じ。
操作介入を疑う前に、自分の認識を疑ってみるのもいいかもよ。 >>321
たしかに99%信頼区間だろうと、操作があるorないは示すことが出来ていないんだが
概ね操作がありそうだってことがわかったら訝しいところのシステムとメカニズムを調べるってアプローチができるし、証明につながる。
今は怪しいのかそうでないのかすらわからん段階だからね……
＞「なぜ操作があるのか」
これかなり枝葉だと思う、単に技術者の意地とか技術的挑戦とか遊びってだけでも十二分な理由だと思うし
>>294みたいな店の儲けだのあぁだこうだ無意味な推測が連なるだけだもん。
単に事象をみてクサイか臭くないかを判断することに徹すればいいと思う。
＞サイコロで１→１→１って出るのは216分の１だけど、２→６→１だって同じ。
＞操作介入を疑う前に、自分の認識を疑ってみるのもいいかもよ。
前者がゾロで後者が目無しだととらえると１：２０で違うからゾロが多いと実際クサイよね＾＾
確率に関して直感はあてにならないことが多いって指摘だとは思うけど。 >>312
いや、操作有った方が知識や経験によって安定して勝てる可能性が出てくるだろ、操作なしの完全確率よりは。
>>323
操作なしの完全確率よりは、操作有った方が知識や経験によって安定して勝てる可能性が出てくるだろ。 とりあえず、疑われるような抽選システムにするようなメーカーが糞だってことだな 完全確率であってもそのゲームが概ねペイ率通り回収出来るシステムかどうか見ればいいだけじゃね。
麻雀のメダルゲームなんてイカサマしないと明らかにバランス取れないオッズになってる。
完全確率でバランス取れるシステムを持ったゲームなら、インチキする必要はほぼ無いと見るべき。
安定して稼げるかどうか言ってる人がいるが、制御でペイアウトを安定させたって面白くないだけだよ。
馬鹿みたいに当たるときあり、全く当たらないときもあり、それが自然だし、
制御する必要もないし、その方が面白いはず。
というか、麻雀のメダルゲームって露骨に放出してる時が分かるから稼げるんだよな・・・ オレが制作者なら操作はなしにする
パターンとかよまれて特定のヤツだけが勝つのを防ぐため >>332
このスレでは前提として、制御する必要のあるなしは、制御の存在のあるなしとは別の話で頼む
>>333
特定のヤツだけが勝つなら店は儲かるよ
万枚超えプレーヤーのメダルがどんどん増えても店側は基本的に痛くない
逆にパターンを読めない素人が飲まれる回数が増えておいしい >>334
それはないな。
ネット上に情報が蔓延しているこの時代に、知識だけで実行可能な攻略法がゲームに存在したら
そのゲームはメダルゲームとして欠陥品といえるだろう。 >>335
知識だけとは限らん。時間も元手もかかるようにしておけばいい。
達成するまでのワンセットが長くていつくるかわからんゲームを
反達成状態から常にハイエナでほぼ毎日打って万枚越えしている人がいるだろ？
ま、全体の人とメダルを構造として見たらって話だから近視的に見て露骨にそうはなっていないと思うが。 >>335
たとえばモノポリーのあと一マス、ミラージュのあと鏡一個、アミー魚のパール９個、
そういう状態は期待値プラス、確実にメダルが増えるわな。
知識はあっても、時間が来たりメダルが切れてそういう状況で渋々帰る人はいる。
そういうところのハイエナを続けて十万枚とかの話はあるぞ >>335
エイリアンは知識だけでSJPがサクサク取れる仕様ですが。
まぁ、エイリアン自身は操作がどういったというものではないけど
知識だけで実行可能な攻略法は現実に存在するわけで。 >>337
そんな都合のいい台なんか落ちてない
・・・・ミラージュの鏡2枚はちょくちょくあるけど 全体の系で考えると、パチ、スロ、宝くじと違ってメダルゲーは
メダルのin＜outでも店が儲かることができることはどれくらいの人が理解してる？
sample：
10000000万枚に2人ほど10000000万返しする機種置いても大丈夫。
ある程度以上のメダルは無意味なのと、常に（10000000-2）枚のはずれが存在しているのが理由。
これを続けても店は儲かる。
ただし10000000万が一人で遊べるような数値でないこととメダルの譲渡を禁止することが条件だけど。 元店員です。
ボールの抽選に関しては制御ないです。あるのは癖だけ。
制御できるのは画面上のスロットとかそれくらいです。
動いてるボールも操作できたら、エラー時の保障がもの凄い楽です。よく言われましたから。エラーの前の状態を再現しろって。 >>343
ここでの話題はパチの遠隔操作みたいなのじゃなくて、その癖の方に近いよ。
一見、１／６抽選を行っているようでそうではないとか、
分布を偏らせるような構造になっていないかって話。
>>344
343です。構造ってよりも、掃除してるときに体重かけちゃったとか、一度外して設置し直したとかで結構変わっちゃいます。ビス一本無くしちゃったとかね。
部品注文間に合わなくて、代替え品装着して稼働させてたこともありますし。
ぶっちゃけ、機体に制御機能があったとしても、組み立てたりメンテする人間がある意味無効化してます。接続箇所なんかいい塩梅ですよ。 >>345
レスありがとう。
例えば特定の玉が重いとか、ルーレットの特定箇所の広さが違うとか、丸くないとか、
内部の機構よりもっとアナログな仕掛けもなさそうですか？
玉はどれも似たような重さです。アミー漁なんか一個しかないですし。
やってるうちに傷ついたり汚れたりで、状態変わっちゃいますしね。
>>347
私は頑なに操作がある、と考えているわけではなくて
技術的な関心や推測がおもしろいというスタンスですが、とにかくレスに多謝です。
一般に、似たようでも、つくりの違いは、経年劣化や傷より影響差が大きいです。
たとえば穴を50の幅で六つ作って、φ44、φ46、φ48の三種の玉を投入したらφ44が一番先に入る可能性はかなり高くなります。
重さも手にとって同じと感じるくらいの違いは、統計的に有意味な差になることもあります。
膨脹色の赤い玉は径を小さく取っても気がつかれないという錯覚を利用したりもできます。
アミの場合でも
ルーレットを正円にしないとか、微かな突起を儲ける、穴のサイズを変える、玉じゃないほうのアプローチでもいけそうです。
ちょっと趣向を変えて、あの事象の場合、円の半分だけ面の摩擦係数を変えて作ると、かなり玉が一方に寄ると思います。
こういった思いつきが楽しいといった感じです。
アミー漁のクルーン、掃除の仕方次第で摩擦係数かわるかも。掃除できてるとこと汚れたままの場所、力入れやすいとことそうじゃない箇所で。
体重かけちゃったとこは少し傾きがちになるだろうし。
結構面倒なんですよね、掃除も。 >>350
掃除乙です。
やすりで削ったりしなければ素材と作りでの値ほど係数の変化は出ないはずだよ。
ラバーでブレーキパーツを作るときとかなら話は違うけど、
金属やプラスチックを掃除で磨く程度なら、コンパウンドをかけるようなレベル。
そうじゃなきゃ大型機械や自動車なんて負荷のかかるものはまともに動かないよ。
回転機構なら傾きは全体に均一な影響じゃない？（もちろん目で見える傾きとかならアレだけど）
あの手のゲーム機はメダルつまりや不足、センサーエラーは多いけど物理的な機構はシンプルに作るはずだし、
リースはわからないけどアミは中古で五百万、新品は一千万だよ、難しいことじゃないと思う。
とはいえ推測より統計的真実のほうが情報の説得力がはるかに有意味なわけで、
アミのクルーンに番号のシールでもつけて適当にデータ集めたら、操作はナイ、とわかる。
ああだこうだ考える面白さもメダルのある種の楽しみ方だなってスタンスだから
まじで摩擦を変えてあるとは思ってないんだ。
摩擦にしても、穴の大きさにしても
小●小●小●大●大●大●とつくるよりは小●大●小●大●小●大●と作ったら動きは自然にできるし、
メンテナンスの影響も特定箇所を集中的にするのよりは全体にするという想定に適っていると思う。
統計はあくまでも統計（結果）
JP・JPCは外す操作というよりは当てる操作という方向性
ボールの動き云々より、ステージの回転速度を少し変えるだけで
ねらい目を1/2～1/4程まで絞れる。
狙ったかのようにポケットインするのはその為
一番重要なのはﾋﾞﾝｺﾞｶｰﾄﾞとｻﾃﾁｬﾚの因果関係
一概に言えないが基本回収期はﾎﾞｰﾙを放出、開放期にﾎﾞｰﾙ回収、このｻｲｸﾙにより時間毎の周期性が保たれる
ただこれだけでは不自然なので電子抽選で当たりを出し調整を行う
ｾﾝﾀｰ抽選台に至っては幅にﾊﾞﾗﾂｷを持たせる事により狙い位置を割出す
抽選毎かすかに速度が変わるのは、一定速度・方向による抽選に比べると偏りが生じてしまうため。
また一方向へ回っているとヘタりが生じるための対策
人は、ﾎﾞｰﾙとｽﾃｰｼﾞ両方の動きを同時に見ることは出来ない
通常はﾎﾞｰﾙへ意識が行く為、錯覚現象
意見宜しく。 >>322
すみません。言葉足らずだった。
＞「なぜ操作があるのか」
これは、「なぜ操作があると言えるのか」って言いたかったんだ。
遅いレスにも程があるけれど、、、すまんかった。
燃料投下なんだけれども、操作について統計学的見地
から結論を出してみないか。もちろん限界はあるけれど、データを
集めてくれれば、SPSSというソフトを用いて検証してみたい。
自分はアナログ操作ではねいけれど、SNCにおける操作の有無ついて
やってみようと思ったんだ。
アナログ操作に関してだと店舗毎のクセもあるんだろうけれど、
皆さんがデータを集めて下さるとしたら何の機種がいいかな？ メダゲーごときの抽選に操作だの大マジで言う奴がこんだけいるって日本はどうなってるんだよ >>354
「なぜ操作がないと言えるのか」ってのが同じ問いだよね。
今はデータの有効な取り方なくて単にめんどくさい、時間がナイってレベルで停滞なんだけど。
調査するならスロー系のルーレットがいいと思う。
マリオとかサザンクロスとか玉がゆっくりうごいてＪＰに入ったと思ったら出てきたりするようなタイプ。
あれは操作簡単だよ。
＿| |＿ ←あながこういう形だとしてＳＪＰだけ角を数ミリ削ったら玉は入りにくくなるようになる。
＿,| |､＿ ←目にわからないレベルでも、こういう形にしたらかなり玉が飛び出てきやすくなるはず
>>355
メダゲーとかたかが遊びにペダントリーを加速させるのがおもしろいってだけで
誰も大マジにはなってないよ、むしろ平和で余裕のある楽しみ方は好ましいじゃないか 操作はあるでしょ。オレ、ルーレットで黒に賭けてマーチンゲールだっけ？を実行したら赤が10連続ででたぞ。
つまり物理抽選は見せ掛けだけ。 >>356
＞「なぜ操作がないと言えるのか」ってのが同じ問いだよね。
いや、私は違うと思う。物事を考える時には観念論的な考え方を
排除するのが私の考え方だから。有ることが証明できないので
あれば、無いと考えるしかないと思う。
他のスレで「操作が有る」という人は、自分から見れば「神はいる」
「UFOはいる」という人と同じ。それに対して、ないことの証明なんて
できないよね。
>>357
10連続って全然大したことないよ。その場合は9連続になるけど。
正当なカジノのルーレットで、どちらかの色に51連続という記録がある。
もちろん、カジノのルーレットは狙えないよ。
>>358
あるとしたら、どんな操作が有ると思う？
そういった仮説を立てて、検証していけたらいいなと思っている。 >>359
グランドクロスのJPチャンスはボールの動きが明らかに不自然なので
操作はあるかと思うのですが、
スピンフィーバーは今の所不自然さが見えてこないんですよね。 >>360
確かにJPCでは操作が見えないね。
でも他の部分で操作は見えるなあ。
ホームは平日と休日でJPの出る回数が露骨に違うもん。 >>359
「神はいる」とかあるないで語るから紛らわしいがこれ単なる数学的議論に近いよ。
ｘ＾ｎ＋ｙ＾ｎ＝ｚ＾ｎを満たす自然数の存在を確認できないからって、それが”ない”とは言わんように。
ある事が示せなければ無いと考えるしかないという思考停止ではなく
逆に言うと、「見た目どおりの確からしさが”ある”」ことをない側が示さないといけないんだよ。
神やＵＦＯの不在性とは意味合いも何もかもが違って、統計的真実は示すことができるわけだから。
単に統計取るスキームの問題、>>308にも書いたがデータがあれば検証はできる、が、データが取りにくい、めんどい。
ま、今の段階で「ない」と思うのも「ある」と思うのも俺には先入観。
だが、ああいう大げさな機械、故意に偏りを作るのは技術屋からしたら何の造作もないだろうとは思う。
一千万クラスだし。
>>359
ついでに
”ない”ことの証明は難しいというのは一般に確かなんだが
でもこれ、手元にサイコロがあってそれが普通のサイコロであるかどうか示すレベルの話だよ。
神やＵＦＯの存在の有無を示すのは困難だが、グラサイか否かという判断もそうかというとそうでもない。
それでも、そのサイコロがデジタルレベルで正確無比かということはまずないだろうし
厳密にはデジタルでランダムを作り出すことはできないんだけど、そういう話ではない。
>>359-360
それのデータは取れないかな？平日と休日の違いは試行回数の違い
かもしれないし。自分はスピンフィーバーって一回しかやったことがないんだけれど、
操作があるとしたらクルーン部分だけなのではと思うね～
>>362
どうもありがとう。
＞ｘ＾ｎ＋ｙ＾ｎ＝ｚ＾ｎを満たす自然数の存在～
これって、ピタゴラスの定理だっけ？いや、それはたしか直角三角形だよね、、、
あれ、3、4、5の２乗はOK？それ以外は確認されていない、ってことかな？
うん、そんな話だったような気がする。自分は補助的なものとして統計処理を
用いているけれど、数学的なことは詳しくないんだ。何か間違っている考え
などあったらご指摘よろしくお願いします。
自分は>>359にもある通り、唯物論的に考えているから、現時点では
「操作はない」という考えは変わらないけれど、探究していくのは面白いし、
大事なことと思えるね(＾＾) >>364
ｎ＝２のときはピタゴラス、これは無限の組み合わせがある。
ｎが３以上で、フェルマーの最終定理という超有名な最近までの未解決問題。
唯物論的であろうとなかろうと、こういうレベルで「ない」と判断するのに、ある証拠がないからってのは
いかにも印象であって非科学的でむしろオカルティック、観念的。
思想的なものというか基本スタンスは誰も問わないとは思うが。
目の前に箱があってその中に猫が入っているかわからないので、はいってないかというと…
シュレーディンガーの猫参照で、これまた超有名パラドクス。
操作はない＝見た目どおりの確からしさがある、これ同じことなんだけど
ある、なしで語ろうとするとレトリック次第で逆転する。
確からしさを示せないなら、ないということになり、操作があるということになってしまう。
アミのボールは制御だな。
会社の近くにゲーセンあるので毎日やってるけど・・
６ＵＰで５回続けて１／６のＵＰ穴に入るなんて恐ろしく確立の
低い場面をよく見かけるが、ＪＰ５回（全サテ）で５回続けて
ＥＸ穴に入るのは見たことない・・これは普通ではない。
ひょっとすると入る穴は常に決まっていてデジタル表示の方が
制御されてるかも・・今度クルーンに目印がないか見てみよう。
コナミなら物理抽選操作の技術を作ったら真っ先に特許申請しそうだけどな。
もちろん情報を公開しないという目的で申請しない場合もあるが、
コナミの性格を考えるとそれは非常に考えにくい。 >>369
そんな基本的な構造部分で特許は取れないと思うが。
物理抽選、化学抽選があるなら生物抽選もあって…ってこれじゃリアル競馬やドッグレースか。
地学抽選ってどうやるんだろ。岩石の鉱物組成でoddsでも決まるのだろうか。 ビンギャラスレで操作否定してから粘着してくる奴はこっちに書けよ
分かりやすいようにageといてやるから 別に他者を装ってはいないのに時間が経つとＩＤが変わるんだよね(ISPの仕様か？)
昔アミー漁スレで暴れてた操作厨もＩＤがよく変わってたなあ… こんな話はもう出てると思うけど、カジノのルーレットとかだとディーラーがある程度数字を狙えるでしょ
ジャストで狙ってくるんじゃなくて期待値を多少変化させるってくらいはやってるんじゃないのかな？
穴が10個あって1個が当りとして、1/10になるところを1/５～７くらいにしたり1/15～20くらいにしたりとか
後微妙な筐体の傾きとかでも操作は可能なんじゃないかなと思うんだけど
ルーレットでもビリヤードでもパチンコでも1ミリ傾きがあるだけでかなり違うって言うし
その辺も操作されてるのかなとも思う カジノのディーラーは特定の数字を狙えないよ。なんで狙えると思うの？
もし狙えたら、ディーラーはどんな行動を起こすか考えてみよう。 そもそもディーラーが投げてから一定時間の間にＢＥＴする方式が一般的だろ >>380
昔テレビでやってたよ、狙った数字に入れるやつ。
つか、今日本でも国営カジノに向けてか何かで、ディーラー養成の学校もあるし
ベット方式がどうであれ、技術があるにこした事はない
利益がなきゃ経営出来ないし、動く金額も半端ないのに適当に投げる完璧な運まかせじゃ経営無理って分からんのか？ グラコロでSJP1500枚、GJP3000枚のときに、あきらかに
GJPに入れたくないんだなっていうスタート位置制御はありますね。
やっぱどっちかの数字が高いと、客の着きもいいですからね。
それとは逆に、入れたいんだなっていう制御も感じる時ありますけどね。
具体的には、センター抽選器が抽選者の方向を向いて動きが固まるまでの
時間で、操作してると思います。実際の停止秒数字とかは出せないけど、
いままで500回ぐらいはJPC抽選してるとこを見てるので。 >>382 確か しあわせ家族計画 だったっけ？ （それってなんてエr）
>>380
特定の数字をピンポイントで狙うというよりおおよその場所に落とすって感じで精度を上げていく筈
多分ググったら細かい事が出てくると思うけど
＞もし狙えたら、ディーラーはどんな行動を起こすか考えてみよう。
むしろその辺がディーラーとの心理戦になるっていう感じのはずだよ
>>381
場所によっては投げる前にベットするって所もあるらしいけど、それだとディーラーが有利すぎるって
言われてたりするよ
ディーラーがある程度狙えるからこそ投げてからベットってシステムにしなきゃならないわけで
つーかホンモノのカジノなんて某アジアの国のところに一回しか行った事ないから詳しくは全然わからないんだけどさ ラスベガスのディーラーならたいがい前後3コマの精度で狙えるらしいです。
6目賭け（19・20・21・22・23・24など）ならほぼ100％外せることになります。
以前TVに出てたプロディーラーは90％で誤差1コマ以内というツワモノで、
赤か黒でさえ0または00狙いで外しまくってました。
ようするに、
ディーラーが目を狙えるんだったら、
客とディーラーが組んで荒稼ぎするって言いたいんだろ？ >>388
そう、僕はそう聞いた。ソースはないからあくまで憶測だけれど。
自分にとってはそっちの話の方が納得できるな、って思う。 ディーラーの精度と機械の精度では全然比較できないけどな
特にグラクロとかフォーチュンオーブの抽選は、
決定するまでにアナログ要素が多すぎる。
フォーチュンオーブなんか右回転左回転があって、
さらに上からオーブが落ちるときに右左に分かれるわけだからね。
今ディーラー云々関係あるの？
日本じゃカジノは禁止なんだから。
確かに100%物理抽選のルーレットゲームもあるけど…
あれは機械だから打ち出し速度から何から全て操作出来なくはないな
>>389
ヒントつ監視カメラ
>>391
ググれば出てくるよ。卒業生の中には世界一周客船のカジノスペースとか海外のホテルで働いてる人もいるらしい konamiの横にプッシャーして玉おとすやつ。
JPかなんかで中心部のアナに沢山玉をほおりこむんだけど、
一個だけその場に止まって落ちない玉があった。
すり鉢状になってるから落ちないはずはないんだが。
ああいうの見てしまうと萎えるね。 サイコロを物理抽選とした場合、
これは操作された物理抽選になるの？ 振り方による。投げた人の意志が影響しないような振り方なら操作されてない。 サイコロの振り方を変えたことが物理抽選の操作と言うなら、
これをグラクロに当てはめたとすると、ボール発射タイミングを操作することが
物理抽選を操作するってことになるんですね。
でも、サイコロの振り方を変えるだけで、出したい目を出せる人はいるんでしょうか？ そんな精巧なボール発射タイミングをゲームごときに組み込む理由が分からない。
ほんと、物理抽選が操作とかいうやつは
コスト対効果を何も考えてないよな。感情的なんだよ、全部。 >>398
クソスレあげんな。
これはビジネスだ。ゲームごときという感覚が幼い証左だ。
操作しててもそれと気づかせない技術で稼ぐのがプロ。
玉転がすだけならその辺の日曜大工で十分だ。 システム設計者の立場から言うと、物理抽選を採用するのに
わざわざそこに操作を組み込む必要性が思い浮かばないのですが、
思い浮かぶ人はいますか？あるとしたらそれはどんな理由ですか？
仮にあったとして、システム試験者は何をもって試験合格とするのでしょうか？
「ある程度操作できたから合格」とかはあり得ないと思います。
あと、物理抽選の操作があると思う人は、
例えば普通のサイコロで３回くらい同じ目が出た時とかも
「サイコロの振り方にクセがあるから」とか「サイコロに仕掛けがありそう」とか
真っ先に考える人ですか？
グラクロのセンター抽選で 長引くと１００の確率が高くなってると思うのですが、どういった理由でしょうか？ ＞長引くと１００の確率が高くなってると思うのですが
気のせい 物理抽選に操作はないだろ‥‥‥‥‥
もしあったのがバレたらコナミに苦情殺到するだろｗ >>400
おたくどこの設計者？
物理抽選の採用はコストコンシャスとは無縁。当然操作する。
緻密なP/O率統制管理がハイインカム誘起要素な訳だ。商業機械だからね。
ま、一般ユーザーに「抽選操作なし」と思われている事が肝要だから、
一般ユーザーの意見としては間違ってないのかもしれないな。
何で操作する必要があるのか教えてくれ
物理抽選までの過程で操作すりゃいいじゃん。
そこで十分P/O調整できるだろ。 集客要素のウェイトの大半を占める（唯一といっても良い）抽選が完全アナログ？
絶対確率だけに頼れほど甘くない。絶対確率に頼れば10回連続ＪＰもあれば、100回連続100も有り得る。
集客要素、即ち“クライアントの収支に影響するパート”は、プレーヤーの興味を惹きつけインカムを促し、
楽しんでいただきながら、尚且つバランスシートを維持するという相反する要素を両立する必要がある。
これには完成度の高いロジックが必要。
抽選機にはＰ／Ｏ率だけではなく、プレーヤーのニーズを掘り起こす重要な役割を持っている。
ＪＰは出ないがスロットだけが当たる台ばかりでプレーヤーが惹き付けらるか？
ＪＰが頻発する有難味のないゲームで（一時的にプレーヤーが喜んでも）末永く楽しんでいただけるか？
クライアント（各施設）に安心して採用していただけるゲーム機になるか？
そんなに単純なものではないよ。 ５回連続８に入ったんだが。その確率って、なんぶんの1か教えて。 １～６の目が出るサイコロを６個持ってた機械があるくらいなので、
ボールも当たり用とハズレ用があるに違いない。マジックの種みたいですね
フォーチュンオーブ３なら６連続JPあるけどこれも操作？自分が４回、他人が間に２回で６連続。
ちなみにグラクロも同じチームが作ってる。
逆にほぼ全サテ埋まってるFFが丸１日JP出なかった。これも操作？ 単純に考えれば操作する必要がないのは、明白なことでありサテ毎の通常当たりで調節すればいい話。
ただ、抽選時間を早く終らすか長めにするかの調整はできるけどね。だから、店によってすぐにJP抽選終了したり、やたら長引いたりでバラバラな訳だよ。 >>410
抽選時間は店によってじゃなく抽選毎に違うだろ。
それにしても操作ナシ派は理路整然としない夢物語でウケルなｗｗ
運動の第2法則って知ってる？ｗｗｗ >>411
運動の第二法則で操作を証明できると考えてんの？
ちなみに、FOのマニュアルにはSJP初期設定を500より大きくすると、
設定したP/Oに収束しない場合がありますとの記載がある
デジタル部分での操作も限界があるってことだろうな
ホームのＦＯ３、初期ＳＪＰは２０００です。日曜は５０００スタート。
ペイアウトの波は大きいですが・・・ >>412
「設定したＰ／Ｏに収束しない場合があります」って
ＦＯは何日間も設定P/O%が実現できないヴァカなゲーム機だったのか？ｗ
有効日数とかあるだろｗ >>414
そりゃSJP初期値を５０００にしたらずれるだろうね
オーブを1個でも落としたらSJPが出る可能性があるわけだからなぁ
5000目当てにバカ入れするやつがいて、意外と収束したりして てか、最近の機種はサテ毎のスロットで増やすなんて不可能じゃないか？
当たっても５０枚とか落ちてきたら万々歳！って感じじゃね？
さすがにＰＯの収束にＪＰも関わってくるでしょう。
まぁあらかじめＪＰは収束の範囲内で起こるようにしてあるのかもしれんが。 グラクロだと、JPが出なくて収束しなくてもPREMIUM MODEなどでいくらでも帳尻合わせできるな。
まあGRAND SLOTすら出ない状況だと無理かもしれんが。
>>411
なんで操作派って理系理論を知ってて当然のように話すんだろ。 もう誰かFOを自費で購入して分解、解析すればいいんじゃね！？ >>411
しかしあのグラクロの抽選エラー動画見ると萎えるぜ、マジで。
「確かにこれが自然の動きだわ」って思うからな～。 >>420
あの動画のエラーの理由が分かんないけど、リールの速度が一定だからな
たまたまスコっと入る速度だったのかもね
あれはあれでつまらないわけで、リールの速度を変えることでランダム性を持たせているとも考えられるな グラクロのラッキーポケット狙うときボールの軌道ってかなり差があるよね。
すぐ落ちるときもあれば、落ちるまでかなり粘るときもある。
まさかこれも操作なのか（笑
単細胞な頭で考えると・・・操作なし
理工系の頭で考えると・・・操作あり
ってことでおｋ？ >>424
違う。
物事を客観的に見れる常識人・・・操作なし
妄想癖があり物事を冷静に見れない人間・・・操作あり
ってことでおｋ >>426
グラクロのＧＪＰＣを客観的にみて、
あれが物理法則に則った自然な動きだと思うなら相当痛いヤツですが？ >>427
ボールゲット時のボールの動きも物理法則で説明して欲しいな
こればかりは完全物理と思うけどかなり動きに差がでるよな ボールが転がるレールの二つの出口部分にぶつかって振幅が小さくなるだけ。
ありゃどうみても完全物理だな。 >>427-428
ほんと、操作派は、全ての現象が自分の都合のいいように行かないと気がすまないんだな。
実際、完全物理だとしても、状況によっては変わった動きをすることだってあるのに。 サイドボールも操作ですよ。
なぜ、勢いついたボールが場外にならないか考えよう！ >>431
それが隣のステに飛んでくんだから完全物理だろ。 ボールゲット時の抽選に関して、
あれは操作がある！と思ってる人はいる？
もちろん、ユーザがボタンを押すこと以外で。
物理抽選には、「本当の物理抽選」と「物理抽選に見せかけた電子抽選」があって、
それをごちゃまぜにして議論してるから、いつまでたっても話がかみ合わないのかな。
どれかひとつの機会に絞って話したほうがいいのかな？
例えば、スピンフィーバーのピンボールアクションを
操作だっていう人はいる？ 物理抽選に見せかけた電子抽選ってのが操作って事だろ？？ >436
スピンフィーバーの物理抽選に操作がある
磁石で球をバンパーの当てたい方向に寄せている コンピュータ入ってんだから磁石はありえないだろ。SFは弾く強さだよ。
縦（OUT方面）に強く弾く、横（皿方面）に強く弾く、全体に強く弾く、全体に弱く弾く、とか。
デュエマスのカード使ってグラクロ＋マリコロの抽選機みたいなもの作ったけど、
グラクロのボールの不自然な動きが、実は自然に起こることが分かった。
自作で雑な作りなんだけど、ボールが半分以上入ったのに飛び出してきた時は感動した。
まあ頻繁に起こるグラクロと違ってまれにだから、なんとも言えないけど。 スピンフィーバーはジェットバンパーを動作させるタイミングや強弱だけではボールを上手く操作できない グラクロのサテチャレの動きは極めて自然だ！
と釣ってみるｗ 俺は操作無し派だが、数年前(ＦＯ２時代)までは操作あると思ってた。
操作ある派の人のメダル暦を聞きたい。１年程度のプレイで操作あると思ってんならもっとやりこむべき。 射出タイミングは360分類され、個体別に直近500回分の移動平均入賞が記録されている。設定は5種類あり、設定により射出タイミングが異なる。A→ランダム、B→JP確率2倍、C→JP確率半分、D→GJP確率のみダウン、E→SJP確率のみダウン。こんな感じ？ 回転速度もいろいろだから そんなに単純ではないでしょう。 それもそうだね。グラクロの物理抽選にあんまりコストかけず設定入れるとしたら、そんなもんかなっと思う。磁石とかコンプレッサーとかは、非現実的だしね それかGJPの穴の幅が変化しているかもね。
数mm違うだけで入りやすさがだいぶ変わる気がする。 スピンフィーバーは自然抽選だとしても、全然入らなそうだしどうでもいいわ 俺スピンのJPは6/30。
つまりピッタリ1/5というわけです。
皿に乗るまでにタップリ回収できるので、皿操作は必要ないのではと思われます。
バンパーの場合は操作ではなく設定といった方が適切かな。
と、操作否定派っぽい発言した最後に一言。
グ ラ ク ロ は 操 作 だ ろ
>>449
オレね、「操作してるわｗ」と思うとき（リールにぶつかりながら
振幅の小さくなった銀球が、ＪＰ穴の真ん前に同じタイミングで
転がっているにも関わらず、不自然にリールと一定の距離を保つとき。）
と、短時間でスポッと決まって「操作ないなｗ」と思うときとある。が！！
い ず れ に し て も 運 彼女とグラクロやってるときに、サテチャレで黄色に入らなかったときや、センター抽選で100に入ったときとかに、
「今のは磁石だよね～(笑)」とギャグで言うことはよくあるが、本気では言ったことはない。 球の動きが不自然と言う人は、運動神経が悪い人なのでしょう。
一度、サッカーでもゴルフでもバスケットボールでも試合をじっくり観ることをお勧めします。
そして、できれば自分でボールを扱って玉遊びしてみるとよいでしょう。 >>450
運の訳ないだろww。
店長かマネージャーにきけば答えがわかるさww。 >>452
では貴方にはYOUTUBEのグラクロ中央抽選エラー動画を見ることをお勧めしましょう。 別に操作しなくてもアタリに入れづらくするか
ハズレをたくさん増やすかすればいいんじゃない？
>>454
何が言いたいのかよくわからないのですが。。 JP確率が1/10×1/10と1/100だったらどっちが出にくいかな？ まだこんなスレあんのか…
もういいだろう…真実を知りたければ開発者に聞けよ…
関係者に聞かなきゃ話しても平行線たどるだけだろ…
今のままじゃどっちの意見も根拠のない机上の空論。
見てる人は「あぁ…自分の意見ばっかで他人の意見聞けない奴らが吠えとるわ」くらいにしか思わんぞ。
次に発言するやつは根拠をもって発言せい。主観的な意見は認めん。もう繰り返しすぎ。 >>458
こういう意見自体も繰り返されすぎ。
そもそも、「ない」根拠はどうやって示せばいい？
「ある」根拠が必要というのはわかるが。
どっかのスレで、「ある派」「ない派」どちらも根拠が示せないなら、
「ある」ということになってしまう、みたいな、よくわからない発言もあったが。。。
「ある」と言い出しといて何も根拠がなく、挙句の果てには
じゃあ「ない」根拠を見せて、ってよくわからない。
ちょっとだけミスった。
> どっかのスレで、「ある派」「ない派」どちらも根拠が示せないなら、
> 「ある」ということになってしまう、みたいな、よくわからない発言もあったが。。。
これは >>365 のことでした。 >>454
あの回転スピードと左から射出ってのがすぐ入るタイミングなんでしょう
あの動画ではそれしか言えない アラクリは絶対物理抽選だよ。
×９９の時にはほとんど１が出るよ。 ゲーセンの中心で操作を叫べ！！！
(出禁になったら失敗だお(´・ω・｀)) >>462
エラー動画のような抽選になる時と、玉がリールから離れて揺ら揺らしている抽選がある。
揺ら揺ら抽選で「玉がリールにぶつかっているなら自然」だが、
なぜリールと玉が一定時間（不自然に長い）離れている抽選が起こるのか？
当該現象が自然発生的であるならば、ようつべのエラー動画でも揺ら揺ら抽選が起こってもおかしくない。
やっぱエラーだから、揺ら揺ら（を発生させる何かしらの作動）が発生しなかったという説が支配的。
工学部乙ｗ だがなｗ >>465
どこが支配的なんだ？（笑
前後的な動き（ポケットの角に当たって弾かれる）が入らなければ動画のようになる
前後的な力が加わって極端に抽選短くなるときもあるけど そもそも操作の定義って何だ？
「不自然に見える」挙動が連続して、JPやJPCを避け続けたら操作か？
その辺がまず曖昧すぎだよな。
抽選が完全物理だとしてもそんな事はよく起きることだし、連続で起きることもそりゃあるだろう。
操作あり派の人で、誰か確信を持って言える人はいるのか？ >>468
いないから、いつまでも話が進まないのだ。
UFOや宇宙人は実在するか？と同じようなもん。
今のところ何も根拠がない。 例えばセンター抽選でJPに入りそうになったときに、
外に弾く仕組みがあったとしたら、穴の中から何か棒みたいなのが出てきて。。。
だっせぇw スピンフィーバーの皿の上に砂鉄を撒いてみたら、抽選中に砂鉄が動くよ >>472
それ以前にあの銀玉磁石にくっつかないわけだが メンテを考えたら普通錆びにくいステンレス玉を
選定にするわな。
勢いのついて玉を磁石かなにかで軌道を変えたら、
人間が見てもすぐに気づくと思うのだが、
今まで見ててもそんな不自然な動きは見たことないな。 スピンフィーバーの球や抽選機の中、稼動から半年で結構汚れている
操作しなくてもいいから、掃除してくれる構造にして欲しい
皿のＪＰ以外の穴をいくつか塞いでしまうと、二日後には皿に乗る頻度が半分以下になるのはＦＧの操作ですかね ボールが枯れやすくなる
DIRECT、SFGが極端に出にくくなる
OUTブロックの無敵時間が短くなる
バンパー1打1枚に減る
バンパーが弱くなる
FGでボール射出角度が外向きになる
こんだけ操作できる余地あるのにさらに操作できないと
納得しないものなのだろうか、店ってやつは。
↑の言ってることがよくわからないが、
とりあえず、物理抽選のないメダルゲームは、やってて面白くないとオイラは思うわけよ。
だな。
そういう意味ではSEGAやCAPCOMのプッシャーなんてクソの極みだな。
グランドクロスで８連発ジャックポット出たよ。マイホで。しかも２０００枚スタート。
２時間近く払いだししてた（笑）１回目と８回目が俺。２８５０枚と２０００枚。
さすがに純粋に１０分の１だとは思えないな…昔フォーチュンで４連ジャックポットしたときは何も感じなかったが…
９０％ループで８連単発とか信じられんし…いや、確率的に０ではないけどさ…
多分天文学的な数値じゃないか？ グラクロは出すタイミングとかで狙っていると思う
マイホはボールが出たときの穴の配置見れば80%ぐらいどこに入るか分かる 80%は言い過ぎだろｗｗ。
それじゃやってて楽しくないでしょ。
>>483
ボール発射タイミングで入れる穴を操作。
「ある派」の結論はそんなもんでいいの？
どこの穴に入れるのかを物理に見せかけた完全な電子操作でやってるわけじゃなくて、
発射タイミングだけで入る穴の確率をちょっと操作してみる程度ってことですね？
了解です。
俺ここに書き込むの初めてだし､一概にそれがある派の全てだって
決めるのは間違いだと思う 無い派の主張って、ペイアウト調節なら通常当たりでできるから、ＳＪＰまでは操作する必要がない。ってことだよね？
そしてある派の主張はボールが変な動きする、またはＳＪＰが偏る、ってことだよな？
無い派は理論的な主張をしていて、ある派は事実的な主張をしている。これでは話が納まらない。
まず、無い派は完全確率による、１０分の１の正規分布等を載せて、偏りはどのくらいなのか？をきちんと発言する。
ある派は理論的な主張もして、裏付けをとる。
「ボールが変な動きする」「ＳＪＰが偏る」程度で
操作ありを謳ってる人は、一旦出直して来たほうがいい。 入賞頻度の差からは操作の有無は分からない
おかしなクセを持つ台になるとなおさら
物理抽選の入賞をデジタル面から少しでも制御することができる台が操作あり
グラクロのプレミアムモードのサテライト抽選について、特許公開２００７－２１５７８０より
引用、【課題】高確率モードの終了条件の成立に関してゲーム機の作為的な操作が介入する感覚を弱めつつ、高確率モードを適切な範囲で終了させることが可能なゲーム機を提供する。
ＰＯに関わる操作はしているが、それは物理抽選の操作ではない
スロットによる抽選結果だけでは面白みに欠けるから物理抽選を取り入れているのであって、
物理抽選によってマシンの期待している結果から少々の差はできるも、ＰＯの調整からすると確実に許容範囲内にできる
物理抽選の操作がないと思う
物理抽選でも多少の操作ができるようになっていたら、
ゲームをより面白い展開にすることもできるのではないか
アルゼのルーレットは、ボールは空気を使って動かしている
筐体の中にはコンプレッサーが入っている
そもそも狙っているのか、狙っているとしてもどれくらいの率でその通りの結果を出せているかまでは分からないので、
操作しているとは言い切れないが、このように物理抽選に操作の余地のあるマシンはある
ファンタジックフィーバーは、穴から空気を出したり止めたりして抽選時間の伸び縮みは変化している
フォーチュンオーブは、中央抽選機の一番下の板の角度が変わる
スピンフィーバーは、センター抽選機のバンパーの強弱が変化している
グラクロは、何だろう・・・・発射のタイミングや回転速度でも変化させたりしているのかね
それだと操作らしい操作を出来るとは思えない 法曹の卵として一言言わせてもらうが、
確実に操作が存在することを証明する証拠は唯一無二のものだろ。
「ない派」は「必要が無いから『ない』」という理屈（≠理論）で主張しているが、
実は、双方立証に足り得る証拠やデータは示されてない。
裁決の決定打は、証人としての開発当事者が設計図を示した上で主張することだ。
双方これが困難であれば、主張している内容は五十歩百歩。
「ない派」も「ある派」同様、説得し得る証拠やデータの収集が望まれるな。 「物理抽選」と呼んでいるのだから、まず操作が無いという前提で話が始まるでしょ。
そこから、いつの間にか「操作があるのでは？」という意見が出てきた。
まずそこのキッカケが知りたいのだが、
それが「ボールが変な動きする」「ＳＪＰが偏る」という理由だけなら
単純に言いがかりにしか聞こえない。という話。
「地球のど真ん中にはグラクロがある」
初めて聞いた人は、「何言ってんだこいつw」と思うだろうが
>>493の理論で行くと、「ある派」「ない派」のどちらも証拠を示せないなら
地球のど真ん中にグラクロがあるかないかは永遠の謎という事になってしまう。 いや、開発者は事実を知っている訳だから答えは地球上に存在するよｗ
>>494（ない派）は「そもそも操作はない」というスタンスで話しているからおかしいんで、
「いや、ないことを立証するにも裏付けはいるだろｗ」ってことなんじゃねーかい？
グラクロのＧＪＣの場合、俺はある様なない様な…よくわからんね。
どっちも感じる時があるからな～。 そもそも最初に操作云々の話を持ち出してきたのは「ある派」じゃないの？
なんでその話を持ち出してきたのかというと、
（何度も言うけど）「ボールが変な動きする」「ＳＪＰが偏る」程度だから、
「なんだよそれw自分が負けてるから言いがかりつけてるだけか？」って言いたくなるんだよね。
ま～開発者に聞けばすぐに答えは出るんだけどさ。 物理抽選は、物理的な抽選を行うことだから、それに操作があってもなくても物理抽選と言える
デジタル抽選は、操作されていることが当たり前という先入観がある
物理抽選は、操作の有無に関わらず偶然の結果が考えられるため、マシンの作為的な操作が介入する感覚を弱めることができる
物理抽選は、操作がし難い、操作していたとしても見て分かるような操作はつまらないという前提があって
デジタル抽選のみのゲームよりもおもしろくするためにある
開発者でなくても、メンテナンスや店舗のスタッフであれば
マシンの中を確かめることができる人もいる
ただ、下手に分解してはいけないところもあるし、関係者としては表に出したくないことを
わざわざ時間を潰してまで物的証拠を用意することがないのではないか
機密など、情報を外部に漏らしてはいけないことになっている
開発者や関係者に教えてもらうことを期待してはいけないと思う
例えだが、フォーチュンオーブで８回連続ＳＪＰが出たときに、確率的には低い事象でも
自然にありえないわけではないという理由で操作ではないと考える人がいる
５０回や１００回連続ＳＪＰが出ても同じようなことを言うのでしょうか
どこまでがありえることかと考えれば、ＳＪＰという役が存在し当選を止められない以上は際限のないこと
「ＳＪＰが偏る」は無意味だと思う
「ボールが変な動きする」の変とは、どういうことか不明瞭
台の劣化などによるクセの発生やゴミなどの異物混入によってボールの挙動が予定にない変化を起こすことは十分に考えられる
ボールが空中に浮いたまま止まっていたなどであれば説明が欲しい >498
ある派
物理抽選に操作を行っていないマシンはナンセンス
ＰＯ調整のためにしか操作を行っていないのならもっとナンセンスだと思っている >>499
どうナンセンスなのかを話さないとな。
>>497でそう言ってるんだから。
このままではＳＪＰが偏る」,「ボールが変な動きする」よりも意味不明。 前にファントムシップとファンタジーアリーナの操作について
俺と何人かが物理的におかしいと理由もつけて話したのに
ない派から警察が捜査しないとかテレビで放送しないなんて
ナンセンスな理由で否定されたんだが。 >500
物理抽選に操作を行わないマシンがナンセンスな理由
抽選結果には、台のクセによる大きな差が付かないことが望ましい
ゲームを盛り上げる演出や緊張感のある展開を自然発生以上に期待したい
物理抽選に操作するメリットを持ったゲーム機で操作が行えないのは無駄とも思える
ＰＯ調整のためにしか操作を行っていないマシンがもっとナンセンスだと思う理由
物理抽選はゲームを面白くするためにあるもので、ＰＯ調整するためだけに操作を行うと面白いとは思えない 奇形児を見たことはありますか？ これは北海道の網走市であった話です。
古塚美枝さん（当時２３） は、いわゆる売春婦でしたが夫がいました。
しかしその夫は働こうとせず、酒に溺れる毎日、そして酔うと必ず美枝さんに
暴力を振るいました。８３年の夏、美枝さんは体調を崩し病院へ行きました。
原因は妊娠によるつわりなどでした。売春婦であった美枝さんは、
まず誰の子なのか考えましたが夫の子である事を確信し、
早く報告しようと急いで帰りました。しかし夫は自分の子とは信じず、
中絶を命じました。 それから５ケ月。結局美枝さんは中絶を拒み、
生むことを決意しましたが、夫は従わなかった事を不満に思い、
さらに暴力を振っていました。 そしてその日夫は美枝さんの腹部に
膝蹴りをしました。する と、美枝さんの股間からは溢れる様に血がだらだらと流れてきました。
そして美枝さんは崩れ落ち、声にもならない 様なうめき声で唸りながら
........流産でした。夫は慌てて家を飛び出して行きました。何故？
それは生まれてきた子供が余りにも醜かったからです。目はあべこべに付き、
片方の目は眉毛の上に付いていました。鼻はだらしなく直角に曲がり、
口なんぞは縦向きに、しかも耳のつけねから裂け目の 様に付いていました。
動きもせず、ただこちらを眺めていました。 それからどうなったかは分かりません。
ただ、この話を聞いた人は最低３日間気を付けてください。
うしろで何か気を感じても振り向いて いけません。
それはあの子があなたを眺めているから。 10分以内にこれを
掲示板の5箇所に貼らなければそのままあの子は離れて行きません。
お気を付けて >>499=>>503
おまえさんが思ってることはこういうことだな？
「操作はあるべきだが、あってもそれがPO調整のためなのは逆にダメだ」、と。
なんかね、>>497も>>503もすごくションベン臭いのよ。
あんま背伸びすんなや。 >505
操作はＰＯのためにも必要
ＰＯ調整のために「のみ」操作をすることは面白いと思えないが、
ＰＯ調整のために操作することを駄目とは思っていない
あと、リセッシュしてきました
>506
>499と>503は返事で、>497が一部の検証方法についての考え、
感想ばかりで正直、スマンカッタ 俺はグラクロで今のところ勝ち続けているが「ある派」だぜ？
だが操作がない様な抽選即決のときにＪＰ獲る場合もある、
よって完全な操作じゃない気がする。 ある派の人の"よって"とか"あきらかに"って言葉は、ホント根拠のない使い方なんだよね。
とにかく、感覚ではなくちゃんとした根拠が必要でしょ。 >>509
>>493結局はどっち派にも証拠がいるっつーの。厨房か？
操作が「ない」ってのは前提条件でも十分条件でもないの？
わかるか？ >>510
証拠出せなんてことは一言も言ってないが。
そもそも証拠など出せる案件ではないだろ、法曹卵くん。
少なくとも、相手に「なるほど、だからそう考えてるのか」と理解できるような話をするべきだということ。
その人なりに"ある"と判断した根拠がよく見えないから。
さて、蛇足だがおまえはまずしっかりと大人になることを目指せ。 >少なくとも、相手に「なるほど、だからそう考えてるのか」
だからそれじゃ感覚だからさ、結局。
>とにかく、感覚ではなくちゃんとした根拠が必要でしょ。
ってなるわけ。こんな水掛け論は真理なんか出る訳ないからね。
しかしさ、いち傍観者決め込んでたのだが、いつの間にか当事者になってたｗ
「物理抽選開発者に家族・親戚・友人・知り合いがいるスレ」
でもあれば解決するんだろうな。
>さて、蛇足だがおまえはまずしっかりと大人になることを目指せ。
はーーい。
>>513
ファンタジックフィーバーをやれば自ずとわかるよ ボール射出から入賞まで一番アナログ要素が多いの持ってきたな
>>516
それ知らないから、コピペしてくれないかな。 >>517
結構量あるしめんどくせーよ。
前スレ一個しかないんだから過去ログあさってくれ。 完全な操作はないが、当たりやすくする程度の操作はある。
完全に操作することは不可能だろうね。ただ、エイリアンのようにある程度の操作は可能だと思う。
俺はマリオのＳＪＰだけは操作されてないと考えてるんだが…
２回連続ＳＪＰすら見たことない。いつもプログレ１０００以上いってるし。 グラクロでGJPCが決まっても
もたもたしてなかなか抽選始めないのは
タイミング見計らってるからじゃないの？ だな、だいたい出したくない（多い方の）JPが真下から2～4コマ手前にあるときに投下することが多いな。
逆に出したい制御のときは反対側のJPが真下から4コマくらい過ぎたあたりで投下してるような。
でも出したくないほうが上にきちゃったときは思いっきり回転速度を
速くしてみたりしてるね。
中の人も大変なんだな。
・ 単純にオーバペイのとき
・ アクティブサテが少ないか不活発でINが少ないとき
・ その他CPUの気まぐれ
>>524
客寄せの為にグラクロはプログレッシブの大きい方を出したくないんじゃね？
基本アンダーペイだろうからPM出たらそこで調整すればいいやぐらいの
仕様だと思う。
>>530
プログレッシブの大きい方って何のこと？ >>530
画面の数字が大きい方ってことだわナ。
でもマイホは平気で大きい方も出るから初期値のことが多いorz ちなみに、>>524は皮肉で訊いてるんだと思うが。 いっそ、センター抽選もユーザのボタンで発射するようにすればいい。 エイリアンデンジャーは、抽選機を分解してみたが操作をしていそうな部品が見当たらなかった
操作をしているとしたらボタンを押されてからの発射タイミングしかできないと思う
スロットの設定を下げられるだけ低くしてからＳＪＰがＭＡＸのまま２カ月が過ぎようとしています
半分以上のステーションでゴールボーナスが常に９９９になってしまいました
はずれの穴をふさいでも誰もＳＪＰが取れない
物理抽選をさせない究極の操作だとは思わないか 俺は玉系は操作してない派。
液晶の演出で操作は十分でしょう。
このスレ、チームフォーチュンの人は笑って見ていると思う。
俺は操作なんぞどうでもいい。肝心なのは「操作がある・ない」ではなく、その店のペイアウト率じゃないか？
>>536
わざわざ書き込みしなくてもいいのに…つまんない人だなぁ
此処は物理操作の可能性を追求するスレだぜ >>538
つまんないって何だ？
いいんじゃないの、これまでのレス見て書き込んだんだろうから。
それとも、操作を否定されるのが嫌なのかな？ おととい、多摩のとあるゲーセンでグラクロやってたら、他サテ（自サテの2つ隣）でGJPC発生と同時に店員がやってきた。
店員がおもむろにこっちにやってきて「ちょっとどいてもらえます？」
ヘンなY字形の棒持ってるし何かのメンテナンスかなと思って場所を空けた。
店員はその棒をセンターホイールに向けた。しばらくしてセンターボールが出てきたら店員はそのY字棒でボールを止めた。
しばらくボール抑えたあと店員は押し込むような動作をした、その直後周囲が暗くなって “SILVER JACKPOT!”
店員がボール止めたときに結構反動あったし押し込みも相当力入れてたし、あのセンターボールってむちゃ重いと思う。
少なくとも風圧や磁力や寝かせで引っ張れるような代物じゃない。
>>540
>>少なくとも風圧や磁力や寝かせで引っ張れるような代物じゃない。
そんな事よりも何でY字の棒でSILVER JACKPOTさせたのかが疑問なのだが？ >>541
IDがOKGOoDなので半分マジレスしとく。
グラクロはGJPC中のサテ（と同じグループのサテも含まれるかも）でメインドア開けると、
不正防止のためGJPCがキャンセルされることがある。
2つ隣（おそらく別グループ）のサテからY字棒で操作したのはそのためかと。
昨日グラクロやってた時の隣のカップルの会話
玉がはじかれてとなりの穴へ落ちたら
男：これ絶対エア使って操作してるよ、機械屋に５年勤めてる俺だからこそわかる
女：へぇ～そうなんだ！スッゴ～い！
機械屋やってるならわかるだろうに
どこでエアコンプレッサーのポンプ音がしてるんだよ・・ 物理操作はする必要が無いと考えているが、マリオだけは操作されていると言わざるを得ない。
ただし、外す側ではなく放出側で。
ホームのマリオはエッジ+横穴がクソだからスロット当たりまくろうが何しようが設定p/oとはずいぶん乖離しているのだろう。
SJP抽選になると数回に一度はマリオ柄が正面に来た時に超が付くほど露骨にスローになる。
こうなると確実にSJP。
その露骨っぷりは半端なく、それまで通常速度で回っていたのに停止に近いくらいの速度になる。
さすがにこれを何度も体験すると操作と言うしかない。 >>551
あれは酷いよなー
他のサテであれやられてぶちぎれそうになった >>551
あれはボールがなかなか入らない時に、はやく穴に入れるための意図的な仕様。
操作とはまったく違うぞ。100などでスローにすると文句が出るから
SJPの直前で遅くするんだろう。
>>553
「SJP手前で遅くする」それを操作って言うんじゃないか?（笑 >>554
なるべく客に気づかれないようにSJPに入れるのが（仮にそんな機能があれば）操作という。
あれは>>553のいうように、はやく穴に入れるための意図的な「仕様」。
あれが操作なら暴動が起きるわいｗ >>550
毎回SJP直前で遅くなるのなら仕様だろうが、アウト手前で遅くなってアウトにはいることもある。
スピード遅くして、そのあとの1～2つ先の穴に入れるための操作だろうな
意図があってある穴に入れるのはそれこそ操作 >>547
ほぼ無音に近いコンプあるぜ。ゲーセンの喧騒なかだったら尚更。 FOとグラクロには少なくともコンプレッサーなど搭載されてない
他はしらね どうでもいいことだが、グラクロがまだロケテストしていた頃はボタンでＪＰボール発射してたんだぞ。 グラクロPMが発売されたら、あのセンター抽選の回転体の速度が
超高速→超低速になる仕様が操作だと言い出す奴が出てくるんだろうな。
楽しみだわｗｗｗ
グラクロしかやってないがあのﾙｰﾚｯﾄは操作しているようにしか見えないなあ
もし操作していないのなら、あそこまで操作しているような動きをさせる必要はと思うし。
まあ俺みたいに操作があると思ってやっている人間もいるんで
どちらにも見える動きをするようにしているのかも知れなけど ちょっと趣向を変えて質問ですが・・・
「ある派→ない派」に意見転向したひと。
そのきっかけや理由があれば教えてください。
オレの意見では
疑り深い人→操作があると思う→よく観察し数学的or物理学的におかしいという事から操作があると考える。
よく観察し数学的or物理学的にありうる範囲だと考え操作がないと考える？
信じやすい人→操作がないと思う→よく観察しないで遊ぶだけ。操作はないと思い続ける。
なので、操作あるから操作ないに意見がかわった人の意見を聞きたい。
オレはよく観察して、やはり操作はあるんじゃないかって思う派です。
全部の機種についてではないですけれど、操作のあるゲームもあると感じます。
>>563
俺の見解は違うなぁ。
ある派が信じやすいタイプであり、言い換えると思い込みの激しいタイプが多いと思う。
感覚で"おかしい"と感じているのでは？
そこに数学的or物理学的根拠はないでしょう。 オレもどちらかというと、ある派の方が信じやすいタイプだと思う
催眠商法とかにだまされるのがこのタイプだと思うね
だいたいにおいて、ある派が持ち出す数学的or物理学的根拠って、
本当に数学や物理学に精通している人間からするとお粗末すぎて話しにならないことが多いし
だから、疑り深い人→操作があると思う、じゃなくて、
自分に対して思いこみの強い人→操作があると思う、なんじゃないかなぁ
まあなんだ、つまり>>564にほとんど同意ってことだな（しまった、それだけ書けばよかった）
物理抽選の操作無い派はデジタルの操作についてはどう考えているのか？
デジタルも物理も操作ないと考えているなら別だが
デジタルにはあるが物理には無いというのは矛盾してないか？
電磁石やエアでの操作なんてのは論外としても
タイミングや回転速度の調整が可能な装置があって
確率統計の計算ができるCPUで制御している状態で
操作の要素が一切ないと考える方がおかしいと思うのだが
もちろん、デジタルのように狙った客に１００％の当選を与えることはできないだろうが
計算上の期待値よりわずかに確率を上げるだけでも長い目で見れば効果は出るはず
俺ね、昔はグラクロのJPCは「ある派」だったんだよね。
サテチャレはもともとないと思ってたけど。
でさ、田舎なんだけど近くにいくつもグラクロ導入されるわけよ。
それを全部やってて思ったんだよね。店舗ごとに動きの違いはある。
でも、それは操作というより、筐体組立時の差とかさ、
中央抽選機の回転によってかなり変わるんだよね。サテチャレも同じ。
昔ようつべのエラー動画で、ポコポコ穴に入る動画が話題になったけど、
アレと同じ動きになる場合もあるし。
確かに>>566の言うとおり、その辺の調整は出来るのかもしれないけどさ、
「当たり以外の穴に確実に銀玉を入れる」という操作はないと思うね。
ただ、サブホは抽選時間がやけに早いんだが、絶対にJPの穴に届かないタイミングで
銀玉放出するのはヤメテ欲しい…。あれは萎える…。 ＞デジタルのように狙った客に１００％の当選を与えることはできないだろうが
＞計算上の期待値よりわずかに確率を上げるだけでも長い目で見れば効果は出るはず
ある派の曖昧な部分は、まさにここ。
例えば、ビリヤードで壁に3回当ててポケットに入れるのは相当な技術が必要だよね。
ビリヤードは入らなかった場合に止まってもくれるが、
ここで話されている物理抽選とは必ずどこかに入ってしまう仕組みだ。
いろいろなところに何度もぶつかり、しかも対象も動いている。
だから、わずかに確率を上げるという話はナンセンス。
失敗すればその後もぶつかりまくって予測不能になるのだから、
なんとなく狙うなんていうのはまったく意味がない。
操作を有用なものにするためには、確実に入れられるとんでもない精度が必要。 >568
ボールが途中でどんなアクションをしようが関係ない
この設定でボールを放出したらここに止まったっていう
射出条件と結果を統計して次の射出条件を補正するだけでいい
繰り返していけばある程度目的に収束していく
別にビリヤードで対戦してるわけじゃないんだから1発で決める必要なんてない
・・とまぁ、機械制御の内容はメーカー側のみが知ってることなので
考察の範囲内でしかないわけで、それはおいとくとして
俺が言いたいのは制御の方法ではなくて
デジタルの操作は存在していて
物理抽選には操作が存在しないという考え方が矛盾してないか？
ってことなんだが
デジタル操作＝１００％狙えるように出来る
物理抽選＝不確定要素が入る だからデジタルのみに操作があるって思うんだが
これって矛盾してるの？ >>569
では、その設定・射出条件とやらがどんなものか話してみてくれないか？
あくまで予想でかまわないから。
そこが曖昧なところだからね。
角度・速度・タイミングなど、0.1°・0.1sec.違っても結果は大幅に違ってくるよ。
ビリヤードの話はそういうこと。
ボールがいくつもある場合は個体差があるし。
それから、>>570の言うように矛盾してるという理由がわからないな。
矛盾してると思う根拠もわからないよ。 どっちかといえば、物理抽選の操作は無い派なんだが、そう思う論拠はこうだ
物理抽選の操作、まあ>>569が言うように玉の射出タイミングだとか回転の速度だとかになるかな、が出来たとしても
結局は >>570の言うように不確定要素が入る。従って100％の制御なんて不可能
そんな中途半端な制御機構をわざわざコストを費やして組み込まなくとも
デジタル抽選部分の操作だけで十分にP/O率を制御できる、と考えられるからだ
逆に考えると、物理抽選を制御しなければP/O率を管理出来ないデジタル部分の制御プログラムって考えられるか？ ということなんだ
それって、どんだけへぼいプログラムなんだよ
でもって、デジタル部分はそんなにへぼいプログラムなのに
それよりもはるかに難しい物理抽選の制御はほいほいこなすって
それこそ、矛盾してるじゃないか
>>572
すごく正論に思える。
コスト面から考えても、その制御機構を開発して組み込むコストが
バカにならないと思うし。
開発者思考に考えても、デジタル制御でPO率を管理した方が良いよね。
でもね～。ほんと変な動きする時あるよな～。 １００％確実の操作なら開発コストがかかると思うが、玉の発射のタイミング
を変えるだけなら簡単じゃないか？ＪＰが下にある時に発射するか横にある時に
発射するかとか。
グラクロで言ったら、出来るだけ銀玉抽選を多くして、ゴールドジャックポットが貯まったり、
当たりそうで当たらないところが面白いから、発射のタイミングを操作するための開発費は別に
惜しくないと思うのだが。 そーいやマリオのクリスタルチャンスで色を誤判定された事が2回ある。
2回とも緑を青と判定されたんだけど、色の個数に間違いが出るだろう(出たんだろう)から
その後に機械自身が全てのボールを放出してチェックしなおしてた。
最初に赤ボールが一球でて、そのあとに10個ぐらいのボールがどんどん出てくる。
その時クリスタルチャンスの回転体は止まってたんだが、そこに最初の赤ボールが来て入賞口(穴ね)の前で磁石に反発するようにフワフワして入らなかった。
普通に抽選するときは普通に穴に入ってるようなパターンなのに、なぜかフワフワしてた。
ただ、普通に抽選したときにそんなボールの動きを見たことは無い。
あの動きはどう考えても物理的におかしい。操作と言うわけじゃないがなんのためにある機能なんだろうか。 >>574
制御目的は高額JPを維持して客付きを良くするためじゃね？。
少ない方のJPがある程度育つまで大きい方のJPを守るタイミングで
発射する制御は存在すると思ってる。
って思ってたけど、この前見たときは大きい方のJPガンガン狙ってたなｗｗｗ
日によって低額JP連発するときもあるんだよな。
実際はよく分からないです。
JP取ったとき
抽選操作がない派の場合
俺ついてるｗｗｗｗやったーーーーｗｗｗｗｗ
抽選操作がある派の場合
やっぱりこの台出ると思ったｗｗｗｗｗやったーーーーーｗｗｗｗ
ってな感じでどちらにしろ楽しければおｋ
ちょｗこいつらｗｗｗ
by TEAM fortune一同 この板をコンマイorガセの社員が見て、
プププって笑っているだろうな。 というかなんで業者の神な奴が正解教えてくれないんだ？ｗ
2chなんだから機種の説明書の画像あげてくれる背徳者が現れても不思議じゃないのになぁ >>582
見ていないか、気が乗らないだけ
資料を読み込ませてアップするのは面倒
メリットのないところでリスクだけ背負うのも嫌
ないものはない
と、思っているのではないでしょうか
ちなみに説明書には修理やメンテナンスに必要な図面が書かれていることはあっても
操作に関わる具体的なことは書かれていないよ
全部がそうだとは言わないけれど たしかにメリットないけど１万くらいなら需要ありそうだけどね～
冗談半分の殺人予告とかいっぱいあるのにこういうのは全くないんだよね
ちなみに店員は内部構造わかってるんかな？ メーカーにもよるけど、部品発注のためのパーツリストというのがあるんで、
内部構造はほとんど開示されてますよ。 思いついたんだけど、ルーレットの物理抽選ある台で倍掛け法で確かめられるんじゃない？
ラウンド１で預けられない余剰メダルでどなたか試してもらいたい >586
クレジットにリミットがなかったとしても、メダルの賭けられる上限を考慮すると通常のゲームでは実証が不可能です いや例えば10、20、40、80、160、320くらいならかけれない？
それで当たらないなら物理制御されてるってことじゃない？
はずれる確率は1/64なんだから
それを５回くらいやればだいぶ確実になると思うけど
これなら10枚増えていく
>588
短期間に64分の1の確率で起こることが何度か繰り返されたとしても偶然か操作か判断できない
全て当たらなかったとしてもより疑わしいと思えるだけです
もし当たるように操作されていたらどうですか >>589
すべて当たらなかったらさすがに操作されてると考えるのが普通でしょう
やる価値はあると思いますね
当たるなら当たるでメダルが増えるんだからいいんじゃないでしょうか？
10枚ですが… 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 02:24:25 ID:9Wa/eG1J
なるほど
では10枚で640枚くらいまででどうでしょう？
物理操作されているなら勝てない＝MAXBETの壁にぶち当たるけど
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 07:34:47 ID:466jCjvm
640枚当てるためには平均640枚が必要になるだけの話
くだらん
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 07:58:20 ID:9Wa/eG1J
いやいや10枚当てるために640枚必要になるの間違いでしょ？
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/10/24(金) 08:59:18 ID:466jCjvm
何をしても確率は変わらないという話をしている
┌─────────┐
│ 頭の足りない人 |
│ │
│ お断りします |
└―――──――――┘
ヽ（ ﾟωﾟ )ﾉ
( へ)
く
>591
そのやり方では何度やっても疑いの域を抜けられないです
関係者となって585の方がおっしゃられるような内部構造などを見るか
それらを知っている人から教えてもらうなどの方法がまだ幾分現実的でしょう
関係者にもなれず正確な情報を教えても貰えずに、操作の疑いを消すこともなくこうして不毛な議論を繰り返していますが >>593
もちろん確実ではありませんよ？
確率を信用しないなら経験則の数式や統計学の結果も無視ですか？
しかしこれを数回して全く当たりがこない時があるなら相当な確率で物理抽選操作は行われると
推察できるだけです
それを語るスレでしょ？ >>594
593はその結果では証明にならないと言っているんだと思うんだが
つまり統計として不十分と考えている。
おれもそう思う。
ゲーセンのルーレットだと単純にディーラーの目が２つあるから
イカサマなしでもPOは36/38になるんだから制御しないでしょ。 １つのステで誰かが黒のみに最低ＢＥＴ
もう１つのステで相方が赤のみに高額ベット
これで１００回程度繰り返して
黒＞＞赤（比率が８：２とか）ならかなり疑わしいな
そもそも、検証出来るようなメダルゲームってあるの？ >>597
証明するには、プログラムやメカ構造を解析しない限り無理
>>596のような方法で
確率通りじゃない傾向を調べることはできても
それが何万回繰り返した結果でも「一時的な偏り」で片付けられて終わり >>598
＞何万回繰り返した結果でも「一時的な偏り」で片付けられて終わり
そんなことはないよ。確かに統計分析を用いる必要がある場合は
「絶対～」なんてことは言えないんだけれど、「何％～」ということは
言える。学問的には一般に「95％以上の確率で確からしいならばOK」
と認識されている。しかもこれはサンプルを増やせば増やす程、より確かな
結果に落ち着いていく。必ずね。「５％有意で（95％以上の確立で）」とか
「１％有意で」って言うよ。
デジタル抽選に関しては自分は、コナミはバリバリ制御介入で広く浅く回収、
セガは期待値方式に基づき純粋に抽選し、ばらつきを大きくすることで
波を荒くしている、と考えている。
例えばセガのSNCってゲームでは、トータルの成績に対する制御は「１％有意でない」
つまり、操作はない。「結果として成績は同じでも、波を演出するために
制御を加えているかもしれない」という反論は、制御がなくても波は演出
されるから全くもって意味がない。
トーナメントルールでは、共に600戦以上をこなした２プレイヤーの順位0.04の
差は、５％有意で明らかな実力の差を説明できる。
って出ます。何か分析したら面白そうなものがあったら教えて下さい。
生データの取得が容易なものがいいです。 ↑同意というか考え方が同じというか…
コナミの馬ゲーは操作があるのは明白だけどスタホはないと感じる。
ただスタホの育成に関してはＯＵＴ過多だと引き外しが顕著になるし逆も然り。
これも操作なのかな？
ＳＮＣに関しても「手」に関しては操作は感じられない。
あるとしたらＣＧやＷＳくらい。
でもアミー漁だけは怪しいんだよなー
蒸し返してスマン。 アミー漁のセンターのルーレットって、暗いから液晶に見えるんだけど、そんな事ないよね？ >>601
今度懐中電灯持って行って光当ててみると良いよ ファンタジックフィーバー3で14日間ステーションごとのJP回数を調べてみた
1～4は横穴の手前側を閉塞させた
青3回
赤1回
5～8は横穴を閉めていない
青12回
赤9回
スタート枚数は青500の赤1000
明らかに横穴が閉まっている方がJPが出る頻度が少ない
流れの良いステーションでダイレクトやSFCの頻度が激減したと想像できるが
そこまでJP回数に大きな差が開くのは不自然に思う
物理抽選にも操作があると考えられないだろうか FO3の抽選機で何秒か入らないと回る早さが遅くなるが逆に早くなるときがある。
ときにはSJPのポケットが近づいてくると遅くなる→過ぎると早くなる とかもあった グラクロのセンター抽選
なかなか穴に入らず何週もしてるときにあきらかに不自然な動き
ＪＰの穴の手前にくると大きく跳ねてスルーするようになっている
操作なのか常にそうなのかはまだ不明
また観察しておきおます >>605
逆だよ逆
ＪＰの手前で大きく跳ねるのはＪＰ狙ってくれてるんだ
中々入らないモードになるとボールの動きが小さくなって
穴に入りそうなったときでも入りきる前に横から押されるので外に出てしまう
ふつうならちょこんとはじかれるだけで済むが
回転速度を落とした直後だと大きくはじくようになる
そこでボールの動きが大きくなるので直後に穴に入りやすくなる
だからＪＰの手前ではじかれるのはＪＰ出やすい時
ＪＰ過ぎてからはじかれるのはＪＰ出にくい時
理想は一番遅い速度でＪＰの手前２個目の穴ではじかれるケース >>605-606
そのやりとりで、何か気づかないか？ AOU2009にコナミから新たな物理抽選ゲームが出展されるみたいやね。
とりあえず明日見てくるわ。
ttp://www.konami.jp/products/am_infinityrings/?ref=aou2009
もう書き込みあるかもしれないけど、オーブ王国は操作あるんじゃない？
背の高い人は立って見ればわかるけど、真ん中のジャックポット穴に入る場所の下に稼動パネルらしき物がある。
あれで球を操作してるみたい。
あれは球の動きが不自然過ぎるからね。 >>610
マジレスするとあの角度を店で調整して抽選時間を調整する。
ちなみにネジで固定式のためメンテでのみ調整可能。
角度が小さいと抽選長くなるし、たまーにオーブが止まってしまう。
そのオーブをドライバーのようなもので押し込む穴が手前に見えるよね >>609は後の超糞ゲーになるということを、みんな気がついてたよね そんなのあるのかー？で、欲が強い方が当たりだしてくれるのか？ ゴールデンルーレットとスピン以外はボール関係の制御はないと思う。
ゴールデンなんて証明簡単。
ベットタイム中にコンセント抜けばすぐわかる。 ボールの制御はしていない、周囲の役物が制御されまくり。
それがコンマイクオリティ コナミ製、トリニティ、グランドクロスは物理操作しているよ。
（店によってつけることもつけないこともできるけど。） メンテ画面とか搬送の際とか内部いろいろ見たり店員店長と話したけどそういう機構はないね。
無論スピンにもなさそうだ、バンパーの強弱はオカルトにすぎないらしい
つうか、そんなの搭載したらガチでメンテ大変すぎて入れたくないと思う
例えば回収したいと思うタイミングでJP出してしまう不具合が現れたとき
更に回収しようとしてJP出すマシン,1日焦る店,次の日全台調整中のコンボだぞ
誰もそんなめんどくさいマシン入れたくないだろう もう、ユーザーにそっぽむかれればいい。ヴィーナスファンテン。物理操作
みえみえで動かない。 スピンフィーバーは、ジャックポット取った直後
１つしか空いてない壊れた壁に向けて
ピンポイントでアウトさせることが出来るじゃん、マシンは。
誰が見てもスピン２・３はあるだろ。
ガリレオもあるわな。
分かればほぼ毎回勝てるようになり１０万枚貯めることが出来る。
勝ってる奴はみんな見抜いた奴じゃん。 物理抽選大好きメダプラ人気No.1コテの俺が通りま～す♪ 仕事も抽選なら良かったのにね
ニートはチンカスだねｗ
にいにいもねえねえしか友達いなくて(^0^) >>636つかっていないだろう。特にガリレオは。ガリレオは台ごとにJPのでや
すさがあっておもしろい。 と思ったら、ガリレオ３でシーソーで物理抽選操作したね。
でも、あがなっているとしか思えないので、（平気でイエローオッズ暴走す
る）内部でいろいろ苦労なさっているのでしょうが。 ある物理抽選ゲームでニート姉ちゃんが俺のやり方真似してＪＰ ちょい腹立った わしやかわいいかわいいこめいじこいしちゃんをみならうといいですん ダイノマックスはタイトーにしては純粋に抽選してそうに見えながらも
実際は操作やってそうだな
化石の抽選機構の下に落ちたボールを溜めておく場所があり、
その中にボールを一個ずつ内部に運んで行く、回転するダイヤル型の部品がありながらも、
そのダイヤルに並んだ通りにボールが払いだされないのを見ればわかるｗｗ
ファンコロであからさまに内部で操作して番号を止めるイカサマをやるくらいだからなｗｗ 物理抽選大好きなメダプラ板最強の勝ち組＆コテage >>647
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さっさと市ねよ！ 【グラクロ編】
イレギュラーなボールの挙動例
http://www.youtube.com/watch?v=APyt0p8i7lU
途中で９番の穴に引っかかってこれだけですでに狙いは大きく外れているが、店によって引っかかりやすいナンバーとそうでないナンバーの差がある。
つまり穴の形状は均一にはなっていない。どう変化するか予測は不可能だ。
最後に不自然な動きで12番へ強引に入っているが、穴に入る瞬間を何度も再生すれば床の止めネジに当たって方向が変わっている様子が分かる。
別に磁石でもなければ風でもない。
逆に床ネジに妨害された場合は普通なら穴へ入るタイミングでも入れないわけだが、ネジの存在を知らなければ「操作で妙な動き」をしているように見えることだろう。 【グラクロ編】その２
http://blog-imgs-67.fc2.com/5/7/3/573sphere/20140321162752fff.jpg
画像は動画からのキャプチャだが、床面には止めネジが出ているのが確認できるほか、両端に黒い金具のようなものまである。
これは何かというと
http://blog-imgs-67.fc2.com/5/7/3/573sphere/20140321164536777.jpg
奥の12番100の正面にガードレール（これはどこの店にもある）以外にもシルバーＪＰの前にも一段低く棒のようなものが取り付けてある。
店によってこの棒は取り外されている場合が多いが、これを固定するための金具だ。
この金具にボールが当たった場合もボールの動きは大きく変わる。
時々ボールが異常な動きを見せるのはこれのせいだがほとんどの客にはこの金具があるのが見えていないと思う。
ネジや金具でこれだけボールの動きが変わる以上は発射タイミングで操作ができる可能性はない。
ネジか金具に全く触れずに抽選を終えるケースもまずない。
つまりもともと狙えるようにはできていない。 グラクロは回転速度が定速じゃないのである程度の操作は出来る トリニティやっててもある程度設定が影響されてる感じが分かる
今日はスロの調子がよくて放出期のときはJPCにもバンバン刺さった。
でもそのうちスロットが全く揃わなくなってきて回収に入ったとともにJPCに全く刺さらなくなった コインメタルのようにお金持ちになれるかもしれない方法とかなんとか
グーグル検索⇒『稲本のメツイオウレフフレゼ』
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