物理抽選の操作方法を妄想するスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/31(水) 12:09:23

アミー漁、FF、FO、マリオ、ビンゴなど物理抽選がどのように操作されているのかを考える！
空気説、磁石説、回転操作、打ち出し強度などなんでも自由に語ってください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/31(水) 12:25:39

抽選なんて所詮３Ｄ映像なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/31(水) 17:57:42

こんなの作ったら、両方の過疎化が更に加速。共倒れだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/31(水) 20:20:13

削除依頼だしてこいよボケ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/01(木) 01:33:41

グラクロのサテチャレの操作方法がわからない。
あんな急な軌道変化はどういった力を働かせているんだろう？？
穴以外の場所で180度進行方向が変わるほどだから、風ではないと思うんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/02(金) 02:13:46

ｄ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/02(金) 11:05:13

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/03(土) 16:32:09

　∧＿∧　　　　　　暇なんでレスしてやんよ。
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

>>1
乙。だが>>3の言うとおりだな。

>>2
3D映像の抽選見たことないYo！

>>4
お　前　が　出　し　て　来　い。

>>5
>穴以外の場所で180度進行方向が変わる・・・
ストッパーの事じゃないよな・・・？

ボールの重さに対して反発させるには大きな力が必要なのはわかりますか？
思うに、ステージの回転速度で制御可能だと思います。

>>6
ｂ

>>7
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　，/
　／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　君たち、キーボードのHとJを見てみるクマ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/06(火) 10:51:42

むずかしいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/06(火) 18:39:27

今日も操作されましたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/07(水) 03:42:54

スタホとかでライドしてぎりで4着だと操作しか考えられないと思う俺…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/07(水) 12:28:50

物理抽選

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/07(水) 12:45:50

こっちでやれよ
【ボールは操作】物理抽選を語るスレ【されている】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/amusement/1168880668/l50

>>1
shine

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/08(木) 00:14:56

>>13
そっちは操作方法じゃなくて、そもそも操作の有無を議論してるからダメだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/09(金) 02:03:16

>>14
移住してきますた

ボール操作の話がいつの間にか操作総合スレになってたな
俺的には妄想するのが気楽でいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/09(金) 02:12:43

おれには風と磁力以外の力が到底想像出来ない。
なんとかしてくれ。
超能力とか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/09(金) 02:20:06

>>15
向こうは操作の有る無し派それぞれが相手に噛み付く事しか考えてなくて話にもならないよねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/09(金) 02:24:42

サテチャレの時に、目的の穴まで行くのに、他の穴を縫うように走っていくのや、
一度納まった穴からものすごい勢いでボールが飛び出すのは風しか思いつかない…。
穴に納まる時の勢いで飛び出してるってレベルじゃなく、明らかに大きな力が作用したような勢いで飛び出るからな、
納まる前より飛び出る勢いの方が強いってどういうことだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/09(金) 02:53:09

>>18
他の穴を縫うように走っていく時ってなぜかJP付近までいくんだよな・・・不思議だ。
ステージ自体上から覗き込むとセンサーらしきものがあるのは見えているんだが
それ以外見当たらない。（まぁ見当たったら問題だが）

俺的には回転速度かなぁ・・・やっぱり。穴に入りそうになるとガクガクになるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/09(金) 03:03:56

目的の穴以外から風が出ているとするならば、縫うような動きも納得がいくんだけれどなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/09(金) 03:15:07

そういえば>>8で言ってるストッパーも、付いているサテと付いていないサテがあるんだよな～うちのホーム。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/10(土) 05:23:07

>>21
ストッパーは設計ミス。
ついていないやつは外れて装置内に落ちているらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 13:22:21

それはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 18:20:28

グラクロに関してはJPの抽選の際、横から見てると、不自然な動きがしてるのがよく分かりますよ。
あの動きからして、私は風だと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 18:25:49

>>24
力が働いているのは間違いなく、操作は確定であるが、風の動きでは無いような気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 19:29:03

>>25
あの・・　こっちも他人が挙げた操作を否定していいんですか？
それだと、↓と同じになっちゃうと思うんですが？例えばあなたの
「力が働いているのは間違いなく」も否定してよろしいんでしょうか？

【ボールは操作】物理抽選を語るスレ【されている】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/amusement/1168880668/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 19:59:37

>>26
操作の有無の議論したけりゃ、そっちのスレでやれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 22:06:22

またこの流れかよ・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/15(木) 13:45:24

GJPCの操作は磁力でも納得なんだけど、サテチャレの玉は磁力が効きそうな玉に見えない。とすると、サテチャレは風、GJPCは磁力。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/15(木) 18:04:54

>>29
うん、それで確定だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/15(木) 23:28:14

>>29
サテライトの各穴の中なんだが
周りにセンサー他にあるアレでおｋ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/16(金) 01:18:11

>>31
日本語でおｋ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/16(金) 20:33:27

>>32　釣られクマー m9
訳してやんよ。
サテライトの各ポケットあるだろ。
あの中に幾つかセンサーっぽいのが見えるだろ。つまりアレだ

センサーだったらアレは1個で十分なはずだよな
だとしたら他のアレは何なんｄ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/19(月) 23:36:00

ワロタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/22(木) 02:20:17

ｇｆｈ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 03:57:06

操作と関係ないんだがグラクロのセンター部後ろ部分左側に
鉄板窓あるんだが、あれは何？

まぁそれはおいといて未だに解けないのがあるんだよな。

・全ワールド同時発動 JPCの周期性（SSS 777 連動有り）
・ビンゴカードの配列とその結果が異常な程クセとなっている
・酷く変形した金玉がJPCに入る
・メダルが食われれば食われるほど当たりやすい。
（P/Oに関係？もしくは回収Boxが一杯になるのを回避？2000～3000枚数回実験）
・連続S or GJP発動（10回以上経験詳しく数えていない）
・JPC時の回転の速さと銀球の吸引（反発が不思議）
↑を詳しく書くと、
①SorGJPの数スロット前ぐらいに急に反発が無くなる。
②反発が無くなりそのまま入るパターン
③最初から反発なしでダイレクトに入る（7秒程度）
④SorGJPスロットと同じ速さで銀球が向っているのにも関わらず平行反発
（④の場合、グランドスロットに入りやすい）
⑤グランドスロットに連続で入る確率が高い

妄想というか、感じがするって程度。同じ思いをしている人がいないか求む。

操作ナシの話はスルーの方向で。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 14:44:52

操作無しで完全ランダムにしたら店は損なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/25(日) 06:29:25

>>37
それは考えちゃいけないんだってｗ
結局、そのせいで過疎ってるわけだがｗ
そりゃ、意見を限定したスレを立てれば話も盛り上がらんわな。
バカなんだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/01(木) 11:50:41

>>36
概ね同意と言わざるを得ない。
GJPCの大きな銀玉が半分以上スロットに入っているのに、そこからまた出てきたりするのは、物理的に押し出してるのだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/03(土) 11:23:45

グラクロのJPは、店側が穴を微妙にせまくすりゃいいじゃん
玉丸いから、ネジ飛び出させておいて、飛び越えないと入らないようにするとか
パチンコの釘の間隔狭くする、みたいな感じな
ほんのちょっとやるだけでも、全然確率変わるはず

メーカーが、そういうことお店ができるように作ってんじゃないの？フィールドに無駄なネジ設置できるようにするくらいだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/05(月) 00:37:11

それじゃあただJPが出にくくなるだけだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/05(月) 01:11:29

>>41
だからさぁ、「妄想するスレ」で現実的なこと言い出したら、また向こうみたいに
あるかないかを争うだけのスレになっちゃうだろっての。批判はすんなって。
操作の話したら必ずどっかしらに突っ込み所はあるんだよ。でも、それを言い出
したら向こうみたいに無いって結論に至っちゃうから、ここは一切の批判をして
はいけない妄想スレなの。わかる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/05(月) 01:49:49

>>42
ちがうぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/05(月) 01:53:41

だいたい向こうにしたって操作無いなんて結論にいたってないしな。
結局どっちも譲らず、結論は出ていない。
というか部外者が有る無い議論したところで、確定できるわけが無い。

なんでこんな>>42みたいな足りないのが沸いてるんだｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/05(月) 10:59:36

>>43-44
じゃ、結局こっちのスレでもあるなし議論じゃねーか。おめでてーな。
向こうとの違いは何だと思ってんだ？

無い派の主張に返す言葉がなくて、逃げるように出来たのがこのスレ。
無い派に負けていなかったのなら向こうで主張を続けてればよかっただろうが。

逃げたせいで結局、両方過疎だよｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/05(月) 11:36:03

完全確率だからこそ、「偏り」が発生するんだよ。

本当に操作されていたら、むしろ「偏り」が生じないようにコントロールされるはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/06(火) 02:46:04

グラクロのJPCはあの回転体全体が傾く事によってコントロール
してるのは確定。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/06(火) 12:08:43

少なくともこっちに来ている人は操作あると確信してるんだから屁理屈こねて楽しんでる奴と主張しあっても意味ないよなｗ
無いと思っている奴を無理して論破しようとする事自体無駄無駄。
>>45
まあ、馬鹿はスルーして操作有り論者同士操作方法考えようよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/09(金) 11:30:50

グラクロのSJPCで、１個飛びのポケットに入る感じがするんだけど。
GS　100　100　GJP　100　100　GS
の配列で、GSに入りそうで抜けたときはGJPの隣に入ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/13(火) 18:55:59

操作の無いゲームを一度プレイしてみたいものだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/13(火) 20:41:45

今度、閉店後の糸付きメダルでガチャマンボを検証してみる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/16(金) 21:10:34

やはり向こうは全く話にならないなぁ。取り合えず叩きたいだけってのばかりだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/16(金) 21:15:36

ところで
>>51の検証結果はまだかな？
釣りかな？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/16(金) 21:49:25

何か自演ｽﾚにみえてきた・・・。

とりあえず、誘導とか向こうのｽﾚに反応しない方がいいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/23(金) 10:18:43

俺が開発に潜入して暴いてやるぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/23(金) 13:33:18

確かにこっちの方がよさそうか。

ガチャマンボは磁力だろうな～メダルが釘の上に乗っかってブルブル震えてる事が有るしな～。普通に乗っかるだけでもなかなか難しいのにアレだけ震えても落ちないのは磁力だろ～。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/24(土) 12:33:45

それは何回かなったことある。
ああいうのを見ちゃうと、ああやっぱりなと思うわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/24(土) 15:13:02

グラクロはビンゴカードで操作してる。
それに伴い、サテライト抽選の時、高確率で角から埋まる仕様。

各Stごとに何番に何回入ったという記録が残る事から
内部でデータ集計をし、ボール発射タイミング及び回転速度と＋αで
ほぼ狙い通りの番号へ高確率で入れることが出来る。

開発の時点で基本のデータベースを作り、店舗設置後、
イニシャライズをして徐々に修正

これなら年月劣化にも十分対応できる。

P/Oについて少々。
シルバー値　加速機能としてメダルを押す時、動きが急に悪くなる事がある。
大量にメダルをいれると早く動くように見えるが、効果は微妙に感じる。

時々、おっ・・・急にメダルの動きがよくなったぞ？っていう時が、JPCタイミング。
そのタイミングは高確率で全部のStのかかりが良くなる。が、銀玉抽選には影響しない
このタイミングは非常に短いもので経験が必要。

という妄想

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/24(土) 15:32:19

↑過疎っているのでネタ投下。後悔はしていない

操作なし派に証拠証拠といわれるのが嫌なので向こうのスレでは語りません。
証拠だしても偶然だろと何とでもいわれますし

ちなみに、今度行ったとき、全Stのビンゴカードの左下と右下を確認してみて下さい。。
両方とも金でほとんど埋まっているはず。
ビンゴカード中心の番号にはいればほぼビンゴだからここが重要になる。
となると・・・ご察し下さい。

ただ、ビンゴでP/O操作はないと思う。
なぜなら、みんなボール配置・ビンゴODDで投資を考えているはず。
人間心理をついた良く出来たゲームだと私は思っております。

それでは素敵なメダルゲームライフを。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/25(日) 01:40:20

>全Stのビンゴカードの左下と右下を確認してみて下さい。。
>両方とも金でほとんど埋まっているはず

ここは標準で金でした。ｼﾏｿ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/31(土) 04:53:05

>>59
操作無いって証拠は出さずに、有る証拠を求めるのな。
操作有るも無いも、どっちも証拠なんて無いんだから不毛だよな。どっちでもいいじゃねえか。
なんか操作無くて成立してるゲーム有るとか言ってるが、それだって証拠無いくせにな。
当然、肝心のゲーム名出してこないし、面白い奴らだよ。

操作有る派は、操作方法とか話せるけど、操作無い派は話すネタ無いから叩いて楽しむしかないんだよなｗ

59 · 2007/03/31(土) 15:35:55

>>61
有る派にとって何が証拠になるのかと言われたら、動画と画像うｐだと思うが。
俺は検証してデータ蓄積しているがまだまだ足りない。

今更ながら両者を比べてみよう。

無し派
確率＝偶然
有り派
確率＝操作

上記を踏まえ、あなたが製作者であったらどちらを選びますか？

・操作ナシで不安定なゲームを提供
・操作を操作としてみえない（みえにくいもの）を提供

一般的な見解として

電子抽選＝操作可能
物理抽選＝操作不可能（にみせかける？）
電子＋物理＝電子でP/O操作し、物理は運

ただ、物理にも限界があり、上記で触れたとおり十分な検証
を行わなければ回収どころか放出してしまいリリースできない。
店舗としてはお客に満足をさせつつメダルを回収できるものを望んでいる。
メダルが回収できなければ店の運営が成り立たないわけだから。

妄想している内は楽しいが、もしネタバレしたら悲惨なのは両方。

すれ違い？過去すれ嫁？しらんがな（・ω・｀）

俺の妄想タイムでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/01(日) 00:06:12

>>62操作には「ボールの動き方」もあると思う。
入りそうで入らない、これが面白い。
あともし製作者に立つなら操作をつける。
見え難い操作を前提で、ボールを発射した時に、何らかの機械側のミスとかでボールが落下してしまった場合、例えばマリオのコロコロパーティなんかだと、ワリオゲームなんかで玉が予想できてしまう。
これが常に発射直後に落ちるようになってしまったら、単なる抜き台になってしまうと思う。
コロコロの場合は１５０枚、しかも発生頻度が少ないから大して痛くは無いが、これが自分でボールを発射できるアミー漁の激天国と地獄なんかがあったらどうだろうか？
もう、恐ろしい。
っと妄想してみた。

あと全く関係ないが、メインゲームが物理抽選のみで、演出が映像みたいなゲームが出てきて欲しい。
例えばファンタジックフィーバーの場合、フィールド設定がいいとボールが当たらない。
グランドクロスならただ当たらないスロットを回す為にチェッカーにメダルを入れる。
これが嫌だ。
なら、プッシャーにファンタジックフィーバーのようにボールを置き
落下させた時に物理抽選でボールのランクが抽選され、そのランクで次のサテライトチャレンジのようなものに発展するようなシステムなら
わざわざ当たらないスロット保留消化なんてのも無いし映像と合わせてボールが数分間操作で回転させている間に映像でリーチアクションのようなものを出し
その映像が終わった時にボールが落ちてポケットに入るようにすればいくらか面白いと思う。
･･･自分で読んでても分からなくなってきたが、要はスロットを無くして、ボールが落ちると払い出し確定のリーチアクションになるようなゲームを作って欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/03(火) 12:14:16

どうやら、過去に操作無しが確定していて成功している機種がある（真偽は不明）らしいのだけれど、無い派は何故かその機種を教えてくれない。
検証に値する重要な情報だと思うのだけど、残念だ。

自分ももし開発者なら操作は採用したいな。技術的なことはわからんので正に妄想だが。
P/O調整で同じ100枚払い出すにも、デジタルでただ100枚当てるよりも、グラクロのような派手な物理抽選で残念ながら100枚当選させる方が、
「もしかしたらJPの可能性もあったのに！残念」と思わせることが出来るしね。かたくなに操作無いと思っている人が沢山居る事が計らずも証明されたからなおさら。
そして↑こういう思考が働く分、ワクワクドキドキ感も段違いになってくる。

個人的な意見だが、操作されていると思っている自分でさえ、物理抽選中は非常に楽しい。やはり物理的な動きの抽選を見守るのは、デジタルスロットじゃあ味わえない興奮があるね。
物理抽選は操作をしないとゲームが成り立たないという事は全く無いが、操作をする事によってさらに射幸心を煽る事が可能であるのは間違いないと言う事は言える。

P/Oに従って必要な回数だけ物理抽選を行うマシンと
必要以上に物理抽選を行うマシンだったら、やはり後者の方が楽しいだろう。

そもそもわざわざ、もろもろのデメリットが有るにも関わらず物理抽選を採用する意図はそこにあるんだろうから、そのメリットをさらに特化させようとするのは至極当然なんじゃないかな。
射幸心はデジタルでも十分煽れるし、メンテやコストもかさむという理由をつけるなら、じゃあなんで物理抽選を採用しているんだって話になる。

P/O率と言えば、もし物理抽選が完全確率であるならば、膨大な量のデータや試行を重ねて、完璧な調整の上でのリリースを行っているものと考えられるが、
物理的な力が働いていない場合、ほんの僅かな汚れや経年劣化、果ては設置場所の傾斜などによっても開発者の意図した抽選確率に狂いが生じてしまうだろうが、
その点、何かしら物理的な力が働いて操作しているなら、多少の環境変化にも意図どおりの挙動が期待できる。
そういう意味では、メンテナンス面でも優秀なのかもしれないと考える。

まあ、疑いを持った最たる理由は、「明らかに不自然な動きをしている」という一点なんだけどね。
あの動きをみて、一切の疑いを持つことすらないというのは、俺には無理だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/03(火) 13:31:26

>>64
は？何を言ってるのですか？
ある事が証明されてない機種は全て操作は無いですよ。
それとも、ある事を証明できるのですか？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/04(水) 00:28:37

>>65
スレタイ100回読んでから書き込め

59 · 2007/04/04(水) 01:27:01

操作なしで、逆に考えてみる。グラクロ編

抽選を行いものすごい確率でJPが出なかったとする。
客はつぎ込むがなかなか出ない。

そんな中、JP放出。
JP獲得者を除いて他の人は満足するだろうか？
よくグラクロで5000まで行くことがあるが、それは出にくいというわけである。
リミットまで上がるということは、かなりの人が飲まれているわけであり、
計算してみると物すごい枚数に達する。
だが、あくまで払い出し→投入の計算しなければ分らない事だが。

そこで公式のランキングに注目したい。シルバーゴールドが頻繁に5000枚に行くのは予想外な感じにみられる。
（ランキングというものに上限があるものは余り好ましくない。）

ここまでをまとめると、これは操作していないから～という風に見受けられる。

しかし、上記でふれた以外の店では3000を超えるのが稀な所もある。

この差はいったいどこから来ているのか妄想してみた。

・設定をアップ（現に、日によって設定が高い事を公開しているお店もある。）
・タイマー（時計内蔵）により、時間で放出度を決めている
・横穴調整（横穴の開閉度がばらける事はないため、機械操作で一括調整？）
・JPC発生率を上げる（フィールド上の球を増やし、JPCにはいる確率を上げる）

まだまだあるが、とりあえずこんな所。

あとは、プレイする人をいかに楽しませ、負けてもまたやろうと考えさせるか？

>>63さんみたいに書いている内に訳が分らなくなってきた。
脳が糖分を消費しているのであろう。（どうでもいいことだが）

>>64
不自然な動きは操作されてるって思われてもいいように作られているように見受けられる。
なぜなら、製作の時点で確認しているわけだから。
自然な方が、逆に不自然である。
プレイする人にはどっちかわからないんだから、どっちでも思わせてやれみたいな感じ？

まぁ、結局は操作されているからこのゲームやりませんっていう人はいないはず。
ほとんどの人が操作されてるかもって思っているはずである。

今日は操作なしで考えてみたが、操作がないとJP発生率が大幅に下がる気がする。
入るように操作しているのではないかということについては後日妄想カキコしまつ

長文すまんかった( ´Д`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/04(水) 02:24:53

うちのホームでは短時間でJPに入りまくるか、長時間一切JPに入らないかのどちらかのパターンしかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/09(月) 22:58:26

現在、ある派はかなり追い詰められてますが、早く妄想の域を
越えられるようにがんばりましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/10(火) 04:15:12

ある派でも、何で操作が表沙汰にならないのかとか考えるんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/12(木) 22:21:41

で操作てひとくちにいうけど
乱数より乱数らしく見せる
特定のプレイヤーを優遇冷遇する
店のペイアウトを収束させる
のどれが重要なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/12(木) 23:17:09

>>71
ある派いわく、「見かけの確率を上げて射幸心を煽る」だそうですｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/13(金) 01:11:55

なにこっちにまでちょっかい出しに来てるんだ、そんなに相手がほしいなら向こうにもいるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/14(土) 02:23:24

じゃあアミー漁の打ち出されたボールが壁に当たった後、あれほど見事に円周運動に移行するのはどういった力が働いているんだ?
見当も付かん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/15(日) 16:37:45

>>74
店によって円周運動が変わるぞ。すぐ入る店もあれば、長い店もある。
おそらく、中心の抽選機が回転することによって微量な風の影響を受けているのではないだろうかと妄想。

設定低→すぐ入る
設定高→時間がかかる

Exに入っても、最大2000だし、トータル考えればExゲームルーレットで調整かけているんじゃないのか？
アミスレみたことないからわからん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/17(火) 13:09:58

長いときはすげー長いんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/17(火) 15:54:45

で、そんな時の玉の軌道が怪しすぎるｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/18(水) 00:16:57

抽選スレででているグラクロ
SJP・GJP手前の２振りぐらいで急に反発が無くなる。
これはFOでも同じことで、同じ技術を使っているんじゃないだろうか・・・と妄想

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/20(金) 00:27:47

あんな長時間同じ軌道で周っている事がありえるんだろうか?
なんの力の介入もなしで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/20(金) 00:29:31

向こうで一度話題に上がってる
ファンタジーアリーナというのが気になるな～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/21(土) 16:32:03

>>80 自演乙としかいいようがないな・・・（´・ω・｀

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/22(日) 18:21:14

グラクロの赤黄っぽいボールに磁力がついていた。

プラか何かだと思ってたのに・・・。　ﾉД｀）

という妄想にしておこう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/23(月) 11:09:29

プラには見えなかったなｗ
今度メンテのとき触らせてもらおう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/24(火) 20:29:34

風っていうか吸い込まれてる気がする。
JPCに入りやすい流れになると、テーブルが逆回転でも
必ずスポって入る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/25(水) 00:09:52

いや、ファンタジーアリーナは他のと違って操作されてないと物理的におかしい動きしてるから
具体的な説明もできるよ。
以下の説明では左右はすべて一方向から見た方向ね

最大パワーより一段階低いと大体左側からSJPに行ったところで力尽きて右の山を乗り越えないけど
戻ってきて左の山を乗り越えて１００側に行く時と左の山を乗り越えずにSJPの時がある。
つまりエネルギー保存の法則と摩擦により右の山の高さ>左の山の高さ
しかし、同じ台の向かい側からしても同じ状況になる。その場合は右の山の高さ<左の山の高さ
つまり、山の高さが一定であるとすれば物理的にあり得ないことになる。
これを解消するには
１　台（もしくは抽選台）が常に左右に揺れている
２　毎回山の高さもしくはボール自体が操作されている
のどちらかになる。
しかし、１は今までいくつかの場所でしたけどどこも同じだったから台が揺れてるのはない。
抽選台を揺らすのはまず意味が無いと思うけど、もし揺れてたとしたら100で戻ってSJPに行くという
動きもする事になるが、抽選１００回以上SJP５回ぐらいは見てるけどそれは無かった。
だから２になる。

かなりわかりにくいと思うけど何か間違ってるところある？

本スレの666さんが振ってくれたネタです。向こうで展開してもお話にならないのでこっちでやろうと思います。
みなさんの意見よろしくお願いします。どうかみなさんのお力で妄想の域を脱出させてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/25(水) 09:33:01

すでに妄想じゃないかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/25(水) 10:56:53

今日もかまって欲しいんだって
￣￣￣￣￣￣)ノ￣￣￣
　　∧＿∧
　 (´∀｀)
　/⌒　　ヽ
./ /　　　＼＿_M
( /ヽ　　|＼＿＿E)
.＼/　　 |　／　＼
　(　 _　|　/　　　ヽ
　｜　/ /　ヽ(`Д´) |
　｜ / /　ヽ(>86)ノ
　（ ) )　　￣￣￣
　｜｜｜
　｜｜｜
　/ ｜＼＼

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/25(水) 11:46:04

すでに妄想の域を脱していると言う意味なんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/25(水) 12:00:42

かまうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/26(木) 02:00:51

>>85
ファンタジーアリーナの操作説の前にいいたいことがある。

このプッシャーゲームに　魅　力　を　感　じ　な　い！

と思うのは漏れだけか？

スレちがいすまん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/26(木) 06:56:02

俺はファンタジーアリーナがどんなゲームか知らんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/26(木) 11:54:00

俺も見たことねえな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/26(木) 22:21:15

>>91ハネモノパチンコのようなプッシャー。
通常当たり枚数が羽に3発(枚)又は6発。
Vに入賞するとミニゲームが始まる。
ミニゲームに成功すると、JPステップかJPリーチアイテムがもらえる。
JPステップは5つ貯めるとJP。
JP初期値はおそらく120枚。
エイリアンの0123ようなJPチャンスに1回成功すれば獲得。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/26(木) 23:15:00

>>93
なんかもしかするとやったことあるかもｗ
筐体やたら小さくてピンク色っぽかったような…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/27(金) 12:52:56

おもしろそうじゃんｗ
不自然な挙動を確認するついでに楽しめたらいいんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/27(金) 13:50:56

俺も>>90と同じくファンタジーアリーナは魅力を感じない。
設定次第かもしれないけど増えるのは増えるんだけどなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/27(金) 16:03:34

物理的には操作されていないという話でグラクロのサテチャレの話。
サテチャレのボールがレールに乗った瞬間の位置で
入るポケットの位置が大体把握できた希ガス。以下の図参照。
http://kamaitachi.blogdns.net/cgi-bin/izna/manage/img0265.gif
http://kamaitachi.blogdns.net/cgi-bin/izna/manage/img0266.gif

大体毎回このポケットか、前後の２個にしか入らないが、
稀に入り損ねて行ったり来たりする場合もある。

ただし、昨日一日観察していた店舗の１サテライトに限った事なので
どの店舗でも同じかどうかは不明。
レールの角度や傾きでサテや店舗によっても違うと思う。
（BALL獲得のタイミングもステによって違うし）

回転テーブルが前回の抽選から回転したままの状態や
止まった状態から開始する場合がある。
ボールがテーブルへ運び出されるタイミングの時間までは
計っていないので、ここで操作があるかはまだ煮詰めてないが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/27(金) 16:19:44

こぴぺすんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/27(金) 16:28:47

>>98
乙です。ＧＪ！です。
いいネタなので邪魔の入らないこっちのスレで吟味しようと思いまして。
内容的にもこっちの方が適切ですしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/27(金) 16:46:08

一応私は操作が無いという意味で書いてみたんだが
疑う余地は今のところ無し。

むこうの835が
＞むしろ操作に関係あるとすれば、ボールの射出タイミングと、
＞失速後ボールがはじかれる場合。
と言っていたが、昨日30個ほどサテチャレしたけど
回転テーブル上での操作は、まず無いと確信。
つまり疑う余地は、射出タイミングのみ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/27(金) 19:12:21

>>97
乙。
どのタイミングか興味があるので漏れも調べてみる。
昔漏れが調べていたのは
ステージの回転速度とポケットイン位置。
これは店舗によってバラツキが見られたため信頼性はほぼなし。

しかし、どの店舗にもビンゴカードの数字配列がリンクしている事がわかった。

ビンゴカードをメモしてポケットした番号を順番に記入していくとわかるように
タイミングが図られているのは事実だと思う。
前から言っているが、角から順番に入っていくのもビンゴカードの配列によるものでほぼ狙い通りに
入れることが可能？（最近のトレンド的には、半分ビンゴで半分緑。もしくはランダム、対照）

そのため、全ワールドでJPCチャンスが頻発するタイミングでは前後によくはいり
また、JPCが発生率が少ない台には1.9に連続してはいる事がある。

それでも入らないときは、ビンゴODDにJPが来ることもある。

中央の金玉は、現在考察中なのでデータ積み上げてみる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/27(金) 21:16:58

＞JPCが発生率が少ない台には1.9に連続してはいる事がある。
これ経験あるな。落とすボールみんな同じ場所に投入されるからグラクロが
狙ってるっていうのが分かる。

うちのホームは右回転のとき、ボールが着地した４つ後ろ付近でボールが
穴に入り始める。
プレミアムの時だって、８，９が終了の場合、その付近でボールが収束する
ように投入してたもんな。

友人がプレミアで６，８，３が終了のときも６を狙ってきてた。結局２回とも７に
入っちゃって今度は３を狙ってきたりと、グラクロの中の人が必死に終わらせ
ようとしてるのが笑った。
完全な精度が無いのがアナログ抽選のいいところだね。
ちなみに１６ラウンドで最後に３に入って終了。５１００WINだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/28(土) 00:47:17

プッシャーは物理抽選入れるくらいなら、フィールドネジいじった方が遥かに楽だろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/28(土) 02:20:55

＞ビンゴカードの数字配列とリンクしている
それは間違いないと思う。
間違いなく機械はBINGOもしくはJPCに入れようとしている。
だから決して機械ははずそうとしているわけじゃないと思う。
むしろ当たるように狙っているはず。

逆にプレミアム時はROUND4以降はほとんどが終了ポケットを狙っている。
私の場合、ROUND6で終了が1個しかなかったのに狙いを定めたようにそこにスポッと入った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/29(日) 22:41:14

今日、ゴールドは操作されているがシルバーは完全確率だと妄想した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/29(日) 22:43:47

昨日もう少し踏み込んで統計取ってみた。
---------------------------------
サテチャレ（SSS含む) 39 回
SPサテチャレ　　　　　　.5 回

JPC　　　　　　9回
BINGO　　　　.7回

JPC横1or9　 7回
BINGO横　　 .9回
不明ﾊｽﾞﾚ　 11回
---------------------------------

なんとなく、外れるときは
BINGO STEPが3つの時に緑ポケットに狙ってるときがあるようだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/29(日) 22:47:34

すまん・・・間違えて送信してしまった。
今日、某店にいったんだが、シルバー0回ゴールド12回

ﾊｧ？（・ω・　と思い、みてみると、シルバー上限でなかなか入らず
しょうがなくゴールドを・・・みたいな演出だった。

普段はJPCすら全然でない店なのに今日は一味違ったので
横穴みてみたら少し上がってた・・

P/O設定はやはり横穴と関係しているのであろうか・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/07(月) 16:42:46

よーし、パパ妄想しちゃうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/07(月) 22:50:57

>>101
すまん。勉強不足なんだが、ビンゴカードの四隅の番号は

・JPCの両隣である１or９。
・ﾋﾞﾝｺﾞNo.の両隣の数字

ってことでおｋ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/08(火) 19:03:38

SCのボール抽選についての考察。
ボールがレールに発射されポケットに入るまでテーブルは順逆共に2.5週回る。
順回転の場合、見た目上、9.5週（実質7週）
逆回転の場合、見た目上、8週（実質9.5週）回る。
ここまでは現実。

ここからは妄想。
BINGOカードとSCとの関係。
基本的に中の人が狙っているポケットは次の通り。
•BINGO　→　赤狙い
•JPC　→　金狙い
•STEPがあと1個で金玉　→　緑狙い
•JPCフィーチャー有り　→　青狙い　→　青狙い　→　紫狙い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/10(木) 01:02:30

ガチャマンボがバグっていて、いくら落としてもルレコンで頻繁に８００が当たったり、つねにストックは６個以上点滅したり、
ソンボも頻繁にそろったりしているステがあった。
特に酷かったのは。ダブルアップの成功率が飛躍的に上がっていて、体感的には８割以上はGETに入っていた気がする。
GOチャッカーにも入りまくりだったし。
さすがに怖くなったので店員に言ったら、すぐに電源落としてプレイ禁止にされてしまった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/13(日) 20:09:08

グラ黒のサテチャレってさ、メンテがいいサテと悪いサテで
抽選の的中率が全然違う気がする。
いいサテだと、ほぼ確実にビンゴかJPCいくけど
悪いサテはボールが失速してからもコロコロ歩いて
絶対に読めない動きするからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/15(火) 13:32:35

第2マイホのサテチャレは他所よりもかなりボールが荒れる。
操作の有無云々じゃなく、これが非常にスリルがあってかなり面白い。
翻ってセンター抽選の方は至って普通でちょっぴりつまらないと思えるくらい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/17(木) 23:41:59

それはないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/23(水) 01:33:41

あります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/27(日) 00:30:40

こっちも盛り上がろうぜ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/27(日) 03:49:23

ビンゴプラネットは明らかに怪しい動きをする。
玉が穴から弾かれたり、穴へ吸い込まれるように入ったり、、、
だがどうやって制御しているか不明。
ビンゴサーカスは空気っぽいが、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/27(日) 03:56:42

むかしのセガのビンゴフェニックスが懐かしい・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/27(日) 03:57:33

>>117
ビンゴサーカスの前がフェニックスだっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/27(日) 04:27:10

>>119
これｗ
ttp://www.nippo-tusho.co.jp/product/detail.asp?pid=489

大好きだったんだよなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/27(日) 04:49:16

>>120
これと間違えてたorz
年がバレルｗ
http://park21.wakwak.com/~suka/sega/arcade1/wbingo/wbingo.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/27(日) 04:59:06

>>117
自己レス
ビンゴサーカスが風臭いというのは
コンプレッサーの音がするからだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/27(日) 11:56:49

ビンゴサーカスの場合４コーナーが点灯（有効）になりかつ
３球で３コーナーの枠に別々に入ったら体感的に７０％のかくりつで
４コーナーが成立してた。玉は５つあるのでつまり１／２２の抽選を２回行うのと同じ。
ビンゴサーカスはプラネットと違い、４コーナーが点灯すること自体マレ。
インチキ、インチキ、インチキ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/27(日) 13:37:32

大量ベットしたが全くリーチがかからないため
ビンゴパーテイの回転を強制的に止めてTILTにして
ベット払い戻ししたDQN

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/01(金) 13:04:28

＞玉ごとで半周以上とか1秒以上とか平気で違うから
証拠あげてくれませんかね。
私が見た分、順回転は約7周、逆回転は9.5周で間違いないんですよね。
スポッっと迷い無く入るボールしかカウントしてませんが。
ボールがポケットにすんなり入らない、よろよろ歩く場合もありますが、割合的にそういうのは稀ですから、カウントしないですけどね。
そういう具体的な証拠があればよろしく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/01(金) 13:08:17

ごばく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/09(土) 08:49:39

アミー漁スレに操作基地外がいるんだが引き取ってくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/12(火) 17:13:33

>>127
引き取るから連れて来い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/26(木) 12:00:29

そして時は動き出す

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/26(木) 21:57:15

このスレ初めて見たけど面白いな。

確かに疑ってしまう場面に遭遇するが、ゲームだからで済まされていたけど
色々疑って見るのも面白いな。

世の中物騒だから、それぐらい注意して生きなきゃいけないしなw

いろいろ考えられるね。
手品のタネは何か？と考えているようだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/28(土) 00:51:35

アミーだったら蓋が閉まった状態で何千回も何万回も練習して狙ったところ（ポケット＆停止位置）
に入るよう学習してるんだって　でその回ってる最中は開けられないからヤドカリ神経衰弱　てわけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/30(月) 01:43:14

>>131
とりあえず、笑わせてもらいました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/13(月) 22:02:14

あげ

どこのスレでも操作が『ある』と思う人はここで思う存分語ればいいんじゃあないですか？
どうせ自分のスレしか見て無いんでしょうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/14(火) 13:26:33

夏休みだし、語ろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/14(火) 16:42:30

グランドクロス、
ＪＰと５００の出る確率は等しいのに
なぜ５００が少ない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/15(水) 02:19:28

昔ビンゴゲーム（多分ワールドビンゴだったと思う）の上のフタの一部が外れてて
そこから手を突っ込んで、当たりの玉が来るまでひたすら
ハズレ穴に落とすという事をやっていた知り合いがいた。
何故か本体の合鍵を持っていて、クレジットボタンを押しまくってた奴とかも居て
やたらカオスな空間だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/25(土) 12:02:17

>>135
なぜ確率等しいってわかるんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/25(土) 21:15:43

グランドクロスのセンター抽選は　穴２０に対して
　ＧＪＰが１個
　ＳＪＰが１個
　５００が２個だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/02(日) 14:16:55

グラクロの物理抽選ほど操作されていると思ったことはない
ってか同じところに何度も入る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/02(日) 14:28:46

グランドクロスなんか、抽選機が回り続けてるのだから、違うタイミングでボールを落とせばいいんだよ。
ボール落ちそうになっても、一旦時間を置くとか、そう言う努力もいるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/02(日) 22:31:39

穴の数が一緒だからって、そこに入る確率が等しいかどうかなんてわからんだろ、開発者でもない限り。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/04(火) 02:36:27

サテチャレは設定によってあからさまに偏るから分かりやすい。
前に張られてた統計画面だと４と３の確率がほぼ2倍
http://kamaitachi.blogdns.net/cgi-bin/izna/manage/img0305.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/06(木) 20:54:08

グラクロのＪＰＣで、機械がどこの穴を狙っているか（入りやすいか）が多少分かるようになりました。
もちろん、確実では無いのですが、
左からボールが発射されたとき、７時方向の穴をとおりますよね？その７時方向の穴を通過したときにある、穴に入りやすいです。
右からの場合は４時方向（抽選中、よく穴に入りかけて突起みたいなヤツで押し出される部分）

説明下手ですみません。

あと、ここからの話は自分が気になったことを書きます。ヨウツベに貼ってあるグラクロの「心が折れた１日２/３」で
スペシャルサテライトチャレンジでＪＰＣに行った場面がありますよね？
これは、発射時、４時方向に５００の穴がありました。機械が５００枚を出そうとしてました。
しかし、１００枚に入ってしまいました。残り４００枚を出したいです。
次のサテチャレは発射時、ＪＰＣ付近を狙っており、ＪＰＣに入りました。
ＪＰＣはグラスロを狙っており、グラスロに入り、３００枚になりました。
次のサテチャレはもう１００枚出すために、サテチャレでＪＰＣを狙ってましたが７に入りました。

これは偶然ですかね？オカルトすみません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/06(木) 22:14:36

私も狙ってるっていうのは前々から言ってるけど
最近はメンテナンス悪くてどこの店もまともに操作できてないっぽいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/16(日) 14:01:29

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/22(土) 23:50:21

元店員です。いろんなスレで見かけますが、ボール抽選に限っては、あるのは癖だけです。

磁石説は、ボールに磁石は反応しない。空気説は、内部に空気を送り込むような機構が存在しない。打ち出し説は、狙った穴に落とせるほど、ボールの発射機構は精密ではない。

あと何かありますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/23(日) 05:43:30

ボールは磁石に反応するし、空気を送り込む機構も存在しますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/23(日) 07:59:06

センターユニットのモーター交換するのにバラしましたが、風を送る機構なんかどこにつけるの？って状態です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/25(火) 02:12:57

買って分解してみるといいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/25(火) 12:33:22

風を出せたら、掃除のとき多少は涼しいかもしれないですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/26(水) 04:20:33

もう秋だから風出さなくてもいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/28(金) 02:35:35

風出せたら掃除にもなるから一石二鳥か！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/15(火) 16:44:08

玉の動きにやる気(出す時)があるときと無い時があるな
FO3ではJP穴入るときはえらい時間かかったり
回収時では下まで落ちて数回揺れた後、玉が踊るように100の穴に吸い込まれる
昨日JP取った人のすぐ横で見てたが、JP穴の隣の100に一度入りかけたが、ｽﾎﾟﾝ！と出てJP穴に
不自然だったな…

FF2でもやる気無い時はすぐに玉が穴に全部落ちる
勢いが無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/16(水) 00:34:18

アラクリはなんか怪しいな・・・・
ビデオでとってコマ送りをしたところ、ボールが落ちて機械が反応した箇所（数字）から
止めるのに約半周以上はスベっていく。（例：1で反応した場合、5～6まですべる）
この間で少しは制御できるのではと思ってきたこのごろ。
あと5か６マスでクリスタルゲームいけるのに4や7が出たりが多い・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/16(水) 19:00:40

>>154
そんなにスベってたのか。
ただ制御してたとしても狙ったタイミングでボールの動きは収束できないのよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/19(土) 17:09:20

FOのJP抽選てほんとに完全物理か？
あと、FF2もJPCのボールの軌道が明らかにその日によって違うのはなんなんだろ
たまたま？
ｱﾗｸﾘは確かに、止まるとこすべりすぎだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/22(火) 00:39:26

>>156
FOのSJP抽選は制御ないと思う。
スロット揃いやすい高設定台で6回挑戦したけど
SJP出なかった。

違いといえばステの癖、ボールの汚れ具合、重さのばらつきじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/22(火) 23:04:10

FO3でJPチャンスになって抽選機がこっち向くも、なかなか金座上がらないときがある。
あれは時間調整か？それとも機器が古くなってきて鈍ってきてるのか？
まあ完全物理だと思う。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/23(水) 08:36:54

完全物理かそうでないかが店で決められるんじゃないのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/23(水) 12:42:57

1回SJP出たところでP/Oにはほとんど影響ないだろう。
それよりあんな古い筐体に操作機能あるとは思えん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/23(水) 16:19:19

http://jp.youtube.com/watch?v=Bmrk4Dwxhig
アラクリのすべり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/23(水) 16:47:41

http://bikemall.net/data/board_qna/20080117_8002/girl.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/01(金) 17:20:05

FO3のSJPCはオーブが左右に揺れているときの下の板の角度を変えて操作
FF2は抽選機のJPボールを感知する棒状のセンサーの下に開いている穴から空気が出ているような気がする

FO3のSJPCでSJPの穴が近づいてくるとオーブが奥に向かって動いて
SJPの穴が通り過ぎると手前に戻ってきて一周して、またSJPの穴が近寄って来ると
オーブが奥に向かって動いて、また通り過ぎると手前に寄ってくる
それを３週繰り返してからSJPに入った
SJPに入るときのオーブは、だいたいそんな動き方をしている

FF2のFCで、あと1個のポケットでJPCへ行けるときに
残りの回ってるボールが1個しかないその1個が入ってJPCへ
そのJPCでJPが出るパターンが1日に2回あった
別の日にも何度か同じパターンでJPが当たっている
FCでボールが残り1個になってからも４、５回くらいは回っていた

FF2のFCでボールが詰まったのか出てこなかったときがあって
エラーになって全体が止まって係りの人が直しているとき
抽選機にボールが何個か出てきて、それはほとんど2週くらいしか回らなかった
いつものFCだとボールが出てきてからどのボールも平均10回程は回っていると思う
エラーが出て止まっていたときは空気が出ていなくて、いつものFCは空気を出して
ボールが長く回り続けるようになっているのではないかと思う

アラクリのクリスタルゲームでボールが発射されないエラーがあったとき
係りの人がリセットしてからルーレットのテストで２が出て、
ゲームが再開してからのルーレットでまた２だったことがある
どの数字を出すのかあらかじめ決まっているような気がした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/01(金) 23:07:51

>>163
テキストファイルにして論文として発表してくれないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/02(土) 00:01:07

べっ別にあんたのために釣られてるんじゃないんだからねっ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/02(土) 00:04:38

アラクリは数字の境目でとまらない以上、そこんとこはうまく操作できるんだろな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/28(木) 21:58:37

グラクロのノーマルボール持ったことがあるんだが、予想以上に重いぜ。
空気説はどう考えても不可能じゃないかと。それに全部の穴から空気出せるようにするなんてちょっと考えられない。
それ以外の説だったら納得かな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/28(木) 22:06:00

俺も店員やってて持ったことある。確かに重かった。あの重さで空気説はほぼ不可能。かりに物凄い空気を出してたらﾎﾞｰﾙの軌道が大幅にかわるからわかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/28(木) 22:28:31

磁石があるじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/28(木) 22:33:26

あれはタイミングのみだと思う。
だから完全に制御できないんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/28(木) 22:37:04

磁石には反応しませんでしたが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/29(金) 01:14:31

170で決定でよいかと
グラクロしかﾎﾞｰﾙみたことないけど空気説、磁石説は不可能
ほかにあるなら納得

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/29(金) 08:11:57

昨日ｸﾞﾗｸﾛのｻﾃﾗｲﾄﾁｬﾚで、いい感じて減速、JPC穴に目がけて
1直線ﾔｯﾀｰと思ったら
ﾎﾞｰﾙINのﾚｰﾙの金具に当たって軌道修正
絶対なんかあるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/29(金) 10:49:15

詳しくは機械バラさないとわからんから考えるだけ無駄かと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/29(金) 13:18:14

そうだコナミに聞こう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/29(金) 21:11:59

>>170
サテチャレにタイミング説があると仮定して観察してみてみた。

主観だけど、ボール投入方向から見て逆回転のときって
狙うのヘタじゃね？
うちのホームじゃスポっと入らず弾かれることが多い。

**170** · 2008/02/29(金) 23:44:05

>>173
金具はしょうがないだろ……
俺は紫５に入りかけて緑４に入ったこともあるが、ＰＭで終了４に入りかけて継続３に入ったこともある。
つまり、運が悪かっただけかと。

>>176
機械のクセとかボールの動きで全然違うところに行くことはある。そういうのが多い台はメンテが良くできていないと思う。
でも弾かれてるってことは結構狙えてるんじゃないかな。
逆回転だし順回転のときよりはスポッと入らないのは仕方ないけどね。

しかし、通常玉に比べて金玉のコントロールの上手さは異常。８割は狙ったところに入る感じがするよ。
軌道が荒れづらいのもあるかもしれない。
メンテが微妙に良くて設定悪いマイホは、金玉で両緑５・６とか狙われると絶望……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/02(日) 00:15:42

正直言って、サテチャレまで操作をする必要はないんじゃないかと。
操作するならＪＰＣだろ。やっぱりタイミングも無理がありすぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/02(日) 01:26:37

アラクリなんだがカードやワープ、クリスタルゲームマスなどで連続しているのに
確率の低い２５WINばっかに止まる
となりのオバちゃん、99のクリスタルでマスを+1通り過ぎる
もう１周してくる→また+1オーバー

アラクリは怪しすぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/02(日) 08:44:23

あのルーレットは高速時にビタ～3コマまで滑る。低速時は2コマまでだが。
パチスロと同じで、サテ内にフラグがなければいくら正確に狙って目押しできたとしても外される。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/03(月) 22:00:14

多分アラクリは制御。
あまりにもかたより過ぎ。
間をとって25WINばかりだしクリスタルゲームでは小さい目しかこないし
ダブルアップは絶対失敗

それにSJPがなかなか出ない。ルーレットは
目の数→8　SJPCでの目の数→8　合計16
SJPが出るのは16分の1の確率
これはFOと同じ。（チャンスポケット→6　センター→10　計16）
FOのSJPは1日に３、４回ほど見るがアラクリは週に1度か2度

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/03(月) 22:11:49

言っている事は同意だが
FOは1/60
アラクリは毎回SJPCに止まれる可能性がある訳では無いので1/64以下

足したら駄目よ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/03(月) 22:13:06

さすがに釣りだろ

**170** · 2008/03/03(月) 22:42:35

>>178
でも空気はもっとないと思う。俺はタイミングしかないと思うけどな。
そこまでガチガチに制御されてたら流石にまずいだろうし、確実性はなくてもそのくらいがちょうどいいと思うんだよね。

そして磁石は論外だと思っていたが、最近エラーが多いから否定できないな。
磁力によってメインコンピュータが故障してエラーが起きていたとしたら……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/04(火) 00:29:46

オレ確立の計算方法とか知らねえええええｗ
黄に入る
赤に入る
紫に入る
青に入る
緑に入る
金座でSJP
金座で300
金座で300
金座で100
金座で100
金座で100
金座で100
金座で100
金座で100
金座で100

15分の1ｗｗｗｗ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/04(火) 00:40:27

>>185
金座に入るまでに６分の１
そこからＳＪＰはいるのに１０分の１
つまり６０分の１だ
>>185のだとポケチャレが半分以上金座だｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/05(水) 00:49:28

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　　　　　　　　ミミ　　　ｉ　´Z,
　　ゝ　　　''〃//,,, 　　　　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　　　〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　　　　ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了　　
　_く彡川fﾞノ'ノﾉノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）　ボールが磁石の力で入らない？
　く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　　｀二´/'　;　|丶ﾆ　ﾉﾉ　　逆に考えるんだ
　　） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}
　　｛ .:.: ｌ　｛: : }　｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ　　「磁石の力がないところに入る」と
　　　ヽ !　　`'ﾞ! 　　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´
　　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-～､） | 　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　＼ﾐ　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ
__ノ　ヽ　　＼　ヽ＼　　　　彡　,ｲ_
　　　　＼　　＼ヽ丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　　　　＼　　＼ヽ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　　　　　　＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　　　　｀'ｰ､_
　　　　　　　　｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/07(金) 15:01:23

FOって中央抽選のではなかなかポケットに入らない。
左右のあのゆれが2分くらい続くんだが物理的にそんな長持ちするもんか？？
ポケット側に斜めになってるんならガツガツぶつかるはずだし・・・
風・・・？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/07(金) 17:29:25

昔ＦＯのＪＰＣ抽選機自作したやついたよなｗｗｗｗ
流石に2分も抽選続けられなかったみたいだが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/07(金) 19:43:44

>>188 うちのホームでは時々玉が止まるよ。だから磁石が引っ張れないので
店員が押し込んでいる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/09(日) 18:26:12

グラクロのノーマルボールもＦＯのオーブも全部プラスチックです。金属じゃありません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/10(月) 22:38:11

アラクリ以外は完全物理かと・・・
FOとかは素直だよ

◆S.gMKSzUZw · 2008/03/10(月) 23:02:17

ＦＯは素直ですな。
昨日俺がＳＪＰ取った後５分もしないでまたＳＪＰ
しかもとても自然に入ったから操作なしだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/11(火) 00:58:56

グラクロのサテチャレは統計から算出した速度制御と妄想。

数回に一度、ボールがすぐに回収されずゆっくり一周する動作をするけど、あれは
原点補正を行ってると思った。
あと、ボールが穴と投入レールの金具に挟まったとき、金属のレールが歪むぐらい
力強かった。あのトルクはステッピングモーターを使ってる証拠かな。

ただ、どういう条件の時どの穴を狙ってくるのかわかんないんだよな。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/15(土) 01:26:14

すげえだろこれ？オール手動式だぜ？
ttp://monkeyuploader.dyndns.org/Offering/mnkyup165.wmv

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/15(土) 13:46:39

>>195
くだらな過ぎてふいた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/15(土) 19:03:56

>>195
なんだそれｗｗｗ
そして欲しいｗｗｗｗｗ

◆morio.vJT2 · 2008/03/15(土) 21:06:19

>>195
すげｗｗｗｗｗｗｗ
設計図くれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/21(金) 13:10:19

>>195
ネ申

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/24(月) 18:23:22

グラクロのGJPCは溝のパッキンの材質の違い
と考えたのは出た？
１００には反発性の弱いゴム使って吸い込まれるように
入ってく。
JPには反発性の強いゴム使って跳ね返る。

と最近考えたんだけど。