重野なおき総合スレッド@4コマ板 その18
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>>71
リアル系仮想戦記を極めた人だな。
ただ「未完癖」が強くて…
スレ違い失礼しました。 徳川本家（途絶えたけど）、天皇家につながってますしおすし >>66
高校生の時に日本史の先生が言ってたんですけど・・・
毛利と間違って秀吉軍に迷い込んだ「本能寺」の密書持った使者を
白米攻め（御飯オンリー水なし）にして窒息死させたとか？ >>75
官兵衛の方でそのあたりやってたね
毛利の使者でなく自軍の使者ということになってたけど 明智の使者は斬殺
味方の使者は空腹だったのでメシを急いで食べて窒息死
どっちにしろ信長が死んだ情報を洩らさない為に秀吉の陣営で消されている
俺は味方の使者も斬殺されたんだけれど勝者の秀吉が史実を書き換えたと思っている この手の話でいつも思うことだけど・・・
敵に殺されるならあきらめもつくけど、口封じに味方に殺されるのはやりきれんよなあ＞伝令
かといって情報もって逃げたら、残った一族皆殺しだろうし >>68
タブレットなあ……ノートPC持ってる身ではまだまだ要らないんだよなあ……
PCでAndroid走らせる技術ってそんなものがあるのかと目からウロコだったので調べてみる 秀吉陣営はこのちょっと前に鳥取城の飢え殺しをやったんだから飢えている時に急いでメシ食ったら危ないって事は知ってる筈なんだよねぇ >>76 ＞官兵衛の方で
先生の作品はいっぱい出ていてどれから手を付けようか迷っていましたが
忍び関連かつ日本史関連から始める事にします
「忍び」は全巻所持しています
＞竹中半兵衛
＞最期を秀吉の側で迎えるため三木城を包囲中の秀吉の本陣に赴き没した
・・・バイオテロ？ 釣閑斎は真田魂でよかったのに忍びだとただのうざいキャラになってしまった 「にぎやかになっちまった」の信玄の後ろに立つ影たちにホロリときた
こういう表現はギャグ歴史漫画じゃなきゃ無理だもんなあ 勝頼ってこのあとも無駄な出兵を繰り返し国力を低下させたり
高天神城の援軍に間に合わなかったりあんまりよろしくないんだよなあ あれ？でも版図はこの後さらに広げたんじゃなかったっけ？
最終的に織田に滅ぼされたから、失敗ばかりピックアップされてるけど >>91
関東方面に拡げたけど肝心の内政がボロクソで家臣の心が離れる
上杉との同盟で北条を敵に回したところで詰みかな
真田魂では軽く流したけど人材の枯渇が致命傷になった 10日ほど見なかったら野球ネタが多数あったが…。
やくみつる（はた山ハッチ）の週刊ベースボールの連載、
（俺が野球好きになった80年代末は、今の重野なおき並みの連載量とバイタリティがあった。恩人といってよい）
が30年続いてるのは、ブーイングの嵐。
やく氏のネット嫌いは有名だし。私は雑誌アンケートでもハガキ派だが。
みずしな、小坂、重野各氏の（デビュー順）名前がよく出てくるけど、
みずしな氏はムーコで忙しい、小坂氏は量産できるタイプではない、重野氏は歴史もので精一杯。
女性陣では石田敦子（カープ女子マンガで余りにも有名、しかしMOMOはコケた、
ももせたまみ（アニマルのももシス、ももティーでは、やたら中日ネタが…近年全く見ない）
王嶋環（小坂氏の妻、大の阪神ファン。けどまだ知名度が…）
結局、「あるあるプロ野球」「野球大喜利」のカネシゲタカシ氏を、
アサヒ芸能の野球大喜利と、週べのやくみつるをトレードするぐらいしか、思いつかない…。 そもそも今はプロ野球選手の肖像権が確立されちゃったから
（プロ野球選手の名前を出して商業作品を作る度にお金を払わないといけない）
プロ野球マンガ自体が描きにくくなってるしな
やくみつるが描けているのは「スポーツ新聞のプロ野球欄担当」をやれてるからだし
カネシゲも実はプロ野球選手が描けないから、あるあるネタや大喜利、ベイスたんで糊口を凌いでるのが現状だ あとカネシゲは、井川慶がメジャーに行った時に、ネガティブアンチ井川マンガをねちねちとしつこく描いてたからな
状況によってはやくみつる以上に厄介な存在になるから気をつけてな >>95と94
それは初めて知った。ありがと！
石田敦子の球場ラヴァーズシリーズや、スポニチ協力の野球プラスも、
選手の顔は絶対に描かなかったからねえ…。
水島御大も、もはや「全水島マンガの、架空キャラ」だけで、
実在選手皆無だし…。 >96
「すべてコナミのせい」だったりするけどな（ｗ
いや、肖像権は当然の権利ではあるのですが、がめつすぎるのがなあ…… >>94
まんがパロ野球ニュースは毎月の楽しみだったわ
スポコミに改名して１年くらいしか持たずまんがくらぶオリジナルに
そのくらオリの連載陣がＢＬみたいな内容の漫画が多くて気持ち悪て買うのをやめた
くらオリになっても継続してたのはササ願とマツイ日記くらいだったかな？ >>98
ナカタエブリダンディはくらオリからだったっけ？ >>97
今となるとスポーツクラブ屋が何やってんだって感じだけどな ニコニコのは何時になったら官兵衛載せてくれるんですかね…… >>98
マツイ日記は急に連載が
終わった気がする。
MLBから横ヤリが入ったんだろうか？ >>94
なるほど、そういう理由があったのか。
スポコミ以来、新しいスポーツ４コマ雑誌が
なかなか出ないなぁと思ってたらそれか。
やりにくい世の中になったもんだ。 >>96
確かに既存球団なのに
出てくるの水島オリジナルばかりだったし。
水島新司みたいな超大御所すら
選手のイラストを商業利用出来ないとはね。
そもそも肖像権とか誰が言い出したんだ？
NPBか？選手会か？
どっちにせよ、野球ファンを
軽視してるね。今の日本球界は。 >>97
パワプロなんて
年一回しか出さないのに
肖像権独占か？
その割にはDS版のパワプロには
NPB球団、一切出てこない。
何のための肖像権主張なんだか。 >>104
水島は選手の顔が似てないのが酷い、河合じゅんじや
やくみつるのがちゃんと描けてる
>>106
話題が少ないのは真田や官兵衛が読めない人が多いせいか >>107
やくみつるの描く選手の絵なんて
悪意に満ちてるの結構あるけどな。
あと、やくみつるが
ベイスターズの親会社が
TBSからDeNAに変わったとき
烈火の如く怒ってたが
なぜ、そこまでDeNAを敵視したのかが
今でも意味不明。
しかも、やくがセコいのは
そのことでファン止めると思ったら
ファン凍結宣言という
ワケわからん表明してたよな。
ありゃ、ファンを止めると言ったら
週刊ベースボールの連載の仕事が
無くなると思って
あんなお茶を濁す発言をしたんだろう。
あの時、ホントにファン止めてくれてたら
重野やみずしなの若手漫画家に
週刊ベースボールの
連載の仕事が回ってきただろうに。 >>89
影は4人いたから四名臣だと思ったけど、高坂はまだ健在だから右端は誰なんだろう？
戦死した武将多かったから考えても仕方ないかな。 >>109
土屋昌次じゃないかな、髪型がそれらしく見える 一度やられただけで戦闘不能になった千代女
何回死にかけても復活する千鳥
千鳥化け物すぎるな改めて 不死身さだけなら秀吉の方が千鳥より上な気がする
千鳥は大怪我した時に結構長期療養してるが、秀吉は一瞬で治るからな
ねねの料理が平気なのも秀吉くらいだし >>111
どうせ、千代女も
奇跡の復活を遂げるって
シナリオあるんでしょ？ _ _,. ､
rﾍ-!_'ﾆ-こ7´ﾌ､_
<ﾍ／´::::::::::::::::｀>､ ﾁ
〈／::::::;ｨ::: ∧:__...... ヽﾊ
/ ...../７ﾒ!..//´ヽ丁ﾞ!-ミ! ＿
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∨弋ﾘ_ .-...ﾍXXf⌒! 旦 .(_ ｨ
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／::人L 工フでﾊヾ!ゞ{||||||||||ﾄ-へ､
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,':::::ﾊ fナ }＿_人＿＞-'^||||||||||| V::::ヽ
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｀ｰ一''" しばらくは生死不明で引っ張るかと思ったが思いのほかあっさり生存確認か
しかし戦闘員としては無理となると今後どういう場面で関与させるんだろ 今から歩き巫女を育成したとしてどの程度の忍びができるだろうか…と考えたけど
千鳥が10歳であれだった事を考えると本能寺まで7年あれば充分か
集団戦重視ならもう少し個々の武のハードルは低くなるだろうし、
サポートあり（＋刺し違えも辞さない）の前提で千代女も戦えるレベルと仮定するならばさらに下がりそう 「信長の忍び外伝〜歩き巫女・千代女〜」（成年コミック）
こうなるのですね >>117
千代女様が戸石崩れから頭領やってるんですが、房中術には不老の法でもあるんですかね…… >>120
これはあると思う
燃え盛る本能寺、覚悟を決めた信長の前に現れるのは、
千代女かそれとも… 復讐に動かされてた憑き物は長篠での千鳥との交戦で落とされたし、武田滅亡の恨みを晴らすため今度は光秀を唆して信長を〜って事にはならない気はするけどなあ
天目山で死ぬにしろ１人生き残るにしろスッキリとした終わり方になりそうなもんだが 長篠の次は越前と天王寺砦、紀州征伐で一向衆との戦いになりそうだな。
それ以外だと第一次木津川口で水上戦、手取川で上杉謙信が本編初登場となるかもな。 最近サエコさんが微妙な気が。。。
まあ俺だけズレてるだけかもな。 義昭説
千代女説
三位殿説
助蔵説
流石戦国最大のミステリーだな。一漫画ですら結構黒幕候補がいる 俺は家康説を期待してる、あの狸がずっと笑顔のままの
訳が無い、絶対黒い顔が出る時がある 個人的には史実だと秀吉が有力だと思うんだが、官兵衛伝ですでに全否定されてるしなあ 重野ワールドの秀吉は絶対にしないだろうなぁ
家康は真田の方でのラスボスなんだから早く脱糞以外の個性を出さなきゃいかんだろw この漫画じゃ家康も裏のない良い奴だし、何よりも信長の幼い頃からの友人だと繰り返し強調されてるからねえ 黒幕＝千鳥はあり得るかな？
伊賀攻めで心変わりして…って展開なくはない気がする 秀吉黒幕説や家康黒幕説は、結局、歴史の「それから」を知ってる未来人故の論って感じでなあ・・・
当時なら、もっと切に信長を潰したかった奴なんかいくらでもいるだろうし。
（光秀単独犯説を除けば）朝廷説や元親説なんかの方がそれっぽい。 >>133
それいったら信康切腹で心変わりの家康もありえるな・・・
瀬名の方はこれ幸いとばかり喜んで処分しそうだけどｗ 千鳥が信長一緒に死ぬことはあるかも知れんが
黒幕とか絶対ないわ
当初から敵対すればモモチも倒すと言ってるし
黒幕になるほど頭良くないし、殺そうと思えば他人に頼らず自分でいつでもできるし 千鳥が百地丹波に催眠かけられたままだったら充分あり得たんだがな
帰蝶に催眠を解かれちゃったからなあ
実は完全に解けてなくて何かの拍子で元に戻るとか？ 奇をてらいすぎた展開にはしない作品だし、千鳥が何か手を出していたとしても介錯くらいじゃないか？
誰が光秀を焚き付けたにしても、信長を討った実行犯までもが別の人物だとクロカンの秀吉や光秀の覚悟と独白は何だったんだってなっちまう 俺は本能寺に千鳥は不在だった説だなあ
もしいたらあらゆる手を尽くして信長を逃がしたんじゃないかと思う
光秀も千鳥がいるとわかってたらうかつに手が出せないだろうし まあ、いろいろ考え尽くすと、結局、
「キレた光秀（でも頭は冴えてる）の単独犯行」
以外はありえないんですけどね……
朝廷だとすればなぜ朝廷を通じて織田家残党に対する停戦綸旨を出してこなかったのか、という疑問がでる。
義昭だとすれば、当時義昭は毛利領内にいたから、秀吉が大返しできたことがおかしい。まあ義昭が毛利に
すら知らせない、ということは考えられなくもないが、情報のやりとりを秘匿できるとも思えないし。
では家康はというと、そもそも光秀と家康、ほとんど接点がない（金ケ崎の撤退戦の時に共闘した程度）ので、
話を持っていくことすら難しい。 千鳥に関しては伊賀攻めがターニングポイントになるのはほぼ確実っぽいからな
そこから信長との関係性がどうなるのかにもよると思う 千鳥、助蔵はあくまで作者のオリキャラであり、ぶっちゃけ居ても居なくても歴史に影響を与える存在ではない。
北畠具教とのおふざけは例外で、光秀の背中を押すような黒幕になどなるはずが無いと思うけどな。 冷静に考えて千鳥が本能寺の黒幕とか色々な意味でクソ過ぎるだろ
まともに信長の忍びを読んでないか、斜め上の発言する俺かっこいいの類だろうか
信長最後のイベントの本能寺がオリキャラによって引き起こされるとか史実重視の今までの作風完全に無視してるし
千鳥というキャラ自体からも考えられない 前から時々千鳥黒幕のネタを投下して反論する様を愉しんでるであろうバカの類いだから無視が一番 千鳥黒幕説は流石にないだろうけど本能寺前に信長と袂を分かつ可能性はあるんじゃないか
個人的には出来れば千鳥には最後まで信長の忍びであってほしいと思ってるけど 千鳥黒幕は無いと思う。つうかあったらたぶん叩くｗ
作品的には義昭黒幕、助蔵暗躍、光秀実行 が一番しっくりくるけどなー >>149
助蔵は天正伊賀の乱で信長に叛意を抱かない限りは黒幕との間で暗躍はしないだろ
ましてや１度でも千鳥との婚姻を取り持ってやろうとした主君を裏切るとは思えない
俺は黒幕は義昭で暗躍したのが千代女、実行犯が光秀に落ち着くと思うわ あくまで背中を押されたから、とだけしか言われていないし、黒幕ありきで語るのも何かね
まあ真相は現状アフロのみぞ知るなんだが ＞黒幕
一向一揆とか比叡山とかの残党ってどうでしょう？
騙し討ちとか問答無用で焼き討ちとかしてるから結構恨まれてるはずですし
名無しさん不特定多数な上に生き延びた人間に能力あっても無名だから歴史にも残らない
どこの誰がやったとか考えた時にまず誰もそんな雑兵（というか、ほぼ民間）の事など気にもしないですし
当の本人も狙いが天下取りでなく信長公の首獲れればそれでいいとか考えてて
本能寺の直後は明智とも縁切ってどこかの農村へ紛れ込みでもしたら
みんな目線は裏切者明智光秀に向いてる上に、どこの馬の骨とも知れない人間をわざわざ気にする人なんていないですから
それがたとえ、人心を動かす術にたけた宗教関係者であったとしても >>150
まさにその伊賀攻めで助蔵が叛意すると思ってる
千鳥との婚姻を断ったのもフラグにしか思えなくってねぇ… 今の光秀が裏切るなんて全然想像できないだけに切ないし、先が気になる。アニメのオープニングで織田家がワイワイやってるの見てて先のこと考えるとつらいもん。 「忍び」から見た戦国時代、がこの漫画だったんじゃ？
忍びがそんな盛大に時代動かしちゃなぁ・・・
あくまで、千鳥・助蔵は織田家忍び・足軽の代理役。
NHKの人形劇三国志のシンシンとロンロンがアクティブになったくらいのもんだろう >>156 ＞NHKの人形劇三国志のシンシンとロンロンがアクティブになった
人形と一緒にマドハンドが暴れまくる人形劇を連想・・・
※マドハンドは基本ノータッチですけど攻撃受けたら反撃してきます
※流される血肉は本物です
＞忍びがそんな盛大に時代動かしちゃなぁ・・・
重野先生がその気なら、今川家に忍び込んだ時点で今川義元討ち取るとか（桶狭間にいたのは影武者とか）
やってるはずですからね 実際光秀単独と、誰か黒幕いるならどちらの可能性が高いのかな？ いずれにしても予想が錯綜しているのはこのスレだけで
重野先生自体は特に変わっちゃいないんだよな
自分は今まで通りﾏﾀｰﾘと楽しんでいよう 官兵衛で、光秀が「あいつのせいで…」とブツブツ言ってるから
黒幕…か、もしくはそれに近い「謀反への背中を押した存在」が
いるのはたぶん確定してる、はず
忍びの方で三位殿が登場した時、「この姫、黒幕的な立ち位置に
なるんじゃね？」ってこのスレでも結構言われてたけど、今は
違う意見の方が多いのかな 井規の最期、具教の降伏、帰蝶の存在そのものとか、史料上曖昧な箇所で
オリジナルの人物に委ねた方が物語として面白いと判断したらそうする傾向にある気がする。
光秀の謀反みたいに確固たる説がなくて、史実の人間が関わる説は出尽くしたような事だったら、
じゃあ自分の漫画ではいっそオリジナルの人物に委ねて、物語を楽しんでもらおうってなる可能性もあるかもなと思う。
そう考えると、個人的には三位千代女(ほぼオリジナルの人物)、助蔵(オリジナル)かな、とか そんな可能性無いわ
重野先生はオリキャラで本能寺の変を汚す様な描き方する作者じゃない
マジで変な裏読みし過ぎな奴居るよな
斜め上の事言って何か面白いの？寒いよ？ 「ぼくのかんがえたおもしろいほんのうじのへん」
自分で思うのは良いけど、一々ここで発表しなくて良いわね そうは言っても思ってた本能寺の変にならなかったら叩くんだろ?w まあオリキャラはないよね。
ただどう描くか。
軍師黒田官兵衛で光秀があいつと言っていたから、単独はない感じかな？
候補としては、誰がいる？
たまに豊臣秀吉黒幕説もあるが、こちらも軍師黒田官兵衛を見る限りはなさそう。同時に毛利もないよね。 色々な説をあげたり話したりすること自体は問題ないんだが・・・
千鳥黒幕説とかオリキャラ黒幕説とか、今まで積み上げてファンを獲得してきた重野ワールドを
ぶち壊しにするようなことを言ったらそりゃ叩かれるわな、と言う話だな
他作品の引用とか比較とかなら皆寛容なんだけどね とりあえずｽｯｯﾌﾟ ｽｯｯﾌﾟ Sd03-iqUY［49.98.160.52]をNG登録したわ
ﾜｯﾁｮｲがあっててよかったわ 黒幕にはならなくても、鳥取城攻めで敵軍と一緒に閉じ込められて脱出の機会もなく飢えるとか
秀吉が用意したお粥ほとんど食べて空にしちゃう（食べた人が死ぬ⇒毒味いたす！）とか
体を張って笑いをとる機会はいくらでもあるかと 信康と瀬名の自刃事件まで後4年だがどう描かれるのかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
