重野なおき総合スレッド@4コマ板 その18
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秀吉黒幕説や家康黒幕説は、結局、歴史の「それから」を知ってる未来人故の論って感じでなあ・・・
当時なら、もっと切に信長を潰したかった奴なんかいくらでもいるだろうし。
（光秀単独犯説を除けば）朝廷説や元親説なんかの方がそれっぽい。 >>133
それいったら信康切腹で心変わりの家康もありえるな・・・
瀬名の方はこれ幸いとばかり喜んで処分しそうだけどｗ 千鳥が信長一緒に死ぬことはあるかも知れんが
黒幕とか絶対ないわ
当初から敵対すればモモチも倒すと言ってるし
黒幕になるほど頭良くないし、殺そうと思えば他人に頼らず自分でいつでもできるし 千鳥が百地丹波に催眠かけられたままだったら充分あり得たんだがな
帰蝶に催眠を解かれちゃったからなあ
実は完全に解けてなくて何かの拍子で元に戻るとか？ 奇をてらいすぎた展開にはしない作品だし、千鳥が何か手を出していたとしても介錯くらいじゃないか？
誰が光秀を焚き付けたにしても、信長を討った実行犯までもが別の人物だとクロカンの秀吉や光秀の覚悟と独白は何だったんだってなっちまう 俺は本能寺に千鳥は不在だった説だなあ
もしいたらあらゆる手を尽くして信長を逃がしたんじゃないかと思う
光秀も千鳥がいるとわかってたらうかつに手が出せないだろうし まあ、いろいろ考え尽くすと、結局、
「キレた光秀（でも頭は冴えてる）の単独犯行」
以外はありえないんですけどね……
朝廷だとすればなぜ朝廷を通じて織田家残党に対する停戦綸旨を出してこなかったのか、という疑問がでる。
義昭だとすれば、当時義昭は毛利領内にいたから、秀吉が大返しできたことがおかしい。まあ義昭が毛利に
すら知らせない、ということは考えられなくもないが、情報のやりとりを秘匿できるとも思えないし。
では家康はというと、そもそも光秀と家康、ほとんど接点がない（金ケ崎の撤退戦の時に共闘した程度）ので、
話を持っていくことすら難しい。 千鳥に関しては伊賀攻めがターニングポイントになるのはほぼ確実っぽいからな
そこから信長との関係性がどうなるのかにもよると思う 千鳥、助蔵はあくまで作者のオリキャラであり、ぶっちゃけ居ても居なくても歴史に影響を与える存在ではない。
北畠具教とのおふざけは例外で、光秀の背中を押すような黒幕になどなるはずが無いと思うけどな。 冷静に考えて千鳥が本能寺の黒幕とか色々な意味でクソ過ぎるだろ
まともに信長の忍びを読んでないか、斜め上の発言する俺かっこいいの類だろうか
信長最後のイベントの本能寺がオリキャラによって引き起こされるとか史実重視の今までの作風完全に無視してるし
千鳥というキャラ自体からも考えられない 前から時々千鳥黒幕のネタを投下して反論する様を愉しんでるであろうバカの類いだから無視が一番 千鳥黒幕説は流石にないだろうけど本能寺前に信長と袂を分かつ可能性はあるんじゃないか
個人的には出来れば千鳥には最後まで信長の忍びであってほしいと思ってるけど 千鳥黒幕は無いと思う。つうかあったらたぶん叩くｗ
作品的には義昭黒幕、助蔵暗躍、光秀実行 が一番しっくりくるけどなー >>149
助蔵は天正伊賀の乱で信長に叛意を抱かない限りは黒幕との間で暗躍はしないだろ
ましてや１度でも千鳥との婚姻を取り持ってやろうとした主君を裏切るとは思えない
俺は黒幕は義昭で暗躍したのが千代女、実行犯が光秀に落ち着くと思うわ あくまで背中を押されたから、とだけしか言われていないし、黒幕ありきで語るのも何かね
まあ真相は現状アフロのみぞ知るなんだが ＞黒幕
一向一揆とか比叡山とかの残党ってどうでしょう？
騙し討ちとか問答無用で焼き討ちとかしてるから結構恨まれてるはずですし
名無しさん不特定多数な上に生き延びた人間に能力あっても無名だから歴史にも残らない
どこの誰がやったとか考えた時にまず誰もそんな雑兵（というか、ほぼ民間）の事など気にもしないですし
当の本人も狙いが天下取りでなく信長公の首獲れればそれでいいとか考えてて
本能寺の直後は明智とも縁切ってどこかの農村へ紛れ込みでもしたら
みんな目線は裏切者明智光秀に向いてる上に、どこの馬の骨とも知れない人間をわざわざ気にする人なんていないですから
それがたとえ、人心を動かす術にたけた宗教関係者であったとしても >>150
まさにその伊賀攻めで助蔵が叛意すると思ってる
千鳥との婚姻を断ったのもフラグにしか思えなくってねぇ… 今の光秀が裏切るなんて全然想像できないだけに切ないし、先が気になる。アニメのオープニングで織田家がワイワイやってるの見てて先のこと考えるとつらいもん。 「忍び」から見た戦国時代、がこの漫画だったんじゃ？
忍びがそんな盛大に時代動かしちゃなぁ・・・
あくまで、千鳥・助蔵は織田家忍び・足軽の代理役。
NHKの人形劇三国志のシンシンとロンロンがアクティブになったくらいのもんだろう >>156 ＞NHKの人形劇三国志のシンシンとロンロンがアクティブになった
人形と一緒にマドハンドが暴れまくる人形劇を連想・・・
※マドハンドは基本ノータッチですけど攻撃受けたら反撃してきます
※流される血肉は本物です
＞忍びがそんな盛大に時代動かしちゃなぁ・・・
重野先生がその気なら、今川家に忍び込んだ時点で今川義元討ち取るとか（桶狭間にいたのは影武者とか）
やってるはずですからね 実際光秀単独と、誰か黒幕いるならどちらの可能性が高いのかな？ いずれにしても予想が錯綜しているのはこのスレだけで
重野先生自体は特に変わっちゃいないんだよな
自分は今まで通りﾏﾀｰﾘと楽しんでいよう 官兵衛で、光秀が「あいつのせいで…」とブツブツ言ってるから
黒幕…か、もしくはそれに近い「謀反への背中を押した存在」が
いるのはたぶん確定してる、はず
忍びの方で三位殿が登場した時、「この姫、黒幕的な立ち位置に
なるんじゃね？」ってこのスレでも結構言われてたけど、今は
違う意見の方が多いのかな 井規の最期、具教の降伏、帰蝶の存在そのものとか、史料上曖昧な箇所で
オリジナルの人物に委ねた方が物語として面白いと判断したらそうする傾向にある気がする。
光秀の謀反みたいに確固たる説がなくて、史実の人間が関わる説は出尽くしたような事だったら、
じゃあ自分の漫画ではいっそオリジナルの人物に委ねて、物語を楽しんでもらおうってなる可能性もあるかもなと思う。
そう考えると、個人的には三位千代女(ほぼオリジナルの人物)、助蔵(オリジナル)かな、とか そんな可能性無いわ
重野先生はオリキャラで本能寺の変を汚す様な描き方する作者じゃない
マジで変な裏読みし過ぎな奴居るよな
斜め上の事言って何か面白いの？寒いよ？ 「ぼくのかんがえたおもしろいほんのうじのへん」
自分で思うのは良いけど、一々ここで発表しなくて良いわね そうは言っても思ってた本能寺の変にならなかったら叩くんだろ?w まあオリキャラはないよね。
ただどう描くか。
軍師黒田官兵衛で光秀があいつと言っていたから、単独はない感じかな？
候補としては、誰がいる？
たまに豊臣秀吉黒幕説もあるが、こちらも軍師黒田官兵衛を見る限りはなさそう。同時に毛利もないよね。 色々な説をあげたり話したりすること自体は問題ないんだが・・・
千鳥黒幕説とかオリキャラ黒幕説とか、今まで積み上げてファンを獲得してきた重野ワールドを
ぶち壊しにするようなことを言ったらそりゃ叩かれるわな、と言う話だな
他作品の引用とか比較とかなら皆寛容なんだけどね とりあえずｽｯｯﾌﾟ ｽｯｯﾌﾟ Sd03-iqUY［49.98.160.52]をNG登録したわ
ﾜｯﾁｮｲがあっててよかったわ 黒幕にはならなくても、鳥取城攻めで敵軍と一緒に閉じ込められて脱出の機会もなく飢えるとか
秀吉が用意したお粥ほとんど食べて空にしちゃう（食べた人が死ぬ⇒毒味いたす！）とか
体を張って笑いをとる機会はいくらでもあるかと 信康と瀬名の自刃事件まで後4年だがどう描かれるのかな？ >>171
瀬名さんには期待
瀬名「信長！貴様は天正10年に天下統一を目前にして裏切られ殺される呪いをかけてやる！！」
とか、まるで未来見て来たかのような的確な予言と言う名の呪いをかけたり
徳川家は滅亡しないけど開いた幕府は１５代目が「大政」を朝廷に返上して、その後の動乱で武士の時代も終わるとか 普通に最近主流になってきた「徳川家内部のゴタゴタに信長がまきこまれた」説で行くんじゃね？ 年号に間違えが多いのはご愛嬌で許されるのだろうかｗｗ 前にも書いてあったかもだが、軍師黒田官兵衛で秀吉に本能寺の変を知らせた使者が空腹の中食べ過ぎて死亡とあったが、実はまさか本当に秀吉に殺されたとか。。。。？
まさかね。 大返し成功させたのもあって元から準備してたんじゃないかって
疑惑は感じるよね秀吉 >>179
ごめん。すぐ前にあったんやな。サンキュー。マジで秀吉が味方の使者殺したのかな？
本当たらればだが、明智の毛利への使者が陣を間違えてなければ、どうなってたのかなとも思う。 >>180
普段から荷物を速く運ぶための訓練はやってたらしい
あと、光秀がカムフラージュのために備中に送った荷駄隊を襲ったとか アニメスレでもないのに明らかクロカン読んでないような奴が定期的に出てくるのは何なんだ >>180
そこから天下人になるまでが苦労知らずであれば、秀吉黒幕説も信じようか？・・・って気にもなるんだけどねぇ
対柴田には利家への内応工作で済むとして、まさか小牧・長久手的なものや以降の家康の存在について
ガン無視していたとは思えんし・・・ >>175
重野さんの絵、基本ギャグ4コマでほのぼのだけど、時折怖さや感動あるよね。
軍師黒田官兵衛の二巻ラストの光秀は目にクマだけなのにゾクっときたもん 単行本派なんだけど長篠の戦い編は13巻に全部入りそう？ 岐阜城オワタ
？？？「影武者でもいいので桔梗様ください」 あれ、信長宛てに勝頼に気をつけた方がいいとの書状を送った時に顔が出なかったっけ？
帰蝶さまが信長の代わりに読んだ書状 散々好き放題やっておきながら、良い感じで〆る帰蝶さんがスゴイ
あと自分にも影武者さん一人くださいｗ まあ謙信は雀王でさんざん出てたからキャラ的には固まっていることだろう
ていうかさりげに手におちょこ持ってたところが酒好きをアピールしてて芸が細かいｗ 謙信ピックアップといえば、今シェフがちょっと先を走ってて手取川編辺りになってるんだっけ
あっちは少しづつ歴史からずらしてきているみたいだけど、大筋はまだ変わらないようなので忍びが追い付いたときの比較が楽しみではある 手取川の戦いで織田軍は三方ヶ原みたいに負けるんだよな、ただ信玄と同じく謙信もこの戦の後に急死するんだよな。
しかも勝頼という後継者が居た武田と違って上杉は後継者決めてなくてお家騒動になってそれが武田の命取りの一つになったんだよな。 >>200
北条側の景虎手助けしなかったせいで北条と縁が切れた >>200
謙信の急死は、信長の放っていた忍びが厠で暗殺したのが真相・・・という説がありまして... 真田魂では勝頼の御館の乱への対処はカットしていたけど、忍び本編では取り上げるんだろうか？ 上杉弱体化
武田と北条仲違い
信長にとって本当に都合がよかったな >>201
手助けしなかったと言うよりは、金に転んで景勝側に寝返ったのがな
ただ、あのまま手助けしてたら味噌汁の上の白飯状態には変わりなかったが >>202
その説を見るたびに修羅の刻を思い出すわ >>202
「謙信、厠で死亡」説は雀王でも触れていたからありううる >>204
あと、毛利と島津が手を組んで敵対してこなかったのも、両者が手を組んでガチで天下統一目指してたらと思うと・・・
伊達政宗がまだ表舞台にいなかった（というか、まだ家督すら継いでない）のも幸運ですかね
>>205 ＞味噌汁の上の白飯状態
いただきます >180
本来なら明智を主力とする近畿勢と、そして信長の側近衆を含めた増援がやってく
る予定だったから、それらの軍勢の移動に備えた兵站の手配りは済ませてる。
高松城救援にやってきた毛利主力（約5万）に対抗するために、増援だけでも約2万
（明智の率いる分だけで1万3000程度。これに信長の率いる本隊が加わる）は予定し
ていたようなので（信長の戦のやり方からすると、もっと多く投入する可能性大）、秀吉
本隊（3万程度）なら、兵站部隊は後回しにしても、途中で随時糧食を喰わせられる。 >>208
島津はあれで鎌倉以前から修羅の国を治める名家なんで、成り上がりの毛利と共闘はどうだろうねえ。
それに実際問題、九州統一で手一杯だし。
毛利は元就の遺訓で地方政権として生き残りが第一で、織田とは手打ちできればこしたことはないし。 ＞それに実際問題、九州統一で手一杯だし。
あ〜・・・なるほど
（「薩摩示現流」とか「薩摩義士伝」とか「衛府の七忍」を読んで納得） アフロさんツイッターに載っていたマンガPark連載分更新スケジュール
真田魂→11/29(水)
軍師黒田官兵衛伝→12/12(火) 島津が動くには兵糧の手配り（完全に面倒を見てやるレベル）が必須ですから。
なにせ薩摩は稲作に向かぬ土地故……本当、食料がない修羅の国ですからなあ……
※薩摩藩名目上77万石に対して実数35万石あまりとかなり厳しい
ただ、薩摩は（支配下の奄美が、だが）「砂糖」が特産なので、それを土産にできれば信長は籠絡できそうな気がしてきた。
※もっとも、奄美は織田家直轄にする、とか取り上げそうでもあるが >214
と、この時期はまだ奄美は琉球配下だったな。狙ってはいるけど。
……砂糖につられて織田家の軍勢が修羅の国の軍勢と一緒に奄美、そして琉球へ攻め入るのか（棒 >216
長島の戦いのときに出てきてないので、まだですな。
天正4年の本願寺攻め（木津川口の戦い）で九鬼義隆を総大将とする織田水軍がぼろぼろに
やられて、対抗できる船を作らせるときに出てくるかと。 >>215 ＞砂糖につられて織田家の軍勢が修羅の国の軍勢と一緒に奄美、そして琉球へ攻め入るのか
「忍び」の信長様は本当にそれやりかねないので・・・
島津が渋ったら「ころしてでもうばいとる」（「行け、千鳥！」or「帰蝶、撃て！」）やりそう
どっちのしろ入手したら織田家直轄地にするとかは確実にやるでしょうね
ただ、琉球の人々の生活は保障したり改善したり、薩摩藩の支配よりは良い生活を送れるように配慮しそう
逆に、砂糖の製造に従事する人を殺傷（鞭打ち含む）した奴はたとえ薩摩武士だろうと極刑 真田更新
鳥居元忠か依田信蕃来るかと思ったら
まさかの本多正信w
次回は信之無双が見られるか？
あと氏政はこの後もずっと味噌汁と一緒なん？そろそろしつこく感じる ファンの間に「汁かけ飯」が浸透して日本全国に広まるまで 温泉だってずっと信玄公と一緒だったし
しまった逆だ ギャグ漫画のキャラ付けにしつこいと言われてもな
信長の甘党、官兵衛の目薬押し売り、政宗の料理好き止めろと言ってるようなモン 本多正信に軍師のイメージはないなー
どっちかっていうと能吏、内政担当で家康の相談相手のイメージ >>223
でも徳川家って実は脳筋が多くて、軍師になれそうな奴が少ない
未登場の有名どころだと榊原康政くらいだけど、忠勝といい勝負の脳筋で出てきそうだし、正信くらいしかいなかったんだろ いまだに冤罪の可能性もある脱糞ネタを続けている子もいるんですよ！
それはそうと、今の家康の兜って有名なの？自分が覚えている限りでは、戦国大戦の横山ss家康が同じものかぶっているけど。 光秀「あの〜帰蝶様の影武者、しばらく貸してもらえませんかね？」 >>224
石川数正とか。
この後の史実考えるとここで動かしづらいのかもだけど。 >>225
羊歯具足の事？
家康の遺骸かある（と言われてる）久能山東照宮に祀られてるよね
徳川で知力軍略が高いのは本多正信と海老掬いの酒井忠政くらいかなぁ
あ、石川数正がいるけど…ねぇ >>228
あー、ごめん。そっちじゃない。
でも名前教えてくれたおかげで、検索してたどり着けたよ。ありがとうございます。
「金陀美具足」っていうんだな。派手だわ。 >>219 >>220
去年の大河でも初登場でいきなり味噌汁の二度がけしてたしなあ 分かりやすいように軍師にしたってツイッターで言ってるね
徳川と真田は味方になったり敵になったり忙しいな まあだからこそ大河では因縁深い宿敵同士として描かれてたんだよな>真田&徳川
大河で主役を張った内野聖陽を家康に持ってくるくらい力が入ってた
ただ重野版ではかなり家康が丸く描かれてるので、その関係性も大河とはかなり変わりそう 正直味噌汁かけご飯はあまり好きじゃないが、カレーなら何杯でもかける自信がある
わしにカリを食わせろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
