【孔明のヨメ。】杜康潤 Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
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杜康潤の作品について語るスレです。
＜漫画＞
・連載中
「孔明のヨメ。」（まんがホーム＜毎月2日発売＞）
①～③以下続刊（まんがタイムコミックス：芳文社）
・連載終了
「中国トツゲキ見聞録」①（ウィングス・コミックス・デラックス：新書館）
web連載終了、②は2014年8月23日発売予定
「杜康潤のトコトコ三国志紀行」全1巻（スクウェア・エニックス：ｽｸｳｪｱ・ｴﾆｯｸｽ）
「坊主DAYS」全2巻（ウィングス・コミックス：新書館）
＜文章＞
「三国志魂」上・下（コーエーテクモゲームス：ｺｰｴｰﾃｸﾓｹﾞｰﾑｽ）
荒川弘氏との共著
ドラマCD「孔明のヨメ。」2013年5月13日発売
作者サイト「居酒屋杜康亭」
http://www5f.biglobe.ne.jp/~tokoh_kikaku/
作者twitter
https://twitter.com/toko_wanko
※前スレ
【孔明のヨメ。】杜康潤
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1405227944/ >>472
劉備一党のキャラ付けもきちんとしているし、曹操陣営も丹念に描かれている。
これからが孔明の本領発揮だし、面白くなるところだと思うな。呉も魯粛が出ている。
毎号表紙にカットスペースがあるくらい安定した人気を誇っているから編集部もやめさせないだろう。
本人が強く望むのなら仕方がないけど。
むしろ今回の2話構成で、別の雑誌にもテコ入れのため連載を分けて月二本連載体制ができるか
試していように思えたけどなぁ。 >>475
徐兄を曹操陣営の語り部にする前準備に思えた。
そこそこ出世するし、かーちゃんもおそらく店を開くだろうし、
曹魏の市井や内部事情を中立な視点で描くにはうってつけの存在。
士元が語っていた異なる陣営に知人がいて知人同士情報交換などを行う
という存在にもなりうるし。 史実だと、子供はいつ頃できるのん？
本作でも、そろそろご懐妊してもまったくおかしくないラブっぷりだが >>478
劉備に仕えるようになってから、10年だか20年だか経ってから
一人息子が誕生したんじゃなかったかな
……荒川さんと共著の三国志魂だと、ヨメちゃんが20年くらい
トンテンカンテンやって木材とネジとゼンマイで「造った」と
いうことになってるらしいがw >>478
諸葛果という娘がいたという民話があるみたいから、長女として前倒しで誕生させても面白いかも。 >>479
木牛・流馬・諸葛瞻か…ヨメちゃん凄えな！ 本編思いっきりシリアスなのに一気にギャグに振れるのかｗ きっと五丈原で孔明は隆中での嫁ちゃんや徐兄との暮らしを回想しながら逝くにちがいない >>485
つうかそのラストだと孔明が仕官するまで描いたらいきなり五丈原で老けて死にかけの孔明が目を覚まして「色々あったな」ってオチになるな
で自分の木像見ながら「嫁ちゃんがいたらどんな仕掛けを仕込むかな」と考えたりとか ボーッとしながらホームの表紙見てたら、タイトルが「孔明のコメ。」に見えて駄洒落かと思った >>479
実子の瞻が生まれたのが晩年（226年生まれ）でそれまでは喬（ロバ兄の次男）が養子（228年に死亡。享年25歳）
母親の記述がないところからすると身分のあまり高くない女性に産ませた可能性が。 ヨメちゃんの涙が悲痛だなぁ
孔明も後に似たようなことする事になるのがまた… 徐兄が母ちゃんからマウントタコ殴りにあうまで待ったなし！ >>473
長坂終わったら呉には孔明一人で行くからじゃね？
いつもの弟子スタイルで強引にいっしょに行くでなんとかできるような気もするけどｗ
ただ話進めれば進める程孔明ひいてはヨメちゃんに辛いことが重なっていくんだよね
劉備に仕えるようになると「守る」じゃなくて「攻める」戦も増えていくし
杜康さんの描き方だとたぶん敵を一方的に悪くは書かないから「敵の領土を取る」ことの負の面とかも出てくるだろうし
蜀攻めでは士元が戦死するし
「ほのぼのいちゃラブ」夫婦もののノリでやっていくのは割としんどいだろうなあという気はする
あと孔明がそれから出仕後の展開は黄承彦さんの出番が格段に減るというかほぼなくなろうだろうからそこが辛いな！ 先日単行本化された「梨花の下で」も「孔明のヨメ」と比較したら暗い話だったからね。 暗い話になった時にホームの読者が受け入れられるかどうかだなー。 徐兄と徐母の描き方で今後の方針がわかる気がする。
悲劇として描くか、曹操側の文化を含めた語り部になるかどうかかな。 やべえ、「梨花の下で」もう単行本になってたのか
とりあえず尼でポチった
地方だから入荷する本に偏りがあってなー 程昱の「あんたも草書の名手なんだから文句あるなら自分で偽手紙を書けや」と言うド正論 徐母は史実に基づいて自殺はしない展開か
そして徐庶自身も旧主に刃をむける必要が無く民草に貢献できるように文官として曹操政権内の不正を裁く道を進むのか
曹操に劉備ほどの相手を選ばす民草全員に気を配るほどの徳は無いが部下を使い捨てにしない程度の義はあると感じて 冗談のつもりで書き込んだのに、半分マジだったw>>371 まあ徐母、きっちりキャラ立ちして、ヨメちゃんなんか実母相当に慕ってたしなあ
ここで史実寄りの死に方したら、ヨメちゃん闇落ちとか孔明激怒で復讐の鬼化とか、
一気に話の傾向が変わりかねないなーと思ってた 今月号読んだけど、相変わらず先生上手い
通説と矛盾せず、でもオリジナリティ溢れてて今月号すごくよかった 考えてみりゃ、あの稀代の未亡人好きだった曹操が、この作品の徐母を
気に入らない訳がないもんなあ…ｗ 曹操は子供は男子だけで25人（女子入れると40人前後の可能性が）作ってるからね。
後家とか経産婦はとどストライクよ
ちなみに司馬炎さんは30人（男子26人女4人）
唐の玄宗（李隆基）は59人（男子30人女子29人）
太宗（李世民）は35人（男子14人女子21人）
太祖（李淵）は42人（男子22人女子20人） >>507
徳川家斉は、男女合わせて５３人の絶倫だ∩(´･ω･`)∩
まあ、でも、三国志の時代は血縁貴重だったろうし。いくらでも子は欲しかったろうなー。 >>508
幼児の死亡率がめちゃくちゃ高いからとにかく子供を作っておく必要があるんだよ 偽手紙の件は畜生さん出てくるかと思ったけど出てこなかったな。 >>510
「王」の一文字のせいで、すぐに奥さんの顔のイメージが覆いかぶさる いよいよ三顧の礼
悲報
徐兄では奉行の穴ふさがらず 徐兄は史実でも高級官僚になってるし、作中では郭嘉みたいな策謀家・謀略家ではなく情報を整理して最良の決断をするテクノクラート系キャラとして描かれてるからな
それでも経済面でも軍事面でも伏龍・鳳雛に遠く及ばないとして描かれてるけど 奉行の霊魂、祭壇付近に居てそうな感じが。
(P78下のコマをよく見ると、位牌に汗が) 「劉表は才あるものを相当無駄にしてるぞ」って曹操は郭嘉が塩の件で孔明たちにしてやられたことを知らないのかな？
当時は知らなかったとしても郭嘉自身徐庶のことを知って「塩の件の奴ってこいつかも知れないな」とか考えて曹操に改めて伝えなかったのかなあ >>519
塩の件が「劉表の配下にやられたわけではない」と見抜いたか、そもそも塩の話を知らんか >>516
赤壁で孔明、龐統、周瑜（ついでに徐庶の裏切り）に袋叩きにされても「奉行がいればこんな目に合わなかった」って言ってるくらいだから
それだけ好きだったってことかと 郭嘉は奉行(ぶぎょう)じゃない。奉孝(ほうこう)。 郭嘉は奉行どころか奉行に弾劾されるような素行だしな… 陳羣（君の下に羊）だっけ？ 「あやつの不品行は目に余ります」って言ったの 女にだらしない所も親近感を覚えてたんじゃね、曹操。 曹操も劉備も戦略的、戦術的に優れた軍師が早死にしたことで戦略上致命的な大敗北を喫しているんだよね。
曹操は赤壁で郭嘉の死を、諸葛亮は法正の死を劉備による夷陵の戦いの敗因として挙げている。
呉に至っては、周瑜、魯粛の相次いだ死によって攻めに転ずることすらあきらめさせている。 単行本派で中国の歴史にも詳しくないので
>>516からずっと、徐兄さんが日本で言うお奉行様の
後任になる（される）のかなって思ってたわ >>501
演義じゃなくて正史ベースだからその辺は大丈夫だね
>>516
いよいよ孔明出廬か
ここまでで完結するのかその先も進むのか
出廬以降の展開でヨメちゃんが絡めそうなところはあるのだろうか
無理矢理ひねり出したのが荊州陥落ぐらいしかなかったｗ 歴史では嫁ちゃんの実家って、どうなっちゃうの？(´･ω･`) ホームでの扱いを見ると、
まだ続きそうな気がしなくもない。
夫婦な生活完結以降、殆どの号で増ページ故
キャパオーバーになってないか気がかりだが。 >>529
兀突骨大王を相手に地雷攻撃をだな・・・
ゴメン、とあるギャグマンガの影響で異様に兀突骨大王が気になる体質になってしまったんだ ウィキペディアなのでどこまで信用していいのかわからんのだが
「曹操は郭嘉を軍師祭酒（司馬師の諱を避けて軍祭酒と表記される）に上表した。」
とある。
司馬師の諱を避けて師を抜いているのなら、当時はまだ「軍祭酒」という言葉はなかったのではないか？ >>533
よくあるミスだな
歴史書は次の時代の人が書くし
三国志は晋時代の撰だから
どうしても晋時代の事情がのっかってくる 諱を抜くとか勝手なことすると後世の人は困るってことを史官どもは考えなかったのか？ 京都も司馬師の避諱で出て来た地名やからね。（それまでは首都の呼び名は京師） 避諱の場合は該当する漢字を使用する場合に代わりに使う漢字を決めておくから、ただ漢字を抜くだけというのはないんじゃないか？ >>538
どっちもある
劉邦のお陰で
クニの意味の漢字はほとんど国になっちまったなあ
（「連邦」とか「邦画」とかで使うけど） >>530
その後の消息は不明。
曹丕の代に一時期襄陽を放棄してるのでその際に強制連行された可能性が。 演義だとなんでか知らんけど夷陵で陸遜助けてるんだよね まあ読者サービスでしょうね。
羅貫中は関羽敗死後から露骨に読者サービスやり始めるし 郭嘉高評価なのは分かるけど使える権力の大きさと使いこなれの差は考慮してやれや丞相ｗ >>543
郭嘉って美形設定無かったっけ？
郭嘉と違って徐庶と寝屋を共にする気は起きないと感じてくれｔのだったらむしろ徐庶的にはラッキーだろ
結局武官にすらならず魏の官僚の不正を暴く立場になったこと考えると徐庶は三国志三国志演技登場の名士としては最も人民に尽くす道を勧めた役柄 徐兄は史実だとここからの足跡が殆どわからないからね。起家（仕官）の時期も不明だし
おそらくは曹操に孝廉か茂才の推薦貰ってるはずだけどその記述もなし。
嵆康の「与山巨源絶交書」に徐庶の名が出てくるのを見てると曹魏でも有名人だったようだけど。 >>545
自主的に調査・研究しなくてもこのスレざっと読み返せば徐兄が魏でどんな役職についていたかくらいは分かるんだけどなあ
信頼できないなら調べればいいし >>547
え！？ あれ史実なの？ それとも違う作品のネタとか？ >>548
先生のツイッターで元ネタの京劇について触れてるよ 荀イクの人材漁りが始まるのか…
いよいよアイツの登場か？ 弟の嫁は客あしらいもまともにできんらしいw
今回のこれも三顧の内にカウントされるのか？ 年内には仕官を決める所まで行くのだろうか？
（今回を1回目とカウントするとしたら） 髭面の怖い顔2人を連れた耳の長い人が急に目の前で呪文を唱えだしたら
そりゃ怖いわなwwwww 弟嫁林ちゃんだけ一般人だからね
同じく一般人であるはずの徐母が特別なだけ 劉備（挨拶をシカトされたと言う理由で督郵の家に殴り込んで鞭打ちの経歴）
関羽（逃亡犯の経歴あり）
張飛（同僚と揉めて殺害歴あり）
うん。一般人からみたらDQN三人組にしか見えんなw この時代の中国大陸って、方言ってどのくらい偏ってたんだろ。
いま話に聞く上海語と北京語なんて、他国の言語だったが。 >>555
大変というか創作の割り込む余地が大きいというか 現時点では劉備は孔明と顔を合わせたことはないんだっけ？ ヨメちゃんの方は関羽と劉備とは対面してるな
双方覚えてるかどうかは別だが 孔明も関羽とは会って話してるでしょ、書物を売ろうとした時に
迷子のヨメちゃん(男装)を保護した流れで張飛とも会ってると思う 趙雲と孔明も顔合わせ済みだったし、玄徳だけ孔明の顔を知らないのか 劉備の「変人ではいかんのか？」は今後の劉備軍団の未来を暗示してて草 曹魏は優等生ぞろい、呉は荒くれぞろい、蜀は変人ぞろい、そんな感じではあるね。 今月のホーム表紙の孔明フィギュア、
製品化したらウケないだろうか？ 二回目は入れ違いかw
そしてモブ扱いのしばちゅうさん それはそうと、10/28の講演会聞いてきた民、誰かいる？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
