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【孔明のヨメ。】杜康潤 Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
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0432□□□□(ネーム無し)
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2018/05/24(木) 14:40:08.53ID:/iDLW5JN
徐兄「仕官するなら執金吾、妻を娶らば黄月英」
くらいの気持ちで働いていればもっと出世できた可能性
0433□□□□(ネーム無し)
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2018/05/24(木) 17:07:06.60ID:nfmC+zxL
光武帝は本人もチートでなおかつ呉漢とか言う狂犬（忠義と戦闘力が100オーバー）飼ってる反則みたいな君主やから
0434□□□□(ネーム無し)
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2018/05/24(木) 18:05:59.45ID:z5nxjo3O
「徐庶がこの程度」というか場合によっては蜀漢の丞相になってた可能性すらあるからな。
0435□□□□(ネーム無し)
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2018/05/24(木) 18:32:08.65ID:wDGd1Tvt
末期蜀なんて姜維と夏侯覇（二人とも魏の降将）が軍のトップ2だからね。
0436□□□□(ネーム無し)
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2018/05/24(木) 19:27:46.63ID:oKOQ7prJ
>>434
それは演義設定
史実では劉備に仕えている時点で孔明の存在とそれを手に入れる方法を劉備に伝えていたとされる
0439□□□□(ネーム無し)
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2018/05/29(火) 13:07:06.63ID:iQJPPsIT
この作品の徐庶なら関羽も言うこと聞きそうだし、荊州が奪われることも無かった？
0444□□□□(ネーム無し)
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2018/06/02(土) 06:03:31.25ID:jllRL2YV
程昱アップのコマでなんで「病で」に傍点打っているにだろう？
0446□□□□(ネーム無し)
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2018/06/02(土) 13:57:12.55ID:J6sVQE9a
>>443
まあ、人質にする相手を途中で盗賊に殺されても困るっちゃあ困るが
基本的には心婆さん誘拐させられる本来の部下ではない実行犯の心を落ち着かせるための方便だろうな
本当は本作の徐兄のキャラが描いてて大好きになってしまった作者が面白半分でそういう言葉をあえて使う嫌な奴って描いてる気がするが
0448□□□□(ネーム無し)
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2018/06/02(土) 21:33:23.16ID:NiL58Gup
>>443
作戦の要の人物なのに、実行前に間違いがあったら元も子もないから、
それまでは間違いがないように守っておけ、ってことでしょ？
徐母を誘拐しないことには、徐庶への働きかけはできないわけだし
0449□□□□(ネーム無し)
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2018/06/02(土) 23:57:31.35ID:J6sVQE9a
しかし、この漫画の孔明のキャラに対し三顧の礼をするとなるとかなりのアレンジが入りそうだな
0452□□□□(ネーム無し)
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2018/06/04(月) 23:05:11.71ID:4lXvpII5
せっかく黄家蔡家側出身の嫁ちゃんの話なんだから簒奪者劉備として描いちゃえばよかったのにとかは思わなくはない
0454□□□□(ネーム無し)
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2018/06/05(火) 06:55:45.33ID:H/Mp51Gi
劉備が蔡家から敵視されてたってエピソード（的盧云々など）は正史だと注釈者（孫盛や裴松之など）からツッコまれまくってるので
ネタみたいな感じで受けとればよか
0455□□□□(ネーム無し)
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2018/06/05(火) 22:08:16.47ID:q4zytxHK
事実上、よめちゃんとワンセットで仕官かなぁ。孔明さんの影の補佐役よめちゃんとか。
0456□□□□(ネーム無し)
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2018/06/09(土) 14:15:36.92ID:dDLAMFPd
新野に魏が攻め込んできたから劉備に協力してくれと徐兄が頼んで嫁ちゃんが戸惑うシーン
よく考えたら荊州が襲われるから助けてくれって言ってるんだから優秀で活動的な人間なら
内部の派閥にこだわってる場合じゃないとすぐ気づきそうな気がしてきた
まあ、徐兄の機転と人心掌握術を見せる演出だろうけど
0458□□□□(ネーム無し)
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2018/06/09(土) 22:15:49.40ID:tYSxuafr
>>456
嫁ちゃんは劉表の治政による平和のなかで育ったんだから、なかなか乱世の実感がわかなくても
仕方がないと思う。実感がないから派閥など内向きのことが発想の最初に来るんだと思う。

そこが乱世にもまれた孔明さんとの違いだろうね。
0459□□□□(ネーム無し)
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2018/06/09(土) 23:58:09.19ID:dDLAMFPd
>>458
まあ、徐兄と違って敵兵の弔いまで考えが回らなくて後で気づいて泣き出したくらいだしね
0460□□□□(ネーム無し)
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2018/06/11(月) 15:15:06.19ID:qagw1Me0
ヨメが「死体で景観を作らなきゃ（真顔）」とか言ってたら嫌だわw
0461□□□□(ネーム無し)
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2018/06/12(火) 02:14:36.98ID:pkXE/Dix
京観だろ
0462□□□□(ネーム無し)
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2018/06/13(水) 20:27:52.10ID:jX59wKw1
京観と言えば流石にこの漫画、今のテンポだと司馬懿が出てくるところまでは達しないだろうな
せいぜい周瑜が出てくるｋらどうかって感じ
0463□□□□(ネーム無し)
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2018/06/16(土) 16:40:31.79ID:X6yZbntL
元々登場人物絞ってるし過去作の「江河の如く」も主要人物が孫武と伍子胥と闔閭だけで
范蠡も出なかったくらいだから。
0467□□□□(ネーム無し)
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2018/07/02(月) 23:09:47.03ID:LaLjuTD4
>>463
それは単にビジュアル的に描き分けられないからでは無いだろうか
0468□□□□(ネーム無し)
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2018/07/03(火) 19:27:00.01ID:mjJs121y
ああ……いよいよなのかあ……。どこまで描くんだろう。
一つの区切りではあるんだが。
0470□□□□(ネーム無し)
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2018/07/03(火) 23:16:02.62ID:2VtBzis+
あれだけ贔屓してた徐兄が抜けた後の作者のモチベーションが心配
0472□□□□(ネーム無し)
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2018/07/04(水) 09:50:37.78ID:DxB9NgGu
最新話読んだ
当方、この作品はいよいよ来る孔明出廬で終わりそうな気がするんだがどうだろう
まさか月英さんとセットで仕官なんて絶対に考えられないので
0475□□□□(ネーム無し)
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2018/07/05(木) 19:45:26.41ID:w8sLXdGQ
元々は孔明と嫁ちゃんが好きだったんだろうけど、なんか描いてるうちに作者の中でどんどん徐兄好きになってった様な気がするんだ
仕官後孔明も嫁ちゃんも出番大幅に減ってたし
0476□□□□(ネーム無し)
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2018/07/05(木) 22:41:47.41ID:7sgT0kxG
>>472
劉備一党のキャラ付けもきちんとしているし、曹操陣営も丹念に描かれている。
これからが孔明の本領発揮だし、面白くなるところだと思うな。呉も魯粛が出ている。

毎号表紙にカットスペースがあるくらい安定した人気を誇っているから編集部もやめさせないだろう。
本人が強く望むのなら仕方がないけど。

むしろ今回の2話構成で、別の雑誌にもテコ入れのため連載を分けて月二本連載体制ができるか
試していように思えたけどなぁ。
0477□□□□(ネーム無し)
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2018/07/05(木) 22:47:14.39ID:7sgT0kxG
>>475
徐兄を曹操陣営の語り部にする前準備に思えた。

そこそこ出世するし、かーちゃんもおそらく店を開くだろうし、
曹魏の市井や内部事情を中立な視点で描くにはうってつけの存在。

士元が語っていた異なる陣営に知人がいて知人同士情報交換などを行う
という存在にもなりうるし。
0478□□□□(ネーム無し)
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2018/07/05(木) 23:39:46.23ID:od0ytCzq
史実だと、子供はいつ頃できるのん？

本作でも、そろそろご懐妊してもまったくおかしくないラブっぷりだが
0479□□□□(ネーム無し)
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2018/07/06(金) 00:26:13.64ID:HKqfp2F7
>>478
劉備に仕えるようになってから、10年だか20年だか経ってから
一人息子が誕生したんじゃなかったかな

……荒川さんと共著の三国志魂だと、ヨメちゃんが20年くらい
トンテンカンテンやって木材とネジとゼンマイで「造った」と
いうことになってるらしいがw
0480□□□□(ネーム無し)
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2018/07/06(金) 00:57:07.04ID:EGd3cER8
>>478
諸葛果という娘がいたという民話があるみたいから、長女として前倒しで誕生させても面白いかも。
0485□□□□(ネーム無し)
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2018/07/06(金) 21:19:57.21ID:+vQG/QN2
きっと五丈原で孔明は隆中での嫁ちゃんや徐兄との暮らしを回想しながら逝くにちがいない
0487□□□□(ネーム無し)
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2018/07/07(土) 18:41:54.69ID:YWZuQ+iO
>>485
つうかそのラストだと孔明が仕官するまで描いたらいきなり五丈原で老けて死にかけの孔明が目を覚まして「色々あったな」ってオチになるな
で自分の木像見ながら「嫁ちゃんがいたらどんな仕掛けを仕込むかな」と考えたりとか
0488□□□□(ネーム無し)
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2018/07/07(土) 22:06:40.15ID:L7snXw/a
ボーッとしながらホームの表紙見てたら、タイトルが「孔明のコメ。」に見えて駄洒落かと思った
0489□□□□(ネーム無し)
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2018/07/07(土) 22:50:59.76ID:hAV9Qdud
>>479
実子の瞻が生まれたのが晩年（226年生まれ）でそれまでは喬（ロバ兄の次男）が養子（228年に死亡。享年25歳）

母親の記述がないところからすると身分のあまり高くない女性に産ませた可能性が。
0490□□□□(ネーム無し)
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2018/07/17(火) 11:55:25.82ID:ID5/8Z4w
ヨメちゃんの涙が悲痛だなぁ
孔明も後に似たようなことする事になるのがまた…
0492□□□□(ネーム無し)
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2018/07/29(日) 10:29:26.28ID:8G3TUweg
>>473
長坂終わったら呉には孔明一人で行くからじゃね？
いつもの弟子スタイルで強引にいっしょに行くでなんとかできるような気もするけどｗ

ただ話進めれば進める程孔明ひいてはヨメちゃんに辛いことが重なっていくんだよね
劉備に仕えるようになると「守る」じゃなくて「攻める」戦も増えていくし
杜康さんの描き方だとたぶん敵を一方的に悪くは書かないから「敵の領土を取る」ことの負の面とかも出てくるだろうし
蜀攻めでは士元が戦死するし
「ほのぼのいちゃラブ」夫婦もののノリでやっていくのは割としんどいだろうなあという気はする
あと孔明がそれから出仕後の展開は黄承彦さんの出番が格段に減るというかほぼなくなろうだろうからそこが辛いな！
0493□□□□(ネーム無し)
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2018/07/29(日) 10:46:54.83ID:on7qs4SH
先日単行本化された「梨花の下で」も「孔明のヨメ」と比較したら暗い話だったからね。
0494□□□□(ネーム無し)
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2018/07/29(日) 17:59:47.05ID:PcIscZcE
暗い話になった時にホームの読者が受け入れられるかどうかだなー。
0495□□□□(ネーム無し)
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2018/07/29(日) 21:08:12.71ID:DXi9bmoC
徐兄と徐母の描き方で今後の方針がわかる気がする。
悲劇として描くか、曹操側の文化を含めた語り部になるかどうかかな。
0496□□□□(ネーム無し)
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2018/07/29(日) 21:45:37.57ID:QnS7KRgq
やべえ、「梨花の下で」もう単行本になってたのか

とりあえず尼でポチった
地方だから入荷する本に偏りがあってなー
0500□□□□(ネーム無し)
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2018/08/02(木) 11:38:03.15ID:2Z0k5yUa
程昱の「あんたも草書の名手なんだから文句あるなら自分で偽手紙を書けや」と言うド正論
0501□□□□(ネーム無し)
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2018/08/02(木) 20:24:38.54ID:9vtAdSSv
徐母は史実に基づいて自殺はしない展開か
そして徐庶自身も旧主に刃をむける必要が無く民草に貢献できるように文官として曹操政権内の不正を裁く道を進むのか
曹操に劉備ほどの相手を選ばす民草全員に気を配るほどの徳は無いが部下を使い捨てにしない程度の義はあると感じて
0503□□□□(ネーム無し)
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2018/08/02(木) 23:11:18.02ID:oNPHNNYA
まあ徐母、きっちりキャラ立ちして、ヨメちゃんなんか実母相当に慕ってたしなあ

ここで史実寄りの死に方したら、ヨメちゃん闇落ちとか孔明激怒で復讐の鬼化とか、
一気に話の傾向が変わりかねないなーと思ってた
0505□□□□(ネーム無し)
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2018/08/03(金) 22:50:56.89ID:A95aWeKo
今月号読んだけど、相変わらず先生上手い
通説と矛盾せず、でもオリジナリティ溢れてて今月号すごくよかった
0506□□□□(ネーム無し)
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2018/08/04(土) 22:05:32.99ID:DYEJJ8x6
考えてみりゃ、あの稀代の未亡人好きだった曹操が、この作品の徐母を
気に入らない訳がないもんなあ…ｗ
0507□□□□(ネーム無し)
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2018/08/05(日) 07:16:46.49ID:J1f6eF0w
曹操は子供は男子だけで25人（女子入れると40人前後の可能性が）作ってるからね。
後家とか経産婦はとどストライクよ

ちなみに司馬炎さんは30人（男子26人女4人）

唐の玄宗（李隆基）は59人（男子30人女子29人）
太宗（李世民）は35人（男子14人女子21人）
太祖（李淵）は42人（男子22人女子20人）
0508□□□□(ネーム無し)
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2018/08/05(日) 21:13:21.88ID:z/AoPtEA
>>507
徳川家斉は、男女合わせて５３人の絶倫だ∩(´･ω･`)∩

まあ、でも、三国志の時代は血縁貴重だったろうし。いくらでも子は欲しかったろうなー。
0511□□□□(ネーム無し)
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2018/08/06(月) 00:45:45.81ID:QGaBciE1
>>508
幼児の死亡率がめちゃくちゃ高いからとにかく子供を作っておく必要があるんだよ
0513□□□□(ネーム無し)
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2018/08/06(月) 18:21:00.45ID:C1Yc/gfL
偽手紙の件は畜生さん出てくるかと思ったけど出てこなかったな。
0517□□□□(ネーム無し)
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2018/09/02(日) 03:21:28.39ID:pOQqU9ak
徐兄は史実でも高級官僚になってるし、作中では郭嘉みたいな策謀家・謀略家ではなく情報を整理して最良の決断をするテクノクラート系キャラとして描かれてるからな
それでも経済面でも軍事面でも伏龍・鳳雛に遠く及ばないとして描かれてるけど
0518□□□□(ネーム無し)
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2018/09/02(日) 06:50:02.14ID:/++n9H2K
奉行の霊魂、祭壇付近に居てそうな感じが。
(P78下のコマをよく見ると、位牌に汗が)
0519□□□□(ネーム無し)
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2018/09/02(日) 14:00:49.88ID:pOQqU9ak
「劉表は才あるものを相当無駄にしてるぞ」って曹操は郭嘉が塩の件で孔明たちにしてやられたことを知らないのかな？
当時は知らなかったとしても郭嘉自身徐庶のことを知って「塩の件の奴ってこいつかも知れないな」とか考えて曹操に改めて伝えなかったのかなあ
0520□□□□(ネーム無し)
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2018/09/03(月) 00:20:58.95ID:M+1FiZQ0
>>519
塩の件が「劉表の配下にやられたわけではない」と見抜いたか、そもそも塩の話を知らんか
0521□□□□(ネーム無し)
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2018/09/03(月) 00:42:54.20ID:kAoA8D63
>>516
赤壁で孔明、龐統、周瑜（ついでに徐庶の裏切り）に袋叩きにされても「奉行がいればこんな目に合わなかった」って言ってるくらいだから
それだけ好きだったってことかと
0522□□□□(ネーム無し)
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2018/09/03(月) 04:06:53.67ID:AeiP5jFR
郭嘉は奉行(ぶぎょう)じゃない。奉孝(ほうこう)。
0524□□□□(ネーム無し)
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2018/09/03(月) 07:47:19.53ID:Bacr48q7
陳羣（君の下に羊）だっけ？　「あやつの不品行は目に余ります」って言ったの
0527□□□□(ネーム無し)
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2018/09/03(月) 11:44:36.46ID:qs5JRFqi
曹操も劉備も戦略的、戦術的に優れた軍師が早死にしたことで戦略上致命的な大敗北を喫しているんだよね。
曹操は赤壁で郭嘉の死を、諸葛亮は法正の死を劉備による夷陵の戦いの敗因として挙げている。

呉に至っては、周瑜、魯粛の相次いだ死によって攻めに転ずることすらあきらめさせている。
0528□□□□(ネーム無し)
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2018/09/03(月) 14:02:03.30ID:tGddWxdD
単行本派で中国の歴史にも詳しくないので
>>516からずっと、徐兄さんが日本で言うお奉行様の
後任になる（される）のかなって思ってたわ
0529□□□□(ネーム無し)
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2018/09/03(月) 15:00:02.71ID:HtdmQDR9
>>501
演義じゃなくて正史ベースだからその辺は大丈夫だね

>>516
いよいよ孔明出廬か
ここまでで完結するのかその先も進むのか
出廬以降の展開でヨメちゃんが絡めそうなところはあるのだろうか
無理矢理ひねり出したのが荊州陥落ぐらいしかなかったｗ
0531□□□□(ネーム無し)
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2018/09/03(月) 18:08:56.69ID:/84dJLvS
ホームでの扱いを見ると、
まだ続きそうな気がしなくもない。

夫婦な生活完結以降、殆どの号で増ページ故
キャパオーバーになってないか気がかりだが。
0532□□□□(ネーム無し)
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2018/09/03(月) 20:10:35.94ID:kAoA8D63
>>529
兀突骨大王を相手に地雷攻撃をだな・・・
ゴメン、とあるギャグマンガの影響で異様に兀突骨大王が気になる体質になってしまったんだ
0533□□□□(ネーム無し)
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2018/09/04(火) 01:58:34.39ID:xNG6bACb
ウィキペディアなのでどこまで信用していいのかわからんのだが
「曹操は郭嘉を軍師祭酒（司馬師の諱を避けて軍祭酒と表記される）に上表した。」
とある。
司馬師の諱を避けて師を抜いているのなら、当時はまだ「軍祭酒」という言葉はなかったのではないか？
0534□□□□(ネーム無し)
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2018/09/05(水) 01:30:44.73ID:MRKpx8m+
>>533
よくあるミスだな
歴史書は次の時代の人が書くし
三国志は晋時代の撰だから
どうしても晋時代の事情がのっかってくる
0536□□□□(ネーム無し)
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2018/09/05(水) 13:55:56.15ID:1tO+iTVO
諱を抜くとか勝手なことすると後世の人は困るってことを史官どもは考えなかったのか？
0537□□□□(ネーム無し)
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2018/09/05(水) 15:52:14.66ID:BmHtMiT2
京都も司馬師の避諱で出て来た地名やからね。（それまでは首都の呼び名は京師）
0538□□□□(ネーム無し)
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2018/09/05(水) 21:52:34.46ID:LGHbnxyi
避諱の場合は該当する漢字を使用する場合に代わりに使う漢字を決めておくから、ただ漢字を抜くだけというのはないんじゃないか？
0539□□□□(ネーム無し)
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2018/09/06(木) 01:09:47.72ID:G+NySQ3N
>>538
どっちもある

劉邦のお陰で
クニの意味の漢字はほとんど国になっちまったなあ
（「連邦」とか「邦画」とかで使うけど）
0540□□□□(ネーム無し)
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2018/09/07(金) 02:07:37.62ID:gr0GzRCO
>>530
その後の消息は不明。
曹丕の代に一時期襄陽を放棄してるのでその際に強制連行された可能性が。
0542□□□□(ネーム無し)
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2018/09/08(土) 21:44:06.27ID:jvjAhC+B
まあ読者サービスでしょうね。
羅貫中は関羽敗死後から露骨に読者サービスやり始めるし
0543□□□□(ネーム無し)
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2018/09/10(月) 18:15:12.59ID:ykFVuZus
郭嘉高評価なのは分かるけど使える権力の大きさと使いこなれの差は考慮してやれや丞相ｗ
0544□□□□(ネーム無し)
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2018/09/11(火) 20:33:20.19ID:7ltcmNZ8
>>543
郭嘉って美形設定無かったっけ？
郭嘉と違って徐庶と寝屋を共にする気は起きないと感じてくれｔのだったらむしろ徐庶的にはラッキーだろ
結局武官にすらならず魏の官僚の不正を暴く立場になったこと考えると徐庶は三国志三国志演技登場の名士としては最も人民に尽くす道を勧めた役柄
0545□□□□(ネーム無し)
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2018/09/11(火) 21:28:22.30ID:BHzv6+sc
徐兄は史実だとここからの足跡が殆どわからないからね。起家（仕官）の時期も不明だし
おそらくは曹操に孝廉か茂才の推薦貰ってるはずだけどその記述もなし。

嵆康の「与山巨源絶交書」に徐庶の名が出てくるのを見てると曹魏でも有名人だったようだけど。
0546□□□□(ネーム無し)
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2018/09/11(火) 21:37:17.35ID:7ltcmNZ8
>>545
自主的に調査・研究しなくてもこのスレざっと読み返せば徐兄が魏でどんな役職についていたかくらいは分かるんだけどなあ
信頼できないなら調べればいいし
0554□□□□(ネーム無し)
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2018/10/02(火) 04:49:55.43ID:17gS2wv4
弟の嫁は客あしらいもまともにできんらしいw
今回のこれも三顧の内にカウントされるのか？
0556□□□□(ネーム無し)
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2018/10/02(火) 19:16:07.20ID:vMUq4xlM
年内には仕官を決める所まで行くのだろうか？
（今回を1回目とカウントするとしたら）
0557□□□□(ネーム無し)
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2018/10/02(火) 21:57:04.28ID:jfCi1yvg
髭面の怖い顔2人を連れた耳の長い人が急に目の前で呪文を唱えだしたら
そりゃ怖いわなwwwww
0558□□□□(ネーム無し)
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2018/10/02(火) 22:15:54.69ID:3k61PSjJ
弟嫁林ちゃんだけ一般人だからね
同じく一般人であるはずの徐母が特別なだけ
0559□□□□(ネーム無し)
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2018/10/03(水) 00:04:48.96ID:JZINXAXi
劉備（挨拶をシカトされたと言う理由で督郵の家に殴り込んで鞭打ちの経歴）
関羽（逃亡犯の経歴あり）
張飛（同僚と揉めて殺害歴あり）

うん。一般人からみたらDQN三人組にしか見えんなw
0560□□□□(ネーム無し)
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2018/10/03(水) 11:05:36.46ID:uaePiUkZ
この時代の中国大陸って、方言ってどのくらい偏ってたんだろ。
いま話に聞く上海語と北京語なんて、他国の言語だったが。
0563□□□□(ネーム無し)
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2018/10/04(木) 20:06:42.60ID:SWKeip1s
ヨメちゃんの方は関羽と劉備とは対面してるな
双方覚えてるかどうかは別だが
0564□□□□(ネーム無し)
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2018/10/04(木) 20:40:15.72ID:jYMEzT6+
孔明も関羽とは会って話してるでしょ、書物を売ろうとした時に
迷子のヨメちゃん(男装)を保護した流れで張飛とも会ってると思う
0566□□□□(ネーム無し)
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2018/10/05(金) 08:09:52.92ID:uqbz5+2/
趙雲と孔明も顔合わせ済みだったし、玄徳だけ孔明の顔を知らないのか
0567□□□□(ネーム無し)
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2018/10/05(金) 20:19:11.64ID:NmQ4rS5k
劉備の「変人ではいかんのか？」は今後の劉備軍団の未来を暗示してて草
0568□□□□(ネーム無し)
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2018/10/05(金) 22:12:50.49ID:JeEybxWu
曹魏は優等生ぞろい、呉は荒くれぞろい、蜀は変人ぞろい、そんな感じではあるね。
0569□□□□(ネーム無し)
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2018/10/16(火) 08:47:25.03ID:Cz3QxqaC
今月のホーム表紙の孔明フィギュア、
製品化したらウケないだろうか？
0575□□□□(ネーム無し)
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2018/11/03(土) 07:35:39.22ID:HsXihVGf
3回目は会うんだろ？
0576□□□□(ネーム無し)
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2018/11/03(土) 09:31:43.52ID:AuL+Bgfe
>>570
流石にそこまで続ける自信は無いので名前をはっきり出したくなかったのでは？
この頃は死刑にする理由は無いが重職につけると何しでかすか分からんし、だからと言って野において他の勢力に取られても困るしで
曹操に文官として飼い殺しにされてた時期だし
しかし「三顧の礼」が行き違いとして絵描かれるっていうこのスレの人の予測はズバリ当たったね
0577□□□□(ネーム無し)
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2018/11/03(土) 09:46:11.67ID:AuL+Bgfe
関係ないけど遠山の金さんが南町奉行と一緒になって水野忠邦と対立してた時
南町奉行は大阪奉行時代の不祥事を理由に切腹に追い込まれたけど金さんは隙を見せなかったので
金さんは隙を見せなかったので大目付に栄転させることで実験を奪ったとか
（ただし南町奉行は大阪奉行時代に「大塩平八郎の乱」が起きて大塩平八郎に「あいつだけはぶっ殺す」と斬奸状描かれてるので正義の味方かどうか評価が分かれるらしいけど）
仮病の人も京観作るほど凶暴な性格だったんだから寒職時代は相当気を使ったんだろうね
0578□□□□(ネーム無し)
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2018/11/03(土) 13:32:46.89ID:QuBD3lp3
「午睡してる間に」士元が訪ねてきたとか、
「寝入ってっる間に」嫁と徐兄が自分について話してるのを
「途中から起きてたけどそのまま聞いてた」とか。
3回目は今までやったエピソードが伏線となって帰ってくるのかな、楽しみ。
0579□□□□(ネーム無し)
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2018/11/04(日) 08:15:54.60ID:zbbSzqfx
士元が魯粛んとこに行くのは後に周瑜の属官（郡功曹）になる伏線かな
0580□□□□(ネーム無し)
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2018/11/04(日) 21:13:51.10ID:dlGWEnoQ
士元が孫呉に行ってしまうと、次は孔明のライバルとして蜀で再会するんだよなあ、そして・・。
0581□□□□(ネーム無し)
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2018/11/04(日) 21:44:46.45ID:fnapDs4V
ただ劉備軍の中でも荊州参加組って孫呉と交流ある奴が多そうなんだよね。
孔明も頻繁に手紙のやり取りしてるし。
0582□□□□(ネーム無し)
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2018/11/04(日) 22:12:24.91ID:zuYdwSzE
孔明はそもそも兄貴が呉に仕官するし
孔明が蜀で大きな顔ができたのは呉の幕僚とのコネが強い故の「お兄ちゃん助けて戦法（天下三分の計）」のおかげだと
主張する社会科の先生がいたなあ
0583□□□□(ネーム無し)
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2018/11/05(月) 00:54:44.20ID:sKght437
劉備の蜀攻めは蜀志と呉志でだいぶ内容違うからそう言う発想が出てもおかしくはない。

蜀志じゃ単独で攻め取った書き方してるけど呉志じゃ呂岱が目付として派遣されたって記述があったりと食い違いがかなりある。
0584□□□□(ネーム無し)
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2018/11/05(月) 04:27:11.83ID:u8Y+Ho7w
孔明の兄ちゃんてさー、呉で結構偉かったんでしょ？

なんで兄弟そろって、呉に行かなかったん？
0585□□□□(ネーム無し)
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2018/11/05(月) 18:53:08.39ID:kwt4ghro
そりゃ、日本の戦国時代でも家名を遺すために、真田家みたく敵味方に別れたって例はいくらでもあるじゃん。
0587□□□□(ネーム無し)
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2018/11/05(月) 21:28:50.18ID:LZdgumDw
>>584
兄ちゃんが偉くなる前に、パパンが急死
学業途中な十代の学生なので、パパン弟が幼い孔明と均さん兄弟を引き取った
叔父さん一家の転勤に帯同して育つが、孔明が16歳位の時に叔父さんが失脚アンド死亡
孔明と均は父の友人劉表の書生にジョブチェンジ
兄ちゃんは洛陽（董卓が暴れてる）で就職が決まらず、引っ越した先の揚州で孫権と出会う
数年後、兄ちゃんの生活が落ち着いた頃には孔明と均は荊州に引っ越して農夫になってたので兄ちゃんは仕送りで援助することにした
0588□□□□(ネーム無し)
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2018/11/05(月) 21:35:55.25ID:ZrYPLWuN
>>586
実は前漢皇帝のご落胤の家系で諸葛瑾は前漢皇帝からの血統を認めるお墨付きを持っていた
魯粛に「漢なんか復興させようとしても民の為になんかならん。曹操は自分のことしか考えて無いし本気で民を救いたいならあなたが皇帝になりなさい。」
と言われてもさすがにウンとは言えなかった孫権が呉帝国を建てる気になったのは諸葛瑾が長子・恪の人間性に見切りをつけお墨付きを孫家に譲ったため
お墨付きの存在は知っていてもそれを持たない亮は劉皇叔を建てることで漢王朝を存続させようとした
0590□□□□(ネーム無し)
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2018/12/03(月) 09:24:03.64ID:53ypwMDm
いよいよ劉備軍団と対面近づいて来たけど「左将軍！あのボンクラ息子追い出して荊州乗っ取っちゃいなYO！」って絵がどうしても浮かばんw
0591□□□□(ネーム無し)
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2018/12/03(月) 10:28:40.04ID:Dpw1L8oe
あの孔明さん、曹操のことになると静かな怒りとともに冷徹さを垣間見せるから曹操に対抗するためにあっさり提案するかも。
天下三分の計も士元や徐兄とやったゲームでの伏線があるし。
0592□□□□(ネーム無し)
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2018/12/03(月) 15:35:47.59ID:l+Klv1Z7
追い出して云々はヨメちゃんが蔡夫人の姪、黄承彦さんの妻の妹というネックがあるからなあ……
ヨメちゃんへの愛と曹操への憎悪との板挟みになる孔明も見たいがｗ
0593□□□□(ネーム無し)
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2018/12/03(月) 20:11:32.50ID:UKb2g43y
つか黄承彦が後押ししそう。
「蔡家なんぞ気にするな、ははん」ってな感じで。
0595□□□□(ネーム無し)
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2018/12/03(月) 21:11:35.49ID:o5I3+7Jj
うん。俺もそう感じるなあ……。

三顧の礼でお終いってのも、素敵ではないかと。
0597□□□□(ネーム無し)
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2018/12/03(月) 23:14:11.80ID:BaxXfwyG
うーん
この流れで逆にどうやって三顧の礼で終われるのかわからん
0598□□□□(ネーム無し)
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2018/12/03(月) 23:18:48.53ID:S+1rktzv
売れてるんだから雑誌社の方がなんとかして終わらせないようにするだろ
作者も描きたいことはいくらでもあるだろうし
ただどの辺を終着点にするかの設定が難しいけど
0600□□□□(ネーム無し)
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2018/12/04(火) 03:13:54.11ID:saoAx34p
>>169
気づかなかったけど落語の「野ざらし」の話か
0601□□□□(ネーム無し)
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2018/12/04(火) 05:16:34.63ID:d/jORhpO
野ざらしというか、元になった中国の笑話だね。（楊貴妃と張飛）
0602□□□□(ネーム無し)
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2018/12/04(火) 14:08:21.80ID:WXEl8u40
>>598
同じ掲載誌でそんな引き延ばしされてる作品あったっけ？
時間経過があってストーリー色強い作品はわりときちっと終わってる印象があるが

続けるとしたら「孔明のヨメ」というタイトルでの連載を一回終わらせてからじゃないかなあ
三顧の礼が終わったら月英さん絡めるのどんどん大変になるし
0603□□□□(ネーム無し)
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2018/12/04(火) 17:01:31.55ID:YUK0fIvG
>>602
何度も言うけど、まずヨメが史書に登場しないことは活躍の妨げにはならないし、長坂で民衆を誘導しながら追っ手を食い止めるための「防衛設備」なのであって、ここまで伏線を張っておきながら三顧の礼で終わるようなら、センセの意に沿わぬ打ちきりを疑うレベルだぞ
0604□□□□(ネーム無し)
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2018/12/04(火) 17:36:12.85ID:WXEl8u40
>>603
史書に載ってる云々じゃなくて実際問題女人で宮仕えもしてない妻を連れ回すのは難しいでしょう
完全に荒唐無稽な路線ならともかく杜康さんは当時の情勢や文化や価値観をわりと重視するタイプだし
長坂の辺りは民衆と共に動くからできるとしてもその後は孔明は呉に出向くわけでどんどん月英さんと
ラブイチャしている場面を作るのが難しくなっていくでしょ
そもそも徐兄が劉備に仕える辺りわりとしっかり描いてるところでも月英さんの出番は減っていてタイトルに
偽りありになりがちだったんだし
コメディ路線で「孔明のヨメ」っていうタイトルではどう考えても限界はいずれくるよって話で
それで切る（終わらせるのか仕切り直しかはともかくとして）なら三顧の礼は区切りとしていいタイミングだよねって話だよ

っていうか「史書に登場しないことは活躍の妨げにはならない」の以上に「三顧の礼以降は月英さんには辛い状況が続くし
呉に孔明が行く時からめるの大変じゃね？（だからその前に終わらせるのでは）」ってのも何度もスレで出た話だよ
0605□□□□(ネーム無し)
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2018/12/04(火) 17:58:35.42ID:saoAx34p
>>602
芳の４コマでは専用スレでほとんどの人にそう言われているのもあるし俺が個人的にそう思ってるのもあるが名指しするとファンが怒るので言えない
0606□□□□(ネーム無し)
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2018/12/04(火) 18:07:23.46ID:YUK0fIvG
>>604
女人は「男装」で済む話だし、呉には普通に行くでしょ
ロバ様とも直接やり取りしてるし（姉君は出てこないのに）、直情径行な孔明には交渉は向かない、間に入ってとりなすの流れはむしろ今月号で示唆されてるような？

この先入蜀と馬謖と兀突骨は確かに難しいけど、三顧の礼で終了という説はやはり不合理だと思う
0607□□□□(ネーム無し)
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2018/12/04(火) 18:15:43.09ID:saoAx34p
「連環の計」とか「兀突骨丸焼き」含める南蛮退治とかヨメちゃんの技術生かす好機だとおもうけど何年かかるかなあ
0608□□□□(ネーム無し)
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2018/12/04(火) 19:32:59.73ID:d/jORhpO
>>602
長期連載がそんなにないけど、らいか辺りは普通に引き延ばし感あるな。
サザエ時空じゃなきゃ普通にやることやって終わってる
0609□□□□(ネーム無し)
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2018/12/04(火) 19:54:57.71ID:LniX8Clw
三顧の礼で切ったら、10巻に回す分が
足りなくなるのでは？

>>602
タイスペになるけど、
恋愛ラボは引き延ばし疑惑持たれてるな。
0610□□□□(ネーム無し)
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2018/12/04(火) 20:11:32.80ID:saoAx34p
俺が知ってる限りでは「あそこで終わらせておけば」と本スレがほぼアンチスレ化したところもあるが
具体名はファンが怒って荒らすかも知れんからあげない方がいいと思うぞ
0611□□□□(ネーム無し)
垢版 |
2018/12/04(火) 20:37:00.81ID:8Fgv4jCM
ムー編集長 UFO「存在する」「自衛隊は隠してる」「米国は正体を知ってる」「生きているうちに分かる」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543627498/l50

　　安倍は水道代ドロボー！　　宇宙人を総理にしろ！
0614□□□□(ネーム無し)
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2018/12/05(水) 10:20:04.44ID:t7I+UcIP
この作者の三国志愛や発想力からすると、編集部の引き延ばし策をするまでもなく連載のネタは山ほどあるだろうから安心している。
なんせ三国志愛のあまり留学したり、むこうの図書館にこもりっきりだったり、隣町に行くように中国を訪問するくらいだし（本人談）。

ここんとこの増ページも人気と前半の最大のヤマということもあると思う。ヨメちゃんの視点から蜀の庶民文化を見るのも面白いと思う。
孔明さんの内政にも役立つと思うし。諸葛孔明の適性は戦術家というより内政や軍政家という評価があるというからね。
0615□□□□(ネーム無し)
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2018/12/05(水) 15:53:16.94ID:5iN7inZX
>>613
むしろ死ぬ前の劉備との飲みの席での喧嘩とかどう入れるのかが楽しみ。
このエピソード採用した創作って中華ドラマのスリーキングダムと陳舜臣先生の「諸葛孔明」ぐらい
0616□□□□(ネーム無し)
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2018/12/05(水) 22:03:40.71ID:SpYZVppz
項羽とUFO
0617□□□□(ネーム無し)
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2018/12/06(木) 01:22:25.42ID:jdvhepFk
>>614
おーはし先生以降、抜けた穴が
中々埋まらない、というのも大きいかと。

ここ半年ほど、孔明or天ススの増ページが
常態化してるのを見ると。
0618□□□□(ネーム無し)
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2018/12/06(木) 13:15:35.96ID:N6xTipDb
>>617
おーはし先生は芳が切った感あるのにな
つぼみ園ファイナルは入手苦労したぜ畜生
0619□□□□(ネーム無し)
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2018/12/06(木) 16:45:46.64ID:69asmUjo
出蘆・赤壁・入蜀・劉備の死・五丈原と切るべき場所は色々あるけど何分今のテンポじゃ出蘆から入蜀まででも何年かかるやら
まあ、「時は流れて」と言って出蘆からその後の活躍少し描いて長坂の戦い・赤壁・入蜀と名場面に飛ばす手もあるが
史実にそってるこの作者も法正は展開が面倒くさくなるというか邪魔だから出さないだろうなあ
0620□□□□(ネーム無し)
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2018/12/06(木) 17:14:33.88ID:/+cTnm9X
仮に法正出してもかなりマイルドなキャラにされてそう。
過去の創作でも「睚眥之怨」的な性格は殆ど描写されてないし
（この形容で語られたのは范雎と王猛）
https://i.imgur.com/qlT7ldn.jpg
0621□□□□(ネーム無し)
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2018/12/06(木) 20:45:57.38ID:lDhoH7ji
作者さんのサイトには「孔明のヨメ」は
『三国志』一の軍師になる前の諸葛孔明と、妻の黄月英が主役の４コマ漫画です。
てあるから、『三国志』一の軍師になった時点で終わりにするんかな？どこだろ？
0622□□□□(ネーム無し)
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2018/12/06(木) 21:23:44.10ID:69asmUjo
赤壁かなあ
0623□□□□(ネーム無し)
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2018/12/07(金) 01:02:53.53ID:VredoCD6
「梨花の下に」や「江河の如く」と違って意図的に暗い話や重い話を省いてるのでその前に終わらせる可能性はあるかも
0626□□□□(ネーム無し)
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2018/12/07(金) 10:05:07.84ID:wc/cEoag
登場済みキャラで史実ネタを描いてないのは諸葛瑾、（諸葛恪）、魯粛、白眉あたり？
このへんの伏線の回収は構想に入ってるんじゃないかな
0627□□□□(ネーム無し)
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2018/12/07(金) 16:47:57.66ID:c7wFlKkU
馬良は水鏡先生が弟子解散させるところでせっかくだから名前のある弟子を出したってだけで今後出番無さそうな気がする
0630□□□□(ネーム無し)
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2018/12/19(水) 20:29:19.44ID:NCeKf1Lj
7巻とちょっと似た感じの色合いだね
個人的には黄緑じゃなくてビリジアンっぽい緑が出ないかなー、と思ってる
0631□□□□(ネーム無し)
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2018/12/20(木) 02:02:38.50ID:WGmxX1DQ
蛍P入り6色刷りでDIC617ってことは銀メタル系の特色だから
10巻がゴールド系で完結とか企んでるのかも知れん。
少し前に囁かれていた完結間近説が俄然信憑性を帯びてきたな。
0634□□□□(ネーム無し)
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2018/12/21(金) 22:04:43.98ID:4VDHjQzd
雪をイメージしているだけのように思えるのだが・・・。銀世界という言葉もある。
何が何でも終わらせたい人が散見されるのはは嫌だなあ。
0635□□□□(ネーム無し)
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2018/12/23(日) 05:32:49.52ID:QZO0StCz
>>634
とは言え、2誌同時掲載で別々の展開させてた漫画が片方締めるんじゃないかって騒がれたとき「んなわけない。ちゃんと作品を理解している俺と違ってお前ら何も分かっていない。」と
それまでも頓珍漢なこと言って周りの見下してた信者が言ったとたんに片方締めた実績が芳ではあるし
つうかみんな終わらせたいんじゃなくて終わるのをビビってるんだよ
出庵で終わりじゃ徐兄の時みたいなほっこり展開がその後に期待できずにおわるし最低限関羽・張飛と意気投合するまでは描いて欲しいな
とか言いつつタイム系どころか芳が潰れても作者がネットかなんかで描き続けて絶筆するような気も
0636□□□□(ネーム無し)
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2018/12/23(日) 08:40:00.15ID:UeepVekY
連載続くにしても今までのほっこり展開から重い展開になるとかはありそう。
別の作品じゃヘヴィな話も描いてるし
0637□□□□(ネーム無し)
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2018/12/23(日) 09:37:45.12ID:KriYgjxm
曹魏勢が船を降りている間に船が全焼して皆呆然の赤壁とか、敵味方両方勢力を誇張してて損害は実は大したことないとか、暗い話も描き方で多少カバーできるよね
0638□□□□(ネーム無し)
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2018/12/23(日) 13:37:42.10ID:oTUrqSGu
赤壁は戦後に呉の主要メンバーが誰も昇進とか大きな報奨とか受けてないから、戦争はしてなくて曹操が疫病で勝手に撤退しただけって説があるんだよな
0639□□□□(ネーム無し)
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2018/12/23(日) 13:43:45.11ID:SbzRlWXY
このスレ見てると、先生がこの先どう描くのか楽しみになってきた。
吉川三国志や横山三国志をなぞるわけじゃないんだろうな。
0640□□□□(ネーム無し)
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2018/12/23(日) 14:04:54.71ID:QZO0StCz
まあ、既に徐兄の手が憎くもない人たちの血にまみれてるんだが
0641□□□□(ネーム無し)
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2018/12/24(月) 00:57:12.26ID:hBfOiVdx
ともあれ、一度市場で会ったことがあるってことを
互いが思い出すかどうかかな？　まあ、この作者が
わざわざ張った伏線を無駄にするとも思えないので、
名乗った後の三人の反応が今から楽しみではある。
0642□□□□(ネーム無し)
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2018/12/24(月) 02:48:42.37ID:ua0HNuLQ
でも今のところ関羽も張飛もストレスたまりまくりだからなあ
信頼されていた徐兄がもう少し人となり教えていればかなり高感度上がっていたような気が
まあ、それどころじゃなかったけど
あと徐兄の推薦なんだから二人とももうちょっと期待しててもいい気もする
0643□□□□(ネーム無し)
垢版 |
2018/12/24(月) 10:49:33.70ID:GHq61sqK
この作者の引き出しが枯渇することはないと思う。

三国志の知識はそのために留学して学術レベルまで及んでいるし、三国志探訪の訪中回数も結構ある模様。
この先の展開を庶民などの文化史を絡めてどう料理するのか楽しみで仕方がない。

それなりに三国志オタだったつもりだが、文化史を中心に新鮮な驚きとともに興味深く読ませていただいてる。
本編のネタにできるような後漢文化を単行本のおまけページに惜しげもなく載せているくらい知識が溢れている。
0646□□□□(ネーム無し)
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2019/01/04(金) 18:23:52.34ID:FhfrUrT8
三顧の礼は君臣の見せ場だし、あまり有力な異説がないからね。

この作者、シリアス路線も充分読み応えあるものにするなあ。
張飛、関羽はいろんな意味で災難だったけどｗ
0647□□□□(ネーム無し)
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2019/01/04(金) 21:09:12.01ID:WBkQu3g+
>>644
ヨメちゃんは関羽から見たら数年前にちらっと話したよその街の民草だから
互いに覚えてなくてもいいんじゃないかな?
今回劉備が荘園で会ったの覚えていたけど、まぁ劉備はトップだから凄いということでｗ
0648□□□□(ネーム無し)
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2019/01/04(金) 21:47:07.79ID:bQYwNJAZ
まあ劉備が漢室復興より曹操の政治でこぼれ落ちた奴を救いたいってのは今風かなぁと。
0651□□□□(ネーム無し)
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2019/01/05(土) 01:27:56.91ID:Ip8vBwAQ
誰かに踏みつぶされてたんじゃないかなって思ったけど、
曹操がいなかったらあんなに縮んでないのか（呆）
0653□□□□(ネーム無し)
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2019/01/05(土) 15:53:20.38ID:p+uZwAM/
最初のころは三顧の礼あたりで最終回かと思ってたがまだ続きそうだなあ
0654□□□□(ネーム無し)
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2019/01/05(土) 16:58:12.35ID:1FBq9+ri
当初は孔明の出蘆で区切りのつもりだったかもしれないけど、ホームの主力になって続行という気もする。
増ページが続いているし、巻末の漫画も担当しているから行くところまでいきそう。打ち切りになっても最終回の
場面は五丈原、これまでの物語は回想という展開できれいに終わらせられる。

あとは最近のシリアス路線がホームの読者にどう取られるかだと思う。この後は三国志屈指の凄惨な展開になるし。
個人的には五丈原に至る展開を非常に楽しみにしている。
0657□□□□(ネーム無し)
垢版 |
2019/01/05(土) 18:33:03.62ID:1FBq9+ri
>>656
赤壁の仕掛け。
演義ベースだけど曹操軍の矢を人形でゲットしたエピソードもあるし。
0658□□□□(ネーム無し)
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2019/01/05(土) 21:18:32.56ID:tpJfu468
正史ベースでも長阪って劉備の娘が曹純に捕虜にされ徐母も捕虜、士元の弟の嫁も捕虜と散々な有様。

関羽と劉琦の別働隊と合流してようやく一息つく展開は演義と同じ
0660□□□□(ネーム無し)
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2019/01/06(日) 00:22:44.18ID:KbjgzlOj
ヨメちゃん絡める形で描くことは可能かもしれんが。
今までと違って、「死」をどうしても連想させることになるのがなあ……。
0661□□□□(ネーム無し)
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2019/01/06(日) 00:35:27.84ID:ngU6C+b4
梨花や江河の如くだと戦争とか貧困格差とか宮廷闘争とかガッツリ描いてるけどこの作品では控えめな描写だからね。
0662□□□□(ネーム無し)
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2019/01/06(日) 01:21:17.80ID:QvYVPyup
これ以上の展開はまんがホームの雰囲気では苦しいかもしれないね。
別の雑誌に移ってでも完結させてほしい秀作だと思う。

これが五丈原まで続いて完結したら、女性の視点や当時の文化習俗を描く全く新しい形の
三国志として三国志マンガの歴史に刻まれるのではないかな。
0663□□□□(ネーム無し)
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2019/01/06(日) 02:19:04.72ID:I6chNihD
巨乳のヨメちゃんが操縦するモビルスーツは、いつ出てくるんでつか？
0664□□□□(ネーム無し)
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2019/01/06(日) 02:32:13.21ID:JDF5dEkY
最後は襄陽でヨメの逸話を調べる習鑿歯が出てきて終わるオチだったりして
0666□□□□(ネーム無し)
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2019/01/06(日) 12:36:50.08ID:m0aDqtdE
気が早い話だが今回見ると士元出仕時の劉備の塩対応をどう描くか気になる
劉備が直接会えなくて後に怒鳴り込む張飛あたりが面接するって手もあるが
今回の劉備の様子見ると「徐兄や孔明がえらく入れ込んでるからとりあえず劉皇叔ってのも見てみようかな」程度でなめ切った態度で面接に来たら
「こいつやる気ねえなあ。頭はいいみたいだしとりあえず当たり障りのない役職で様子見ようか」みたいな展開かな
0667□□□□(ネーム無し)
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2019/01/06(日) 13:33:14.84ID:VDJjqStU
士元は今までの描き方みてると正史ベースの「周瑜の功曹で遺体を呉まで届けに行くほどの仲」と「孫呉でも名士扱い」って設定を生かすんじゃないかな。
0668□□□□(ネーム無し)
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2019/01/06(日) 22:48:33.91ID:gm9fMSUn
公開プロフにないからゲスパーするしかないけど、先生の三国志研究、実は留学より学部時代の方が本領かもよ
籠るに値する図書館あったってことでしょ
0669□□□□(ネーム無し)
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2019/01/07(月) 12:50:25.55ID:nqApYgjU
ニコ静更新のよりぬきエピソード
最新話につながる話を集中的に

単行本読み返したくなるぜ
0671□□□□(ネーム無し)
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2019/01/07(月) 16:33:54.46ID:uT/e7KGi
>>670
そうだよ
ド田舎住みなもんでいつもは1日遅れなんだけど今は旅行で外にいるので本日ゲット
表紙の色渋いね
コピーだけど手書きのメッセージが入ってた
0672□□□□(ネーム無し)
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2019/01/07(月) 23:20:14.19ID:MuLq1RK4
9巻はキャラクターと情勢が整理したページ（再掲だけど）があるから、今後も続いていく雰囲気が出ていたね。
0673□□□□(ネーム無し)
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2019/01/07(月) 23:43:21.25ID:mI3kIWQ0
三顧の礼で終わらないとして、だ。
もしも途中で終わらせるとしたら、どこが良い切れ目なんだべ？
0674□□□□(ネーム無し)
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2019/01/08(火) 00:05:11.52ID:47uTjUR/
有力候補としたら蜀漢成立じゃないかな。
ここまで来たら最後まで行きそうだが。蜀の文化をネタにできるし。
0675□□□□(ネーム無し)
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2019/01/08(火) 01:17:50.20ID:rOEyF2Cu
過労でヨメちゃんから強制的に休養させられた本人に代わりメカ孔明が司馬懿をビビらすところを見たいんじゃー
0677□□□□(ネーム無し)
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2019/01/08(火) 12:45:48.25ID:AgoUyhdM
9巻読了
郭嘉はどうしても「○○ようちえん　××組　かくかほうこう」の印象しかなかったんだが、
若死にしたことを知らなかったので、今回の話で納得した
（またしてもSTOPネタ御容赦）

ところで、杜康さんはSTOPを読んだことはおありだろうか
あるとしたらどういう感想をお持ちなんだろうか　ちょっと気になった
0678□□□□(ネーム無し)
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2019/01/08(火) 15:55:26.48ID:+eaF7KVM
「孔明のヨメ。」は三国志一の軍師になる前の孔明と月英の物語って書いてるから
五丈原まではないと思うなあ
三国鼎立ぐらいまで？
0679□□□□(ネーム無し)
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2019/01/08(火) 16:02:00.50ID:O9OYBerQ
三国鼎立で飢えることのない国的なビジョン見せて終わりとかかとは思うけど
司馬懿を走らすメカ孔明は見たい
0682□□□□(ネーム無し)
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2019/01/08(火) 19:40:25.83ID:lJ0xXsSw
司馬懿は「聞いた話では曹操に目をつけられたある人は」みたいな扱いで終わってるからなあ
描く気なさそう
馬謖に関しては天才肌で人の話を聞けない馬謖を孔明が自分に徐兄がしてくれたことを参考にやったら
失敗して斬ることになるというくらいの徐兄びいき展開を見たい気もする
0683□□□□(ネーム無し)
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2019/01/08(火) 19:53:31.63ID:NFwrEfK4
硯投げを描こうと思い立ったのは、、、の言からすると、設定は相当練り込んでそう（司馬懿出さない構想が存在した）だけど、設定した以上に連載が進めばワンチャン司馬懿まで行けるんじゃないかなー
0684□□□□(ネーム無し)
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2019/01/08(火) 20:43:14.11ID:lJ0xXsSw
作者体力、知識、意欲がもっても芳がもたなそう
0685□□□□(ネーム無し)
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2019/01/08(火) 22:48:15.39ID:pNaEbA7g
前にも書いたけど五丈原は最終回でさわりの部分でも描くと思うよ。
打ちきりでも回想という形できれいな終わり方ができる。
0686□□□□(ネーム無し)
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2019/01/09(水) 02:51:57.86ID:Xi2MbEfz
現時点で連載開始から満8年経過している
今のペースだと五丈原まであと何年かかるんだ？
0688□□□□(ネーム無し)
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2019/01/09(水) 08:26:47.33ID:8F31hKtS
史実ベースで読者が登場人物達のこれからを知っているという類似点で
ヒストリエを推すぜ
0689□□□□(ネーム無し)
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2019/01/09(水) 17:21:54.08ID:MNI9D5q3
掲載誌の発行自体が月刊のものと、
週刊誌または隔週刊誌に飛び飛び連載しているものを同じ土俵に乗せないでほしい…
0690□□□□(ネーム無し)
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2019/01/09(水) 19:51:20.05ID:Z+0wwZm3
>>687
咲ってのは見たことないが現在好評連載中の漫画のスレで読者がみんなあきらめたタイトルばかり並べられても・・・・・・
もしかして喧嘩売ってる？
0691□□□□(ネーム無し)
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2019/01/09(水) 20:14:00.16ID:AIYWxqdD
10年選手の信長の忍びはそろそろ終盤だけどまだ3つ4つくらい山が残ってるなぁ

史実ベースの歴史漫画だとアワーズのナポレオンが約16年か（こっちも終盤）
0692□□□□(ネーム無し)
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2019/01/09(水) 21:23:04.71ID:9BK8Ym+7
へうげものは12年で完結したな
まあ第1話時点で古田織部(左介)34歳だったけど
0694□□□□(ネーム無し)
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2019/01/10(木) 00:04:55.62ID:9qVlRxlT
>>692
へうげものは最新の学説（左門の暗躍など）を取り入れながら信長胴切りとかのナンセンスギャグを入れてるのが凄いw
あと杜康先生も苦労してる「古代や中世の命の値段の安さ」もバッチリ表現してるのも凄い
0695□□□□(ネーム無し)
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2019/01/10(木) 01:07:36.72ID:sVqgWyp7
いくさの子も、どこまでやるか次第では
結構かかりそう。
初っぱなに信長の最期描いてたけど。
0697□□□□(ネーム無し)
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2019/01/11(金) 18:51:35.09ID:HRp6cDUa
曹操陣営は、やっぱり蒼天のイメージが強すぎて、もっと激しくって思ってしまう。
0698□□□□(ネーム無し)
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2019/01/11(金) 21:14:20.85ID:Wtio9/4j
この漫画の曹操は史実ベースのやらかしツッコまれ強運キャラに近いから
0699□□□□(ネーム無し)
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2019/01/11(金) 21:39:26.29ID:E9Aq9x6b
強運はまだ特に描かれていないのでは？
0700□□□□(ネーム無し)
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2019/01/20(日) 22:26:14.84ID:9O+HQmAJ
掲載誌ではようやく三顧の礼終了まできたが、
最新九巻読みながら正直終わるなら次の十巻で完結がベストかなと思ってる


元々歴史への興味がゼロで、子供のころ見ていた三国志アニメも流し見だった自分が惹かれたのが
そんな自分でも知っている歴史上の超有名人物孔明と、初めて知った嫁ちゃんの話だったんだ
嫁ちゃんかわいい！　で読み始めた自分みたいのには、最近の展開が重すぎるのも事実なわけで
（母を人質に取られた徐兄がどう行動するかはハラハラドキドキもんだったけど）
タイトルどおり孔明の嫁の話としては、この辺りが潮時なんじゃないかという気がひしひしとな…
0702□□□□(ネーム無し)
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2019/01/21(月) 01:45:36.36ID:VDmjXiHV
>>666
でも杜康潤カラーだと今までの士元があえてなめた態度で試したとして劉備が見抜けない展開は解せないな
演義の「劉備が孔明が言ってた士元を別人と勘違いして間違った役職を与えた」展開の方がしっくりくる
0703□□□□(ネーム無し)
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2019/01/21(月) 18:23:46.55ID:bOC/n9zB
第100話記念で、まんがホームの表紙ジャック…は流石に無いか？
0704□□□□(ネーム無し)
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2019/01/21(月) 20:57:03.73ID:DThCQPie
物語が三顧の礼以後も続くと
・ほのぼの夫婦のいちゃラブ漫画なのに、夫は万人規模の
　死者を生む戦争を企画・立案・実行する立場になる
・ほのぼの夫婦のいちゃラブ漫画なのに、何年たっても子宝に恵まれない

という二つの問題が出てきてしまうわけで

赤壁前後で一旦終了して、世界観や登場人物はそのままに、
孔明・嫁ちゃんではない人物を主人公にしたスピンオフ的な続編を描いてもらうのが
ベターかなとも思うのですが、どうでしょうかね
「孔明の弟子。」とか「張飛のムスメ。」とか、あるいは「仲達のヨメ。」とか
0705□□□□(ネーム無し)
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2019/01/21(月) 21:01:00.35ID:cEAiUVFe
重野なおきの信長や政宗なんかも延暦寺焼き討ちや小手森城撫で斬りとかやりながら嫁とイチャコラしてるから大丈夫だ
0710□□□□(ネーム無し)
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2019/01/22(火) 00:25:39.61ID:FpWLuWQH
なんでこう定期的に終わらせようとする人が出てくるんだ？

私なんかはむしろ、作者の民話や庶民文化まで網羅した溢れる三国志の知識を駆使して
コンセプトを維持しつつどう展開するかが楽しみなんだけどな。

この作者はただの三国志マニアではなく、留学までした行動する超三国志マニアだからね。
ホーム巻末漫画なんて含蓄に満ち溢れている。
0711□□□□(ネーム無し)
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2019/01/22(火) 00:26:59.29ID:FpWLuWQH
この作者の三国志関連の本を読んでみると、いかに行動するマニアかがよくわかる。
0712□□□□(ネーム無し)
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2019/01/22(火) 01:10:20.80ID:yp+z63wX
水鏡先生にわざわざずっと一緒に生きておやりと言わせたからには
仲達を走らせる人形を作ったのは月英だろうし
劉備の遺言や馬謖の処遇で悩む孔明も支えてるだろうし
蜀に入植した時も荘園時代を思い出しながら食糧問題を一緒に解決してるだろうし
折々の風土と庶民の暮らしとその問題点と立ち向かう困難も描いてくれると信じてる
0713□□□□(ネーム無し)
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2019/01/22(火) 01:17:22.09ID:J5BvPta5
人気があれば続くよね
新刊買って、アンケートも書こう
φ(．．)
0714□□□□(ネーム無し)
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2019/01/22(火) 03:02:50.36ID:QfMMmgsK
終わらせたい人は黙って読むのやめりゃいいのに
そうすりゃ自分の好きなとこで終わるぞ
0715□□□□(ネーム無し)
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2019/01/22(火) 12:38:56.68ID:kspzX2+f
このマンガを三国志ものとして読んでいるか新婚夫婦のイチャラブものとして読んでいるかの違いじゃない？
後者が今の展開に文句があるのは仕方がないと思うけど
0717□□□□(ネーム無し)
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2019/01/22(火) 17:19:19.92ID:eN85IfWE
誰か上の方で描いてたと思うけど、「孔明のヨメ。」自体は
「三国志一の軍師になる前の孔明の物語」なんだから、
他国にまで名と才がある程度知られるようになったらそこで終わるんじゃないのかな
三国志詳しくないので、どこをそのポイントにするかはわかんないけど
少なくとも孔明の晩年までを詳しく書くのは違うと思う
精々「そして五丈原－」的なEDになるくらいじゃないかと
0718□□□□(ネーム無し)
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2019/01/22(火) 20:10:17.54ID:UtRaGLa4
>>717
しつこいなー
ドラゴンボールがいつまで「ドラゴンボールを７つ集めて、、」って話だったんだよ、ってのと同じだよ
８年前には三顧の礼に辿り着けるかわからんかった、以上の意味はないさ

そもそも三国志を題材にしといて三顧の礼「まで」ってどんだけ序の口だよ
打ちきり以外の理由で、三国志ヲタクが三顧の礼以降を描かない、元曹魏フェチの先生が曹魏と（今推しの）孔明との直接対決を描かない想像ができるなんて、どんな脳味噌してるんだ

そんなわけで、変なところで終わったらそれは打ちきりか先生に何か物理的な問題が起きて描きたいのに描けなくなったときだけだ
0719□□□□(ネーム無し)
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2019/01/22(火) 20:22:32.91ID:eN85IfWE
三国志を題材にした話は、ある程度長い部分を書かなくちゃいけないなんて誰が決めたの？
ドラゴンボール云々は、そもそもジャンプの連載引き伸ばしが「それはひどいだろ」って
ネタになるくらいのものなんだから、それを引き合いに出すのはどうかと思う

「孔明のヨメ。」は「ヨメ」を主役にした話なんだから、
それ以外の部分を題材にしたいのなら別作品でやればいいだけの話
政宗さまも軍師勘兵衛も真田魂も、信長の忍びのスピンオフという位置づけではない、別の作品
キャラと世界観は共通していても作品としては違う物（尾張統一記と麻雀は別ね）
ヨメと（のいちゃいちゃ）を主体にして綴るのが難しい部分の三国志を描きたかったらそういう形で書くでしょ
「孔明のヨメ。」というタイトルを引き延ばしてまでやるようなことではない

ちなみに私は10巻で終了説を唱えてる人ではないよ
あれはあれで強引だとは思う
0720□□□□(ネーム無し)
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2019/01/22(火) 20:41:29.34ID:HX742otc
“後日談”でまとめられるよりは
“一方その頃”なんて感じのほうががが
0721□□□□(ネーム無し)
垢版 |
2019/01/22(火) 20:57:20.53ID:QfMMmgsK
>>719
それこそお前が決めることじゃねえよ
ヨメが出なくなるわけじゃないなら孔明の晩年まで書こうが切りのいいとこで終わろうが作者の勝手だろ
それが納得いかないなら読むのをやめる権利がお前にはあるけどやることではないなんて断言するのは読者の領分じゃねぇ
0722□□□□(ネーム無し)
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2019/01/22(火) 21:33:25.44ID:ukF+sjzp
続くときは続くし、駄目なときは駄目なんだから、「ふ～ん」って聞き流しておけばいいのに
どうして発言自体を封じようとするかねw
0723□□□□(ネーム無し)
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2019/01/22(火) 22:59:37.81ID:JJ9xqRIf
ここでなにほざいたって
続くときは続くし
終わるときは終わる

まあ気楽にいこうや

「梨花のもとで」だって
ほのぼの飲んべえ詩人物語と思って読み始めた人もいるだろうなあ……
0724□□□□(ネーム無し)
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2019/01/22(火) 23:34:39.81ID:FpWLuWQH
よく終わらせることを主張する「三国志一の軍師になる前の孔明の物語」はあくまで連載当初のプロットだと思う。
人気がなければ単行本すら出さず容赦なく打ち切る出版社だからね。人気がなければ孔明出廬でやめる。人気が
あれば続行じゃないのかな。

巻末の漫画まで担当しているし、増ページは続いている。表紙の常連だから人気がなくなるか作者がやめるまで
続くと思う。打ち切る要素はないと思う。
0725□□□□(ネーム無し)
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2019/01/23(水) 00:01:10.94ID:NuLbucam
>>717
そもそも帯の煽りも公式の紹介文も『新視点三国志』に変わっちゃってる件
公式は三国志全編やりきらせる気満々っぽいぞ？
0726□□□□(ネーム無し)
垢版 |
2019/01/23(水) 00:11:47.00ID:vMdP4m7r
これからのヤマ場、長坂の戦いという凄惨なエピソードを作者がどう料理するか、ほのぼの路線が大好きなホーム読者に受け入れられるかが勝負だろうね。
もっとも三国志好きが新視点の三国志として流入している可能性はある。単行本が売れているようだし。私自身はこの作品と天国のススメを楽しみに雑誌を買っている。
0729□□□□(ネーム無し)
垢版 |
2019/01/23(水) 15:48:52.04ID:VxljEAFX
単行本読了

>>444
あのコマだけで“あーそーゆーことね完全に理解した（ (c)竹書房）"、と…
0730□□□□(ネーム無し)
垢版 |
2019/01/24(木) 08:51:49.93ID:lXMb8BjO
単行本部数的にもホームのエースかつ、
100回記念で盛り上がりつつある状況だと、
そんなすぐには終わらないのでは？
0731□□□□(ネーム無し)
垢版 |
2019/01/24(木) 09:25:41.35ID:uTbdAsCY
連載より雑誌存続を危惧する方が現実的だな
連載自体は他誌に移籍できるクラスだし
0732□□□□(ネーム無し)
垢版 |
2019/01/24(木) 11:03:43.26ID:wDcgNOfp
イチャラブマンガから本格的な新解釈の三国志マンガに移行するためには雑誌を移った方がいいかもね
0734□□□□(ネーム無し)
垢版 |
2019/01/24(木) 18:25:17.05ID:K/3STvxT
そんなことより、均ちゃん夫婦が劉備軍に「どんな立場」で参入するのか予想しようぜ！
それとも、参入させないつもりかな？
0735□□□□(ネーム無し)
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2019/01/24(木) 23:01:06.55ID:wkACaiH8
均ちゃんの目を通して庶民の立場から荊州の混乱を描いた後に、劉備軍の文官的立場（もしくは家宰的立場）で孔明さんの片腕になると予想。
演義ベースだと、あとに残って曹操軍の捜索を逃れているからね。

孔明さんの存在もあるかもしれないけど、蜀漢ではそこそこ出世しているし劉備陣営に居場所はあると思う。
孔明さんにかわって庶民的な視点を担うかもね。
0736□□□□(ネーム無し)
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2019/01/25(金) 00:30:24.53ID:OY6fEW3d
月英ちゃんに肉まんは作れないから
饅頭だけは作ったのは均ちゃんか林ちゃんだよね
0738□□□□(ネーム無し)
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2019/01/25(金) 19:33:34.63ID:BuSG4coZ
意外と均ちゃんは軍人でそこそこ、
まずそれだけだとゲームには出演できない程度だけど(孔明の弟補正ならなんとかってくらい)出世してる。
0739□□□□(ネーム無し)
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2019/01/25(金) 23:14:24.81ID:TmSXASi+
諸葛瑾も軍人としてもそこそこ優秀だったから、均ちゃんもある程度軍才があってもおかしくないよね。
0742□□□□(ネーム無し)
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2019/01/28(月) 07:01:48.77ID:8fuU1eAt
鄧艾の挑発一発で防衛軍を粉砕されて陳寿からヘイト満タンの扱いを受けた諸葛瞻さん………
0743□□□□(ネーム無し)
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2019/01/28(月) 19:14:33.52ID:Ui/BfQ/9
均ちゃんと瞻たんの関係が気になる。
知恵袋には「長水校尉という役職は近衛軍に属し」とあるので衛将軍の瞻たんと何かあったのかもしれない。
けどあったら記録に残ってるだろうから無いんだろうな。
年齢的にかちあわなかったとか。
0744□□□□(ネーム無し)
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2019/01/28(月) 20:13:31.92ID:ijSm8y9J
>>740
保存食とかも作ってた記憶があるから兵糧や戦災で発生させた難民のための食糧の準備担当の軍師とかにしたら
まあ、鉄扇子扱いで食い物のや戦場での兄貴の身の回りの管理にだけうるさいキャラでも鬼平の猫殿枠でもいい気もするが
0745□□□□(ネーム無し)
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2019/01/28(月) 22:28:14.69ID:6O4ytuNv
劉備が曹操のやり方で取りこぼされた人々のために戦うとか言ってるけど、民衆から見たら曹操が天下統一して平和にしてくれるのを邪魔する劉備の方が大迷惑だよな
0746□□□□(ネーム無し)
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2019/01/29(火) 00:25:46.56ID:A7YBS0AI
>>743
瞻の次男の京は西晋で江州刺史にまで出世してるから、祖父や父や叔父の顕彰本を出そうと思えば出せる立場だったのに出してないので記録そのものがなかったんやろ。
0747□□□□(ネーム無し)
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2019/01/29(火) 21:17:05.67ID:pis/G9PX
>>745
吉川英治では諸葛亮の北伐の話を聞いて侵略される地域が大パニックになって司馬懿が来ると聞くと大喝采と言う描写があったな
まあ、あの人は司馬懿好きすぎるような気もしないでもないが
司馬懿大嫌いの陳舜臣とま逆で
0748□□□□(ネーム無し)
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2019/01/30(水) 03:56:50.25ID:yep6fznX
魏は漢を討伐して悪名を享受する覚悟が無く、禅譲なんてあからさまな三文芝居で政権を「譲り受けよう」とした
根性無し国家だから、民衆が倖せになれたかどうかは…
0750□□□□(ネーム無し)
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2019/01/30(水) 05:14:22.03ID:dxZIfz3X
>>747
陳センセイは文化人至上主義って思想があるから……

基本的に文化人（曹一族、陶淵明、唐太宗、玄宗など）や文化人を保護した人間（石勒、石虎、苻堅など）は非常に好意的に描かれて、文化にあまり興味のない人や脳筋はボコボコに描かれるって言う思想。
（涎垂らしながら死ぬ関さんとか）
0751□□□□(ネーム無し)
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2019/01/30(水) 13:47:00.31ID:sUp/KvBu
>>745
いや曹操は逆らう一族皆殺しだから親戚がちょっと逆らっただけで自分まで死ぬんだぞ
5ちゃんでイキるような奴が親戚にいたら詰みとかやってらんねーよ
当時新聞もロクに機能してない大陸で曹操の覇業を理解できる奴も少ないし
0752□□□□(ネーム無し)
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2019/01/30(水) 14:02:58.79ID:pzEjRBSd
ぶっちゃけ古代とか中世って族滅がデフォルトで日本も室町時代辺りまでは族滅がデフォルトなんだけどね。
0754□□□□(ネーム無し)
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2019/01/30(水) 18:52:49.87ID:bIEukWk1
死刑の代わりの流刑（現代の基準だも全財産没収で国外追放）があるけどな。
つか平安時代って宮中で殴り合いの喧嘩とかデフォやぞ。
これほど字面と合わない時代はないw
0755□□□□(ネーム無し)
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2019/01/30(水) 21:38:27.89ID:yA2dCsx6
>>750
一応「中国任侠伝」なんて本も書いているけど
吉川英治は「新書太閤記」で秀吉にとってあまりかっこよくない描写が始まる直前で終わらせたのが五丈原で切ったのすら司馬懿好き過ぎな人疑惑がわく
信長：曹操、秀吉：司馬懿、袁紹：今川って勝手に戦国と三国志重ね合わせてる身としの勝ったな感想だけど
0756□□□□(ネーム無し)
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2019/01/30(水) 22:07:55.50ID:KsTEzDkY
吉川先生の時代だと資料の研究もそんなに進んでなかった時代なので外敵から守った護国の臣が自衛のためとは言え、クーデターを起こして国の実権を握るって展開がキツかったのでは。
晋書宣帝紀でも李世民が最後のコメントで「託子の臣が先帝の盛土も乾かぬ内にクーデターを起こすとはけしからん」とかDisられてるし。
司馬懿より息子の司馬師の方が乗り気なんて解釈はここ十年くらいで出てきたから。

後はやっぱり諸葛瞻の扱いが正史三国志や華陽国志で非常に手厳しい扱い（まあぶっちゃけ「お前がヘマしたから負けたんだよ！」的な）にも納得ができなかったのもあるだろうし。
0758□□□□(ネーム無し)
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2019/02/01(金) 07:16:09.82ID:elsgKRvL
発売日。

3月発売号（第100回記念）でも、
巻頭・表紙メインにはならずか。
0762□□□□(ネーム無し)
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2019/02/01(金) 13:40:11.25ID:/0S0DAPi
理想のためには犠牲もやむ無しって考えは
事実であるし当然なんだろうけど
度が過ぎると曹操みたいになってしまう
という事を明確に暗示した回だったな
孔明がそこをどうバランスとっていくかが
今後の鍵になるかも。
0763□□□□(ネーム無し)
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2019/02/01(金) 13:51:14.17ID:ZIyqtRvb
関張コンビがヘイト溜める→落とし穴に落ちるの定番ムーブに草
0764□□□□(ネーム無し)
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2019/02/01(金) 14:17:27.34ID:kI3pfFHL
易中天も指摘してたけど史実モードだと劉備が死んでからの孔明の政治スタイルは曹操と酷似して来るんだよね。政治の実権は自らの幕府で行い朝廷には腹心（曹操は荀彧、孔明は蔣琬、費禕、董允ら）を送り込んでガチガチに固めるとことか。
0766□□□□(ネーム無し)
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2019/02/01(金) 19:49:24.84ID:B3/Qlxn2
>>765
実際、徐兄に会うまで許昌周辺の反曹操組と連絡を取るでもなくボヘーっと『居候なりの地元の治世』しかしてなかったからな
反曹操勢力をきちんと組織出来てりゃ劉表頼みしなくても天子様奪還の戦は起こせたはず
子龍も孔明に櫛の話を聞くまで『市場から治世の緩みが見えるのか』と目の前の劉備だけ気にして世相には意識を向けてなかったし
劉備には結局人道はあっても大局を見る覇道の志は無かったと思う
0767□□□□(ネーム無し)
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2019/02/01(金) 20:37:12.26ID:oT0Cuzne
劉備が人道を歩めたのは権力から遠いところにいたからだよな

仮に劉表頼りの天子様奪還計画が成功してたら劉表かその後継者が第二の曹操になるだけなんだけど、その時は劉表と戦ったんだろうか
0768□□□□(ネーム無し)
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2019/02/01(金) 21:46:56.33ID:tbgPBzjF
そのへんは正史本文でも記述が殆どないからなぁ。
本文にあるのは夏侯惇と于禁を伏兵で破ったのと人望を得ているのを劉表が猜疑したってエピソードのみ。

註釈で引用されてる「髀肉の嘆」や的盧のエピソードは孫盛（孫資の玄孫。桓温の属官）が「な訳ねぇだろ！だいたい劉表が死ぬまでなんでボーッとしているんだよ！」って突っ込んでるし
0769□□□□(ネーム無し)
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2019/02/01(金) 21:48:11.50ID:tdfhAp2A
関張は、孔明より先に嫁ちゃんの方を認めそうｗ

しっかし、バレンタインに模型を貰って喜ぶ孔明って…
0772□□□□(ネーム無し)
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2019/02/02(土) 08:42:55.97ID:92O3IF+M
>>702
むしろこの話の劉備が評判の方を優先して龐統の人間性を読めないほうが解せないなあ
基本龐統は「人生舐め切った出世とか全然興味がないやる気のない人間」として描かれているので
劉備がやる気のなさに気づいて信用できるかどうか試す展開のほうが俺はしっくり来る
0773□□□□(ネーム無し)
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2019/02/02(土) 10:20:27.53ID:sMidgdkw
>>765
その構想の実現のために幾度も死線をくぐり抜けてきた筋金入りの理想家だよ。
0774□□□□(ネーム無し)
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2019/02/02(土) 11:45:52.52ID:6wfUKV8x
ヨメちゃんがｶﾜ(・∀・)ｲｲ!!から読んでるのだけど、三国志クラスタから見ても結構見応えがあるの？

正直、いままで読んだ三国志マンガのなかで一番共感できるんだよねこの漫画ｗ史実を詳しく知らんから笑って見てられるだけなのかもしれんが
0775□□□□(ネーム無し)
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2019/02/02(土) 13:26:58.58ID:+fNe/4Td
>>774（名無し）さん
現地の民間伝承織り込んだり、セルフ監修できそうなぐらいガチ、という定評
惜しむらくは、荒川弘センセのマブダチにしては速筆と言いがたく、負荷がかかると急にクオリティが落ちる

本作は何年も前から練り上げてるっぽいからクオリティの低下は目立たないけど、梨花の下で　の端折りっぷりはヤバい
0776□□□□(ネーム無し)
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2019/02/02(土) 13:52:15.47ID:TSO332iG
>>767
>劉表かその後継者が第二の曹操になるだけ

蔡夫人ラスボス化待った無しw
適当な悪役ばかりやらされてる蔡夫人が本作だときちんと女傑してるのもポイント高いよな～
0777□□□□(ネーム無し)
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2019/02/02(土) 17:10:38.80ID:sMidgdkw
>>774
視点やネタが新鮮。

どんなに三国志関連を読み込んでも、後漢文化をここまで掘り下げている作品はない。
徐兄や除母、士元のといった出番の少ないキャラもキャラが立っていて、それでいて三国志の世界を壊してない。

流石は三国志愛のあまり留学や繰り返し訪中をしているだけある。資料を原書で読めるほど中国語が堪能なんだろうな。
0778□□□□(ネーム無し)
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2019/02/02(土) 17:11:17.03ID:Ry5Ah5g1
>>765
表向きはともかく確実に「日本潰す」だったじゃないか、ふわふわの要素は無い。
0779□□□□(ネーム無し)
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2019/02/02(土) 21:11:30.23ID:lgt1/o9+
>>775
江河の如くもそうだけど結構後半は巻くよね。

本作はまだネタのストックがありそうだけど
0781774
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2019/02/02(土) 21:38:34.17ID:6wfUKV8x
レスありがとう

あの絵柄に騙されがちだけど結構ガチに三国志してんのねｗほのぼの系を装いながらも結構濃厚なエピソード
ぶち込んでくるからただもんじゃねぇと思ってた

あの塩のエピソード好きなんだけど、あれって本当にあった話なのか？
0782□□□□(ネーム無し)
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2019/02/02(土) 21:40:51.35ID:hbizaU1G
まあ何描いても良いって条件ならそれこそ宮城谷三国志みたく和帝の頃から描いてたかもしんないw
0783□□□□(ネーム無し)
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2019/02/02(土) 21:45:49.02ID:hbizaU1G
>>781
創作。元ネタは蜀の貨幣が流入して曹丕が激怒してエピソードから（魏志文帝紀などなら）引用。
当時の曹操陣営は極端な寒冷化と鉱物資源の枯渇で銅銭が作れなかったし作者の創作ノートでも出てるように董卓が悪銭を大量に鋳造したので貨幣経済が崩壊してた。

市場経済だけだったら呉蜀の方が安定してたって説もあるほど。
0784□□□□(ネーム無し)
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2019/02/02(土) 22:22:03.99ID:sMidgdkw
呉蜀の経済が安定して魏の経済が不安定じゃないと、あそこまで対等に渡り合えないよね。
国力の差が大きすぎる。
0785□□□□(ネーム無し)
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2019/02/03(日) 00:09:59.84ID:G3SMd76z
魏は家臣への報奨も塩とか絹で貨幣で支払いが出来るようになったのが
第4時北伐あたり。
この当たりから戦乱復興事業も落ち着いたのか呉蜀の住人が魏（本貫地所在）へ逃亡する展開が出てくる。

（ただ武器に関しては相変わらず貧弱だったみたい）
0786□□□□(ネーム無し)
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2019/02/03(日) 00:37:07.45ID:u7zkjS3Y
この作者のことだから、黄承彦のその後も日本人の知らない民間伝承あたりを引っ張ってくるかもしれないな。
それをうまく料理してエピソード化する。
0787□□□□(ネーム無し)
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2019/02/03(日) 01:10:18.48ID:OVlYfwR/
>>785
銅器から鉄器に武器が変わったのはこの時代だって聞いた覚えがあるけどそれで得したのが魏・呉・蜀のどこだったか思い出せない
0788□□□□(ネーム無し)
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2019/02/03(日) 07:23:59.26ID:1epDNwae
鉄の武器自体は春秋戦国時代からあるよ。（前漢では国営専門事業）大量生産の技術が発達したのがこの時代。西晋～五胡十六国あたりから重装備の鉄騎兵が登場する。
0789□□□□(ネーム無し)
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2019/02/03(日) 09:51:22.93ID:8R0jw18H
そして濃厚生産効率も鉄のおかげで急上昇するんだよね。
富が増し、人口も増し、戦争が起きる。
0791□□□□(ネーム無し)
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2019/02/03(日) 12:46:26.99ID:u7zkjS3Y
関・張の象徴である青龍刀や蛇棒や、よく描かれる鎧も後の世代のモノだしね。
三国時代の製鉄技術は未成熟だったんだよね。
0792□□□□(ネーム無し)
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2019/02/03(日) 14:03:12.08ID:fcMrrp5k
水滸伝なんて明から出てくる凌遅刑が刑罰で出てくるからなw
しかも当時は寄席で演じる講談がメインなのであくまでも客ウケ優先で
時代考証をしっかりやる余裕そのものがなかった。
（そもそも歴史エンタメで当時の価値観になるべく忠実に寄り添った作品が出てきたのもここ十年くらい）
0793□□□□(ネーム無し)
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2019/02/03(日) 17:22:36.27ID:OVlYfwR/
そもそもたかが戯作者に時代考証できるほどの資料も公開されてなかっただろうし仮にあっても見に行く交通手段もなかったと思う
0795□□□□(ネーム無し)
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2019/02/03(日) 18:00:58.41ID:pmjesl3i
当時は客側も特に時代考証とか気にもとめない(というかそれ以前に時代に関する知識がない)のもある気がする
戯作者ですら>>793のいうようなレベルなら一般庶民は特に、だろうし
0796□□□□(ネーム無し)
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2019/02/04(月) 00:21:54.63ID:VniUMilL
不思議なのは魏晋革命や孫呉滅亡までやった演義はともかく、永嘉の乱（反乱を起こした南匈奴が西晋を滅亡させる）までやった三国志平話。
0797□□□□(ネーム無し)
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2019/02/07(木) 10:58:12.17ID:fB+z6Xf+
日本で落語とか基本口伝だから「死人茶屋」みたいに消えた演目が多数あるそうだけど中国ではどうなんだろうなあ
明治に「死人茶屋」の名人として知られた人の名跡が3代後に消えた理由が死人茶屋と全然関係ない下世話な話題だったのは大爆笑だったが
日本の講談で水滸伝の魯智深が小覇王の周通の客人やめるとき「お前らに縄抜けの術教えてやる」と言って自分が縛られて脱して見せて周通の部下が「ぜひ教えてください」と言って
全員縛ったところで旅支度初めて盗人宿の金銀まで集めだして部下が驚くと「ここの生活は詰まらんので旅にでも出ることにした」と言うので「縄抜けの術は？」と聞かれると
「そんなもん、無い。わしは力が強いから縄を引きちぎっただけだ。」と言って去っていく展開があったが、あれはあの人のオリジナルか、日本では古くからあるのか
0799□□□□(ネーム無し)
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2019/02/07(木) 21:51:14.52ID:Nz7Xa0vc
>>798
高度な技術を保持した場合、工場を改良または使えるものを再利用するから遺跡にはならない可能性があるんよ
質の悪い工場だとお取り潰しからの埋め立てでそのまま遺っちゃって遺跡化する
0800□□□□(ネーム無し)
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2019/02/10(日) 08:12:40.38ID:lApaEkM4
秦も貨幣政策に失敗した臭い。
史記平準書によると秦の貨幣は重すぎて使用にたえなかったとか。
0801□□□□(ネーム無し)
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2019/02/10(日) 18:55:51.74ID:axt0einS
その場合「重い」と「大きい」はほぼイコールという考えでいいのかな。
古代に小さいけど重い貨幣ってのがピンとこない。
しかし「大きい」じゃなくて「重い」なのは気になる。
0802□□□□(ネーム無し)
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2019/02/10(日) 19:14:13.53ID:EB/dwPhT
日本の小判が重かったのに驚いたっけなあ……
江戸初期の金含有量が多い奴。

嫁ちゃん部隊時代の貨幣って、どういう形なんだろう。
0807□□□□(ネーム無し)
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2019/02/18(月) 18:30:16.42ID:DFl50XR4
自分の家に仕掛けてるのに
自分が落ちたときの事は考えてなかったのか…？
0808□□□□(ネーム無し)
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2019/02/18(月) 23:58:52.50ID:TSumm4G/
自分で仕掛けたイタズラで転倒して亡くなった四条天皇の悪口は止めろ
0815□□□□(ネーム無し)
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2019/03/02(土) 16:58:28.57ID:ky/D1UjJ
今月の嫁ちゃんが均さんたちに残した言葉で「馬屋火事」を思い出したけど目次4コマが荀子の話な辺り意識して書いたのかな
0816□□□□(ネーム無し)
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2019/03/02(土) 17:38:42.88ID:EcWKKzEU
黄承彦氏が前に2人に言った言葉をそのまま送ったのものだとばかり
0817□□□□(ネーム無し)
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2019/03/02(土) 17:39:12.87ID:8P9uWK97
元はと言えばこうしょうげん(やぱり変換できない)が孔明夫婦に言った言葉だね。ちゃんと引き継いだ。
0819□□□□(ネーム無し)
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2019/03/02(土) 17:53:26.07ID:ky/D1UjJ
でも、今まで儒教ネタとかなかったと思うから孔子の逸話出して荀子の言葉ってのは狙ってる気がする
念のため言い訳しておくけど別に作者が儒教の信望者と言ってるわけじゃなくて教養としての引用ではないかと言ってるだけなのでお間違えなく
0821□□□□(ネーム無し)
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2019/03/03(日) 16:41:44.50ID:XM1o6lyy
徐母の店でトラブルがあって、士元に武芸の心得がないとわかったヨメちゃんが大事にならないよう対処した件
0822□□□□(ネーム無し)
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2019/03/03(日) 18:42:22.23ID:JHox35wx
郭嘉の密偵とトラブった時だよね。武術の心得がなく士元は何もできず、ヨメちゃんの機転で
切り抜けた。あのあと徐兄に向かって武術を磨き損ねたことへの後悔と、借りを作った発言がある。
0823□□□□(ネーム無し)
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2019/03/05(火) 00:47:02.97ID:t3jEcKY2
せっかく教えてもらったのにふんわりとしかおもいだせない。
嫁ちゃんが徐母の店を手伝ってた時？手下がいたのは覚えてる。士元のことは全く。
0825□□□□(ネーム無し)
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2019/03/09(土) 15:41:11.97ID:tw0jRubh
今月号の質問特集を見ると、いけるところまで連載が続きそうで作者もやる気があるのでひと安心。
今後の展開をどう料理していくのか楽しみになった。
0826□□□□(ネーム無し)
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2019/03/11(月) 00:06:45.66ID:w6P3cAZr
参考文献の話聞いてると同時代資料の少なさで相当苦労してそう。
0827□□□□(ネーム無し)
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2019/03/18(月) 13:11:56.45ID:RCsj06ZF
あの紹介された参考文献は日本人のファンが手に入れられる翻訳された資料だと思う。

作者自身は留学した上に図書館に缶詰になって資料を読み漁ったり、渡航してマニアックな
史跡を訪ねて伝承を収集するくらい中国語が堪能だから資料には事欠かないと思う。

中国の政治体制はアレだけど、史跡や歴史的資料の研究については熱心だから情報量はあるのだろう。
0828□□□□(ネーム無し)
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2019/03/18(月) 16:08:35.00ID:ZZTRrFx1
>>827
日本にしか残ってない資料も存在するし、努力だけでは乗り越えられない壁もあるよ
欧米人が本を敷石の代わりにした、とか文革とか文書が散逸する理由には事欠かないじゃん
0829□□□□(ネーム無し)
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2019/03/19(火) 16:10:57.93ID:cAMS7JB3
中国の場合古井戸から竹簡が発掘されたり、洞窟に大量廃棄された古文書が発掘されたりしてそれまでの研究がチャラになったり「ねーよww」と馬鹿にしてた記録が裏が取れてしまったとかがデフォやからね。

日本でも襖の裏貼りから手紙や日記帳の原本が見つかって研究者が頭を抱えたとかここ10年くらいではあるある案件
0830□□□□(ネーム無し)
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2019/03/20(水) 00:07:51.99ID:EjlditVC
中国は経済発展で地面を掘り返しまくってるから、いろいろ発掘されてるんだってね。

中には工期が遅れるからってこっそり廃棄しちゃう業者もいるようだが、それやると
お上からものすっごいペナルティをくらうんだと。かつては万里の長城すらぶっ壊そう
とした共産党も、今はその価値を理解したようで。
0831□□□□(ネーム無し)
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2019/03/20(水) 06:50:08.55ID:hnBj0mZD
万里の長城も明以前は今とはぜんぜん型も位置も違うんだよなぁ。
後漢末期だと土固めただけで位置ももっと北にあったらしい
0832□□□□(ネーム無し)
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2019/03/23(土) 18:10:54.51ID:enUugKKm
>>829
斎藤道三が実は親子2代にわたる活躍が一人の活躍にごっちゃにされたとか「いないいない」と言われた山本勘助の名前が他家に保管された手紙から発見されたとか
その辺の話が好きでネタにしまくった司馬遼太郎が頭抱えそうな資料が２１世紀になってから発見されてるしまだまだ隠れた資料はあるだろうね
中国には「元寇で日本が元に勝てたのは中国の船大工がわざとキールを小さく作って沈みやすくさせたレジスタンス活動のおかげ」と言う伝説があるけど
発掘された船は普通にしっかりと作ってあったとか
0834□□□□(ネーム無し)
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2019/04/03(水) 01:15:57.91ID:ZgDDLg3u
ヨメちゃんが阿斗の乳母やってくれてたら、あんな阿呆な劉禅には育たなかったかも…

代わりに、宮殿で木牛・流馬とか作りそうだけどｗ
0835□□□□(ネーム無し)
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2019/04/03(水) 06:27:37.32ID:uBEvvz5l
陳寿先生に言わせると阿斗ちゃんのみならず家臣団も「お互いがお互いをかばい合っていた」と振り返っているので末期は相当グダグダな状況だったんやろ。
0840□□□□(ネーム無し)
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2019/04/09(火) 01:15:38.86ID:uXTAfsuW
「劉皇叔と愉快な仲間たち」を描きたいからあんまりギスギスさせたくないんだろうな
でも「空気読めて周りに慕われる徐庶」ってキャラを作ったんだからその辺は孔明・龐統と違いを見せて欲しいが
0841□□□□(ネーム無し)
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2019/04/09(火) 07:31:33.93ID:J+jcPop7
まあ、曹操一座からして割と中身はほのぼのだもんな
正史とか演義じゃギスギスどころの話じゃない組織なのに

そういや東南の風策を読んだ徐庶がﾎｳ統にどういうアクションするのか楽しみではある
「俺までウェルダンに焼けちまうだろうが！」とか言ってくれたら笑うのだが
0842□□□□(ネーム無し)
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2019/04/09(火) 18:16:59.64ID:uXTAfsuW
史実に沿うと徐庶の役職じゃ赤壁に参加しそうにないけどせっかくの再開イベントつぶすのも惜しいしどうするかねえ
漫画の中のあの性格だったら「焼き殺される魏の将兵のことはどう思うんだ？」って厳しく言ったあと苦笑いして
「ま、戦だからどっちの軍にしろ兵の生き死にはしょうがねえや。でも俺まで焼かれると家で待ってるお袋が云々・・・」みたいなの妄想する
0843□□□□(ネーム無し)
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2019/04/11(木) 21:07:06.68ID:3IHoyCuH
赤壁の時点では徐庶の官職不明だから出そうと思えば出せんこともないけどね。
「魏略」の記述だと黃初年間（220～226）に右中郎将と御史中丞になったらしいし
0847□□□□(ネーム無し)
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2019/04/14(日) 13:13:38.89ID:P8WLxXbf
>>843
知人が敵味方に分かれても連絡を取り合って情報交換をするのはよくあること、と作中で士元が言及していたから
連絡を取り合うシーン（ついでに魏サイドの視点の描写）はあってもおかしくないと思う。

士元のセリフは徐兄が魏にいったあとの伏線だと思っている。
0852□□□□(ネーム無し)
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2019/05/02(木) 19:27:17.90ID:Qap8F6FB
関羽が、春秋を売ろうとしてた件を覚えているとは思わなかった…

そして次回、いよいよ蔡夫人との直接対決が、が、が…
0856□□□□(ネーム無し)
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2019/05/04(土) 14:20:40.12ID:+k4wTeq4
徐兄と母上が正史ルートだったんだから、蔡夫人と劉琮も助かるルートで描かれるでしょうな
でも正史の記述が少ない糜夫人は、やっぱり長坂でダイブの運命かね…
0857□□□□(ネーム無し)
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2019/05/04(土) 16:20:22.73ID:ZDSSQI6A
ダイブ中を嫁が秘密道具で釣り上げて止める
0858□□□□(ネーム無し)
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2019/05/04(土) 17:27:43.89ID:m+PjZtVr
>>856
>正史の記述が少ない
そういう所でこそ創作力を発揮するんじゃないですかね　作者さん
0859□□□□(ネーム無し)
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2019/05/04(土) 17:34:07.09ID:mTx7IEhZ
留学と自らの足で日本では知られていない地元だけの伝承その他を集めている
作者さんだから、そのへんはうまく料理できるんじゃないかな。
0860□□□□(ネーム無し)
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2019/05/04(土) 18:38:39.70ID:q/w8KSmk
民話ネタで笑ったのが劉備が軍資金に詰まって孔明を連帯保証人にして豪商から借金したって話やな。
0862□□□□(ネーム無し)
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2019/05/06(月) 03:28:11.82ID:vVhgofNH
ただ、呉夫人を迎える為にも両夫人とも赤壁の年には亡くなってて貰わなければ困る訳で…
Ｗ病死ってのも何だかねー

あと、均ちゃん夫婦はどうするのかな？
0863□□□□(ネーム無し)
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2019/05/06(月) 04:58:33.11ID:8hHI6c8s
陰麗華「自分から正妻の座を譲るのもヨメの努めやぞ」
婁昭君「せやせや」

なお正史の后妃伝だと「劉備は甘氏と阿斗ちゃんを棄てたが趙雲が助けた。甘氏が亡くなると南群に葬った」って記述があるのみ。
後に昭烈皇后と諡号されてるのを見ると甘氏が事実上の正妻の立場だったのではと
糜氏（糜竺の妹）に至っては立伝すらされてない
0866□□□□(ネーム無し)
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2019/05/21(火) 20:43:56.69ID:Y1yl+X2b
好きなんだけど正史重視だったの徐兄が長坂前に北へ行ったのが残念
0867□□□□(ネーム無し)
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2019/05/22(水) 11:26:54.14ID:8roFQTpW
正史ルートだと徐母の扱いが上手く思いつかなかったのだと思う。
0872sage
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2019/05/24(金) 13:51:54.58ID:nKCQnlWQ
>>870
お国の取り分（消費税率）が増えるだけです
0874□□□□(ネーム無し)
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2019/05/25(土) 07:43:05.92ID:PE9/TxWZ
キリがいいところでまとめたら、いつもよりページ数が多くなってしまったと予想
0877□□□□(ネーム無し)
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2019/05/27(月) 12:14:37.24ID:EpWpyVD+
>>876
中国人（上海）なオタク仲間がいるんだけどさ。
まずは繁体字から覚えないといけないから大変なんだって。
英語、日本語ペラペラなんだけど、自国産の漢字はすごく苦手。
0878□□□□(ネーム無し)
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2019/05/27(月) 13:38:14.47ID:+5RRXfGe
大漢和辞典が偉大すぎ、とは古くから言われてますよね

センセ紙は買わなかったけど電子買ったとか書いてませんでしたっけ
0880□□□□(ネーム無し)
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2019/06/01(土) 23:07:36.07ID:yRYLQ0cS
どうやら正史よりで、蔡夫人も死なずに済みそうだな

しかし劉表の遺言が、まんま「阿斗の後を託した時の玄徳」やん
0881□□□□(ネーム無し)
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2019/06/02(日) 09:22:49.16ID:rqGpovdT
一応、正史の注釈で引用されてる「魏書（王沈の著作）」で劉表が「我が子は不才、諸将も亡き今は卿（劉備）が摂行せよ」って記述があるよ。
注釈者の裴松之は「ねーよw劉表は最初から劉琮を跡継ぎに決めてるのになんで劉備に譲るんや？」と突っ込んでるけど、同じ注釈で引用されてる「英雄記」で「劉表は劉備に荊州刺史を代行させた」って記述もあるので全くの妄想ではないとは思うんや
0882□□□□(ネーム無し)
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2019/06/02(日) 14:04:48.60ID:a08N7kmD
曹操が蔡夫人を死なせて、叔母の敵とばかりに月英が怒り狂う展開ｷﾎﾞﾝﾇ
0883□□□□(ネーム無し)
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2019/06/03(月) 11:12:02.04ID:sRXS2jKS
>>880
>>882
演義だと蔡夫人と劉琮は曹操に殺されるけどこの作品は正史準拠だからそこまではなさそう
ただそこを演義準拠にすればヨメちゃんの対曹操のきっかけ作りにはなると思うが
0884□□□□(ネーム無し)
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2019/06/03(月) 13:07:27.14ID:UtgV5ZLq
月英て孔明が徐州大虐殺の現場にいて曹操に強い敵意を持ってることは知ってるんだっけ？
0885□□□□(ネーム無し)
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2019/06/03(月) 14:02:43.02ID:/jwRF1rV
特に三國志ファンと言うほどでもないのに、三國志展がやけに楽しみだ。見に行く気満々だ。でも混むだろうな…
0886□□□□(ネーム無し)
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2019/06/03(月) 15:54:30.89ID:7hWHdPxk
最近の東京博物館は、事前知識なく見に行ってもめちゃくちゃおもろいで
常設も見るなら、三時間は最低でも見ておかないと足りない
0889□□□□(ネーム無し)
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2019/06/27(木) 15:20:25.25ID:jONeRJGc
基本的に降将は厚遇するからね
張魯や黄権、孫壱、孫秀と言った降将も無茶苦茶優遇されてる
0891□□□□(ネーム無し)
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2019/07/02(火) 15:58:10.12ID:n7+0Lw18
孔明のヨメ。 特別展「三国志」事前取材レポート　by　杜康潤 / 杜康潤 http://nico.ms/mg408461

うわあ
めちゃめちゃ行きたい

曹操の墓って
話は生きてたけど
本物なんだ……
0892□□□□(ネーム無し)
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2019/07/02(火) 16:24:03.77ID:a9FvVCO/
この時代は薄葬が奨励されてたから特定が難しいんだよね。
後の五胡十六国～南北朝の方が仏教徒の記録などから特定しやすいくらい
0893□□□□(ネーム無し)
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2019/07/04(木) 21:44:41.93ID:H9cOwZq2
探し物してたら４巻が発掘されたので読み直したら郭嘉が「半年前の策に気づいた様子も無いんだぞ！いたら引き抜くつもりゴホ、ゴホ」
ってシーンがあったんだな
郭嘉はやっぱり銭の件で動いたのは徐兄かも知れないと思っていて、徐兄引き抜きの伏線がこんな時点で張ってあったんだなあ
0894□□□□(ネーム無し)
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2019/07/06(土) 19:48:13.49ID:lcJZmX3Z
>>891
単行本にもこの漫画収録されたんだね
消えないうちにと思って急いで保存したw
0895Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
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2019/07/15(月) 16:27:45.39ID:xbuJbXq1
>891
　土曜日に行ってきましたよ。
　展示は「映像を除いて撮影可能」でしたので、いろいろ撮って至福（ｗ

　三国時代の始まりから終焉まで見て回ることになります。ので最初は横山光輝「三国志」
の生原稿がお出迎えという（爆）
　でもってどーんと鎮座する関羽像（ｗ　ところどころにはNHK人形劇の人形も展示。
（曹操・劉備・孫権・献帝・曹丕・諸葛亮・孟獲・甘寧・曹植）
　最後の方には曹操の墓を模した展示室（そしてそこに白磁の壺を展示）が。

　残念ながら一点だけ展示していなかった（かなり脆いのか、展示できない状態らしい）のですが、
それ以外はいろいろありました。
　ただもの自体がやはり魏が多く、呉がそれに続き、蜀は少ないですかね。出土品の量の問題も
あるのでしょうけど。


　あ、音声ガイドですが「2種類」あります。
1. 吉川晃司による朗読「三国志」のある通常版（550円）
2. 「真・三国無双」シリーズ出演声優による解説のあるコラボ版（800円）
解説内容自体は同じらしいのですが、これって二度行って両方聞けと！？（ｗ
※私はコラボ版を聞きました
0896Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc
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2019/07/15(月) 16:37:00.55ID:xbuJbXq1
あ、音声ガイドでもう一つ。
音声ガイドは通常の解説の他に特別編が一つ（ガイドの中からさらに誘導される）ありますが、
その他におそらく東京開催版限定の隠しが一つあります。

なぜ東京版だけかというと……内容が「休憩を取れ！　水分取れ！」って熱中症対策啓蒙だから（ｗ
※九州開催は冬なので、あるとしたら別の啓蒙になるでしょうな
0897□□□□(ネーム無し)
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2019/07/16(火) 01:42:18.88ID:F9Xn4oEu
三国志展、日曜日に行ってきた
某なめこ市場が閉店になるんで、そのついで（どっちがついでやら）
ギリギリで横山三国志のブックカバーつき前売り券買えた
さすがに連休の中日は混んでたなー

人形劇の人形が（ガラス越しとは言え）間近で見れたことに感激
「10万本の矢」の展示方法がなんというか斬新だった

物販に、荒川さんと共著の三国史魂（の新刊）はあったけどさすがに
孔明のヨメまではなかったか
0899□□□□(ネーム無し)
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2019/07/17(水) 19:11:38.85ID:4HECIFUB
体調不良と通院が続いてやっと10巻変えたが毎回ボリュームが多いとはいえ偉いハイペースで出るなと思ったらものすごく本編外も多かった
ついでに言うともう徐兄が全く出ていないことに気づいて当分出番無いんだなと寂しい気分にもなった
徐兄に会ったとき曹操が「あれが3人もいれば奉孝の代わりにならないかな」とか言って「なるか！そうそういるか！あんなのが」って会話があったけど
すでに長いこと飼い殺しにしてる「ある人」のことはどのくらいの評価なのかなあ
作者は「奉孝がいれば私をこんな目に合わせなかった」というセリフから曹操に奉孝贔屓設定を作っているけど流石に孔明の方が格上と思ってるだろうし
奉孝の頭脳ですら使いこなせないと思ったからこそ「ある人」は飼い殺しにされてるんだと思うけど
0900□□□□(ネーム無し)
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2019/07/20(土) 03:24:56.03ID:ADOumza1
三国志展行って来たが、図録が重いぜw
三国志魂を一緒に買う気力は出なかった。
全部見るのに（解説全部読みつつ休み休みで）二時間半ほどかかったよ。
0901□□□□(ネーム無し)
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2019/07/21(日) 11:20:37.91ID:Jn8kFKhy
三国志展スレと化してるｗ
職場至近だから一度は行っておきたい。

ふとSWEET三国志読み返してたら、
除母さんあっちでも硯投げやってたｗ
0902□□□□(ネーム無し)
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2019/07/21(日) 13:55:41.61ID:RE1u7QyD
いい歳の息子を持つおばさんが硯投げて暴れまわるとかそんなクソゲーサンソフトでも出さんだろ
0904□□□□(ネーム無し)
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2019/07/24(水) 03:31:41.46ID:35fQxxgg
なんとなーくだけど、徐母が魏でも食堂開いたりしたらいいな、とか思ってる

そんでいつの間にか、郭嘉の密偵だった例の２人が店員として働いてたりとか…
0906□□□□(ネーム無し)
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2019/07/24(水) 07:42:15.32ID:kLRizYOm
曹操が歯痛で苦しむと、徐母が「歯をちゃんと磨かないからだよ！」ってすっごい怒って、
目の前で歯磨き練習させられるんだ
0907□□□□(ネーム無し)
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2019/07/26(金) 20:44:17.62ID:xNTaRSAz
>>904
作風にも合ってて良いなそれ。
さらに言えば、「キリキリ働きなさいよ！！」とか言われてこき使われつつ、密偵だった2人共まんざらでもなさそうだったり。
0908□□□□(ネーム無し)
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2019/07/27(土) 08:30:25.97ID:OWyPyqoy
>>906
なんだ、徐母が硯で曹操の顎殴って虫歯をグラつかせた後引き抜くんじゃないんだ
徐母の手で顎を支えられ指が口に入って曹操うっとり
0911□□□□(ネーム無し)
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2019/07/27(土) 21:07:00.27ID:5hpGwP1W
曹操「男たるもの廊下の雑巾がけができなくてどうする」
劉備「どうするもこうするも、嫁さんのシリに敷かれてるだけじゃないか」

というイメージじゃないのか
0919□□□□(ネーム無し)
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2019/08/07(水) 15:32:30.67ID:vsIQeanW
均ちゃんの結婚話ってあっさり終わらせたけど（まあ文献にも細かい記載とかなかったんだろうけど）、
林ちゃんの御両親から見た諸葛家ってどんなもんだったんだろうね
単純に「農家の次男坊から結婚申し込みが来て、前から交際してたようだし特に問題もなさそうだから
嫁にやることにした」的な？

先々、均ちゃんも劉備陣営でちょっと偉い人になるんだっけ
林ちゃんいろんな意味でオロオロしそうだなあ
0920□□□□(ネーム無し)
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2019/08/07(水) 16:07:47.59ID:Gjwajjrq
作品でもちょこっと触れられてるけど一応孔明さんの家は元々は中堅程度の士分で侍女とか使える身分やったから林ちゃんの親とかはビビったんじゃないかな。

（実家の琅邪諸葛家自体は後には東晋でも重用されてた名家に成り上がる）
0921□□□□(ネーム無し)
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2019/08/07(水) 22:50:43.52ID:UrRKIwyu
>>920
上の姉さんが太守の妻、下の姉さんがホウ徳公の息子の妻になるから、家柄としては相当格式が高いのではないかな。
で、兄孔明の妻が、有力豪族黄氏の娘。ごく普通の家の親だったら、驚愕すると思う。

均も最終的には長水校尉という有力な武官に昇進しているし。
0923□□□□(ネーム無し)
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2019/08/08(木) 21:47:31.80ID:/tCIcQzN
蜀は資料が本当に少ないからなぁ
陳寿センセイは相当頑張ったんだろうけど
0924□□□□(ネーム無し)
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2019/08/24(土) 07:17:23.16ID:JwKSSuTK
今回の三国志展の展示物見てると孫呉が史書に書かれてる以上に経済的には裕福な生活してそう。

交州の士燮なんてガラス容器まで扱ってたし
0925□□□□(ネーム無し)
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2019/08/24(土) 10:24:16.79ID:yMIkslyK
大元の三国志（演義の方だっけ？）で、水鏡先生が劉備に「伏龍と鳳雛を手元に置けば天下を取れる」って
助言したくだりって、「ヨメ。」では今のところ描かれてないよね

先々士元が劉備陣営に入ったときに「こんなこと言われた」とかで出してくるのかな
まあそれも含めて、この「ヨメ。」の雰囲気で赤壁あたりまでは読みたいもんだなあ

「三国志魂」の方読むと、なんとなくそのへんをどんな展開にしようと構想してるのか、うっすら見える
気はするんだけど
0926□□□□(ネーム無し)
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2019/08/24(土) 16:02:56.00ID:xtoJTG1D
三国志展見てきた
「魏武王」の文字の威力よ

赤壁の展示はやりすぎだろw
0927□□□□(ネーム無し)
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2019/08/24(土) 16:06:06.69ID:xtoJTG1D
書き忘れ
印章好きとしては「曹休」の印には大興奮だったわ
（もちろん表には出さずだけど）
0928□□□□(ネーム無し)
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2019/08/30(金) 13:07:50.80ID:CnrFj26u
タイオリスレでホームの次号表紙見て、あの二人なら鉄砲くらい余裕で作りそうと思ってしまった
0930□□□□(ネーム無し)
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2019/09/03(火) 20:38:26.42ID:KEzOInQ/
>>921
確かに本人達はそれほど裕福ではないとはいえ、実際はセレブな家に一般庶民の家から嫁ぐわけだからね。
0931□□□□(ネーム無し)
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2019/09/03(火) 20:54:51.41ID:EBt+w58B
お願いですから孔明と子龍の描き分けをもう少しなんとか
コマ外に名前書くとかじゃなくてさ
0932□□□□(ネーム無し)
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2019/09/04(水) 01:10:24.05ID:LUqHTc2o
>>931
そこまでまぎらわしいかなあ
孔明→黒髪でツヤ部分は白・髪まとめてる時は白い布でお団子・文官
子龍→黒髪でツヤ部分は砂目トーン・まとめた髪はむきだしのちょんまげ状態・武官

子龍の方は張飛なみに脳筋だし
0933□□□□(ネーム無し)
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2019/09/04(水) 01:19:35.19ID:nB79HsAr
子龍と孔明の見分けがつかないという意見にびっくり。
似ているとも思ったことがない。
0937□□□□(ネーム無し)
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2019/09/04(水) 07:24:49.62ID:AbFPa9KK
モブだけど、北方の偵察隊が戻ったことを伝えに来た伝令と、会議に通された偵察隊自身の区別は付かんなw
0938□□□□(ネーム無し)
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2019/09/04(水) 21:52:59.12ID:MxOC77qB
諜報活動の隊なら皆目立たない平凡的な顔だから（震え声）、なお郭嘉配下の傷男は個人事業みたいだから別枠
0939□□□□(ネーム無し)
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2019/09/04(水) 22:55:03.13ID:BDM1/7UX
孔明と子龍描き分けできてるじゃん
子龍→太眉と切れ長気味の目
孔明→細眉と丸目

個人的には鼻を書いてほしいっていつも思う
顔の中心が空いてて時々間延びして見えるので
0941□□□□(ネーム無し)
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2019/09/08(日) 03:41:13.86ID:8u7LXD6n
才覚を存分に発揮し皆の信頼も得て
軍師の道を順調に歩んでいってるな。
しかし曹操化の道もまた順調に歩んでるような気もする

その辺は劉キとの面会も鍵になってくるのかな
今まで何だかんだで目線はずっと高かったし
周囲の人間も才人ばかりだったけど
貴人の凡夫となると上から諭したり
叱ったりだけではダメな気がするから
0942□□□□(ネーム無し)
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2019/09/08(日) 13:03:27.66ID:5dZovuRW
>>941
劉備と劉琦が組んではしご外す流れで、孔明が積極的に諫言するわけではないからなぁ
0944□□□□(ネーム無し)
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2019/09/08(日) 14:14:29.81ID:jbVsxsq4
孔明が江夏太守に志願することを献策して、同族である劉備が人徳オーラで叱咤激励するという役どころではないかな。
江夏の劉琦軍は今後の展開で重要な役割を担うことになるし。
0945□□□□(ネーム無し)
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2019/09/08(日) 14:45:17.91ID:OClWgybj
以前は戦で民衆の犠牲を慮ってる場面があったけど
今回は江夏の民が大勢さらわれたって言ってんのに
(しかもやったのは兄貴が仕えてる孫権)
畑耕させるために連れてったんでしょ、なら当分攻めてきませんよ。だからなぁ
軍師としてはこれで正しいのだろうし
この時代では当たり前の事だったんだろうけど。
見知らぬ民草のことをいちいち思ってたら
国の大事を思慮するなんてできないし
感情に流されず冷静かつ客観的に物事を見ることは不可欠だろうから。
曹操が関与してないので関心が薄いってのもあるかもしれないけど。
オンオフを切り替えられるのであればこれでもいいとは思う
0946□□□□(ネーム無し)
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2019/09/08(日) 15:34:53.94ID:cWQHXFZG
史実や実際がどうとかじゃなく、孔明と月英の
思いやりのある優しい雰囲気がすごく好き。
すごく日本人向けのマンガだと思う。
0947□□□□(ネーム無し)
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2019/09/08(日) 17:32:34.55ID:OClWgybj
作風上あまり深く掘り下げられることはないかもしれないし、それでいいと思うけど
スルーするには余りにもハッキリ描かれていたのがね。
一人ひとコマずつ使っての驚きは劉備主従の驚きの体を取ってるけど
実は読者の驚きを代現してると思われるから
作中の戦場や修羅場をくぐってきた劉備たちにとっては
軟弱な若造かと思ってたけど思ったより
逞しく頼もしいじゃないか、という素直な驚きと喜びだけど
読者にとっては軍師になってならの孔明の「変貌」に驚かされる場面だろうから。
今まで近しい者たちの前では鳴りを潜めていた
孔明の冷徹さが出てきてるのかもと思うと不気味さを感じてしまう
0948□□□□(ネーム無し)
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2019/09/08(日) 20:24:09.24ID:waO/YOK1
同じように甘ちゃん系孔明主人公の別漫画（完結）だったら
「人を数字のように扱って…！？　ぶち殺すぞあの野郎！！！」とばかりに激怒してただろうなあとは思うな
0949□□□□(ネーム無し)
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2019/09/08(日) 20:31:44.15ID:jbVsxsq4
孔明にとって最大の試練は、最少の犠牲で効率的に打撃を与える作戦を考えるという、人命を数字として扱うことだろうね。
特にこの後の凄惨な戦いは試金石になるんだろう。。
0950□□□□(ネーム無し)
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2019/09/08(日) 21:05:53.94ID:i0iV5Zkc
住民の拉致は楚漢戦争以来の定番ネタだからね。

孔明さんも北伐やる時は住民の強制移住やってるし
0951□□□□(ネーム無し)
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2019/09/09(月) 00:13:33.57ID:+SYMukgW
作者的にはこう言うドライな描写や殺伐とした描写を出したいんだろうけど（別作品では結構出してる）
掲載誌の問題もあって意図的に避けてた節がある。
これから少しづつ出してくんだろうけど
0952□□□□(ネーム無し)
垢版 |
2019/09/09(月) 01:34:08.12ID:z/WicthN
現代人による現代人のための作品だから
感覚・価値観も現代に寄せてるけど、
一方で現代人からすると「う!」と思うような事でも
この時代では普通の事で主人公たちもそれは受け入れてるという描写を挟むことで
リアリティを出すという
歴史物ではよく使われる手法だな
0953□□□□(ネーム無し)
垢版 |
2019/09/09(月) 02:27:05.47ID:7sVuXvGH
人の命を数字で考えることは
この作品の孔明はそこまで甘ちゃんじゃないし、今回まさにやったから
今のところは大丈夫だろうけど
問題はその数字が自分達と同じ生きた人間だと意識してしまったときかな

あと、程度の差はあれ自分が曹操と同じようなことをしており
恐らくこれからもしていかなければならないということに気づいたら
どう折り合いつけられるかだな

他人は他人、目には目、程度で割り切るかもしれんが
ぶっちゃけそうとでも思わなければやってられないだろうし
0954□□□□(ネーム無し)
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2019/09/10(火) 03:45:53.71ID:Wm39yB+A
畑耕させるために連れてった＝殺されてない、この先もとりあえずは殺されそうにないってことだから
一口に戦での民衆の犠牲といっても温度差があるんかね
0956□□□□(ネーム無し)
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2019/09/10(火) 09:01:53.83ID:kkRttm+E
自信は故郷を追われた先で紆余曲折あっても生きていけたからなあ。
0957□□□□(ネーム無し)
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2019/09/10(火) 09:36:40.05ID:367oajyW
史実だと曹操が攻め込んだ時点で徐州にいなかった説もあるからね。
孔明さん出師の表以外にもいくつかの文章を残してるけど徐州の虐殺に触れた事はないし。
（せいぜい曹操を項羽呼ばわりしてる程度）
0958□□□□(ネーム無し)
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2019/09/10(火) 11:34:05.91ID:pqBba+82
この漫画的には孔明は徐州大虐殺の現場にいたことになってんじゃん
0959□□□□(ネーム無し)
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2019/09/10(火) 21:51:44.82ID:/M7y4537
杜康さんマイナス11℃対応の寝袋って何処かの
古戦場か遺跡付近で野宿でもしたんかな？ｗ
0960□□□□(ネーム無し)
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2019/09/10(火) 23:29:31.48ID:iu+33XSJ
姉二人が太守や名族の御曹司のところに嫁いでいるところを見ると、実際は悠々自適な
晴耕雨読を送っていたのかもしれないね。中国は親子兄弟親類縁者を非常に大切にするから、
援助がないというのは考えられない。

この作品のように、均ちゃんが乏しい資金で生活を支えて、贈り物にも事欠くような経済状態を
放置したら姉やその夫の恥になり評価に傷がつく。
0961□□□□(ネーム無し)
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2019/09/12(木) 14:21:54.16ID:nDmD4QNJ
連れて行かれた江夏の民が
酷い扱いを受ける可能性もあるが、
その辺は兄貴が何とかしてくれると思ってんのかね。
そんなことできる立場なのかは知らんが
0962□□□□(ネーム無し)
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2019/09/12(木) 21:33:09.21ID:MvoCXx/m
>>961
戦乱続きで人口が激減しているから、民は宝だよ。
むしろ厚遇して農地や職を与えて生産活動に従事させていると思う。

江夏にいるより暮らし向きは豊かになっているかもしれない。
0963□□□□(ネーム無し)
垢版 |
2019/09/13(金) 00:10:43.78ID:o1VLgKEW
この時点なら華北や中原よりはマシな暮らしかも。

呉蜀の住民逃亡が酷くなるのは第4次北伐あたりから
0964□□□□(ネーム無し)
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2019/09/20(金) 23:03:41.69ID:hG5su+S4
>>960
姉は１人じゃなかったか？
士元のイトコの嫁

10巻の最後の方で、嫁ちゃんが現代で言う抱っこひも的なものを発明しそうな気配だけど、
あれってもしかして赤壁で、子龍が阿斗奪還の時に使うことになるのかな、と思った
（連載継続的な意味で）そこまで話が進むのかどうかはわからんけど
0965□□□□(ネーム無し)
垢版 |
2019/09/28(土) 12:44:12.80ID:oTgkPirV
この作品の孔明は江夏の虐殺見てるから人が死ぬことには強い憤りを感じるが徐兄に会うまでは
「何で他人はこんなことすら分からないのか」と思っていた位の人間だから
徐兄に関してもいろんな人の意見を聞いて調整できるコーディネーターとして優秀だから自分が必要以上に手助けする必要は無いと
思ってるようだし徐兄のやり方は凄いと感じているが自分は他人に対してクールなところがあり同じようにはでき無い気がする
俺個人の妄想では馬謖を自分が徐兄にしてもらったように育てようとしたら見事に失敗して泣きながら斬る展開が見たい
何年かかるか分からんけどこの作者なら芳が潰れてもネットなりなんなりで絶筆まで描きそう
0966□□□□(ネーム無し)
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2019/09/28(土) 13:08:42.88ID:oTgkPirV
あ、徐兄好き過ぎて本題が抜けてしまった
要するに移住させられた農民たちのことを「殺されるわけじゃないしそれなりに大切にされるでしょ」と
軽く考えていて農民の土地への愛着や全く違う土地で農耕をさせられる苦労や不安について徐兄なら心配しそうだが
孔明はそこまで考えが及ばなそうという話
0967□□□□(ネーム無し)
垢版 |
2019/09/29(日) 02:02:24.83ID:Zo/V8ZbO
死ななきゃどうにかできるでしょ、という自分では出来た人生の実感からそうなっちゃう感じ？
0968□□□□(ネーム無し)
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2019/09/29(日) 02:30:43.09ID:BsTfN0nO
正史通りだと馬謖さんは命令違反に加えて敵前逃亡か査問中に脱獄してその合せ技で処刑したって流れだからそのまま書くと孔明さんが間抜けにしか見えんのよね。羅貫中を始めとした作家は馬謖のキャラを立てるのにかなり苦労してる。
0969□□□□(ネーム無し)
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2019/09/29(日) 11:19:49.16ID:1U2CyDAg
>>967
レスサンクス
凄く上手い表現だと思う
そこが天才孔明・龐統の弱点だと思う
（あくまで作中のキャラクター付けとしてだけど、実際は正史ですら直接会って話した人の記録ではないから分からないし）
0970□□□□(ネーム無し)
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2019/09/30(月) 06:37:32.52ID:d1K1dmy2
>>968
実は命令違反やらかしたのは兄諸葛瑾から預かってた甥諸葛喬で
馬謖はその巻き添えくらって有罪扱い（ただしいろいろあって王平含め三人とも名前変えて逃がしてもらった）
というオチにした漫画もあったな…

苦肉の策というかなんというか
0971□□□□(ネーム無し)
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2019/09/30(月) 15:35:53.25ID:vD/+POaj
法治主義を徹底したかったので愛弟子を斬首した孔明を馬鹿にしまくった漫画があるんだな
といいつつ実際の孔明も法正に関しては「あいつ分野によってはオレオ以上の天才だし」と言って公私混同を多めに見てたらしいけど
0972□□□□(ネーム無し)
垢版 |
2019/09/30(月) 16:04:44.62ID:Z7SDG1Oh
オレオ以上の天才…あの至高の菓子以上の存在があるというのか…
0974□□□□(ネーム無し)
垢版 |
2019/09/30(月) 21:46:43.65ID:vcNM/lI1
>>971
秦の昭襄王なんて宰相の范雎さんをかつて肥溜めに放り込んだ魏斉を「お前、ワイのカワイイ家臣を昔イジメたんだってな。死んで詫び入れろや」つって自害に追い込んでるんやぞ

劉備や孔明も「お前、ウチの重臣に昔ガンを飛ばしたんだってな。死んで詫び入れろや」とやるべきや
0975□□□□(ネーム無し)
垢版 |
2019/09/30(月) 22:29:48.35ID:hvrlEkEe
法正は栄達した際、それまで馬鹿にされたり恨みのある人間に軒並み報復した、という話はあるな。
能力的には戦場の軍師としては諸葛亮を大きく上回りで、早死にを後々惜しまれていたんだよね。
法正がいれば夷陵の戦いの大敗北もなかったと諸葛亮に言わしめたくらい。
0976□□□□(ネーム無し)
垢版 |
2019/10/01(火) 08:12:44.92ID:dLtEVvj+
ヤマザキのはノワールだがバリューの弱さは否定できない。
でもやっぱり菓子くらい国産のが食いたいよね。
民が飢えないようにw
0977□□□□(ネーム無し)
垢版 |
2019/10/01(火) 12:32:43.49ID:7dUm/W8S
オレオ ちうごく産
リッツ インドネシア産(マレーシア産かも)
リッツプレミアム イタリア産

確かに国産がいいかな…
0978□□□□(ネーム無し)
垢版 |
2019/10/01(火) 19:29:32.61ID:D/xhbi1q
オレ、オレオ全然興味ないのにこんなに食いつく人がいるとは
オッサンの俺と全然趣味が違う甘いもの好きな女性読者が結構いるのかな？
0979□□□□(ネーム無し)
垢版 |
2019/10/02(水) 00:14:29.86ID:Iu0tFPSQ
モンデリーズ「ナビスコも手に入れた…ついでにアンタの所も子会社にしてやってもいいぞ？」
ヤマザキ「は？」
モンデリーズ「だからこれまで通り作らせてやると言ってるんだ、イヤなら別のところへ話を持って行く」
ヤマザキ「…どうぞどうぞ」
モンデリーズ「くそっ、あとで吠え面かくなよ？」

日本人は沢口靖子に付いて行くだけ　　　←今ココ
0980□□□□(ネーム無し)
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2019/10/02(水) 12:31:39.49ID:Oh4buZEK
今回の話読むと「毎回こんな感じで劉備の無茶振り引き受けてたんだろうなぁ」と考えると草生える場面
0981□□□□(ネーム無し)
垢版 |
2019/10/02(水) 13:53:51.49ID:qDKEFH8R
その癖「法正がいれば殿をこんな目には合わせなかった」と嫌な奴なのに戦と劉備にいうこと聞かせることが得意だった
法正の方が劉備に好かれていたというのも残酷な話だなあ
（法正は法正で劉備に納得させるためになら平気で命張ったり、劉備への忠誠心は本物だったと伝わるが）
ということで>>980さん
次スレよろしく（ちなみに私の環境ではスレ立てできないようなのでゴメン）
0982980
垢版 |
2019/10/05(土) 07:21:35.21ID:1rIJ51MQ
さてテンプレも作り直したしこれから新スレ立てますわ
0984980
垢版 |
2019/10/05(土) 07:25:01.44ID:1rIJ51MQ
杜康潤の作品について語るスレです。

＜漫画＞
・連載中
「孔明のヨメ。」（まんがホーム＜毎月2日発売＞）
　①～⑩以下続刊（まんがタイムコミックス：芳文社）

単行本
『中国トツゲキ見聞禄』新書館〈ウィングス・コミックス・デラックス〉既刊2巻
「杜康潤のトコトコ三国志紀行」全1巻（スクウェア・エニックス：ｽｸｳｪｱ・ｴﾆｯｸｽ）
「坊主DAYS」全2巻（ウィングス・コミックス：新書館）
『梨花の下で 李白・杜甫物語』KADOKAWA/中経出版
『江河の如く 孫子物語』KADOKAWA/中経出版

＜文章＞
「三国志魂」上・下（コーエーテクモゲームス：ｺｰｴｰﾃｸﾓｹﾞｰﾑｽ）
　荒川弘氏との共著

ドラマCD「孔明のヨメ。」2013年5月13日発売

作者サイト「居酒屋杜康亭」
http://www5f.biglobe.ne.jp/~tokoh_kikaku/
作者twitter
https://twitter.com/toko_wanko
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0985980
垢版 |
2019/10/05(土) 07:26:42.70ID:1rIJ51MQ
杜康潤の作品について語るスレです。

＜漫画＞
・連載中
「孔明のヨメ。」（まんがホーム＜毎月2日発売＞）
　①～⑩以下続刊（まんがタイムコミックス：芳文社）

単行本
『中国トツゲキ見聞禄』新書館〈ウィングス・コミックス・デラックス〉既刊2巻

「杜康潤のトコトコ三国志紀行」全1巻（スクウェア・エニックス：ｽｸｳｪｱ・ｴﾆｯｸｽ）

「坊主DAYS」全2巻（ウィングス・コミックス：新書館）

『梨花の下で 李白・杜甫物語』KADOKAWA/中経出版

『江河の如く 孫子物語』KADOKAWA/中経出版

＜文章＞
「三国志魂」上・下（コーエーテクモゲームス：ｺｰｴｰﾃｸﾓｹﾞｰﾑｽ）
　荒川弘氏との共著

ドラマCD「孔明のヨメ。」2013年5月13日発売

作者サイト「居酒屋杜康亭」
http://www5f.biglobe.ne.jp/~tokoh_kikaku/
作者twitter
https://twitter.com/toko_wanko
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0986□□□□(ネーム無し)
垢版 |
2019/10/05(土) 16:54:24.71ID:EBhu01NP
乙
自分でできないのに急かしたようですみません
0990□□□□(ネーム無し)
垢版 |
2019/10/12(土) 11:09:22.74ID:cJJbabF7
中国にヒョイっと行ってくる人なんだから、九州なんか余裕だろ
0991□□□□(ネーム無し)
垢版 |
2019/10/15(火) 10:41:24.63ID:1V+ygR1o
三国志展は予想以上に孫呉が経済的に豊かそうなんだよね。　
ガラス容器まで出土されてたり
0992□□□□(ネーム無し)
垢版 |
2019/10/22(火) 15:00:55.54ID:FtpH6711
いい加減ここおとしていいよな
0993□□□□(ネーム無し)
垢版 |
2019/10/22(火) 15:01:27.81ID:FtpH6711
実は三国志より水滸伝の方が好き
0994□□□□(ネーム無し)
垢版 |
2019/10/22(火) 15:01:56.47ID:FtpH6711
金瓶梅は読んでいない
0995□□□□(ネーム無し)
垢版 |
2019/10/22(火) 15:10:12.31ID:FtpH6711
金瓶梅では武松が西門慶に負けてしまうそうだが
米ドラマ「ザ・ホワイトハウスでは」大統領役がマーティン・シーンだった
少し前に出演していた映画スポーンでは悪魔と手を組んで様々な悪事を行い大統領の座を狙う上院議員役だったが
スポーンを見た子供たちがちょうどザ・ホワイトハウスを見る世代になり「スポーン負けちゃったよ～！」とトラウマになったりはしなかったのか？
0996□□□□(ネーム無し)
垢版 |
2019/10/22(火) 15:17:31.54ID:FtpH6711
哪吒太子をナタク読み間違えた訳本を基にした漫画が流行りナタクと言うキャラがあっちこっちで出てくる時代があったが
そろそろナタクと言う読み間違えは消えたのだろうか
しかし封神演義の托塔天王格好悪い
キレた哪吒に追っかけられて逃げ回って金吒が助けに入ってもやられて銀吒が知恵で押しとどめて助かるとか
とても天帝軍最高の軍神とは思えん
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